EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★75(IPなし)

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※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい


※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★73(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663296608/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★74(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663538309/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

次スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★75(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663823245/

>>1
建て乙

貼るところ間違えたw

EVが悪いわけじゃないが・・・

動力エネルギーを運ぶ容器に「電池」を使うやり方の「電池EV＝BEV」はダメだな

CO2吐き出しも（ライフサイクルで正確に見れば）純エンジン車以上に「最悪」だし、
「使い勝手も最悪」「コスパも最悪」「高価電池の劣化消耗が早くランニングコストまで最悪」

なので「電池方式のEV」は救いようが無い

発展途上国中国の膨張の終焉と衰退の始まり
中国人による日本語情報発信チャンネル　2022年9月23日発信情報
https://youtu.be/2T_aTe6OymE

コバンザメがヒント？ バッテリーパワーをセーブして他力本願で移動する水空両用ドローン
https://www.gizmodo.jp/2022/06/humpback-shark-style-amphibious-drone.html

こういうのもあるよ、例えば高速道路は別のEVに乗せてもらうとかね

寄生させてくれるお人よしがどこにいるんだろな

そりゃもう、運び屋ですよね

>>6
正確のソースは？

妄想激しいね

いつも妄想しか話さないからな

どっちにしろ、スーパーチャージャーレベルの充電スタンドは欲しいね
日本でもあるんだから

EV信者すら買わないからで終了

テンプレ

BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす

https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b

目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。

ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。

何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。

ChinaではBEVが普及すればするほどCO2排出量は増えてしまう
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA（ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。

俺のとこのアパートでev駐車禁止で揉めてやつが引っ越すことになったわ。
まあせいぜいテスラと住める場所を探すんだなw

日本も国内製造車両以外は補助金の対象外としよう

>>16
この筆者もべつに「EVは普及しない」とは言っていないんだけどね
バカに文句言ってるだけ

＞ということで、まとめてみたい。EV化は進むけれど、それはそれなりにハードルが高いし、
＞色々と都合が悪いのは、何も日本だけでなく、どこの国でも程度の差こそあれ同様だ。
＞EVの1択1強にはおそらくならない。

これもまさにそのものズバリ

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/020500002/?P=3

国家の助成金という名のダンピング
　クルマでの例を挙げれば、昨年倒産寸前だったNIOは「2020年4月、国有企業が10億ドル（約1060億円）の資金を注入、倒産の危機を回避、株価はこの1年で550％上昇している」

「中国はすごい」「中国にはかなわない」と思ったら術中にはまる
　ファーウェイの例を背景に置いて、42万円の「宏光MINI EV」を判断するなら、おそらくは42万円どころか4万2000円だって構わないのだと思われる。もっともらしい価格を付けているだけで、原価と利益の関係はもともと健全なものではないのだ。

　それに「素晴らしい技術革新だ」と喝采を贈ることは、国ぐるみのダンピングという不正を後押しし、正直な技術革新を進める健全な製品を駆逐することにつながる。

アメリカのEVの予測(ブルームバーグ他調査会社の予測)

2030年に50%超えと予測しているがはてさて。
今年最新のBEV+FCEVシェアが6.6%
あと8年で50%超えか。否定する材料もないけど。
北米で2030年50%が可能なら中国欧州はもっと早い段階で50%に到達する？

米国のEVシェアは2030年までに50％超と予測、インフレ削減法の効果に期待、米メディア報告書

https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/09/5c0986fa2a9a53ff.html

バッテリーベルトだから、やりきるだろうよ

>>16
まあよくわからんが頑張れ
HVがオワタなら日本もオワタになっちゃうしね
俺は好きな車を買うだけだ

アメリカって目標だけ見ると欧州並みだったのね。
2035年50%NEVとしている中国よりも
EV寄りの目標設定なのな。

バイデン米政権、2030年までに新車の半数以上をEV、FCVとする大統領令
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/34e767f15a0d8a26.html

>>25
中国を野放しにしておくと自国の自動車産業がヤバくなるって分かってるからな

>>24
何買うの？

2021年米国の新車の40%が日系メーカー
8年後50％超えするのは日系メーカーのクルマだろう

>>27
そんなものその時のタイミングで考える

>>29
今のEVは買わないの？

今こんだけEV言ってても買わなきゃ買わなくね？

今のBEVなど時期尚早
100年は早い

>>24
HEVからBEVやPHEVへ段階的に移行していけばいいだけ
インチキディーゼルでやらかした欧州に付き合う必要は無い

欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。

EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。

欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。

>>25
2030年までに販売される新車（乗用車と小型トラック）の50％以上を、電気自動車〔EV（バッテリー式電気自動車とプラグインハイブリッド車）〕と燃料電池車（FCV）とする大統領令を発令した。

PHEVありなら可能性あるな
バッテリーが10kWh程度ですむし

ペダル踏み間違えても急加速しない　ホンダ「Ｎ―ＷＧＮ」に安全装置
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663843778/

ヨーロッパ旅行するとわかるけど、かっこいいやつは大体EVのってるよ

EVレース、超絶つまんなそうw
エコラン競争って、人が乗って操縦する意味あんの？

>>30
これ定期的に出てくるな
何がしたいんだろう？

答えてくれないから定期的に聞かなきゃならんこっちの身にもなれよ

>>40
そんなに知りたいのかな？
なんでそんな気持ちになるんかな？

EV推しみたいにEVを理解してる人が買わないとしたらやっぱEVはガソリン車より優れてないんじゃないの？

>>42
買い換えのタイミングがあるんじゃない？
EVに期待してる人もいるんだろ

期待で止まってしまうその理由だけでも教えてくれればスレタイに繋がるよね

>>44
そう思ってるだけじゃないの？
人それぞれなんだから

結局誰も買わないEV

否定派は当然買わない
肯定派も何故か言い訳ばかりして買わない

結局誰も買ってくれない哀れなEV

誰か買ってやれよ
俺は嫌だけど

>>46
別に無理に買わなくたっていいんやで

無理せず買う人はいないの？

>>42
上手いこと言ってるつもりなんかなこの馬鹿はw

>>49
じゃあEV買わない理由ってなんだろう？

>>48
欲しい人は買ってるんやで
アリアは買えないみたいだけど
なかには無理して買う人もいるやろなw

833万円の最新テスラが“日本最速納車”　時速100キロまで最速3.7秒と驚きの加速性能（ENCOUNT） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5615e1758fb6e7937c3bac53fdcb22bbaf2fe2b

>>51
貴方は買わないの？

>>52
またそれか、聞かないとおれないのかな？
まあ、まだリーフ乗ってるからな
買い換えはまだまだ先よ

なんやまたリーフのあんたかよ
乗ってるのあんたしかおらんのか

>>53
ここは普及しないスレだからね。
7割EVに興味があると言う調査データもあるのに、実際は1%しかEV買っていない。
そんな中でEVを買った人の購入理由やEVを支持する理由は興味があるな。その理由で購入する人が増えれば普及するとも言える。

そこで質問。
リーフはファーストカー？リーフと別にICEは所有？
リーフを選択した理由は？サクラの人は静粛性や加速に惚れて買っていたが同じ理由？

>>55
なんでそんな質問するんだ？
リーフはV2Hのために買っただけ
そもそもEVの加速性能とか興味なかったんだよ
ただ、今はリーフが気に入ってメインになった
難点はV2Hの納期が遅れていること
今は出先で充電してるので、早く家で充電できるようになりたい

