EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★74(IPなし)

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※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい


※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★73(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663296608/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
乙

寒い日は航続距離が半減します。内炎車が2時間で着くまでの距離でも、電機車は３時間かかる場合ガあります。

支那でEVメーカーの問題が露呈し出しているそうだな

https://youtu.be/bTSWRU9xgYc

なんか初代リーフに引っ張られてる情弱が多いな
あんなんサクラに毛が生えてる程度だしバッテリー冷却もおぼつかない試作車みたいなもんなんだからいい加減情報をアップデートしたら？

>>5
ガソリン車については何十年も昔の車を前提にしてたりする
自分は車を持ってないから子供の頃に乗せて貰った記憶しかないんだろう

>>6
ドッカンターボとか言ってたなｗ

>>5
アンチはネガキャンの為にワザとやってるんでしょ
欧州中国だけじゃなくアメリカや新興国もEV推進してるし、各メーカーからはEVがどんどん発売されるし相当な危機感があるんだと思うよ？
何でそんなにネガキャンに必死なのか分からないけどw

ネガキャンってたとえば？

ネガキャンじゃなくてこれじゃ今までの生活送れないじゃんどうするの？て疑問だけだな
今までの生活の中に自動車が無い奴がネガキャンだと言ってる

日本もカリフォルニアみたいになるんじゃないかと危機感あるな。
もはや日本も切でんがな要請出まくり電気代高騰でカリフォルニアに近づいてるけど。じきに大停電来るかもな

>>10
なんでこれまでの生活が送れないの？w

ここでEV推進してる奴、ほとんど所有してないから説得力なんてないんだよ
このスレたいなんだから
海外だって課題山積みじゃん
EV先進国のノルウェーでさえあんな混乱してんのに

>>11
EVバカが増えない限りは大丈夫だろ。
ただ、太陽光はダメ、　九電なんて最悪既に飽和済み、買い取りもしない

ノルウェーや中国って急激にEVが増えたから急速充電設備が追いついてないだけでしょ
昔のバンコクなんかの交通渋滞と同じで急激に増えるとインフラ整備が追いつかず渋滞する

ノルウェーはどこにでも200のコンセントが元々あるよ

>>15
充電時間の問題をどうにかしないと無理だろ

>>14
九電が電気余っているって言っても晴れの時だけ。
九電は原発動いていて、ベースロードの発電量が高いってのもある。

「原発稼働中の九電管内で」「晴れた日中」に電力(太陽光)が余っているのは事実だが、常に余っているわけでもない。

>>12
バス乗ってろよｗ

>>8
別に電池EV否定派はネガキャンやってるわけじゃないんだよｗ
「使いがって最悪だしコスパまで最悪」って事実を言ってるだけ

まぁ、車も買えない底辺のエアプさんには、その事実をいってるだけのことが
ネガキャンに見えちゃうのかね

>>19
え？答えられないの？w

というかe-POWERとかバッテリー式じゃない電動車でいいんじゃない？
無駄なエンジン積んでるっていうけどバッテリー式より軽いし
距離も長い

>>17
中国EV「小鵬汽車」、超急速充電スタンド「S4」発表　5分充電で200km走行可能に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f03d467c85b3d983c91a895a07a66f370dc3cb84

「充電時間」はほぼ解決だな

とあるYouTuberの動画でアウトランダーPHEVの充電の様子見たけど30分での急速充電も自分がやるとかったるい気持ちにしかならない事に気付いたわw

それなら走行中の充電が合理的だと思ったな

>>22
e-poor（笑）

世紀の大発明のTHSベースのPHEVがあるんだから、e-poorの出番はないねｗ
あとは、FC式のEVは純EVの最も有望な方式としてあるな
水素のサプライチェーンのもう少しの拡大が必要だけれど

そのノルウェーの渋滞とやらは毎日起こってるの？
たまたまそのまま日だけとかじゃなく？
そもそも日本はそんなに一気にEV増えないからあまり参考にならなくない？

>>23
5分で200キロ走れる充電器ねえ
どのくらいの電圧でやるんだい？

>>25
一応最終モーターだけで動かせばEV推しの言う途切れない加速とかレスポンスってのも満たすから…
HVなら個人的にアウトランダーがいいっすねぇ…エンジン車から見ても欠点無いし

>>23
中国の新開発ってのは、実際日本で売られてからじゃないと信用できんぞ
B-Ray対抗の中華光ディスクにしろ何にしろ、日米欧で実際に発売された中華発明品なんてものは
一つもないんだわｗ

つーか、そんな誇大宣伝にすぐ騙されてるんじゃないよｗｗｗ

>>27
チャオジ規格で検索

一度でも長距離走るならEV車はメインカーとしては使えないという考え方
充電とガソリンのエネルギー補強の差を考えると

>>29
まーたアンチお得意の都合の悪い情報は「中華ダカラー」でスルーかw
チャオジ規格は日本と中国の合同規格だけどな
日本メーカーが遅れてて作れないだけ

>>28
THSベースのHVはル･マンでも何連勝もしているが、三菱のは全然聞かないねぇｗ

>>23
超急速充電か
スマホみたいになってきたなw

>>30
そんな高電圧の給電器を至る所に設置出来なくね？

>>32
で、いつになったら日米欧の先進国で史上に出てくるの？ｗ

>>20
エコならまだ良い
BEVはエコでもないしCO2排出も低減されていないんだから更に酷い
単なる環境に良い風のアピールだけ

バッテリーの生産と廃棄で莫大なCO2を排出し
走行中も火力発電で動くBEVはこれっぽっちも地球環境に貢献していない
単なる環境破壊兵器

>>32
今日も朝から元気っすねーw

>>35
至る所に作る必要はないしそれは「充電時間の問題」じゃなくてインフラ整備の問題だな

>>36
日立は既に試作始めてるけどなw
アンチは普及しない事を祈るしかないなwww

21世紀はいわゆるHVが最もエコじゃないの
そうでないなら高燃費の軽自動車が一番エコだよ
22世紀になると変わってくるかもねって感じ

EV推進してる方々は取り敢えず所有しないのかな？毎回このスレ覗くと感じる違和感

>>41
所有とかなんでこれ書かずにおれないんだろうな

>>41
BEVで出かけるより5ちゃんに粘着する方が楽しいみたいだからね、まだ買って間もないだろうにつまんない車なんだなBEVって

EV推しが乗らないものなんで世間が乗ると思うのか

>>43
えぇ...

何百万も出して新しい車買ったらちょっとでも長く触れていたいと思うのが人情だけどね
車持ったこと無いからピンと来ないかｗ

>>15
電力が足りなくなってるんだよ

>>23
ガソリン車に例えると、10リットル給油に5分かかる感じか。
今までよりマシではあるけどまだ厳しいな。

でもその程度とは言え、それが10台とか並んでても電力大丈夫なのか？

当たり前だから言わないだけでEV持ってないのにEVはあーだこーだ言う方がおかしいぞ

>>49
スレタイ

世界の潮流はEVとか言うけど欧州もう息切れしてるじゃん

EVの機種が増えてもレッドオーシャン化しただけで、もう台数伸び率は大幅に鈍化してる

今年上半期の欧州EV販売でもTOP10はもちろんTOP25にもEVは1台もランクインしてない

一昨年華々しくデビューしたVWのID3も、ヒョンデ渾身のアイオニックも全然売れてない

あれだけ大騒ぎして補助金ばらまいて、たった２年で伸び率鈍化してるようじゃ普及無理じゃね？
来年以降、欧州各国は補助金減額や終了の予定でしょ？

別にアンチじゃないただの野次馬業界ウォッチャーやが、正直EVもう厳しいと思うぜ

>>18
だから太陽光は当てにもならないしダメなんだよ。
地熱を増やすべき。

自分も九電管内にパネルを置くつもりだったが、突然買い取らないなんて言い出してキュまうてもんに対して不信感しかなくなりもう太陽光なんて考えないことにした。
自分勝手すぎる

