【MAZDA】 マツダ総合スレvol.207 【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて楽しく幅広く語るスレです

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https://www.mazda.co.jp/
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○過去スレ
【MAZDA】マツダ総合スレvol.197【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1650612361/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.198【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1652098402/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.199【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653102526/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.200【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1654384819/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.201 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1655521782/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.202 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656628088/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.203 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657831422/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.204 【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1658747459/
【MAZDA】 マツダ総合スレvoI.205 【美くし散る】　←　ツダヲタがスレタイ改変
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660378424/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.205 【美しく散る】　（注：実質vol206）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660316353/

>>28
性能なんて二の次でマツダだったらなんでもいいんだろ
だからマツダが過去の車を否定するような事をしても信者は追従するだけ
CX-60のレビュー見ると内装ベタ褒め、走りは賛否両論
クラウンのレビューは内装の評価低く走りは概ね絶賛

走りに拘るトヨタと見た目だけのマツダという一昔前の逆になったのに気づいてない

マツダって開発をシミュレーションに頼り過ぎて走り込んでないのバレバレなんだよな
どこが真面目に開発してるんだよ

マツダは走りにこだわって真面目な車造りをしている！

イメージー　あくまでもイメージー♪

自称走りにこだわったマツダ3
その実態は、

時代遅れのポンコツボディ
見た目全振りの無駄な設計
コストカットなリアトーションビーム化

をカバーするために、
ストロークしないほどガチガチにサスを固めざるを得なかった付け焼き刃な昭和のシャコタン車
ストロークできないために、
車音痴はロールしないクイックなハンドリングと勘違いしてくれるがな

CX-60もテストコース走ってる程度だろ
ピッチングじゃなくバウンシングになるようにした、と言っても技術がないしテストも足りないからそこで止まって乗り心地よくないかと
高速域ならいい、とか言ってるがまさにテストコースでしか走ってないと白状してるようなもん

>>32
例えばトーションビームの最大の欠点は、コーナリング(ロール)中にバンプ・ストロークするとトーが変化してリアが明後日の方向に飛んでいく事だったりするわけだけど
整地されたテストコースやサーキットしか走ってないと検証できない挙動だね

海外のレビューでも、CX-60よりCX-5が乗ってて楽しいと言ってるもんな。
確実にテスト不足だよ。
CX-60も二回目の年次改良では良くなってるんじゃないか？

>>33
バンプ＋カーブは首都高4号線新宿内側やC1では当たり前だからな
あーいうカーブ中にバンプする道路ではトーションビームの糞さを嫌でも体感するわ
独立懸架だとスコーンと何もなくこなすだけに余計に原辰徳

そんなことで腹立つか？

トーション3なんか選んだ自分の無知さをだろ

>>32
リアはアームのフリクションも大きくてショックアブソーバーも微小入力で動かないから後席の乗り心地は突き上げばかりで最悪なんだろう
下道でも入力の大きくなる高速道路でも一貫して突き上げがあるって相当出来は悪い
リアにピロボール使ったのも、ブッシュのたわみでリアにトーイン出ると、ただでさえＦキャスターゼロにしてまっすぐ走らないようにしてるから、そのネガを多少とも消すためだろ
Ｆキャスター立てたのは、今回の自慢のピッチングセンターをリアホイールより後に持ってきてピッチングではなくバウンシングに変えた！からかな
とにかく能書きだけは立派でクルマの出来は…だねいつもと同じ

>>28
「直列6気筒」って書いてあるのは笑えるよな
お得意の造語でなんとでもできただろうに

スカイアクティブ6で良かったんじゃね？(笑)
まぁでも今さら6気筒自慢すんのかって
トヨタも日産も60年前に市販してるんだから

多くのメーカーが直６FRやめたのはロングノーズで室内狭くなるからであって、技術的に難しいわけじゃないんだよな。
まさかマツダはなんの捻りもなく室内せまいまま商品化するとは思わなかったわ。

ツダヲタが「最新直６ならコンパクトにできる、元からロングノーズのマツダ車なら室内スペースかわらない」っての、完全なデマだったな。

>>40
直6は完全バランスが取れるから振動が少なくて60年前は価値があった

でも今は直4や直3でもバランスシャフトが付いてるのが普通で、直6のアドバンテージは無くなったね
エンジンが細長いから熱バランスが悪いというネガばかりが目立つ

最後に一回商品化したかった、って奴だろう。
愚かな。

ラージは室内が広いと事前に謳ってたのもやっぱり嘘っぱちだったな

マツダ3からは意識高い系情弱ぐらいにしか相手にされなくなったよな
なぜなら中身が全く伴ってないから、
分かってる人には評論家を使ったそれっぽい宣伝に嫌悪感しか抱かない