>>56
ありがとう。
参考までに実際EVを選択するに至る理由を知りたかった。
蓄電池代わりに中古のリーフ買ったって言ってた人かな。
ちょっと変則的だけどそれも購入理由のひとつか。

iphoneは高くても売れてる、バッテリー交換もできて
中古の品質が保証されてるからね

もちろん中華の格安スマホも売れてるけどw

スマホはサイクルが早い
5年前のiPhone8の現在の中古価格は1/5
当然ながら最新のiPhoneとのバッテリーの互換性は無い

そうだね、でもガラケーに戻そうという人もいないw
そして、互換バッテリーはやろうと思えばできる

EVが悪いわけじゃないが・・・

動力エネルギーを運ぶ容器に「電池」を使うやり方の「BEV」はダメだな

CO2吐き出しも（ライフサイクルで正確に見れば）純エンジン車以上に「最悪」だし、
「使い勝手も最悪」「コスパも最悪」「高価電池の劣化消耗が早くランニングコストまで最悪」

なので「電池方式のEV」は終わりが近い
トヨタが全固体のLI電池の市販に成功しても、技術的にはLI電池の範囲だしたいして性能は変らんのだよね

>>62
スマホは補助金や優遇制度がなくても普及した
バッテリーが進化しないなら乾電池よろしく互換も可能だけどな

https://i.imgur.com/JdJECLP.jpg
互換性ありそう？

自分はEV化には反対だがEV車には興味もあるし乗ってもみたいよ
現状はエントリーモデルでも高いのと同じ金額を払えば充実した内容のガソリン車が選べるので購入動機にはならないのと
長距離の移動を月に2回必ず行うので自分には合わないと思うので購入には至らず
ただ乗ってはみたい

サンバーEV 25年以上前で航続150km,8時間で満充電,重量1350kg価格300
サクラと比べてもEVってなんか目に見えて進歩してなくね…

EVって大手芸能プロダクションが政治力だけで売り出したブス、みたいな感じだよな

最初は大々的プロモーションで騒がれたけど、だんだんみんなあれ？こいつブスじゃね？ってなってきてる

で、一旦誰かがこいつブスだよねって言い始めると、政治力だけのブスがヘタレてくのって割と面白いのでみんなが叩き始める

それでこのスレが盛況なんじゃね？

EVはある程度数が増えたら、何でもできるからな
例えばスーパーにEV30台あったとすると
そこでローカル充電で電気を売買できる

エンジンにはこういうの無理だからね

アメリカではEVオーナーの5人に1人は内燃機関に戻るそうだ
その最たる理由は家で充電できるか否からしい
やはり現状EVの所持ってのは住宅事情は切っても切れない理由になり得る訳で裏を返せば不便さを理解してるから
外では充電をできる限りしない運用スケジュールを組む人が多いらしい

スーパーの近くにはもう既にガソリンスタンドあるやろ

家で充電できないから、外のガソリンスタンドを使うエンジンに戻るって
皮肉で面白いな、まあそういう人向けに超高速充電か電池交換ステーションは必要なのかもねw

色々データとアンケートがあって基本的にEVオーナー的には急速充電はあまりしたく無いという人も居て
理由はバッテリーの痛みが早くなるからだそうで車の為にも負担を減らす為に出来る限り家の充電器をと考えてる人が多い
だからEV車では外で充電をするような運転スケジュールは極力避けるようにする人が多いんだそうだ

まあまとめれば近場で使うってだけだな

EVに改善点があるから、エンジンのままでいいという人もいれば
その改善点を克服したメーカーのEVを買いたいという人もいるだろうな

皮肉というか給油と充電じゃストレスが違いすぎるってことやんな

>>74
ｗｗｗ
「その改善点を克服したBEV」がホントに出てくる時代になったらいいね
何年後、何十年後、何百年後にそういう時代が来るだろうか？

ガソリンスタンド往復は楽しいドライブだもんな♪

>>77
わざわざ燃料入れに行くの？

そもそもTHSがこれだけ売れてるのが不思議なんだぞ
営業車でアクアやプリウスが売れるのはわかるけど一般ユーザーが燃費がいいだけのTHSを選んでも得になる事は走行距離の多い1部のユーザーだけ
時折ガソリンが高くなった時にTHS=燃費が良くお得、とイメージが植え付けられて浸透してったんだろう
EVも原発の稼働が本格化して電気代が安くなり反対にガソリンが常に200円を超えてくるとEVはお得というイメージになってくるだろうね

>>73
意外と急速充電利用多い印象。
あくまで日産オーナーという狭い範囲だけど

オーナーQ&A
充電の頻度ってどれぐらいですか？
だいたいでいいので月間の充電状況教えてください。

https://ev2.nissan.co.jp/OWNER/QUESTIONS/DETAIL/1416/

>>76
電池交換式で一撃ですけどね

わざわざバッテリー交換に行くの？

>>70
米国でガソリン車やHVに戻るのは5人に1人とかじゃなくて
半分は戻るという話だぞｗ

アメリカで5人に1人が内燃機関に戻るって話は自宅でレベル2で充電できない環境なのにEVを買ってしまった人達の話だよ

なのでアメリカでのオーナーデータから分かることが外出先での充電インフラは皆が考えるほど重要ではなく住宅に充電インフラを整える方が普及率自体は向上していくのではないか？
っとされていた点だがこれ読んでもやっぱ日本とEV車ってあまり相性が良いとは思えない反面国土が狭いから軽自動車には合ってそうな気はする
ただ軽自動車でもガソリンの方が圧倒的に便利だし安い

>>84
そうそれ

ガソリンはガソリンスタンドしかないからね
EVの方が、柔軟に対応できる
自宅充電、充電スタンドの種類、電池交換式で

>>81
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あれ航続200kmくらいしかない（それもカタログ数字で）交換電池らしいが
つーか、それでも数百kg というすごい重さになる、航続を長くしたらもっとすごい重さの代物になるｗ

で、オマエの交換バッテリースタンドは、オマエの家から5キロ以内とかの近所に出来るのか？
それくらいの密度で全国展開しないと全然ダメだぞｗｗｗ

EVは基本は自宅充電
日本の持ち家率は平均で6割ぐらいだし、集合住宅での充電設備の敷設も色々取り組みは始まってる

>>88
電池交換式も普通の充電もどっちも使えるだろw

てか色々話聴いても色眼鏡無しに現状だとどこを切り取っても不便だよ
そんなのに300-400万は自分は出せねぇ、、、乗ってはみたいが、、

>>84
日本じゃ半分はすぐに元のエンジン車に戻るって電池EVオーナーのブログあったな

すぐに戻れないのは、借金で背伸びして買った貧乏人とかそういう「事情」がある奴
ばかりって話なｗ

高くても買って、高く売れるか、安いEVが出てくれば売れんだろ
そこはスマホと同じ

まあ本当にエコなのかわからないHVでもこれだけ売れてるんだからな

HVは実際適当に走っても25とか出るしなぁ
うちの嫁アクアは8年でもう12万キロや

>>79
車のエアプさんが、何故THSがあるほど売れるのかを知らないでなんか言ってるｗ

THSは、エンジンとモーターの合成出力も出来るからパワフルでもあり、何よりも
ディーラーが修理商売の売上げが減って困るほど故障無しの信頼性抜群だからなんだわ
もちろん、同じサイズ同じクラスのエンジン車と比べて、同じガソリン量で約倍の距離走れる
って燃費性能も大事ではあるんだがｗ

>>92
ブログの個人の感想なんてあてにならない話の代表格

エコロジーだからHV買うんでなくエコノミーだから買ってるんやぞ
元取れないのに買ってるのはただの阿呆

>>97
このスレの馬鹿信者の妄想垂れ流し（オマエのカキコとか）なんかより
はるかに信用に値すると思うがｗ

>>96
環境意識が高い人と燃費に騙されて買ってる人が多いからw
営業マンの話じゃHVとガソリンの両方設定があると発売2年目からコスパ重視でちゃんと計算してる人はガソリン車を選ぶらしい