>>49
まあ確かにEV車所有したことはないよ
半月しか運用したことないしな
ちなみに高速PAでの給電スポット埋まってて充電待ちは経験済み
代車はリーフe

>>49
もうその拙い論法無理だって。
所持してから文句言えってさあ。

マーケティングでも営業でも通じないよ。
EVは高額かつ多くの人がベネフィット以上に先行リスク感じる商品なんだから。

リスクを現実的に解消、消費者の心理的に解消しないと。
買ってないんだからリスクなんて感じる必要ないって暴論すぎ。

>>53
1度の充電待ちで懲りるか次はもっと上手くやろうと思えるかでも違うよね

それにここEV普及しない理由スレだからな
それについて考察するのは自由でしょ
そこで重要なのがEVオーナーの意見
でもこれが殆どないという

>>54
じゃあEV持ってないけどEV推しの意見も目を潰れw

>>49
前スレでも言われてるけど
結婚はいいぞ、お前も早く結婚しろ
と勧めてくるヤツが独身貴族なんだから説得力皆無だわな

>>55
いやそういう問題でない
その充電についてマネージメントして動かないといけないのが面倒いのよ
車は何も考えずにストレスなく移動するものだと思ってるから
その充電するマネージメントを良しとするならいいんじゃね
俺は無理だけど
でもそんな人多いと思うけどねえ

電力が足りなければ、充電制限がかかる。　そんなの日常生活で使えるわけないだろ。

EVが成り立つ最低条件は、コストの安いグリーン電力が豊富にある事。　日本には当てはまらない。

>>59
だから普及あまりしてないわけだもんね

>>52
地熱は井戸掘るようなものだったけど今はそんなことないのかな？
そんな問題が解消されているなら、地元の協力も必要だけど推進していきたいね
もっと深いところから熱源とる試みも始まってるけどこちらは未知数だね

>>18
吹雪の日など、太陽が出てない時でも電力需要を賄えるだけの発電能力が必要だから、太陽光発電は余剰電力でしか無いんだよな
同様の事は風力発電にも言えるわけで
再エネ100%でかつ電力の安定供給なんてのは夢物語だね

ノルウェーは全て水力発電で賄ってるのかと思いきや、南部のほうは外国から電気を買ってるとか
本末転倒だね

>>57
何それ？全然反論になってなくね？脊髄反射？
EV持ってなくても、説得力のある現実的にリスク解消できる方法を提示できれば良いよ。

EV持っている人の買ってから文句言え論(解決案の放棄)も
EV持ってない人のEV素晴らしい論も
どちらも説得力もなく、不安(懐疑)が解消されないって。

1番良いのはEVを長く所有した人が、消費者が不安に思うリスクを現実的に解消できる案を提示できること。

長く所有している人は手放しでEVベタ褒めしないイメージあるけどな。「自分の環境なら」とか欠点も含めて割と冷静に評してくれてる。

>>59
まあ1年に数回だしって割り切れるかどうかだな
というかアプリとか使えばもっと楽になるだろうに

>>48
200.km走って200km充電できれば殆どの人は問題ないな
台数はいきなり10台も敷設しなくても普及に合わせて増やして行けばいい

>>66
車持ってなさそうな人の意見ですね

>>65
そうなんだよな
走行距離についても割りきれる人がサクラ買っていってるわけだし

>>62
地熱は温泉利権問題があるから難しいだろうね
地熱発電の一等地にはほぼ必ず温泉施設がある
そして地元のお偉いさんが出てきて客足が遠退いたらどうすんだ？
温泉が出なくなったらどうすんだ？となる
そして周囲の土地を全て抑えられている

>>65
年数回が割り切れる人が多い→EVが増える
年数回が割り切れる人が少ない→EVがあまり増えない
これは心理的な要因なので解消が難しい

現実世界で解消するには
充電マネジメントが不要になるインフラ整備、サービスとか、マネジメント不要なくらい短時間の充電性能になるのが解決策なんだろう。

ただこれは技術的、ビジネス的、物理的に色々課題あるね、
時間かかるねって話。

>>66
俺も問題に思ってないから、そういう人も普通にいるんだろうな
それじゃ困る人がいるのも分かるよ
そもそも0か100かの話じゃないんだし

>>8
日本にはエンジン関連の仕事に従事しとる人が、500万人も居るらしい
クルマが高価な理由の裏返しなんだけど、機械式時計しか無かった時代のクォーツショックみたいなもんなんやろ

安心感ってもんがあるよな
メインカーとするのに航行距離150キロのクルマと航行距離500キロの2台があってどちらか１つしか選べなかったら500キロだろうし
セカンドカーにしようかって言う状況でやっと車の大きさや乗車定員は小さくても良いよねって人が普通でしょ

https://www.autocar.jp/post/817339

ルノーCEO曰く

「しかし、データを見ると、ハイブリッド車を含む内燃機関の販売は、まだピークに達していないことが明らかです。社会的、経済的、生態学的な観点から、検討すべき課題があるのです」


「EVはバッテリーの性能によって、一般的な使用状況の85％には耐えられますが、年に2、3回の長距離移動には使えません。そのため、人々はEVを買うのをためらってしまうのです」

「次に、自動車の生涯CO2排出量（製造から廃車まで）ですが、これに対する答えはあまり明白ではありません。代替燃料やハイブリッド車は、これらの測定においてEVよりもクリーンである可能性があります」

>>71
そういう人はHVなりPHVなりを選べばいい
ただ自工会のデータ見る限り少数派だよねってだけ

そういう人はガソリン選んでる

>>72
BEVになると安くなるんだな
それは消費者としては歓迎すべきことだけど
いつになったら500kgも600kgもバッテリーを積んだBEVが安くなるんだ？

スペック航続距離180kmのEVなら180km走行が大丈夫ってわけじゃないんでしょ。

現実、サクラで高速でエアコン使いながら何km走ったら充電しようってなるのだろう？走行条件で物理的に走ることができる距離は縮まるし、バッテリー空近くまで充電しない運用ってあまりしないと思うんだよね。(これはガソリン車でも同じ)

充電しようと思った時点での走行距離が本当の意味で充電無しで走れる距離なんじゃないか？

ガソリン車はランプついてから50km〜100kmくらい走れるのは高速のスタンドの目安距離だっけ？
今はもっとスパン空いてる気もするけど

>>78
ガソリン車って、給油警告灯が点灯してから数十キロ走れるんだよな
だから警告灯が点灯してからガソリンスタンドを探し始めても間に合う
ガス欠やらかして電動キックボードでガソリン買いに走ったアホも居たけど

BEVは
常に充電ポイントを意識してないと電欠で止まってしまいそうだね
しかも電欠なったらレッカーのお世話が必要
電動キックボードで電気を買いに走る発想は無いだろうけど

EVって大手芸能プロダクションが大金かけて売り出したブス、みたいな感じだよな

最初は大々的プロモーションで騒がれたけど
だんだんみんな、あれ？こいつブスじゃね？ってなって来てる

震災以降はいつ次の瞬間大地震が来てもおかしくないなと考えるようになって燃料計が半分以下になったら満タンにするようにしてる
それでも300km以上は走った後でまだ300kmは走れるくらい燃料は残ってるわけだが
BEVでそういう運用しようとしたら何kmごとに充電しなきゃいけないんだろうね？100kmか？ｗ