ホイールベース2900mm超えて後席の膝前狭いとか一体どういう設計してんのか想像もつかんな
2700mm超えて軽自動車より狭いMAZDA3なんてクルマを作るくらいだから想定の範囲内だけど

https://i.imgur.com/BwqoGLV.png

>>47
「開発に取り組んでいる」だからまだ完成していなくてもセーフってことかなw

>>46
メカ　マキシマム、マン　ミニマムっていう、ホンダと真逆のMM 思想やぞ。
凄いやろ、震えろ！

E Class みたいなセダンを作ろうとしてた時期もありました……か(笑)

直6じゃなくてVW越える狭角V6でも積んでボンネット長詰めてきたら、とりあえず機構的なチャレンジには見えたろうけど、今さらただの直6じゃあなぁ、しかもショボいスペックでアシストモーターも貧弱では

>>49
ホンダが外寸をスタイルに振ってたのって30年前のFFミッドシップなインスパイア/ビガーの頃だものな
スタイリッシュだったけど、あれは後席の膝前が窮屈だった、スターレットなんかと変わらんかった

プレマシーとかアクセラとかCX-7とかMPV見かけると前は今よりいいクルマ作ってたんだなと思わずにはいられない
デザインがどんどん退化劣化するって珍しい会社よな
ネイキッドバイクがすっかり不細工になってしまったのと相通ずるものがある、バイクは業界全体でおかしくなったけど

>>53
ベリーサも良かった
機能美の塊は初代デミオだな
実物みるとダサそうに見えて意外とイケてる

いやいやベリーサが今の意識高いマツダの始祖でしよ
見てくれだけで車としてはデミオの機能美捨てたポンコツ
昔運転したことあるけどなんだこれ…て思ったよ
確かに外見は綺麗だけど、中はショボいし狭いし走りはお察し
なんでマツダがこんなの…て思ったよ

足しカニ

ベリーサの出来は酷かったね。
デミオの見た目を豪華にして車高上げただけたから、足回りはドタバタするわ、4ATでエンジンも煩かった。

>>57
今でいうとマツダ2に対するCX-3か？

ベリーサ長く大事に乗ってた人がいたんだ
でも気がついたらフリードになってたんだわ

今のマツダに乗り換えた車あるか？
CX-5にロードスターぐらいじゃね？まだCX-8もあるのか？

ハイハイ、自社の商売が今まで安売りだったと卑下(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/38bf6599e88a72b2127b9a907604ab822be85308
なぜ、マツダは「安売り」から「プレミアム路線」へ戦略転換した？ 納得すぎる理由とは

内装はフェラーリ、マゼラーティを超えた！
プレミアムコスパ！
欧州車同クラスより2,300万円お得！
な小沢コージのヨイショでデマツダ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8ee97664699a4f00443642fa586ca96f384d927
これなら買うぜ!　マツダ入魂のCX-60が持つ「唯一無二の魅力」とはいったい何か？

>>61

× 「プレミアム路線」
◯ 「情報教材路線」

メルセデスやBMW、ボルボのような欧州車と似たようなもの作っても同じ値段で売れないのがブランドの差だろうが、それ以前に機能性能品質で足元にも及ばないのは置いておくとして
そんな立ち位置でプレミアムを自称するなんて頭おかしいんだよ、プレミアムコスパとか原稿書かせて馬鹿丸出し

まぁ、無意識かどうか知らんが欧州車より○○○万円安いなんて言っちゃうのは自社のこと分かってるっちゃあ分かってる、っていうオチはついてる

ハリアーのPHEVが640万円だっけ
60PHEVもほぼ同じだろ
ツダヲタによればレクサスRXにも圧勝なんだからただのトヨタ車なんて蹴散らさないとなぁ
登録台数比較が面白いことになりそうだ

>>64
ブランドの差以前に走る止まる曲がるの基本性能が足元にも及ばないからなー
まともな剛性もつシャーシ一つ作れないから問題外
だからすべてが小手先の誤魔化し設計で分かる人にはすぐバレる
軽やコンパクトしか乗ったことない人に高級車とかすり込んで売る、プレミアム路線は「情弱路線」だ