>>99
その人がユーザーアンケートでも取ったのか？って話だよw
まあ一部を切り取って大きく話すのは詐欺師とアンチの常套手段w

>>98
月500km未満しか走らないのにエコだからってHV買っちゃうからな
今後もそういう層がどう動くかしだいよ
理屈じゃ無いのよね

詐欺師とアンチと信者の常套手段やな

>>100
まぁ全てをHVにしろ！ターボは悪！駆逐しろ！！なんてHV買ってるやつは言わないし
トヨタは需要に合わせてGR出しちゃうくらいだからな
EV信者はそーゆーとこがキメェんだわ

>>100
EVも電気代が落ち着いてきたらガソリン代換算で50km/L以上とかやっちゃえばいいのよ
そうすりゃHV買う層に突き刺さる

>>102
BEVは元を取れる以前に性能低すぎるからちょっと阿呆なだけじゃ手出さないだろう

>>104
GRに出す金があったら他の車種の内装を良くしろと思うけどね…

>>106
アクアだって性能高くないぞ？

同じ車種のグレードにあって同じかそれ以上の使い勝手だからHVに移行しただけやろ…
というか25とか走る車なら200円300円でもそこまでダメージ無いというかEVのイニシャルコスト回収に何キロかかるんだよ

>>98
12年前に日産の2.3L車からプリウスに買い替えて感動した経験を今思い出したわｗ
オマエみたいにHVのエコノミー性だけ問題にするのは、まぁたいてい車エアプか軽にしか手が届かない奴ばかりだなｗ

つーか、同じ距離を同じように走るのに「ガソリン車の半分の燃料」しか消費しない、というのは
大変なエコロジーだろｗ

一方、電池式EVは、巨大電池の製造時点で大量のCO2 を吐くため、「廃車又は電池交換の前にキッチリ十数万キロは走ってもらわないと
純ガソリン車よりも大量のCO2吐きになる」ってVWあたりからも報告があったようだねｗ

>>107
エアプ？

というかコスパだけ言うなら車も1番下のグレードだけでいいやろ
大抵軽いから燃費1番いいし

電池式のEVは「コスパ最悪」だな、補助金もらっても最悪ｗ

>>110
だからこそ炭素税導入をだろ

>>112
それな
だから軽以外はどんぐりの背比べ

>>110
アウディとポルシェ抱えてるVWの本音なんてそんなもんよ
ワイだってQ4なんて買う気ねーし
エコロジーナニソレオイシイノ？

>>113
パフォーマンスを揃えてから語ってほしいよな

>>114
そーゆー意味でなく一番エンジンショボイグレードが一番コスパいいだろってことやろ
走る棺桶なんて安くてもな

>>116
そういうこと言うと加速性能

>>117
軽の保険安いんだけどな
死亡率とかの統計見て言ってるの？

途中送信しちまった。

加速性能や静粛性は高級車並み
軽EVは高級車よりコスパが良いって言い出すぜ。

>>121
まあTHS乗って満足してる人には分かるまいて

いうて軽でもなければフル加速なんてする時あるかな？
大抵キックダウンもなくスンッと前に出て終わりや

>>114
まーた炭素税とか言ってる。
ガソリンだけに高課税されれば良いのにって
願望を素直に伝えた方がマシだよ。
炭素税増税なんて消費税増税と似たようなもの(広範囲に課税)だから庶民にとってなんのありがたみも無い。
ガソリン憎しなのか知らないが、消費税はもっと増税すべきって言っているようなもの。

>>118
プリウスごときで車も買えないとか言い出すのが草w

プリウスより高価な車乗ってるんやろなぁ…

>>122
スペック180kmしか走らないサクラで
こまめにイオンの急速充電して満足してる人の感覚はわかりませんw

満足感がどこにあるかって話。
自分は加速よりも利便性なので。

加速性能やエンジン音ガー言ってる人は普段よっぽど走らん車に乗ってるのかと…

加速したい時って走ってる時なんじゃないの？
毎回勘違いしてる人居るけどEVの加速性能って停止時の発進加速に優れるわけだけど
そんな性能欲しいとか一部のマニアくらいでしょ
実際に街中で信号機ダッシュしてる車がいたらそいつ近寄ったら負けな人種じゃん

>>124
自動車だったらCO2排出量が少ない車に還元してけばいいだけ
でももう炭素税は既定路線でしょ
ガソリン車を無くすなんて許せないって人が多くなるほど導入せざるを得ない

排出量は車からの排出だけで行くのか？

>>131
いや、材料も含めた生産時からでしょ

思うんだがHVとガソリンモデルが合ってHVを選ぶ理由にランニングコストでみんなが刺さると言う訳ではないと思う
1番大きいのは金じゃなく車自体の性能差だと思うけどな
予算の範囲内で高性能なのチョイスする人が大多数じゃねきっと

>>104
HV推しは BEV以外ディスるのあまり見たことないしな。
逆にEV推しってガソリン車もハイブリッドもPHEVもFCEVも要は BEV以外全部ディスってくるから敵が多いわな。

EV自体が日本じゃ少数派なのに、全方位に喧嘩売っている。
上から目線でなんでHVなんて選んだの？とか、化石車とかね。
そりゃ反発されるだろ。

というか大抵上級グレードとされてるからヘッドライトがLEDでイケてるとか抱き合わせ的に選んでる人もいるんちゃう
しらんけど
チミィ！この店で1番高い車を包んでくれたまへ！的な

モーターの特性として、停止からの発進トルクが最も太い、回転数が上がるほどトルクは細くなる

ガソリン車との差別化として走り出しの加速に優れるのは分かるんだけど
現実の街乗りではむしろいかにソフトに走り出すかが大事だよね
信号待ちで余所見してたら前の車が既に走り出してたって時に少し強めにアクセル踏むくらい

>>135
そういうのもあるし単にガソリンよりも燃費に優れてるという付加価値に対して納得してお金だしてるから
10万キロ走らないとペイ出来ないよとかは考えてないし的外れな気はする
EV車なんて全てに置いて付加価値がレアってだけの代物だしEV推してる人がHVとガソリンの有利不利を語るのは自らを否定するようなモノだと思うが

>>133
HVは電動車だから発進加速が速い
性能面ではそこが魅力なんだけど、高速域で頭打ちになるのが残念

ガソリン車は発進でもたつくけど、走り始めたらトップエンドまで一気に加速する
アクセルベタ踏みした時の爽快感はHVやEVでは味わえない

まあどっちがいいかは個々人の好み次第

>>130
もうちょい炭素税ってどんなものか調べたら？
自動車やガソリンのための、あなたの願望を満たしてくれる都合の良い税金じゃないよ。

ガソリンなんてほんの一部の話で原油をはじめ多くの化石燃料そしてそれに関わる生産品、当然電気にもかかってくる。
軽油も課税だから物流費にも影響するね。
CNを口実にした広範囲の課税の仕組みでしかない。
石油化学工業が盛んで、電源構成が火力寄りの今の日本でやると負担増大だよ。そんなの望むなよ。

現実で揺るがない事実として
化石燃料でEV車を製造し化石燃料でEV車の燃料を造り化石燃料でEV車の廃車処理をする
つまり化石燃料を電気に変えてる訳だけどその時点でロスが非常に多いし製造にも廃棄にもガソリン車よりCo2が発生してしまう
環境問題をEV推しの人は語らない方が良い気はする

よくわかってない人に上級グレードですよって売りつけても大丈夫なHVと
黙って売ったらトラブルになりそうなEV

バッテリー交換式はCATLが本腰入れ始めたな
シノペックも資本入ってるし中国じゃ本格的に普及始まるかもな

中国・上汽集団、EV向け電池交換サービスで新会社

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB225380S2A920C2000000/

>>114
BEVの炭素税はディーゼルエンジンより高くしないとな
日本は火力発電80%なんだから

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA（ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。