>>81
ルックス以外の女子力ゼロで、嫁にはしたくない女
って感じかも

つーかさEV推しが言う「多くが200キロ走れれば大丈夫」は事実そうだがクルマで言うところの任意保険入らない心理と同じじゃない？って思うけど
確かに200キロ以上走る事なんてないけど何かの理由で走る必要が出てきて上手く充電インフラを使えるかわからないとか人って常に最悪の状況はシュミレーションするよね
事故もそうで「もし起こしたら困るから保険に入ろう」であって充電問題ってのは長距離乗る乗らないのベクトルの問題じゃないと思うけど

>>82
ガソリンは地震や大雪で下手すると何日も製油所からガソスタまで運べなくなるからな

ガソリン貯蔵あるのに運べない、幹線の立ち往生も頻発…記録的豪雪が問いかけたこと
https://www.sankei.com/article/20180221-PWY4AERIM5P5JPSNF2WMAVUI5Q/2/

携行缶にためてるからセーフ
400kmは走れる

>>82
リチウムイオンバッテリーの満充電放置は最悪
保管する時は半分ぐらいで

HVみたいに30%～80%ぐらいで運用するのが長持ちの秘訣
って、そんな管理は邪魔くさいけどね

>>85
充電スタンドは停電リスクがあるから災害時はどっちもどっちよ

ただ燃料は平常時も輸送があるからバカバカしいし、長い目で見れば電気が良いのは確か

>>81
伊達杏子とかを思い出した

>>72
安くて精度が高いことが世間に衝撃を与えたわけだけども、EVが内燃車よりも安くなる見通しはないのでその比較は適切ではないね

電気は断絶したらそこで末端まで切れちゃうけどスタンドは方々に少なくても溜め込んでるからまた災害には強くね？
電気なくても手動で汲めるし、それこそ緊急車両を優先して給油ということもできる

マッドマックスって映画があったけど
あれEVだと成立しない設定だね

V8!!V8!!V8!!…

まぁ貯めて持ち運べる勝手の良さはあるよね
良すぎるためにガス欠してSAまで行っくアホも出るけどアホでも使えるというか

オール電化が災害に強いかというと決してそんなことはない
電気が止まると全て終了するなんて分かりきった話

>>77
VW ID.BUZZとか安いだろう
若者も注目してると言うぞ

素の状態で870万とお買い得だ
ちょっとオプションつけても、1000万ぐらいで済む

>>88
自宅充電できるからね
停電復旧って他のインフラより比較的復旧早いし

>>94
ただ、オール家電してるところは太陽光や蓄電池がセットになっているところが多いからね
そういうところは復旧が長引いてもある程度自立できるんじゃないかな？

>>84
事故の場合は賠償金など保険以外他の手段が無いに等しいが、充電は何とでもなるし
まあインフラ整備して不安を払拭させるという事が重要

EVは効率悪いよね
航続距離伸ばせば伸ばす程、車を大きく重くしないといけないから
それに価格もどんどん上がるという

>>98
インフラ整備と簡単に言うが
本当に充電インフラは整備できるのだろうか？

発電量、電力需要、送電網、受電設備、維持管理コスト、等など
繁忙期の高速SA/PAに充電待ち大渋滞が起きる未来しか見えない

>>100
高速道路なんかの渋滞解消の為に今まで莫大な金を注ぎ込んでインフラ整備してるのに、何故充電インフラの整備は出来ないと思うのか不思議

>>101
ノルウェーの状況は知ってる？

HV車やガソリン車よりE(に乗りたい
理由はそれだけなんだからしょうがない

>>101
そんなインフラ整備するのにどんだけの期間とお金がかかるんだろうな
その時に世界がEVの世界になってるかどうかも分からんからな
今の世界の惨状をみると

>>102
ノルウェーは超短期間にEVの普及が進んだから進んでいるとはいえ急速充電のインフラ整備または繁忙期対策が追いついていないと思うよ

充電器増やしまくっても時間が解決しなきゃダメじゃね？

だいたいインフラ整備がされてない状況でEVに手を出すのは嫌だし
充電時間がガソリンと同等になるなんて物理的に厳しいしな

>>104
日本政府は30年までに普通充電12万基、急速充電3万基
という目標立ててるな

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2107/01/news058.html

SA今より広くしなきゃダメだよな
留まる車も増えるし充電器と受電設備の設置で倍くらい必要か？

>>105
繁忙期に充電待ち渋滞が発生しないほどの充電インフラを整備したら
閑散期の維持管理コストが捻出できなくて莫大な赤字を積み上げるだろう

ビジネスとして成立しないのは明白なのだが、税金で補填するのかな？
その財源は受益者負担の原則からEV所有者が負担すべきだね
ガソリン税や重量税を上回る負担が増えそう

>>109
もし今の車が全部EV車に置き換わるなら全然足りないよ

>>110
普及段階はメーカーと国がコストを負担して、最終的にはそれが車両価格や走行税などの税金に転嫁されていくようにしたらいいんだよ

後は繁忙期と閑散期のギャップを埋める為にこういうのを導入して少しでも維持費を下げるとかな
https://cleantechnica.com/2019/11/28/tesla-rolls-out-literally-100-car-portable-superchargers-for-holiday-carmageddon/

>>112
地域差のある渋滞なら機能するだろう、例えばコンサートとかイベント系なら。
休日ラッシュや帰省ラッシュは無理。

>>112
それが現実解なのか夢物語なのか、EV先進国が手本を見せてくれるだろうけど
水力発電が主で人口も少ないノルウェーですら悲惨なことに

EVの未来は明るいの？

>>107
充電時間が早くなったとして
撒き散らされる電磁波強度も極めて大きくなるから
中にいる人が体調悪くなったりペースメーカーの誤作動を引き起こしたりと
色々な問題が増えるだろうね
最終的にはケーブルを繋げたら周囲に近寄ってはいけませんってことになるんじゃないかな

急速充電は人体へのリスクも高まるとか言われたら
だったらガソリンの方がマシってなる

揃っと人力発電のEVcとか出ないのか？それだったら燃料はすき家の牛丼で済むだろ？E-Pwerの人力バージョン

的屋みたいに渋滞生まれる場所を転々として電気を売る渋滞スタンドなら成り立つかもね。
それでも休日ラッシュや帰省ラッシュをカバーできる量は確保できない。

でも現実に減っているのは、ガソリンスタンドというw

燃費が良くなってるからね

もっと端的に言うと航続距離200や300ではその車という商品には安心感が無い
それでいて高いから普通は買わない
マジで10分フル充電の航続距離1000で200万なら買う
商品力がまだまだ足りん

>>118
取り敢えず都内住みだが2キロ圏内に7店舗ガソスタが昔からあるけどどこもやめてないな
キーパーなど併設して休日は賑わってるわ

燃費が良くても、だから何なの？だよな
安いEV出せよと思うよね

ICEとBEVのいいとこ取りのPHEVがベストなんだけどゲームチェンジを狙うEUやChinaは補助金でそれを歪めている

>>117
10tの蓄電池を積んでも乗用車30台分ほどだよな
焼け石に水かと
1台あたりの充電料金も法外な価格になりそう

そんな状況だから、バッテリー交換式も繁忙期には破綻するだろう

>>122
サクラ買えば？

でもサクラでも君には高いの？

エンジンは軽で十分でしょ、航続距離もほとんど変わらない
今欲しいのは、メインで使えるEV

>>127
つまり今はまともなEVがないから買わないの？

>>125
サクラも今注文すると国の補助金(地方自治体のは知らん)が出るか不透明で「安い」EVと言えるかどうか。

補助金抜きで色々つけて見積もりが300万円オーバーですってなった時に安いと感じるだろうか？

>>127
メインカーとして何とか使えそうなテスラモデル3買えばいいじゃん

>>117
そういう商売は成立するだろうね
なおディーゼル発電機を搭載したトレーラーに
EVステーションとか書かれてるんだろ
そういう皮肉たっぷりなヤツが盆と正月の風物詩になる
というかそれをやらないと平常日の充電ステーションがガラ空きで破綻する