しかし耐久性に疑問があるピロボール採用はワロタ
そこまで設計に難があるのかね

>>61
まあこの時代から比べれば

https://pbs.twimg.com/media/FdyUjZQagAAtsTP.jpg

>>62
プアマンズドイツ車ってのが本質だろうな
よく見ると褒めてないし、cx-60は褒める部分が少なく苦しいんだろう

マツダ最大かつ根本的の問題は、

マトモな剛性を持つボディが作れない

まあまずコレだな
信者は衝突安全性が高いからボディ剛性も高いんだよと言うだろうけどw

ハイテン材の使い方が悪いと軽くならないし剛性は下がる
マツダはまさにそれ

毎度車好きならcx60って煽り文句だけど
直6とFRに興味を示す車好きがディーゼルの腰高SUVは選ばないだろ
しかもレース経験のないマツダじゃ走行性能もお察しで、ホットモデルもない

>>69
>信者は衝突安全性が高いから
そうみたいだね
公的(準公的)機関から客観評価される衝突安全系のエンジニアが頑張っているが：
ドライビング系は「タウンユース」では十分でしょう・・ぐらい
オートエクゼのエンジニアさんは判っているみたいなので、マツダ社の大方針としてドライビング性能なんかは、無視しろ！！なのでしょう

>>64
メーカーは298万からのグレードも用意して、プレミアム化は否定してるけどね。
大幅値引きやめるのと上級グレードを殖やして普通のメーカーになろうとしてるだけなのに、なんでプレミアムと極端に見えるのか。

ファミリーフェイスでブランド化を進めてるが、無知なマスコミはブランド化とプレミアム化の違いが分かってないだけじゃないか？
ユニクロのように企業名を聞くと商品イメージが出来るってのがブランド化なのに。

>>72
SUVに走行性能を求める人なんか居ないから、そこそこでいいのかも

ロードスターの走行性能が良いかと言うと、なんだかなあって感じだけど
まあ低速度でもスリルを味わえて楽しいと感じるのがロードスターなのだろう

走行性能を捨ててるくせにジャーマンスリーに並んだとか言ってるのが最高のギャグなんだよね
ジャーマンスリーはまず走りが基本なんだが

コレじゃやってることは劣化版なヒュンダイキアだわ

NY州も2035年までにハイブリッド含めてエンジン車販売禁止来たな
こりゃ他州もどんどん追随するな
いよいよ北米で本気のEV生き残り競争始まる
北米のために開発した時代遅れの6気筒の出番はやっぱりなかった

日本の交通環境で使うなら、CX-60よりもむしろCX-5の方が向いている【マツダ CX-5深掘りインプレッション】
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cf6de7058be540c0a4a5f9f4d62762d3c726cbe