クリーンディーゼル乗りワイ高みの見物

>>139
なんでいつもそんなに守りに入るんだよ
今の日本の発電構成ではっーとか
そもそもEVのバッテリーはCO2がーって言ってるんだから炭素税賛成してもいいでしょ
その財源を他に使えばいいだけ

バッテリーの信頼性に関しては、コストが下げれば予備領域増やせばいいだけ
特に気にすることもないし、エンジンより上になる可能性もある

小型EVは、カートリッジ式でも電池交換式でもしてメンテナンスコスト下げればいいだけ

>>142
さて、ビジネスとして成功するかねぇ？

シェアサイクルみたいに産廃の山を築きそうな予感

コスト下がるのに何年掛かってるんだよ>>65

>>140
だから炭素税導入すれば白黒ハッキリするでしょ
本当にCO2を排出してるものは何かって
水素も含め1度ハッキリさせるべき

BEVが軽自動車並みのコストになれば売れるよ
まあ頑張れ

>>142
とりあえず中国国内で交換式が主流になり、
電池規格が統一されるまで様子見てりゃいいんじゃ無い？
仮に中国で標準化されても日本じゃずっと先だろうし。

もしCATLの規格が主になるなら、今のNIOの交換規格はゴミ化するわけだが。互換性なんてないだろうし。
規格争い眺めてりゃいい。
どうせ中国外メーカーは中国内で規格争いに参入する気もない。参戦したくても相手にならないだろう。

>>149
炭素税導入時は揮発油税は廃止？

>>149
EV購入理由が環境どうでも良い派(乗り味派)なのに、いきなりCO2がーっていきなり環境大事みたいに言い出すのもなー。

>>149
原油や石炭や天然ガスが高騰して何が起きたか、つい最近経験したよね？
今も継続中だし
エコ()なEVにとっては追い風になるはずが、逆にトーンダウンしてる

カーボンニュートラルなんて遠い

>>149
我々消費者にダイレクトに響くのはやっぱ安全と利便性
EVを推したいならこんなに安全で便利なんだよ！って言う所をもっと見せて欲しい
そういった実力ある車両が出て来れば面白いとは思う

>>149
EUやChinaに先にやらせればいい、どうせ失敗するんだから
安易なCO2規制は日本の製造業に取返しのつかない影響を与える

>>156
ていうかそんな税金したら物流破綻するよきっとw

>>153
レクサスのHVとサクラを比べてみ？
サクラがゴミなのは自明
EVの乗り味なんて関係ないから

炭素税の前提として
日本でも既に温対税っていう炭素税みたいに化石燃料への課税はされている。
ガソリンの価格にも石油税として転嫁されている。

その上で更に広範囲かつ重い課税を望むのか？

地球温暖化対策のための税(温対税)
https://www.env.go.jp/policy/tax/about.html

今さら聞けない！？ガソリンの税金に関するあの言葉の意味とは？
https://gogo.gs/news/contents/1636076403

というかTHSも60以下ならだいたいモーターだけで走ってるけどな
先代アクアがそんなんだし今のはもっとええんちゃうしらんけど

炭素税みたいな、環境をハードルにしないと
単純に中華に負けるからね

中華がそんなルール守ってくれるのかどうか…

炭素税なんか絶対ダメだね

商品力で勝負出来ないBEVも政治工作力は抜群
政治家を買収したり、御用学者にBEV有利な計算させたり、そういうのは大得意

欧州のCAFE規制だって
BEVは走行ゼロg/km（は？）
BEVは2台分に換算（はあ？？）
のBEV超有利な謎規制だし

だいたいEV信者って消費者目線が無いよね
増税希望とかあたおかだろ

BEVって結局商品力がクソだから政治工作で何とかしようというさもしい根性がイヤだよね

>>161
国境炭素税(関税まがい)の話じゃねーぞ。
炭素税はむしろ国内生産品に不利(価格上昇)だから、外国製との競争力で言えば悪化する方向。

これまでもルール違反を繰り返しているChinaが守るわけないわな

>>163
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。

EVが国内で1%も普及しない前提の考えじゃなくて
10%、20%普及した場合の前提じゃないと意味がないよ

その時にだれが有利で、だれが不利になるのか

欧州も欧州でちょっとその規制は無理ぽいわ！！売れるもんなくなる！って言えんかったのかねディーゼルの時

ユーザーは不便になるな

北海道ドライブ旅なんかEVじゃストレス溜まりまくりでとても無理だわ

炭素税と聞くとシャングリ・ラというアニメを思い出す

>>147
CATLとシノペックが入ってるからねぇ
Baasという利点があるし、バッテリーリサイクル事業、エネルギー事業を考えると交換式は将来性ありそう

>>151
規格を握られるという事は主導権を握られるという事に近いけどね

不便だから普及しない

さっき五味さんの新型Zのレビュー動画見たが内燃機関の車は残りますって言ってたな
まあ純内燃機関は残らないかもだけど完全にEVの世界にはならないだろうね

>>173
だから中国国外のカーメーカーは乗り気じゃないし、逆に中国としては規格握って主導権握りたい。
中国国外メーカーの交換規格なんて仮に良いものであっても中国政府が絶対許さないと思う。なので参戦しても無駄。

中国国内だけであれば政府主導で無理矢理で規格統一、交換仕様の義務化がやれるかもしれないが、中国外が乗ってこないでしょ。
中国がやればみんな従うしか無いってのは中華思想。

交換式が本当に安くて便利でガソリンスタンド並みの価格でサービス提供できるようになるなら良いけど、課題も多く、そこに至るまでの時間もかかるだろうね。

世界中で炭素税なるもの(罰金)を徴収したとして
そこで巻き上げた莫大なお金を何に使うんだ？
世界の発電所をより高効率なものにしていくとか核融合の実用化を進めるとかならやれば良いと思う
巻き上げたお金でEVを推進するとかなら何の環境にも良くなってないが

今までの流れだと、電池交換式が有望なら対抗心むき出して
EUとアメリカが対抗するだろうねw

>>174
そうそれだけ
圧倒的商品力不足政治的利用を隠し切れてないから消費者側から余計反発産まれる

>>175
そう言っとかないとアンチがうるさいからだろ
EV推すと何故か内燃機関車は無くならないーって大きな声をあげる人がいるからね
誰も内燃機関は無くなるなんて言ってないだろと

今まで喧嘩売ってきた信者はみんな言ってたけど

0-100の勝負を仕掛けてくるのはいつもアンチ

>>176
問題は中国が今や世界最大の自動車市場ということ
更に東南アジアや新興国に手を伸ばしているという事

そもそもEVなんて不便極まりない代物がメインカーになんかなり得ないと思うわ

随分と都合のいい頭でｗ

>>177
電車やバスのような公共交通機関を安くするのに使われるよ
それで自動車はこれからどうするの？って問われる

>>183
ゴリ押ししたら、たとえ通常のバッテリーが人質になっても海外メーカーは追従しないで離反するね
それかおざなりに中華専用車を作るだけ
中国が牛耳ってる新興国でだけ交換式のEVが走ってるけど交換スタンドは超少ないみたいな未来が見える