>>127
今ってメインEVって考えると1番はやっぱ大容量のテスラなんじゃね？
都内ならスパチャも多いから使えそうな気はすっけどbz4xとアイオニック5は連続充電するとバッテリーあちあち減少でかなりキツイらしい
リーフはプラスのグレードだとそこを克服してるらしいのでメインカーとして捉えれるらしいぞw

じゃあ、メインはモデル3でセカンドは軽エンジンで決まりだなw

>>130
GWにテスラで東京から大阪まで移動したら様々なドラマが起きそう

>>69
昔はそうだったが、今は法律も緩くなったし、地元の産業として共存共栄の道を探っている。地域が発展すれば反対者も少なくなる。

一番の障害は国立公園内に掘ってはいけないと言う規制があった事。　これが緩められたことが大きい。

>>127
メインとなるEVが欲しいと言ってるってことは、今EV持ってない告白？
メインはないがセカンドカーEVは所持してるってこと？
サクラも持ってなさそうだからEV未所持か。

SAに充電器置くのを増やすのはいいけれど、トイレしかない無人のエリアにも
3台ぐらいは置いて分散する努力はしないと無理だろうね
商業施設ありのSAに一極集中してしまうのはまずい

しかし高圧電流流す高速充電器って、耐用年数どの程度なのかね？
50kwとかに抑えてる高岳の人は「このレベルに抑えて10年強」とか言ってたぞ
スーパーチャージャーとか、設置してペイできるんだろうか
今はユーザーサービスでいいんだろうけれど

>>137
テスラはソフトのアップデートで儲けているからね
全然ペイできるでしょう

>>134
実際色んな電気自動車で1000キロチャレンジしてる動画あるんで見てみるといいかもw
すっげぇ面白いよw

>>114
先進国だけじゃなくて新興国もEV化を促進
各国各メーカーはインフラ整備や開発、工場建設に莫大な資金投入
EVが遅れているトヨタでさえ世界販売の1/3はEVに出来るように対応するしレクサスは100%EVにするし、VWやルノーは数年後に200万円台のEVを発売予定

ざっと上げただけでもこれだけの要因があるのに明るくない訳がない

>>138
昔のモデルはアップデート出来ないのもあるらしいな

>>137
50KWは200Vの低圧契約の上限値なんだよな
それを超えたら6,600Vの高圧契約
さらに2MW超えたら特高契約で、高圧線を引っ張ってこないと

急速充電器を複数台設置して採算が取れるとは考えられないんだよな

>>140
今年に入ってからみんなトーンダウンしてるね
ロシアのウクライナ侵攻の影響が大きいみたいだけど、夢を語るのは止めた感じ

天然ガスがシャットアウトされたからドイツとか首回ってない
マジで今冬どうすんだドイツさん
大事にならん事を祈る

日本は今急いで何かをやるタイミングではないんだよね
今年の冬を欧州がどう乗り切るかを見てから
ゆっくりと腰を動かせばそれでいい
なんなら来年2023も様子見してていい

>>143
どこの国もどこのメーカーもEVやめるって言ってないし、ガソリン車規制をやめるとも言ってない
何故ならウクライナ問題で発電にしろ自動車にしろエネルギーを他所に頼ってるとヤバいよねってのが分かってしまったから
長期的に脱化石燃料化を進めないとマズイのよ
だからドイツなんか2035の目標を再エネほぼ100%にまで引き上げてる

>>146
ん？もうまもなくevシフトを撤回する国が増えてきてしまいにはeu全体でなかったことになりそうな雰囲気だが？

>>146
やめるとは言ってないけどターンダウンしてきてる
イタリアとかあきらかにEV化に難色してるしな

ドイツはマジで原発やらんと冬になれば死人かなり出るから綺麗事をゴチャゴチャ言ってる場合じゃない
我関せずなのモクモクCo2排出No1大国の中国くらい

脱化石燃料化を進めないとマズイ

これはそうだねと思うけど、先ずは発電を脱化石燃料化することが先決でしょ
ガソリン車だろうとEVだろうと結局は化石燃料で走ってるから、EVなら脱化石燃料になってない

なってる国があるというのも理解する、でもその国の事実は日本には当てはまらない

>>150
だね

>>149
途上国から札束でガスを奪って貯め込んだから大丈夫だと聞いたぞw

>>147
雰囲気？w
でEV止めるって言ってるメーカーや国はあるの？

>>152
マジかよ！やっぱ金だな！！

脱化石燃料を進めていくのは正しいが原発推進できるかどうか

自動車業界ではBEV化よりもHEV化が先
現時点でBEV欲しい人が買うのは好きにすればいいが
https://blog.jama.or.jp/wp-content/uploads/2021/09/210909_4-1000x568.png
自動車CO2排出量 国際比較 過去20年
https://blog.jama.or.jp/wp-content/uploads/2021/09/210909_5-1000x568.png

>>66
5分なら燃料給油の２倍程度の時間だからまぁ許せるとして、
エンジン車の4~5倍の頻度で充電が必要になるよ。

まだまだ厳しいのでは

>>155
画像の引用元はこれか

自工会 記者会見を実施(2021/9)
日本のために行動する自動車産業
https://blog.jama.or.jp/?p=463

これまで申し上げてきましたとおり、輸出で成り立っている日本にとって、カーボンニュートラルは雇用問題でもあるということを忘れてはいけないと思います。私たちが、必死になって「選択肢を広げよう」と動き続けているのは、自動車産業550万人の雇用、ひいては日本国民の仕事と命を背負っているからです。

これから総裁選も始まります。一部の政治家からは、「すべてを電気自動車にすれば良いんだ」とか、「製造業は時代遅れだ」という声を聞くこともありますが、私は、それは違うと思います。「今の延長線上に未来はない」と切り捨てることは簡単です。でも、日本の人々の仕事と命を守るためには、先人たち、そして、今を生きている私たちの努力を未来につなげること、「これまでの延長線上に未来を持ってくる努力」も必要だと思っております。それが、日本を支え続けてきた基幹産業としての私たちの役割であり、責任です。

>>157
雇用守る為にEVシフトが遅れて日本の自動車産業自体が世界から取り残されたらそれこそ雇用を守るどころじゃなくなるんだよな

何かここ普及しない理由スレなのに日本没落、中華絶賛等絡める奴はうざいな

支那は昔から嘘付きだからな

>>158
日本の自動車メーカーも世界で売れる車しか作らないし
国内向けは主戦場じゃないから、国内のEV化が遅れても大丈夫

内燃機関を支えてきた中小企業がちょっと心配

EVに関しては中国が1番進んでるからな
アンチはその現実から目を逸らそう必死だけど

中国は世界最大のCO2排出国だからね
CO2を無制限に出せれば国際競争で有利なのは当然の話
そんで化石燃料を使いまくってEVを動かしてエコに配慮してますアピールをしてるだけ

メインカーにしたいなら、700万とか1000万近い出費だよね。
このくらいの金額ポンっと出せないと貧乏人なの？

>>162
米国が中国のEVを潰しにかかってるね

海外メーカーから見た日本市場は、自動車が多くてエンジンばかりで魅力的な市場だよな
日本がEVシフトが進まない限り、無限に機会がある

>>163
再エネ発電量もめちゃくちゃ多いけどな
まあ中国はエコアピールというより自動車産業で世界制覇を狙う為にEVやってるんだけどな

中国の統計は嘘ばかりだし資本主義っぽく見せてるがまともな商習慣や法整備も無い滅茶苦茶なんだよ
EV作りまくってるのも継続的に利益出していけるかとか全く考えられてない
誰も住まないマンション作りまくったりレンタル自転車置きまくって放棄したりとかと同じ

