【MAZDA】 マツダ総合スレvol.207 【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて楽しく幅広く語るスレです

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【MAZDA】マツダ総合スレvol.197【美しく散る】
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【MAZDA】マツダ総合スレvol.198【美しく散る】
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【MAZDA】マツダ総合スレvol.199【美しく散る】
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【MAZDA】マツダ総合スレvol.200【美しく散る】
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【MAZDA】 マツダ総合スレvol.201 【美しく散る】
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【MAZDA】 マツダ総合スレvol.202 【美しく散る】
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【MAZDA】 マツダ総合スレvol.203 【美しく散る】
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【MAZDA】 マツダ総合スレvol.204 【美しく散る】
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【MAZDA】 マツダ総合スレvoI.205 【美くし散る】　←　ツダヲタがスレタイ改変
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660378424/
【MAZDA】 マツダ総合スレvol.205 【美しく散る】　（注：実質vol206）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660316353/

こっち埋めろよ禿げ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663048848/

プレミアム朝鮮半島製ダンパー採用60ｗ

60のＦキャスターをゼロ＝直立にしたのはピッチングコントロールのため？
直進安定性捨てて？
意味不明だな、訳分からん

マルチリンクよりも高性能なトーションビーム式サスペンションを量産できるメーカーに不可能はない

>>5
3が出た時にアクセラを全否定してたが
実際に乗ってみれば、やっぱりアクセラのサスペンションのほうが出来が良かった
というのが世間の評価だね

>>6
ダブルレーンチェンジもアクセラの方が優秀だったからな

北米で大ヒット中のCX-50、中国にも投入！ｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6a0d303b6c56e0657fe3dbfcbda31889aa91646
マツダCX-50、中国でも販売へ　現地生産見通し

>>8
SUVをスポーツタイプ多目的車だと言ってるアホな記者や評論家が多いね

スポーツタイプじゃなくて、スポーツをしに出かけるための車なのに

ロードスターの進化形とか、チーターが後脚で地面を蹴るイメージとか、スポーツカーとか、人馬一体とか、操る喜びとか、メーカーがそうデマツダって書かせるから、御用（誤用？ｗ）記者や評論家はひな形どおりに受け売るしかないんだろ

>>9
>>8の中国新聞の記事に関して言えば、記者個人の問題ではなく中国新聞の用語基準としてこの訳語で統一されている
最近のスバルクロストレックも中国新聞はスポーツタイプ多目的車と報道
他の一般紙では「スポーツ用多目的車」のほうが若干多いかな

>>10
一周回ってロードスターをバカにしすぎてるわ
2t近いデブと同じ様な走りしか出来ないのかと

>>8
北米で大ヒット(月間2783台)
cx5の5分の1以下じゃねーか

https://super.asurada.com/cars/mazda/cx-50/2022/76687/

>>13
むしろCX-5が売れてる事に驚いた。
こんなに売れてるのCX-5をFMCせず、ラージＰＦのCX-60/70なんか作るギャンブラー精神には呆れるしかない。

何回も書いた気がするけど5や8をモデルチェンジしてTHSやアイシン8AT載せてた方が喜ばれたと思うよ

世界販売の1/3がCX-5じゃなかったか
それを60,70で全部代替できると思ってたんだろうな
車両単価もぐっと上げてＶ字回復の夢を見てた
中期計画にも3,30で我慢してラージでＶ字とドヤってた

CX-50はCX-5ほどは売れないだろうね
1番売れてるCX-5をCX-3と同じプラットフォームに格下げして
マルチリンクからトーションビームだもん

マツダを選ぶような者はガワが立派に見えて内装のビニールが柔らかくてプラスチックパーツがテカってれば、PFやサスペンション形式なんて全く気にしないんじゃないか

最早ただの大衆向けSUVメーカーだしな

意識高い系のつもりの情弱向け、の方がより正確ではないかと

>>14
普通の経営感覚だったらCX-5のFMCに全力投球だよな
数が出てるんだからラインナップにHEV/PHEVを増やしたりするのも効くし

>>21
ロードスター
CX-5と8
アクセラ

を順当進化させてるよな
Cセグにトーションビームといい、
デカイSUVにFRといいinline6笑にしろ、
ノウハウがろくにないモノに手を出しすぎだ
奇をてらって全外ししてる状態
まあ全部おうべい笑笑の真似っこだと思うが