そっちの方が炭素を出してるだろーって不毛な争いを避けるためにも炭素税だよ
これでこの製品は廃棄まで含めCO2をどれだけ排出するのかわかるようになる

>>183
頑張って中国国内規格統一でも主流化でもやればいいじゃない？まずそれからだろう？

充電交換規格の乱立などユーザーにとって百害あって一利なし。
トヨタ専用ガソリンスタンド、ホンダ専用ガソリンなんて不便でしかない。

>>175
Zは日産右往左往してるくさいなw
予約したのに抽選～とかになって混乱招いて納車四年待ちやら出てきてるみたいね

>>190
アリアも混乱してぞw
もう日本の客はどうでもいいのよ日産は

>>190
4年待ちらしいね　
日産もエクストレイルの方が売れると思ってるからアリアは後回しだろうな
実際エクストレイル試乗したけどかなり静かで良かった

>>191
その割に国外でも売れてなくね。
受注がいっぱいだー、受注停止だー言ってる割に
海外の実販売台数もさっぱりじゃん。
どこに売ってるんだよ。

Zに関しては日本なら買える可能性は高いね
海外だとZの割り当てがディーラー毎に条件があるようで日本ほど数を割り当てれないらしいんで
7月に受注停止でバックオーダー処理の目処が不明なんで販売再開いつになることやらって感じらしい
あと色の指定次第でも発注ムリとかもあるらしくて黄色はムリですけど青なら納期未定でいけます！
みたいな凄い世界みたいw

>>194
もうZは受注停止してるけどね
担当に聞いたら受注再開ないままもう買えないかもとまで言ってた

ここまま終わるのかあああああああ
そんなああああああああああ

炭素税はダメだよね

まず商品力でなく政治工作力の勝負になる
BEVは商品力はクソだけど政治工作力はむちゃくちゃ強い
政治家買収したり、御用学者に都合良い計算させたりという政治工作はBEVが大得意

次に環境問題はCO2だけじゃないのに、それだけに矮小化させてしまうこと
廃棄EV電池によるマンガン汚染やフッ化水素ガス噴出等の環境汚染が既に発生しているのに「それはCO2じゃないからOK」になってしまう
フッ化水素ガスなんてCO2の百万倍ヤバいのに

何か今「原発はCO2出さないからエコ」みたいに言う人もいるけど違和感あるよな
有毒物質の塊の太陽光パネルもヤバいよ

とにかく市民生活を直撃する炭素税はダメだよね

>>196
まだ分からんけど今の状況だと厳しいのかね
アリアとZは7月末で受注停止
エクストレイルは納期1年かな

>>187
中国だけで2400万台市場
その半分はEVにって言ってるからそれだけで1200万台
更に最近じゃ欧州にも進出してるし、タイやインドネシアにもEV工場作ってる
うかうかしてると中華交換式に市場を席巻されちゃうかもな

>>182
内燃機関アンチだな

BEV派は目的と手段を履き違えている
目的はCO2削減であってBEVはそのための一つの手段に過ぎない

BEVだけでは環境問題は解決できない
用途と地域、状況や時代の進み具合に応じて、ベストの選択は変わる。だから内燃機関もHEVも、PHEVもBEVも、燃料電池も水素エンジンも、電動化技術をバランスよく使う方が正しい

はっきり言って日本メーカーはトヨタをばしめEV車を作る能力がない。
アメリカ、欧州、中国のビッグ3にまったく競争力をもてていないから、10年後に全滅してるとおもう

>>188
BEV推進のVWのデータがコレ

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA（ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。

>>201
10年後に BEVしか存在しない世界ならな。

信者曰く全方位は愚策らしいので
日本以外の他のメーカーはEVに集中し、エンジン車ハイブリッドは生産縮小または停止になっているはず。

EV以外の市場はトヨタ独占になるんじゃねw

10年後にBEV100%となれば日本メーカーは全滅かもな

>>202
見てないけど要はバッテリー造るのにCI2排出するってことでしょ？
だったらCO2排出少ない電力の国で造ればOK

>>202
こういうデータがあるにも関わらず
BEVの走行時のCO2排出はゼロg/kmで
BEVは1台で2台に換算するという謎の欧州規制

BEVで儲けたい連中の政治工作力は凄いわ
商品力はゴミだけどね

>>201
楽天さんブレなくてほんと好き

268 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-2LqO)[sage] 2022/09/19(月) 19:49:18.43 ID:kru92kYiM
>>249
トヨタはマトモな電気自動車は作れない。
そうなると、次世代の自動運転でも情報量の差でテスラにまける。
>>250
無関係なこと言うのは図星だからだろ？
>>251
ノルウェーをみなよ。それとヨーロッパもまもなくEVが主流になる。ガソリン車は、ごくごく一部用途でしか残らないよ。
そうなるとEVの生産能力が高いことが勝利への道なんだけど、テスラはそこを完全におさえてるからね。
10年後、トヨタは良くてテスラの下請け、悪いと滅亡は確定してる

>>205
EV先進国の悲惨な現状
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/
ノルウェーがBEVにとって至れり尽くせりなこれらの優遇ができるのは、北海油田から取れる石油・天然ガスによる潤沢な収益があるためです。

つまりノルウェーでは、石油を売った代金によって国内のEV導入が進められています。その石油は海外で使われるため、ノルウェーでのCO2排出量は少なく済みますが、地球全体のCO2排出量削減には何も貢献していないません。

むしろ過度なBEV需要の高まりによってCO2の排出量が増えていることにもなります。BEVが増えすぎたせいによる充電渋滞に加え、不安定な電力供給による移動コストの異常高騰。これが、BEV普及率世界第1位を独走するノルウェーの現状です。

>>208
ハイハイ、怖い怖い
北朝鮮のミサイルも怖い怖い
コロナも怖い怖い

おもちゃを壊してスマン

EVを否定はしないし自宅充電出来る換気で近距離用なら少しは需要あるんじゃない
ここのEVキチガイは日本メーカー滅亡言いたいだけの車も買えない底辺だろ
日本道連れザマァ言いたいだけ

軽規格なら日本でもそこそこ通用すると思うけどね
使用用途が軽自動車なら明確だし都心部だと有効活用できんじゃね
ただ期待の新星サクラちゃんでも補助金込みだと250スタートで後続150キロなんでまだすこーし割高感はあるな

>>211
日本メーカーザマァじゃなくて国を挙げでEVで中国、欧州を全力で潰しに行かないとヤバいよねって事

250万だとコンパクトカーと戦う必要があるからなぁ

>>214
んだね
んでもって200万でOPフルでもりもりつけた軽自動車が変えてしまう
NBOXやらスペーシアやら強豪揃いなんでもう一声ないと厳しいかもな

>>213
ここ日本で普及しない理由スレだろ
まだまだ普及してないしお前は乗ってるのEV車に？
スレたいの人？w

要はNボックスとかと同じ装備室内空間でさていくら！？ってなってから比較できるレベルであって現時点でエヌボの客を食ってるかと言うと微妙

>>216
トヨタにやる気が無いから日本で普及しないという一面があるのよね

>>202
2020年時点でこんな体たらくでは、石炭火力発電の比率があがったウクライナ事変後の現在であればBEVはさらにCO2を上乗せってことよねこれ？

NBOXサイズのEVは近距離しか無理だもん
その時点でとても大きな差があるからな

トヨタのやる気…というかユーザーの需要というか
資本主義だし売れないもの作る必要もないと言うか

NBOXは怪物すぎると言う
同社のフィットすら食って月間一万台連発でヤリスすら敵わない
あのレベルまでEV煮詰めろって言うのは酷だからせめて使い勝手は少し目をつぶって価格と品質を近づけないとかもね

でもどう頑張っても軽規格である以上売りの室内空間じゃ勝負にならんで

>>218
そらトヨタはBEVに頼らなくてもHEVでCO2削減ナンバーワンだから

>>218
やる気も何も今の日本のEV車に対するインフラで売れるわけない車を作るわけないじゃんw
そもそもEV車は色々と不便
自宅充電可能な人が近場移動車として終わるよ