>>23のそれは少なくとも蓋を開けてみないとまだ何ともだが

それより今の支那は俺が貼った>>4の状況を解決するのが先じゃね？

なんかふとグレタちゃんを思い出した
最近見ないよな

>>165
アメリカは中国をこのまま野放しするとかつて日本にやられたようにヤバい事になると自覚してるからな
アンチぐらいなもんだよ、中華wと言って脳みそお花畑なのは

>>166
ヒョンデのリベンジは失敗してるな
まあ日本でチョン車は無理だと思う

日本で外車ってドイツ御三家しか売れて無いけど、中華車はどうなるかな？

>>172
アメ車も日本ではあまり売れないからねえ

外車って日本の気候を考えては造られてないから経年劣化が国産車より速いのが
あと故障も多いし良い製品は沢山あるから見てて楽しいけど

>>174
アウディ乗ってるけど部品の耐久性は日本車の方がいいな
個体差もあるがサスペンションもへたるの早かった
電気系も昔よりは良くなったけどブラインドスポットモニター２回壊れたw

>>174
欧州車ってなんであんなにウレタン系樹脂を多用するんだろうね
新車時は高級感あるけど、5年もすれば加水分解でズタボロになるんだよなあ

>>172
日本がエンジン狂信者でもなければ、EVのコストが下がるとともに普及率は上がっていく
そして、EVのコストが一番下がりやすいのは・・・

信頼ガー、整備ガー言うても50万、100万、200万安かったら普通に検討するだろう

EVのコストの鬼門はバッテリーだから

>>177
間違いなく整備販売網がしっかりしてるメーカー選ぶな

>>177
はやく屏風の虎を出してくれ

>>178
鬼門というかりちうむいおんばってりーなんて昔のマンガン電池みたいなポジションのモノで世の中回そうって発想が終わってるよね

>>177
ガーガーガーw

>>176
加水分解して何もしなくとも劣化する、それにさえ目をつぶれば非常に優秀な素材だからだろう
これより便利な素材はなかなか見つからない
ただしその一点が致命的だから使うなよってのが日本人の意見

>>162
人権や倫理観を無視できる国だから

>>181
マンガン電池はショートさせようが叩き潰そうが火に放り込もうが何事も怒らないが
リチウムイオンバッテリーは豪快に爆発炎上する

>>171
アメリカに習って補助金は日本国内製造車のみにするべきだよな

>>166
そうかも
BEVって成長中だから差別化しやすいんだよね
今後は同じ値段で走行距離が2倍違うこともあり得る
そうなったらブランドなんて意味なくなるかもね

まあ、日本も全固体電池でゲームチェンジャーになれる可能性はあるけど、どこまで差別化できるか
ちなみに全固体電池は日本だけの専売特許ではないからね

早く欧州はオワコンエンジン製造やめるべきやんな
EV推し曰くリソース集中した方が儲かるらしいし日本やアメリカ突き放すべき

>>187
信頼・安全性で差別化するのにも、EV実績が必要だしね

>>188
ベンツBMWフォルクスワーゲンとアウディ辺りが模範となってガソリンエンジン手離すべきだよね
ドイツ勢がエンジンをやらなくなれば世界も変わると思うよ

世界中で日本車が沢山売れるという方向に…

>>186
アメリカみたいにバッテリーは国内生産にすると日産とかホンダとか終わるけど

>>95
アウディQ7に手届くのほんま草

>>191
終わってどうぞ

何か1人日本メーカーが廃るの願ってそうな書き込みする奴がいるな
どこの国の人か底辺か分からんけど
日本は世界情勢を見ながら上手く頑張ってもらいたいわ

>>193
日産ホンダが終わったら日本経済傾くけど

>>190
ポルシェのEVが燃えたばっかだからベンツは無理だね
BMアウディは自身の存在意義と建前の板挟み

>>154
石炭火力はダメとかいってガスに依存させていざとなったらガス買い占めるとかマジ鬼畜

>>196
タイカンに関しては気の毒だがやはりマズイよなあ

>>157
章男会長もちょっと盛りすぎたごめんってこの後平謝りしてたな
でもこれを100%信じるやつもいて驚いたけどね

>>194
自分一人で詰むのは嫌だから日本全体を道連れにしたいという願望、秋葉原の通り魔とかと一緒

>>195
メリットの方が大きい

>>199
ソースある？

>>186
アメリカに習って、ってさぁｗ

中国が前からずっとそんな勝手なことやってるから、アメリカも相互主義で始めたんだよ
欧州はアメリカのそんな態度にブツブツ言いはじめてるけど結局はアメリカ式にあわせるだろう
で、そうなると日本も合わせるってことになるｗ

日本がやったら真っ先に文句言ってくるのはアメリカw

>>197
石炭はC（炭素）の燃焼エネルギーでCO2 が多いからダメで
ガスはC（炭素）とH（水素）の燃焼エネルギーだから石炭よりH2Oが多くCO2が少ないってだけでOKなんだわ

欧州は（ウクライナ戦争の前は）ロシアからのガス供給に何の心配もなかったからね、欧州の連中の自分勝手な
ひねくれた根性には感心するなｗ

>>97
冬は？雨や雪は？夜は？　ないよりはマシと言うくらいだろ。

そもそも大災害、原発から避難してくださいとかになったらBEVは役に立たず、道端に乗り捨てた車の山になるだろう。BEVで避難すべきではない。

まぁ電池式EVなんて物は
「LI電池を作るときの大量のCO2吐き」によって（ライフサイクルで正確に見れば）純ガソリン車以上の環境破壊車
ってのが欧州でも言われ始めてるからな

これまで欧州では知ってて言わなかっただけだろうが、今後は色々なことが起こるぜｗ

>>204
日本のEV市場規模が小さすぎて文句出ない気もする。
アメ車で影響ありそうなのテスラくらい。
フォードもGMも日本でEV市場に参入するそぶりすらないw

日本の自動車市場は、先進国の中では米国についで2位で、3位のドイツより上なんだが
電池式EVの必要性が低いからねぁ

>>204
アメリカは自分もやり出したんだから他国には言わないよｗｗ

>>23
で、その分バッテリーが痛んで寿命が短くなるわけだ。
どうやっても、今のバッテリーは充電して時間と寿命のトレードオフだから。

>>157
自工会か、ちょっとジンと来た発言だわ。
BEVに未来なんてないし、日本にはハイブリッドの技術とCO2を減らしてきた実績、何より世界一のトヨタブランドがある。
この誇りをヨーロッパのトヨタ降ろしに便乗して壊してははいけんのよ

まあEVの時代になった自工会はデジタルの時代になった電機工業会と同じような運命になるんでしょうなあ
石油を燃しながら動く自家用車なる旧態然とした化石にしがみついてるんだからそりゃスマートな時代には生きて行けないでしょ

エンジン教の信者怖いな、こうやってガラパゴス化していくんだろうなw

石油がないとタイヤも何も作れなくなりますな
石油燃やしながら電気作ってるも含めて、石油ないと生活出来ないんだわ

>>214
>>127でEV所持してないのバレちゃった54-さんじゃないですか？
あなたが買ってる物を運んでいるのは全部エンジン車ですよ。
自給自足でもしてるなら別ですけど。

エンジン車をディスってるし、エンジン車も所持してなさそうですね。車未所持っすか？

>>214
BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす

https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b

目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。

ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。

何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。

>>213
トヨタはBEVもHEVもPHEVもFCEVも全てやってるのを知らない無知か

>>206
太陽光や蓄電池を導入している皆さんにも同じこと言ってやってください
ほとんどの方は購入時に想定済み
余計なお世話ですw

>>209
米国やドイツと異なり自国産の自動車が低燃費なので必要性はないよねえ

EV推進はいいんだけど日本メーカー廃れると煽る人が実はEV車どころか車も持ってないようだから普及しない理由のひとつということでよろしいか？
俺は不便だからEVは買わないけどさ
まあ世界情勢を見極めて日本メーカーは上手く立ち回ってほしいものだ