普通の感覚なら横置きのままでHEVなりPHEVを追加、電制ダンパーなどシャシーコントロールの機能追加してFMCだろ
マツダブランドで縦置きPFなんて他社で捨てられた厄介客（形式に拘るマウント好き）を拾うためとしか考えられない

10年後、

車名CX乱発でどれがどれかわからない！？
マツダというメーカーの最期の軌跡

とかベストカーで特集組まれてそう

Yahooとかでコメント欄みてると2％の意味を履き違えてる連中の多いこと多いこと

FRを否定されるとよく引き合いに出してくるベンツやBMWのCX-60同格SUVがFRベースなのにしても、大型FF-PF持ってない以上
ノウハウ揃ってる既存の自社FR小型セダンをベースにした方がコストメリット大きいってのすら理解できないみたいだし

マジで、初代デミオやCX-5が何故売れたのか？を分析した方がいい
下らない欧米ワナビー路線はやめろ

8のスレがカオスになってる
年改情報が見たくて覗いてるのに、80はまだわかるがまさかの60の話題で盛り上がってる
今回の年改ってそんなにショボいんかな

フェンダー横のINLINE6てエンブレムは許せるの？
引き算の美学ガーとか言ってる信者的に

>>28
性能なんて二の次でマツダだったらなんでもいいんだろ
だからマツダが過去の車を否定するような事をしても信者は追従するだけ
CX-60のレビュー見ると内装ベタ褒め、走りは賛否両論
クラウンのレビューは内装の評価低く走りは概ね絶賛

走りに拘るトヨタと見た目だけのマツダという一昔前の逆になったのに気づいてない

マツダって開発をシミュレーションに頼り過ぎて走り込んでないのバレバレなんだよな
どこが真面目に開発してるんだよ

マツダは走りにこだわって真面目な車造りをしている！

イメージー　あくまでもイメージー♪

自称走りにこだわったマツダ3
その実態は、

時代遅れのポンコツボディ
見た目全振りの無駄な設計
コストカットなリアトーションビーム化

をカバーするために、
ストロークしないほどガチガチにサスを固めざるを得なかった付け焼き刃な昭和のシャコタン車
ストロークできないために、
車音痴はロールしないクイックなハンドリングと勘違いしてくれるがな

CX-60もテストコース走ってる程度だろ
ピッチングじゃなくバウンシングになるようにした、と言っても技術がないしテストも足りないからそこで止まって乗り心地よくないかと
高速域ならいい、とか言ってるがまさにテストコースでしか走ってないと白状してるようなもん

>>32
例えばトーションビームの最大の欠点は、コーナリング(ロール)中にバンプ・ストロークするとトーが変化してリアが明後日の方向に飛んでいく事だったりするわけだけど
整地されたテストコースやサーキットしか走ってないと検証できない挙動だね

海外のレビューでも、CX-60よりCX-5が乗ってて楽しいと言ってるもんな。
確実にテスト不足だよ。
CX-60も二回目の年次改良では良くなってるんじゃないか？

>>33
バンプ＋カーブは首都高4号線新宿内側やC1では当たり前だからな
あーいうカーブ中にバンプする道路ではトーションビームの糞さを嫌でも体感するわ
独立懸架だとスコーンと何もなくこなすだけに余計に原辰徳

そんなことで腹立つか？

トーション3なんか選んだ自分の無知さをだろ

>>32
リアはアームのフリクションも大きくてショックアブソーバーも微小入力で動かないから後席の乗り心地は突き上げばかりで最悪なんだろう
下道でも入力の大きくなる高速道路でも一貫して突き上げがあるって相当出来は悪い
リアにピロボール使ったのも、ブッシュのたわみでリアにトーイン出ると、ただでさえＦキャスターゼロにしてまっすぐ走らないようにしてるから、そのネガを多少とも消すためだろ
Ｆキャスター立てたのは、今回の自慢のピッチングセンターをリアホイールより後に持ってきてピッチングではなくバウンシングに変えた！からかな
とにかく能書きだけは立派でクルマの出来は…だねいつもと同じ