EV需要増に追いつかず
米自動車メーカー
納車待ちの列は長く、いつ購入契約を結べるのか不透明
https://jp.wsj.com/articles/electric-vehicles-took-off-car-makers-werent-ready-11663731172

景気のいい話だけど日本にもこんな記事が出てくるようになるといいな
インフラもまだ目に見えてないけど普及進むんかね

>>226
そんなの、自動車需要の3%程度しかないBEVの話
つまり「変人」向け車種の限定された話だよｗ

>>225
まぁ「近場移動車」に200万円から追加支払いできる馬鹿な金満者がどれだけいるかだな

>>225
欧州みたいに国とメーカーがある程度一緒にインフラ整備していけばいいんだよ

あのー世界が本気でEV化を目指してることをもっと本気で受け止めるべきだと思うよ。
これの意味するところは、スペックも何も関係なく各国政府が2030年までには、最低でも今のノルウェー、つまりは新車の65％がEVになることは確実ってこと。なぜなら、ノルウェーができたから。他の国にもできるし、共同体維持のために必ずやる。
現にノルウェーはやったけど、国が滅びたりしてないでしょ。問題はなにもない。
そして、トヨタは滅びる。

人口割やとどうなんや？

>>230
石油売ったカネで他国から電気買ってる国がノルウェーだけどその電力の発電比率も再エネ100%なんか?

実態はco2ロンダリングの上に成り立つ虚構のモデルケースだろう、輸入した工業製品と電力にも炭素税払えっての。

EVは陰謀だーって言うけど内燃機関はどうなんかね
世界の主要メーカーのみが参入できるカルテル的なものを結び自動車は年々高くなっていく
お金ない人はブワァーと音を出しながら走らなければならない
もうそれが当たり前と思ってしまってる
EVにはそれをぶっ壊す何かがあるとは思わないかね
既得権益をーぶっ壊すー

え？

>>229
原発ガンガン新設できるか？

>>222
軽ってのは完全に道具なんだからN箱のレベルまで詰めれないなら話ならんのだよ
それができないってならEV信者が口にしまくってた無能は出来ないしか言わないで一蹴される案件

>>230
世界が本気で目指すのはCO2削減
電動化はそのための手段

アメリカはPHEVも可なんだが消費者にとってBEVの弱点が消えた良い選択肢だと思う

BEVは一番CO2吐き出しが多いからな

>>232・>>237
あのねー　逆だよ逆。省エネは建前。
EVは政治的結論だから、何があっても実行される。技術も効率も関係ない。
2030年には必ず世界が今のノルウェー水準になる、補助金をじゃぶじゃぶやってでも罰則強化してでもやる。
それが政治的合意なんだってば。
だから、トヨタはもう終わりよ。

楽天さんキレてるよー

あ疑問なんだけどそれは政治的に誰が得するの？

言いたいこと(願望)は最後1行だけなんだから簡潔に書こうぜ。
何度も同じこと書いたほうが呪詛っぽくて効果あるかもよ。
それっぽく的外れな理由を書くより効果的。

少なくても、需要の話するなら現時点でもテスラより上じゃないと
全然説得力ないからなw

>>235
別に新設しなくて今ある奴を使えるまで使えばいい
その間に再エネ、蓄電池、水素を進める

需要で言えば、トヨタよりテスラ車の需要の方が大きい。ただ、テスラは生産をおさえている。おそらくトヨタの生産設備は2030以降、テスラの生産設備として使われる。
充電問題にしても、結局充電設備が家に備われば解決なわけで、それは近い将来に実現可能

>>239
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/66119/
リサイクルのコストは必ず「イニシャルコストの形」で消費者か、「税の形」で国民に返って来る。

急速なグリーン化運動を勝手に盛り上げてオーバーシュートさせておきながら、エネルギー危機を迎えた途端、「原発はグリーン。天然ガスもグリーン。ハイブリッドも電動車」と臆面もなく軌道修正する欧州のことだ。自分たちが落ちそうになったらまたルールを変えてくることが予想される。

テスラ（笑）

800名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲｰﾜ2 FF93-nQDA [103.5.142.242 [上級国民]])2022/09/23(金) 12:09:51.05ID:DtLLIKs0F
テスラは良く理解して買わないと2か月で売ることに
https://electriclife.jp/teslamodel3sellafter2months/

autoevolutionの記事にも書かれていましたが、ギシギシ音がしたり、シートもミシミシ音が聞こえてくるなど、日本車にはありえないような事は起こります。2，3か月乗っているとその辺が顕著に出てきます。軽量化されたアルミボディは何となく信頼性にかけ、ドアを開けた時などに見える作りこみなんかは、どうしても安っぽく見えてしまいます。

テスラ（笑）

801名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲｰﾜ2 FF93-nQDA [103.5.142.242 [上級国民]])2022/09/23(金) 12:12:02.54ID:DtLLIKs0F
サポートは自動車ディーラーと比べると「ありえない」レベル

テスラはディーラーが無くオンラインで購入します。そして軽微なものは全国をテスラ車が回り、自宅まで来てくれる「モバイルサービス」があります。聞くと自宅まで来てくれるという素晴らしいサービスに聞こえますが、予約してから直ぐに来てくれるわけではなく、数日から数週間後になります。

私の場合、助手席側のドアミラー内部から金具が飛び出してきて、モバイルサービスを呼びましたが、この対応にも1ヶ月ほどかかりました。

テスラ（笑）

802名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲｰﾜ2 FF93-nQDA [103.5.142.242 [上級国民]])2022/09/23(金) 12:13:21.86ID:DtLLIKs0F
また、日本仕様に完璧に対応できていないため、ナビはいまいちちゃんと機能せず、目的地入力も何故か50音で、変換もきちんとできません。その為、目的地も探しにくいので、結局スマホのGoogle Mapで案内。しかも非接触チャージの場所に置いておくと、GPSの感度が悪くなりスマホのナビもちゃんと動かなくなる場合があります。

>>246
欧米は戦略的だから、税の形で負担になる。
税だと気づかれにくいから。
紆余曲折はあっても必ずやりとげるのが欧米でしょ。だから、まともなEV作れないトヨタはだめなんよ。
そもそも、EVぐらいのもん、さくっと作れない大企業に未来はない。トヨタはマキタと合併して電動のノウハウを学ぶべき

なんでディーゼルはやり遂げなかったの？

エリート階級の猪瀬さんはテスラ乗ってるけど、問題ないと言っていた。だから、問題ないんだろう。
テスラ批判してるのは、一部のオタクみたいなやつらだけ

陰謀論だから、適当なこと言わせてもらうと
ディーゼル不正があったから、EVシフトしたのか
EVシフトしたかったから、ディーゼル不正があったのか
もう想像の世界だなw

「EV普及が大停電・電力不足を招く」は本当なのか？（案外そうでもなさそうです）【クルマの達人になる Vol.605】
https://share.smartnews.com/D2gNJ

興味深いことに今や我が国の電気自動車は幕末のような状況になってきた。

　電気自動車大嫌いな人たちの主張を見ていると、まっこと尊皇攘夷です。エンジン様で外敵と戦おうとしているワケ。

分からないかなぁ。
もう欧米は負けるわけには行かないからEVなんだよ？ってことは欧米全体で不正してでもEV化をなしとげるってこと。
トヨタは後ろ盾弱いから負けるよ

階級意識に燃えたエリートが大衆を導き革命的にEV化を推進せねばならぬな

EVと電力不足を結びつけるのは既得権益者な
必要になったら必要なだけ供給するのは当たり前
ガソリンだって足りなきゃ持ってくるだけ
持ってこれない場合だってあるかもしれないわけだしEVだけ騒ぐ奴はあやしい