自国産だと日本メーカー米国工場生産まで含まれてしまうか
自国メーカー産に訂正するわ

>>222
あー、車買えない人がEV推してるからって事ね

どこが便利でどこが不便？　「EV乗り」がホントのところを語る！

https://news.yahoo.co.jp/articles/3807c892a415d54c2d56ab2b6a0c9b9329c10151?page=1

EV所持者が実運用した上で良い点も悪い点も両方書いてて良い。
欠点も誤魔化さず書いている。欠点が改善されることを期待しつつ。

https://motor-fan.jp/mf/article/83733/

急速充電器が増えればBEVの充電に関する課題は解決すると考える人もいるが、果たしてそうだろうか？ コストから考えてみる。

充電時間が短くなればな(´・ω・｀)

>>226
同じ充電基使っても車載バッテリーの大きさで充電量が変わるんだな。サクラの方が電費は良いとは言え、急速充電での長距離運用は厳しい感じ。90kwW30分で10kWhしか充電できないとは。

たとえば、日産アリアB6（車載充電器の性能130kW）と日産サクラ（同じく30kW）を同じ充電スタンド（首都高大黒PA）で30分間充電した場合に実際に充電できたのは
日産アリア：29.2kWh
日産サクラ：10kWhだった（表を参照）。充電できた電力量は3倍違うが同じプランならコストは同額だ。

色んなところで言われているが急速充電は時間縛りじゃなく従量課金制にするべきだな

>>229
それもこの筆者は言及しているが、従量制だと設置事業者が元取れないことを懸念しているね。

問題は、急速充電の料金体系が「時間制」だからで「従量制」になれば、明朗会計にはなる。しかし、そうなると急速充電器を設置する事業者は、普通充電の30円／1kWhではまったく割が合わないので、おそらく100円／1kWhの価格設定でもペイしないだろう（詳しく試算したわけではないが）。つまり、充電インフラは現状のようにさまざまな補助金や助成制度がないと成立しないし、普及しない。

>>194
日本には内需がないから！縮小するよ。輸出で鍛えられるかな。

>>230
急速充電は料金高くていいんだよ
あくまで緊急時の充電という位置付け

EVバカのせいで電気代100円にされちゃかなわん
そんなに充電心配ならガソリン発電機つんどけよ

>>232
そうそうBEVは近距離専用セカンドカーなんだから

>>234
必死すぎて草
まあアンチがいうような長距離走る人やレジャーで使う人なんて少数派ってのか自工会のデータでわかってしまったからな

ルノーCEO「EVはバッテリーの性能によって、一般的な使用状況の85％には耐えられますが、年に2、3回の長距離移動には使えません。そのため、人々はEVを買うのをためらってしまうのです」

>>232
> 急速充電は料金高くていいんだよ
> あくまで緊急時の充電という位置付け

戸建ての人が日常の足にするだけならそれでも良いかもしれないけど、
そんなんじゃメインカーとして広く普及を目指すのは無理でしょ。

>>235
俺は1回でも長距離走るならEVは選択肢から外れるな
でもEVについて車仲間と話すとみなさん同じ意見
メインカーとしては無理
数台持ちで近場移動用としての足なら可能性はある程度だよまだまだ

>>236
これがエアプ勢には「そりゃそうだ」と思えない断絶ｗ

近距離専用の車なんて贅沢すぎるし不便だしで全く必要ない

>>235
それは車持ってない人の意見だと思います！

ご近所専用だと乗ってる時間も当然短くなるし、
EVの差別化要素であるはずの乗り味とか静粛性の高さとかもそれじゃあんま恩恵ないのよね
軽のEV化はそういう矛盾を孕んでいる

コロナ前にウチから某有名観光地まで車で2泊3日ぐらいで行ったけど、初日と３日目は寄り道しながらほぼ1日移動
遠いなと思ったけど距離測ったら片道500kmも無かったわ
土日も日帰りで出掛けたりするけど、最大で片道3時間で往復400kmぐらいなもん
長距離って言っても実際はそれぐらいの距離でしょ

それから考えると航続距離なんて500kmとか600kmとか別にいらん

>>243
普通充電じゃ寝てる間に400km分の充電出来ないけどね

>>243
EV車運用してるのね？
それであなたがEV車乗って満足してるならいいと思うよ
色々な運用の考え方があるからさ
ただそんな考え方の人が多ければもっと普及もしてるだろうけどね

>>243
航続距離400kmレベルのEV乗ってるの？

>>243
>土日も日帰りで出掛けたりするけど、最大で片道3時間で往復400kmぐらいなもん
長距離って言っても実際はそれぐらいの距離でしょ

これ高速使ってエアコン使う前提だとスペック航続距離500kmでも無充電キツい気がするが、テスラにでも乗ってるの？
途中で急速充電あり？

EV化してない社会は15年以内に消滅するよ。おそらくトヨタは、テスラの下請けになってると思う。他の日本メーカーも全部なくなる。

>>248
トヨタも普通にEVもやってるけど？

>>248
乞食回線でトヨタ滅亡願うの面白過ぎるから止めてｗ

>>248
なんでヨーロッパはエンジンやめないの？
早くやめた方がリードできるじゃん

>>245
普及の障壁は価格だよ
モデル3の性能で300万切れれば売れるよ

>>243
1日500キロ弱移動したのかな、お疲れさんw
4年前にガソリン車で1度だけ1日400キロ走ったことある
旅行を楽しむなら1日300キロがいいところかな
人によるんだけどねー
俺の場合、たまに遠出もあるけどせいぜい片道200キロ前後くらいかな
まあ、こういう層ならBEV検討してもいいかも？

もう充電時間についてはいつまでたっても平行線
そういうのに不安を覚える人も多いだろう
じゃあ妥協案でEVはなんとか普及するってスレタイにしよう
アンチも心の中では普及はするんだろうなと思ってるんでしょ

>>252
モデル3乗ってるの？

モデル3 300万でもいらないかな…車という同じ土俵に上がってない

>>256
俺はアリアが300万なら即決で買う
でかいけどw

アリアが大きい…？

>>258
全幅が1,850 mmなんでねw
1,800mm以下でないと扱いにくいのよ
リーフはOK

サクラの人？

>>260
リーフだよ

俺もテスラは買わないわ
まあEV車全般買わないけど
アリアと新エクストレイル
エクストレイル、エンジン音は思ったより静かで良かったな
アリアよりエクストレイルの方がデカい
エクストレイルの方がはるかに売れそう
まあアリアは受注停止だけど

モデル3の性能でトヨタが作って300万切るなら売れるでしょw

>>263
ただ5年後はテスラのほうが売れてそう
話題性でw

>>253
400km超えると移動する事がメインになって旅行じゃなくなるんだよね
同乗者も寝てる時間が増えるしw
まあ2泊３日以上でならやるけど土日だけとかだったらヤル気しない

>>264
国内でそれはEVのみ？
もし全体ならあり得ないわ
整備販売網が脆弱すぎて

テスラって未だ4車種しかないのはなんでなの？

>>249
トヨタはマトモな電気自動車は作れない。
そうなると、次世代の自動運転でも情報量の差でテスラにまける。
>>250
無関係なこと言うのは図星だからだろ？
>>251
ノルウェーをみなよ。それとヨーロッパもまもなくEVが主流になる。ガソリン車は、ごくごく一部用途でしか残らないよ。
そうなるとEVの生産能力が高いことが勝利への道なんだけど、テスラはそこを完全におさえてるからね。
10年後、トヨタは良くてテスラの下請け、悪いと滅亡は確定してる