>>28
「直列6気筒」って書いてあるのは笑えるよな
お得意の造語でなんとでもできただろうに

スカイアクティブ6で良かったんじゃね？(笑)
まぁでも今さら6気筒自慢すんのかって
トヨタも日産も60年前に市販してるんだから

多くのメーカーが直６FRやめたのはロングノーズで室内狭くなるからであって、技術的に難しいわけじゃないんだよな。
まさかマツダはなんの捻りもなく室内せまいまま商品化するとは思わなかったわ。

ツダヲタが「最新直６ならコンパクトにできる、元からロングノーズのマツダ車なら室内スペースかわらない」っての、完全なデマだったな。

>>40
直6は完全バランスが取れるから振動が少なくて60年前は価値があった

でも今は直4や直3でもバランスシャフトが付いてるのが普通で、直6のアドバンテージは無くなったね
エンジンが細長いから熱バランスが悪いというネガばかりが目立つ

最後に一回商品化したかった、って奴だろう。
愚かな。

ラージは室内が広いと事前に謳ってたのもやっぱり嘘っぱちだったな

マツダ3からは意識高い系情弱ぐらいにしか相手にされなくなったよな
なぜなら中身が全く伴ってないから、
分かってる人には評論家を使ったそれっぽい宣伝に嫌悪感しか抱かない

ホイールベース2900mm超えて後席の膝前狭いとか一体どういう設計してんのか想像もつかんな
2700mm超えて軽自動車より狭いMAZDA3なんてクルマを作るくらいだから想定の範囲内だけど

https://i.imgur.com/BwqoGLV.png

>>47
「開発に取り組んでいる」だからまだ完成していなくてもセーフってことかなw

>>46
メカ　マキシマム、マン　ミニマムっていう、ホンダと真逆のMM 思想やぞ。
凄いやろ、震えろ！

E Class みたいなセダンを作ろうとしてた時期もありました……か(笑)

直6じゃなくてVW越える狭角V6でも積んでボンネット長詰めてきたら、とりあえず機構的なチャレンジには見えたろうけど、今さらただの直6じゃあなぁ、しかもショボいスペックでアシストモーターも貧弱では

>>49
ホンダが外寸をスタイルに振ってたのって30年前のFFミッドシップなインスパイア/ビガーの頃だものな
スタイリッシュだったけど、あれは後席の膝前が窮屈だった、スターレットなんかと変わらんかった

プレマシーとかアクセラとかCX-7とかMPV見かけると前は今よりいいクルマ作ってたんだなと思わずにはいられない
デザインがどんどん退化劣化するって珍しい会社よな
ネイキッドバイクがすっかり不細工になってしまったのと相通ずるものがある、バイクは業界全体でおかしくなったけど

>>53
ベリーサも良かった
機能美の塊は初代デミオだな
実物みるとダサそうに見えて意外とイケてる

いやいやベリーサが今の意識高いマツダの始祖でしよ
見てくれだけで車としてはデミオの機能美捨てたポンコツ
昔運転したことあるけどなんだこれ…て思ったよ
確かに外見は綺麗だけど、中はショボいし狭いし走りはお察し
なんでマツダがこんなの…て思ったよ

足しカニ

ベリーサの出来は酷かったね。
デミオの見た目を豪華にして車高上げただけたから、足回りはドタバタするわ、4ATでエンジンも煩かった。

>>57
今でいうとマツダ2に対するCX-3か？

ベリーサ長く大事に乗ってた人がいたんだ
でも気がついたらフリードになってたんだわ

今のマツダに乗り換えた車あるか？
CX-5にロードスターぐらいじゃね？まだCX-8もあるのか？

ハイハイ、自社の商売が今まで安売りだったと卑下(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/38bf6599e88a72b2127b9a907604ab822be85308
なぜ、マツダは「安売り」から「プレミアム路線」へ戦略転換した？ 納得すぎる理由とは