EVっていうのは実に戦略的なんですよ。
大衆は、馬鹿ですから走行時の排気ガスが0だったら、それが完全なエコってことになります。
なので、EVは完全にエコで政治的には確定なんです。
バッテリーの廃棄とかそういうトータルコストの問題は後々でるかもしれないが、それも実際の負担ではなく、負担感をへらすよう政治的に動けば解決します。

よってこのEV戦略は必ず成功します。

>>254
雉沢センセ(笑)

ランクルは、ガラケー。テスラはiPhoneのように洗練されていた。

>>255
欧州と米国を一緒にするのは間違い

>>257
どこから持ってくるんだ？

EUも電力不足いうのに、ガソリンを発電に使わない
で何が出てきたかというと、コストの安い石炭なわけよ

現代の蒸気機関車、それがEV

>>260
同志楽天、反EV主義者とは何か？

蒸気機関かー、そりゃ負け組みジジイが好きで当然だな

ろくな車も所有出来ない奴が粘着常駐始めたようだねw

そもそもランクルとテスラは買う側だと互いに比較対象になる人は先ず居ない説

たぶんランクルのことスポーツカーだと思ってるよ

>>267
レス見てるとどうみても車素人だろうね

テスラが110万台リコール　パワーウィンドーで手指をけがする可能性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663913333/

信者の発狂タワゴトだらけになってきたな、このスレｗｗ
もう終了だよ、「電池式」のEVはｗ

ま、バッテリーに革命的進歩が無いとな
そうそう日曜にエクストレイルの試乗行くんすよ電動車楽しみ

８月に生産開始 販売台数3000台超え ウーリン「エアＥＶ」
https://www.jakartashimbun.com/free/detail/60667.html

200万台の中華EVが、インドネシアで3,000台売れたってよ

中国ウーリン、『Air EV』をインドネシアモーターショー2022で世界初公開
https://response.jp/article/2022/08/16/360785.html

>インドネシア国内における2021年の電動車（HEVを含む）はわずか3000台強

一瞬で越えられてて、ワロタw

>>272
発電もね
日本みたいに火力発電が8割の国でEV化を進めても、逆に環境負荷は高まってしまう。そういう国では発電の脱炭素化が先決で、今のところハイブリッドのほうがベター

>>274
エアEVって名前がツボすぎてwww

ワロタw

セダンほとんどいない
ドイツ韓国いない
五菱のミニバンは1台走ってた

Drive from Jakarta to Tangerang via Juanda, Hasyim Ashari & Daan Mogot ‼(Lapangan Banteng to Ayodhya
https://youtu.be/JF86EliY66A

インドネシアは世界一日系メーカーのシェアの高い国です

インドネシアは日本信仰と言える位日本スキーな国民多いからね

まぁテスラより良い車つくってからじゃないと全部言い訳だよね。技術的に無理だと思うけど

バリ行った時はハイエースだらけだったわ
後鈴木のミニバンみたいな奴

ハイエース良いクルマすぎて自分も欲しい

インドネシアで売れちゃったかあ
これは、日本でも・・・

>>274
215万円じゃここのエアプおじさん達に手が届かないじゃん

215万ならNBOXがいいなー

>>283
インドネシア行ったことある？

インドネシアって常夏やん
んでジャカルタのあの大渋滞
ちょーっとEVは嫌やな笑

五菱のエンジンは
ガソリン→スズキかトヨタ
ディーゼル→フィアット

HONDA CRV VS WULING ALMAZ VS TOYOTA RUSH LEWAT TANJAKAN BERLUMPUR
https://youtu.be/m4r3BpnVli0

あとインドネシアは悪路多めだから
ドイツ車韓国車には不向き

バリみたいな観光地でも幹線道路以外は地道だし
というか空港ちょっと出ていきなり地道だし
電力もどうなってんのかわからんレベルで電線に好き勝手に線はわせまくりだし
なんか地面にお花供えてあるし…

へぇー中華の田舎みたいだね
宏光miniと似た感じだなー

インドネシアだと渡河性能求められるんで
そもそも電池式とかドイツ車は無理

Jalan Tempat Uji Ketahanan Mesin Mobil Trabas Banjir
https://youtu.be/AWUrof0Vnvc

韓国車は意外と走れてたスマン

で、その他国で多少売れたからって日本で普及するの？

>>290
中華の田舎には行ったことあるの？

>>275
中国はあれだね
EV作りまくり太陽光発電パネル作りまくりでWinWin
環境保護団体からヒョーショージョー貰えそうですな

EV戦略で後れを取る日本メーカー!!　日本車大国インドネシアで忍び寄る「中韓メーカー」の影!!

https://news.yahoo.co.jp/articles/2e5db1b4f76568cf5601215f89c802c6190d0fd6

毎回中華絶賛する奴は決まって同じやな
もうふーんって感じですよ
日本でEVなんて何度も言うが近場の近距離専用機として終わるから

もう日本でEVが普及するとかしないとかって話じゃなく、EVで日本凋落しろって怨念しか感じねえ。

EVの良さアピールやどうやって普及しない問題を解決するかって話ゼロだよ。

>>296
近距離専用で終わるから、じゃなくて 終わってほしい、だろw

トヨタ、インドネシアに4年間で20億ドル投資　ＥＶ推進へ　
https://www.reuters.com/article/toyota-indonesia-idJPKCN1TS2M3

トヨタがインドネシアでＥＶ投資計画、5年間で18億ドル＝政府
https://jp.reuters.com/article/indonesia-toyota-idJPKBN2P208W


す・・・すごいさすがトヨタ、すでにインドネシアで準備が完璧なんだろうな

>>298
近距離専用で終わってほしくないよねえw

日本じゃ田舎除いて車庫証明必要なことがチープEVの普及を妨げる可能性あるかもな
安いから一台買ってバイクみたいに道端に置いておいて、
充電はそのへんから電気盗んで…みたいにできんし
お行儀悪い国のほうが意外とEVが入っていけるのかもしれん

そりゃ日本車王国のタイ、インドネシアに中国は既にEVの工場を建設し始めて販売始めてるからな
トヨタがやり始めてたのは遅すぎるぐらい

日本みたいに綺麗な電気が取れる国もそうそう無いが

近距離専用軽自動車でも普及するのきつそうやな
むしろガソリン軽の実用性、航続距離には絶対勝てないもんね

>>300
どれぐらいの距離を近距離と想定してるのかは知らんが既に世界じゃレクサスよりテスラの方が売れてるし、それで全然使えてるって事は近距離専用なんて事は無いだろうな

>>305
運用してもいないお前が言っても説得力ゼロw

でもここ日本じゃん

>>306
数字という明らかな結果から都合が悪くなるとアンチはすぐ目を逸らすw

エアEV？ってあのショボさで215万もするの？
結局、サクラ（240万-）と変わらんやんけ！
で、これをインドネシアで売るって？
ふーーーーん

3000台なんて関係者だけで捌ける数字だし
アジア圏は長期使用の耐久性が生命
バッテリー交換で百万以上かかる車なんて無理

まあ今後どうなってくかな？

>>308
いやむしろ本質では…
だって日本で買おうとしないじゃん？

>>308
つか君はここのスレタイそのまんまな人だから

アンチ()→買わない、ガソリン最高→わかる
EV信者→買わない→なんで？理由は？？何乗ってるの？

>>312
軽自動車やべぇこんな売れてんだっけか
普通車の120万台の中でヤリスシリーズってどんくらい占めてんだろな

むしろ充電めんどいしーって理由言ってるアンチに対して運用でなんとかなる！ガソリンより自宅充電で便利！って言って運用もわかる人がなぜ買わないのかその理由が重大なのでは？