>>267
合理性、生産性の観点から。世の中に大量にばら撒かれる物の共通点は、洗練されていてシンプルなこと。
かつてのジョブスがやったiPhoneと同じだね。
トヨタみたいにわけわからんものづくりをしないよテスラは。

>>267
ギガプレスで作ってるから
ギガプレスが行うダイキャストとは金型鋳造法のひとつ
アルミニウムやマグネシウムなどの金属を高温で溶かし金型に流し込んで製造する。今回のモデルYでは車全体の３分の２にあたるフロント部・リア部のアンダーボディが鋳型成型される
バッテリー一体式にこれからなるしさ
だからコストもかかるしあまり車種作れない
剛性高く作れるけどぶつけた時など修理費用はとんでもない額になるからね
たぶん車両保険はNGになるかも

この製法を使ってるのはテスラのみ

ノルウェーはEV普及しすぎ、日本はしなさすぎ
両極端な例で参考にならないよな

10年後にトヨタはテスラの下請けか滅亡確定している理由スレはよ

>>272
ノルウェーも充電大渋滞で問題になっとるけどね　
あと南側は1kwhあたり140円に電気代高騰中

>>268
まともに携帯の料金払ってから絡ん来て

>>263
たぶん売れない
理由は安すぎて有識者に不信感覚えられて徹底的なアラ捜しされて、テスラと同様に酷い品質なのをバラされるから
モデル3の値段と品質自体は妥当だからね

>>266
目先はもちろん、EVだよ
iPhoneみたいにヒットしたらだけどね
将来のことは分からんw

>>187
でも全固体電池の特許は日本が独占しているし、開発も独走状態じゃん。
2030年頃に商品化して一気に中韓欧米からシェアを奪い去っていくんだろうね。トヨタは市場が成熟するまで様子見、したたかというか狡猾というか。

>>278
そんなものは現物をバラしてコピーすればいいアルの精神なんだろ

>>232
高いと誰も使わなくなる
需要が少なければ価格が下がる、、、なんてことはなくて
充電ビジネスには損益分岐点が見つからないかもしれない
そして、補助金で設置された充電スポットもどんどん撤去されていく

盆正月の大渋滞、あの膨大な台数の殆どがEVに起き変わるとか、想像出来ないな。

自家用車帰省は金持ちの特権になるのか？

>>281
人民の移動を制限する手っ取り早い手段アルよ

>>232
高速は高くてもいいな
滅多に乗らんから言えるのかもだけどw
まあ、そこは国も運営会社も考えてるだろうね

>>279
2030年にもなってそんなことやってタダで済むかね

自家用車で移動出来なくなる
というのは結果的にはエコに繋がるね
それでいいのか、とは思うが…

コロナの影響以来中部じゃ正月、盆と高速もそんなに混まなくなったよ
関東は知らないけど
関東、静岡を走破できるバッテリー容量があればどうとでもできるだろ

>>235
必死すぎるのはお前w

>>252
300万切れば売れるよ（切れません）

>>90
見通しあるよ
部品点数少ないので、自ずとそうなる
何年か後に分岐点が来るって予測が出てるよ

>>284
日本国籍をもつ身としては悲しいが日本相手ならタダで済むぞ
あと8年足らずで中国を消し炭にできる量の核兵器でももつつもりか？

充電のことばっかり考えて落ち着かない車に300万は出したくないなぁ

>>289
大量の電池を使う時点で難しいのでは

EV先進国の悲惨な現状
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/
現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ（約1万4,000）もかかるようになっています。

政府は内燃機関車に重税を課すかわりにBEVを優遇する政策を推進。BEV購入にあたっての免税措置に加え、フェリーや有料道路、駐車場利用の割引や法人向けの税制優遇が実施されたことで現在に至ります。

ノルウェーがBEVにとって至れり尽くせりなこれらの優遇ができるのは、北海油田から取れる石油・天然ガスによる潤沢な収益があるためです。

つまりノルウェーでは、石油を売った代金によって国内のEV導入が進められています。その石油は海外で使われるため、ノルウェーでのCO2排出量は少なく済みますが、地球全体のCO2排出量削減には何も貢献していないません。

むしろ過度なBEV需要の高まりによってCO2の排出量が増えていることにもなります。BEVが増えすぎたせいによる充電渋滞に加え、不安定な電力供給による移動コストの異常高騰。これが、BEV普及率世界第1位を独走するノルウェーの現状です。

>>293
移民政策といい北欧人ってもしかして相当のアホなのか？

ほとんど値段の話＝バッテリーの話ばかりで車体のその他の機構に金かかってる感が全然無い

>>295
航続距離＝価格　だからねー。

>>199
ソース無しの嘘か
EV狂信者はこれだから

>>290
知的財産争いから戦争とかありえんわ
漫画、いやラノベの読み過ぎじゃないの？

>>297
550万人の内訳は？

ガソリンタンクなんて数万円レベルなのにバッテリーだけで何百万ってなんだか金のかけ方が違うよな
というかモーター乗ってるHVでも同じボディのガソリン車から数十万高いだけなのにモーターだけはエンジンより単純だから安くなる！なんて可能なんか

>>288
モデル3はともかく300万切る車が出るかもね
モデル2のコンパクトカーになるのかな？
これなら買うと言う人出てきそう
今は円安なので厳しいだろうけど
低コスト化が成功したらの話だけど量産効果で5年後にはモデル3相当の車が300万切ってくるかもよw

>>295
車体に関しては普通の自動車と同じわけだから
車体については変わらないし
車体がエコかどうかは単純に廃車までの寿命で決まるからね

なおここでもBEVの寿命はバッテリーに引っ張られるから
車体についてもエコではないという現実

>>298
国際社会は暴力の世界なの理解してないお前のほうが漫画の読みすぎだよ
戦争弱いやつには発言権も異議申し立ての権利もない
>知的財産争いから戦争とかありえんわ
弱いやつから見ればまさにこれだからどんな理不尽な仕打ちでも黙るしかない
それを一番わかってるのがアメリカと中国

>>301
モデル3も値上げしたしお得感なくなりつつあるけどね

>>278
心配してる点はそこ
2030年だとバッテリーの性能も上がってきているだろうから、固体電池では差別化出来ないかもしれない
2030年にエネルギー密度が他より高くて寿命も長いバッテリーが普及価格帯で売られるようになってたらゲームチェンジャーだわ
急速充電はもちろん速くなってると思うけどこればかりはインフラ次第だな

ないないｗ
つい最近も弔いに来るんじゃねえなんて言われる国だぞ＞中国
さすがに礼を失し過ぎたようだけどな

>>304
そうだね
でも今は気にしない
数年で見るから

バッテリーの性能10倍くらい上がりそう？

バッテリーの性能はもう頭打ち

>>305
燃えないことも追加ね
アジア人が焼死しようが気にも留めないがポルシェ乗ってたのが白人の一家だったらどんな騒ぎになってたか

テスラもそうだが車が低価格になることはないと思った方がよい

じゃあEV推しとしても現状のEVじゃあ普及しないってことね

充電もいくら速かろうが限界がある
物理の法則には逆らえんのですよ

EVの航続距離伸ばそうとすると価格も重さも上がる上がる

いやしかし本当に液体燃料って素晴らしいものだな
車側の容器に合わせて形は変わるし、チャージも早いし、比較的常温で安定してるし

バッテリーの性能はまだまだ上げる余地ありそうよ
2倍ならともかく、10倍とか言っちゃう人いるけどw
トヨタとかも固体でなくたって性能上げてくるだろうね

BMW　航続距離1000kmの次世代バッテリー「Gen6」公開　2025年以降EVに搭載
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfe65278275b938d55dcf9114267546d47a74364

>>314
仮に重量比が改善され、難燃性ないし急速な炎上しないって夢の電池を開発したなら
それで大儲けするためにやっぱ高く売るんだよなぁ
技術開発だってボランティアじゃないから理想の電池作れたらICEの完全上位互換としてICEと同じ値段まで値段下げるかそれ以上の値段(勝負できる範囲で)以外に理由がない