内装はフェラーリ、マゼラーティを超えた！
プレミアムコスパ！
欧州車同クラスより2,300万円お得！
な小沢コージのヨイショでデマツダ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8ee97664699a4f00443642fa586ca96f384d927
これなら買うぜ!　マツダ入魂のCX-60が持つ「唯一無二の魅力」とはいったい何か？

>>61

× 「プレミアム路線」
◯ 「情報教材路線」

メルセデスやBMW、ボルボのような欧州車と似たようなもの作っても同じ値段で売れないのがブランドの差だろうが、それ以前に機能性能品質で足元にも及ばないのは置いておくとして
そんな立ち位置でプレミアムを自称するなんて頭おかしいんだよ、プレミアムコスパとか原稿書かせて馬鹿丸出し

まぁ、無意識かどうか知らんが欧州車より○○○万円安いなんて言っちゃうのは自社のこと分かってるっちゃあ分かってる、っていうオチはついてる

ハリアーのPHEVが640万円だっけ
60PHEVもほぼ同じだろ
ツダヲタによればレクサスRXにも圧勝なんだからただのトヨタ車なんて蹴散らさないとなぁ
登録台数比較が面白いことになりそうだ

>>64
ブランドの差以前に走る止まる曲がるの基本性能が足元にも及ばないからなー
まともな剛性もつシャーシ一つ作れないから問題外
だからすべてが小手先の誤魔化し設計で分かる人にはすぐバレる
軽やコンパクトしか乗ったことない人に高級車とかすり込んで売る、プレミアム路線は「情弱路線」だ

しかし耐久性に疑問があるピロボール採用はワロタ
そこまで設計に難があるのかね

>>61
まあこの時代から比べれば

https://pbs.twimg.com/media/FdyUjZQagAAtsTP.jpg

>>62
プアマンズドイツ車ってのが本質だろうな
よく見ると褒めてないし、cx-60は褒める部分が少なく苦しいんだろう

マツダ最大かつ根本的の問題は、

マトモな剛性を持つボディが作れない

まあまずコレだな
信者は衝突安全性が高いからボディ剛性も高いんだよと言うだろうけどw

ハイテン材の使い方が悪いと軽くならないし剛性は下がる
マツダはまさにそれ

毎度車好きならcx60って煽り文句だけど
直6とFRに興味を示す車好きがディーゼルの腰高SUVは選ばないだろ
しかもレース経験のないマツダじゃ走行性能もお察しで、ホットモデルもない

>>69
>信者は衝突安全性が高いから
そうみたいだね
公的(準公的)機関から客観評価される衝突安全系のエンジニアが頑張っているが：
ドライビング系は「タウンユース」では十分でしょう・・ぐらい
オートエクゼのエンジニアさんは判っているみたいなので、マツダ社の大方針としてドライビング性能なんかは、無視しろ！！なのでしょう

>>64
メーカーは298万からのグレードも用意して、プレミアム化は否定してるけどね。
大幅値引きやめるのと上級グレードを殖やして普通のメーカーになろうとしてるだけなのに、なんでプレミアムと極端に見えるのか。

ファミリーフェイスでブランド化を進めてるが、無知なマスコミはブランド化とプレミアム化の違いが分かってないだけじゃないか？
ユニクロのように企業名を聞くと商品イメージが出来るってのがブランド化なのに。

>>72
SUVに走行性能を求める人なんか居ないから、そこそこでいいのかも

ロードスターの走行性能が良いかと言うと、なんだかなあって感じだけど
まあ低速度でもスリルを味わえて楽しいと感じるのがロードスターなのだろう

走行性能を捨ててるくせにジャーマンスリーに並んだとか言ってるのが最高のギャグなんだよね
ジャーマンスリーはまず走りが基本なんだが

コレじゃやってることは劣化版なヒュンダイキアだわ

NY州も2035年までにハイブリッド含めてエンジン車販売禁止来たな
こりゃ他州もどんどん追随するな
いよいよ北米で本気のEV生き残り競争始まる
北米のために開発した時代遅れの6気筒の出番はやっぱりなかった

日本の交通環境で使うなら、CX-60よりもむしろCX-5の方が向いている【マツダ CX-5深掘りインプレッション】
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cf6de7058be540c0a4a5f9f4d62762d3c726cbe