派閥闘争勃発かなwww

>>77
アルファードやランクルもそうだけど
日本ではCX-60のサイズは嫌われるだろうね
隣に止められたら迷惑

しかも日本って下手糞に限ってランクルとか無駄に大きい車乗りたがるからな

2Lで323万円か…CX-5も随分と立派な値段付けるようになったな
結果、3桁クラブでも顔馴染み

>>78
北関東でもねーちゃんおばさん普通に乗ってるけどな
東京で上野毛とか田園調布みたいな住宅街の細い道は嫌だなとは思う

三桁クラブやばいよなマツダ

ミニバンは嫌、でもデカくてイキれて安いのが欲しい層にぴったり
内装の質感と能書きで楽に騙せる

情弱でなきゃハリアーにするけどな

言われてみればハリアーでなくカローラクロス選ぶような情弱と被るかも

その辺は能書きが足らないのでは
ツダオタなんて車が好きでなく、マツダを選んじゃうわかってる自分が好きなんだし
わかってる感のためには能書き代も喜んでお布施するよ

マツダはいつまでもレースから逃げてないでまともなクーペ出せよ
無理だろうけど

カロクロでもOKだよ
ボディーがまともならよかろう

いやカローラでもクロスはねーわ
あんなゴミ乗りたくねー
あれはカローラ一族の恥晒しな大きさだけハリアーなただの途上国向けハリボテだ

>>88
カロクロはその分ちゃんと安いだろ
それよりも途上国向けじゃないのにハリボテなCX-60馬鹿にすんなよ

>>83
情弱騙しの上手さは、とてもトヨタには敵わないな。
RAV4、ハリアー、NXと同じ車の内外装違いなのに、すごい値段差だ。

本当はCX-60も安い通常版とプレミアムラインでもっと大きな差別化、理想は別名称の車にすべきだったろうに。

売り物ってレベルしゃないマツダ

なんでもいいけどマツダは自称情強騙しもうまいね

既にその層すら騙せなくなってるから60スレは全員躁状態のお通夜スレとかいう
稀に見るカオスなスレになっちょる
皆に売れなくていい、レアがいい！
とか言いつつ大本営の予約好調にうれションするとか
哀しくて面白い

>>90
差別化って、骨董品2.5Gと煤6の差しかねーじゃねーかよ
あとはウンコ色内装ツートンとかな
マツダがやれるのってつまらんグレード構成の多層化だけだろ

>>94
リアルな大本営発表は、
海軍の大本営発表をもとに作戦立案した陸軍が大爆死したんだよな
理由は海軍の大本営発表が全部ウソだったから
なんで沈没したはずの船が大量に居るんだとさぞ慌てふためいたらしい

儲が念仏の様に唱える「マツダは国産メーカーで一番真面目に車造ってる」
て自分にかけてる呪いの一種だよな
シビックが狂ったレベルの車体剛性と足廻り得ても
カローラが流石世界販売数一位と言わしめる優秀なコスパとバランスを発揮しても
マツダ３は真面目に造られた車
最早呪詛だよ

車体本体にかかるコストが自動車業界最低で
広告宣伝にかかるコストが自動車業界最高だからね

>>90
じゃあ、モーター付き煤6とPHVは外板を変えて名前も変えりゃいいよ、CX-600とかさ(笑)
それでも何をしようがマツダはマツダでしかないからトヨタとレクサスみたいな商売は無理だな

YouTubeのマツダ車動画見ると何の脈絡もなくトヨタはじめ他メーカーを貶めるようなコメントする人がいるけどあれが信者ってやつ？
逆効果にしかなってないからやめた方がいいと思うんだが

なぜCX-30が売れないのか考えてみるところまではいいんだが、「クルマに興味が
あってクルマ好きならマツダ車の良さ、魅力を理解するが、世間の大半はそうではない
からマツダは売れない」と、意識高い系のつもりツダヲタで終わる残念さ（笑）

https://youtu.be/egxXdJ1BqE8?t=494
CX-30が売れない５つの理由。オーナーが忖度無しで語ります。【マツダ mazda】

>>100
コンプレックス持ちの行動パターンよな

ダメな車と車としてダメは似てるけど全然違う
信者はその違いはわからないしマツダの車はダメな車で車としてダメ

じゃあ、スモールもリアマルチリンクで作れよと（笑）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00050/00102/
　スモール商品群のように、フロントにストラット、リアにトーションビームを採用すると、確かに路面からの入力が直感的に分かりやすいものの、サスペンションが上下動したときにピッチング（車両の前が沈むと後ろが持ち上がり、後ろが沈むと前が持ち上がるような車体の動き）を起こしてしまう。このピッチングは、アンチダイブ（ブレーキをかけたときのフロントの沈み込みを抑える）や、アンチスクォット（加速時のリアの沈み込みを抑える）機能を備えるようにアームを配置しようとすると、ストラットとトーションビームの組み合わせでは避けるのが難しかった。
　これに対して、フロントにダブルウィッシュボーン、リアにマルチリンクを組み合わせると、アーム配置の自由度が増し、アンチダイブ、アンチスクォット特性を持たせながら、ピッチングセンター（ピッチングを起こす軸）を車両の後方にずらすことができる。ピッチングセンターが車両の後方にあれば、車体の動きはピッチングではなく、上下動に近い動きになる。ピッチングではドライバーの視線の向きが上下にぶれるが、車体の上下動であればぶれにくくなり、乗員の乗り心地も良くなる。このように、CX-60のサスペンションは、ばね上の姿勢を安定させること、ひいてはドライバーの視点を動かさないことに重点を置いて設計されている。