>>312
日本で普及してないのは価格が高い、日本政府の政策がクソ、まあ最終的にはトヨタのやる気がないからw

政府が悪いの？
スマホが普及した裏にも政府いたの？

>>316
そもそも需要がないのに力入れても仕方ないじゃん
誰も買わないよw

売れる割合から考えたら圧倒的にガソリン車なんだから

EV推しが買ってEVは売れる！金になる！ってメーカーが思えば力入れるでしょ

>>318
トヨタは全部ホンキで力入れてるんだろ？w

>>314
ヤリスは8万台

2022年上半期の新車販売台数ランキング

1位［2位］：ホンダN-BOX　10万3948台
2位［1位］：トヨタ・ヤリス　8万1580台
3位［8位］：トヨタ・カローラ　7万0988台
4位［4位］：トヨタ・ルーミー　6万5525台
5位［12位］：日産ノート　5万6948台
6位［3位］：スズキ・スペーシア　4万7675台
7位［11位］：トヨタ・ライズ　4万5380台
8位［5位］：ダイハツ・タント　4万4188台
9位［18位］：ホンダ・フリード　4万3827台
10位［6位］：ダイハツ・ムーヴ　4万2498台

※［］内は前年順位

本気でやっても今の消費者にとってガソリンより魅力的なものが作れないんでしょ
なんというか…たとえトヨタがテスラを売っても普及までは行かないんじゃないか

テスラと同等のスペックの物を

>>322
すげぇーw
ヤリスって兄弟での合算に対してN-BOXは単独って考えるとマジでオバケだな、、、

>>316
数字に対してその返し？
目を逸らしていませんか？

普及しないのは政府やトヨタのせいとかw
インフラ部分は政府絡みかもしれないが。
トヨタが安く良いEV出さないからEVが普及しないってか？
別にトヨタ以外のEVも買えるわけで消費者側に何のメーカー縛りもないわけだけど。

インドネシアの人気車ってこんなのだぞ？

トヨタ　カリヤ　約150万〜
3列シート7人乗り小型ミニバン
向こうは大家族なんで多人数乗れるのが人気

トヨタのインドネシアEV投資ってこういうのをHEV化しようってことなんじゃないかな？
プリウス中古とか燃費の良さでアジア圏でも大人気だしね

エアEVってあのショボさで215万で売れるの？

エアEVやべぇーww
カッコ良すぎるだろw

まぁぶっちゃけステップワゴンの品質ノリで作ってるだろN-boxは

>>327
日本の中古車は高騰していてな
東南アジアで高くても飛ぶように売れるんだわ

>>326
例えばトヨタが中国でOEM供給受けてるAionは200万円台で航続距離400km越え(実際は7掛けぐらいだろうが)のEVを売ってる
中華メーカーに作れて日本メーカーに作れないという現実
実際にこの性能でこの価格帯で買えるEVは日本にはほぼ無い

作るより右から左した方が安いんちゃう？
なんか優遇のカラクリありそうな…
しらんけど

>>229
インドネシアにEV？

インドネシアは世界最大の石炭輸出国
発電比率は火力がほぼ100%でEV増やせばCO2増やすだけ
電力不足も深刻
今年は火力発電用の石炭の輸出禁止措置まで取っている

それじゃトヨタは何と言っているのか？

HVの車種を増やす
電気が理解出来る技術者の養成を支援する

また既にインドネシアはトヨタにとって大きな部品供給工場となっている。投資はこれを強化しますという事

https://newswitch.jp/p/33153

無知というか、愚かというか
物を知らないから独自解釈が止まらない
少しでも知っていれば誤読を誘発する様な記事には引っかからないのにな

EV馬鹿につける薬はないな

>>332
幾つか細かい理由は思いつくけど
纏めるとたぶん経営戦略の問題

>>333
トヨタこんな感じでがw

インドネシア　トヨタ、Ｇ20でレクサスＥＶを143台提供

https://news.yahoo.co.jp/articles/23acf42f9a853b8ee49c2a881bb979146746241f

日本でなぜEVが売れないのか？

うーん、高級市場が弱いからだろうな
いいものなら、中古でも買いたいと思うはず

安いのをどんどん消費していくうちに
見る目が育たなかったんだろうね

高級車を中古て…DQNとしか思われねーだろ
30後期とか好きそう

>>314
ヤリスは8.2万台で1位。　出荷遅れで前年比68.5%
その分カローラが伸びて2位、約8万台　前年比132%

コモディティ国の価値観に慣れると、浦島太郎でヤバいですね

>>339
海外行ったことある？

>>336
ガソリンスポーツ車や大排気量車買ってるし　
個人的にはEVなんて飽きがくるもの買わないよ

そらアンチさんも航続距離や充電面倒に持ってくしかないわね
走行の質ではレクサスTHSはEVに勝てない

https://youtu.be/3iJwafYbZSA?t=763

いやぁ車自体の質でレクサスにしたいわ
乗ったことないけど

>>342
乗ったことあるの？
所有してことあるの？

>>342
いやだってこんなんレクサスだっーってだけで700万円以上も出して買えるか？
いくらお金出したって所詮THSって事でしょ？
クラウンも全席しかベンチレーションないみたいだし昔の過剰なくらいの豪華さのトヨタは無くなっちゃったね

その気持ちをEVってだけで500万とか出せるかって感じなんすよ
というか駆動系ってそこまで予算の配分大したことないというか…車持ったことあんの？

このスレ見てるとつくづく家充電できる環境で良かったと思えるわ

日本の話なのに世界ではと言い
それでもどうにもならなくなると政府が悪いメーカーが悪いと言い出す
だいたいいつもの詭弁ｗ

EVで日本が取り残されてるのは事実だけどな

>>347
前に外充電だけで回してるって言ってなかったっけ？
最近充電付けたってことかい？

>>349
つまり日本じゃ普及しないってこと？

逆に考えると、100万のEVばかり溢れてて
エンジンが500万だと、エンジンは売れるか？

つまりスレタイの通りじゃん

同じ装備スペックなら売れんやろ

>>352
君の言ってることには無理ありすぎ
取り敢えずEV車買って日本で俺が買ってるから普及するってここで叫んでみろよw

>>351
価格と政府の政策次第
政府は2030までに普通充電12万基　急速充電3万基という目標だけど自工会会長が言うように業界と協力してやらないと水素ステーションみたいになる

つまり日本で普及しない理由は政府が悪いってことか

急速充電器もそうだけどEVの車種も増えないとな...
スライドドアのEVがでないと数はでないよ
どうせここで充電がーって言ってる連中は急速充電器増えても買わないだろうし

軽EVなら100万台、小型EVなら200万台で売れるという素晴らしい結論になりそうだな
維持費ではEVには勝てないからね

>>359
充電カードも作らないの？

まあEVは静粛性と加減速の質はいいわけだし慌てずじわじわ普及させてけばいいよ
販売比率年1%づつ増えてけばいいよ
10年後に10%位でちょうどいい

月極での充電はどうすんの？

単純にガソリン高すぎ、燃費かかり過ぎなんやで

ここでなに言おうと普通に普及するんだろうな
これからBEVの車種も増えていくだろうから俺にとっても楽しみなわけよ

1回充電すんのにエアコン20機分って本当？

>>361
10年後で10%なら、ここにいるアンチと言われる人もそれくらいならいくんじゃなって人も多いのではないだろうか？
もうアンチ扱いできないね。

>>363
EVが勝負しないといけない車種は燃費リッター20km超えますが大丈夫ですか？
今は良くても将来EVにも課税されますがそれでも安いですか？

>>294
ChinaではBEVよりディーゼルエンジンの方がエコなんだぜ

>>367
現状ハイブリッド車もエコカー減税で実質補助金受けてるから
電気自動車の優遇策も何らかの形で残ると思うよ