派閥闘争勃発かなwww

>>77
アルファードやランクルもそうだけど
日本ではCX-60のサイズは嫌われるだろうね
隣に止められたら迷惑

しかも日本って下手糞に限ってランクルとか無駄に大きい車乗りたがるからな

2Lで323万円か…CX-5も随分と立派な値段付けるようになったな
結果、3桁クラブでも顔馴染み

>>78
北関東でもねーちゃんおばさん普通に乗ってるけどな
東京で上野毛とか田園調布みたいな住宅街の細い道は嫌だなとは思う

三桁クラブやばいよなマツダ

ミニバンは嫌、でもデカくてイキれて安いのが欲しい層にぴったり
内装の質感と能書きで楽に騙せる

情弱でなきゃハリアーにするけどな

言われてみればハリアーでなくカローラクロス選ぶような情弱と被るかも

その辺は能書きが足らないのでは
ツダオタなんて車が好きでなく、マツダを選んじゃうわかってる自分が好きなんだし
わかってる感のためには能書き代も喜んでお布施するよ

マツダはいつまでもレースから逃げてないでまともなクーペ出せよ
無理だろうけど

カロクロでもOKだよ
ボディーがまともならよかろう

いやカローラでもクロスはねーわ
あんなゴミ乗りたくねー
あれはカローラ一族の恥晒しな大きさだけハリアーなただの途上国向けハリボテだ

>>88
カロクロはその分ちゃんと安いだろ
それよりも途上国向けじゃないのにハリボテなCX-60馬鹿にすんなよ

>>83
情弱騙しの上手さは、とてもトヨタには敵わないな。
RAV4、ハリアー、NXと同じ車の内外装違いなのに、すごい値段差だ。

本当はCX-60も安い通常版とプレミアムラインでもっと大きな差別化、理想は別名称の車にすべきだったろうに。

売り物ってレベルしゃないマツダ

なんでもいいけどマツダは自称情強騙しもうまいね

既にその層すら騙せなくなってるから60スレは全員躁状態のお通夜スレとかいう
稀に見るカオスなスレになっちょる
皆に売れなくていい、レアがいい！
とか言いつつ大本営の予約好調にうれションするとか
哀しくて面白い

>>90
差別化って、骨董品2.5Gと煤6の差しかねーじゃねーかよ
あとはウンコ色内装ツートンとかな
マツダがやれるのってつまらんグレード構成の多層化だけだろ

>>94
リアルな大本営発表は、
海軍の大本営発表をもとに作戦立案した陸軍が大爆死したんだよな
理由は海軍の大本営発表が全部ウソだったから
なんで沈没したはずの船が大量に居るんだとさぞ慌てふためいたらしい

儲が念仏の様に唱える「マツダは国産メーカーで一番真面目に車造ってる」
て自分にかけてる呪いの一種だよな
シビックが狂ったレベルの車体剛性と足廻り得ても
カローラが流石世界販売数一位と言わしめる優秀なコスパとバランスを発揮しても
マツダ３は真面目に造られた車
最早呪詛だよ

車体本体にかかるコストが自動車業界最低で
広告宣伝にかかるコストが自動車業界最高だからね

>>90
じゃあ、モーター付き煤6とPHVは外板を変えて名前も変えりゃいいよ、CX-600とかさ(笑)
それでも何をしようがマツダはマツダでしかないからトヨタとレクサスみたいな商売は無理だな

YouTubeのマツダ車動画見ると何の脈絡もなくトヨタはじめ他メーカーを貶めるようなコメントする人がいるけどあれが信者ってやつ？
逆効果にしかなってないからやめた方がいいと思うんだが

なぜCX-30が売れないのか考えてみるところまではいいんだが、「クルマに興味が
あってクルマ好きならマツダ車の良さ、魅力を理解するが、世間の大半はそうではない
からマツダは売れない」と、意識高い系のつもりツダヲタで終わる残念さ（笑）

https://youtu.be/egxXdJ1BqE8?t=494
CX-30が売れない５つの理由。オーナーが忖度無しで語ります。【マツダ mazda】