>>101
たかがCセグ大衆車のクロスオーバーで語るなよ、って感じだな
しかもトーションビーム車だしw

オルガンペダル、マツコネやGVCとかがスゴいものであるかのように語る時点でデマツダ受け売り情弱リテラシーゼロ
クルマに関する知識が人並みにあればCX-30なんか買うはずもない
運転席に座っただけで走り出さなくても、シートポジション、上半身を囲む空間設計、視界の悪さでダメなクルマだと分かる

>>97
中身が伴わなくてもマウント取って言ったもん勝ち
挑戦的な価値観だな

マツダ発で流行ったものって何があるだろう？

ファミリアのフルタイムAWDは国産乗用車初のセンターデフギア付で、スバルや三菱よりも早く登場し、ラリーでも活躍したそうだが
一車種で止めてしまったようで、もったいない
それ以外は、ロータリーとか煤とかXとかGVCとか他社が追従しない黒歴史ばっかり

弱小メーカーでは流行を作り出せないのかと思いきや
スバルはFFやCVTやADASで先陣を切って、いまや定番技術になってる

他社が可能性を認めないことをやって、先進性やオンリーワンであるかのように騙るのがデマツダのビジネスモデル
煤Ｄがその頂点
尿素後処理のコストかけたくないために、低圧縮低温燃焼で煤大量発生させてガソリン未満の耐久性で煤でエンジン壊れるみたいな構造的欠陥も厭わない

あれもしっかり走行テストを繰り返していれば
商品として致命的だと判明してただろうな
もっとも知りつつ引き返せずに商品化を強行したかも知れんが

>>105
CX-30に乗って俺はクルマのこと分かってるよ風に語る時点で痛すぎる

>>110
長期耐久テストしないんだろう
だから納車１年で発生するドアミラー開閉トラブルすらも把握できない
フューエルリッドのソリとかも

>>100
他社を貶めることでクルマ通になった気がするんだろう
デマツダに騙されて受け売りしてる時点で逆なんだがな

走行テストしてるにしても
コースをぐるぐる回って規定距離こなしたらハイ終了、とかかもな
市街地でストップアンドゴーを繰り返して
日常用途を再現しなきゃ意味無いのに

なんで5乗りと60待ちがあんなにいがみ合ってるの？

俺が買う車はいい車に違いない！って思いたい人と俺が買えない車はだめな車に違いない！って人が争ってるのよ

60販売で既存モデル一斉にダメ出し始めたマツダに忠実なのが上級ツダヲタなんだろな、買う買わないに関係なく自分の乗ってるCX-5にもマツダの言うとおりにダメ出しするのがｗ

>>116
MAZDA3を超える完成度の地雷車であることは間違いないようなので、マツダ犬どもの掌返しや、価格.comでの不具合報告と信者の叩き擁護合戦とか楽しみだ

まなぶのCX-60評でスレがまた阿鼻叫喚になってるw

>>90
きちんと車格というか商品のヒエラルキーに即した値付けしてどれも売れてるからな、そこがマツダとの違いだろ
貧乏臭い2.5GやモーターなしショボスペックのXD系、ろくにアシストしないモーターが付いただけでいきなり値段が上がるハイブリッドXD系、悪趣味な内装がプレミアムらしいボッタクリ上級グレード
トヨタの商売よく研究することだ

>>119
マツダが餌付け失敗して正直感想書かれてツダザル逆ギレとかかｗ

出来の悪い乗ってクルマ通を気取るのがマツダ乗りの男気だろ
底辺自動車評論家に何か言われたくらいで狼狽してんじゃねーよ情けない連中だ

なんか60スレでまなぶはマツダ３でやらかしてるから信用出来ないて
レス散見しててほんと笑える
おまえらもマツダ３絶賛してただろと
エルクテストは捏造だ！て発狂してただろと

信仰が足りんな

mazda3を世界一フラットな乗り心地と評したからな。実際にはcx-60なんてもんじゃなく硬い足回りでガッタガタ
評論家にのせられて最上級グレードを予約購入したことを俺は激しく後悔したな

もうmazda3には乗ってないから高みの見物だが

モデルベース開発だーシミュレーションで試作レスだー、ってドヤりまくってたけど、
どうみても実際の市街地での使用状況や耐久性を軽視しすぎだよな。

手段が目的化する会社だから
MBDも開発を効率化する手段じゃなく
MBDでで開発する事自体が目的になっちゃってんじゃね？
「高い金掛けて導入したんだから元取れ」って駄目な会社でよくある奴

>>100
いやいやトヨタは糞は揺るぎない真実だろ