>>316
物凄い重さとでかさと価格だろうな
一般的でないだろう

>>315
現代の文明は石油に支えられてるからな
石油とアインシュタインとノイマンどれか一つ欠けてたら今の世界はない

>>318
重量とコストも書いてたよ

バッテリーパックの重量も、ミッドレンジ仕様で約300kgのGen5よりも10～20％程度軽くなると推定される。

BMWは、バッテリーの設計と製造プロセスの変更により、生産コストを約50％削減できると見積もっている。現在、バッテリーはEVの総コストの約40％を占めているため、大幅なコスト減につながりそうだ。

ものすごい重さとコストで草

想像より重かった

2025年頃からBEVの車種が増え始めるのでBEVの普及が本格化しそうだね

コスト減（その分安く売るとは言っていない）

VWとルノーは25年ぐらいに2万ユーロぐらいのを出す予定
この辺が市販化されたら欧州でもさらにEV化が進むだろうな

>>323
その前にインフラ整備が先な
今のままじゃ普及なんてしないし充電時間という大きな
ネガティブポイントがあるからまだまだ難しい

EV推しは理想論しか語らんな

まぁ車は軽く作れたら付加価値になるし絶対推してくるよな
何故か今評論家様たちはEVが全般的に重いことはスルーしてらっしゃるが

>>328
当たり前のこと言われても困るだろw

>>326
インフラもそうだね
エネルギーも重要で、エネルギーミックスを進めているけど国のロードマップ通りに進めればいいね
個人的にはスマートグリッドにも期待してるw

>>329
一昔前は↓みたいに重い重いってハイブリッド叩かれてたんだが


>欧州ではもともと、ディーゼルエンジン搭載車の人気が高い。

>さてそれはなぜでしょう？　ディーゼルが人気だから、と分析がありますが、いやいやもう少し分析しましょう。なぜディーゼルは人気なのですか？
簡単なことです、パフォーマンスの違いです。ディーゼルの方がパワフルで運転しやすく、ハイブリッドは遅くて重いのです。

過去の話か
そこは知らんから任せるw

もう今の時点で結果は見えてるよ。

日本は経済的第一次世界大戦であるスマホで敗戦国となった。
さらに、経済的第二次世界大戦であるEVでも敗戦国となった(挽回は不可能)。

よって日本の経済規模、水準ともに20年以内に77年前に敗戦した時と同じになる。
基本的には緩やかに貧困国になっていくが、10年以内におこるであろうトヨタ倒産のXデーで雇用が600万失われ、スラム街ばかりになる。
※すでに都心のトーヨコ付近はスラム街かしている。

日本はもうすでに、いかに勝つかといったフェーズにはおらず、いかにソフトに敗戦国としての立場を受け入れるのかを考えるフェーにいる。

また高度経済成長とバブル来るんか！

底辺の戯言

古事記回線しか使えない人ってやっぱ車持ってないのかな？

欧州見てるといくらBEV新機種大量投入しても
レッドオーシャン化するだけで結局大して活性化せず、もう販売伸び率鈍化してるんだよな

今年上半期の欧州自動車販売ランキング見ても
BEVはTOP10はおろかTOP25にも1機種もランクインしてない

あれだけ大騒ぎして、補助金大量に付けて、
たった２〜3年で伸び率鈍化してるようじゃ、
来年以降補助金減額や停止来たらBEVもうかなり厳しいと思うぜ

高級車がEVになっていけばいい
あとは安くなれば、自然に普及する

中華みたいに、EVを数が攻めるほうが例外すぎる

>>333
日本は
少子高齢化も経済破綻も失業率も貧困率も家計債務も
韓国に追い越されてしまった
もう追いつけない

世界最先進国に追いつけるはずがない

もう世界中は愚かIMFからも見捨てられる事が決まっている韓国がどうかしたって？

>>339
そうですね。韓国にはゆうに抜かれてるのにまだ気がついていない。
私は20年ぐらい前には、日本は中国に抜かれたなと思っていましたが、当時はまだそれを日本人は認めたがらなかった。今の状況がそれと似ています。
もう、日本は世界ではなく、アジアでも中堅ぐらいの存在価値しかありません。
10年以内に若いベトナムにも抜かれると思います。

トヨタは、テスラの完全子会社、連結会計上一体となれるように動くべきだと思いますね。　
それだったら、もしかしたら一定の販売店も残れるしトヨタブランドを冠したテスラ車であれば、もしかしたらEV化が促進できて、雇用も600万の半分を失うぐらいですむかもしれない。

凄く翻訳ソフトですね、もしくはそのように習うのでしょうか
日本語上手だとは思います

悔しいのは分かるのですが、歴史から学ぶべきです。
ここで意地をはって水素車なんか作っていると、あっという間にテスラによって日本列島は焦土化してしまう。　

しかも、現在の原爆は2発ではすまない。

テスラ、アップル、マイクロソフト、メタ、Amazon、グーグルなど6発以上の原爆がある。ここと仲良くやっても、これに準じた力をもつ中国企業がたくさんある。

日本はとにかく外国企業に有利な政策をとってなんとか、雇用だけでも守っていく。
これが被害を最小限にする方法だと思います。

だから韓国はもう何時デフォルトしても可笑しく無い状況だってばw

>>299
豊田章男に聞けば？

>>345
反日を隠そうともせんのな(笑)

違うんだよね。愛国者が日本を滅ぼしてるんだよ。
無駄に外国を挑発して、収入が低くて結婚できないはたいていは偏狭的な愛国者

愛EV者が出たぞおおお

日本以外の世界は、愛EV車だよ。
日本は早くおのれの過ちに気がつくべき。
日本だけが正しくて世界が間違ってるなんてことはありえない、逆だよ逆。

日本の国際競争力が落ちてるのはファクトなので反論しようがないんだけど
それでも日本に生まれて日本国籍であることはラッキーなんだよね
お近くの他の国はちょっと遠慮しときたいっすサーセン

全然ラッキーじゃないよ。
所得の半分を国家に吸い上げられる国が幸せか？
中選挙区を廃止して、形式的に民主主義を装った自民党独裁国家が幸せか？

日本の政治レベルは中国、朝鮮レベルと同じで、社会保障も中程度、そしてもうそろそろ貧乏になる。

いいところがない。

GHQの置土産が在る程度功を奏しているせいかも

まぁそれでも隣りの三国に生まれる或いはDNAを持って生まれるよりは全然マシだね

どんな出自か知らんけど
もし日本に生まれてアンラッキーと思っているなら出ていけばいい
出ていく力がないなら己の限界を恥じるが良い
それを国の問題にすり替えても何にもならん
こんなところで時間を潰している暇があったら自分でなにかを変える努力をしろよ

統一教会を解体し日本を日本人の手に取り戻す

そりゃアメの白人富裕層かモナコ辺りに産まれりゃベストだろうけどな
朝鮮とか中国持ち出すまでもなくヨーロッパも結構貧しいぞ

ウクライナ危機　揺らぐエネルギー安定供給　日本と世界「原発回帰」
https://www.recordchina.co.jp/b901325-s136-c100-d1136.html
地球温暖化を抑止する「脱炭素」政策が危機的な状況に直面している。

>>353
日本は少子化問題を解決できなかったの、本当に取り返しが付かない事になったな

>>337
電気代高騰してメリット無くなったからだよ
ロシアの戦争による一時的なもんだが、電気代高騰はEVのみならず、産業と家庭に影響が直結しとるから、このまま高止まりにはせんやろな

地球温暖化による気候変動や、化石燃料はいつかは枯渇するの確定しとるから、内燃機関は終わりを迎えるの間違いないやん
それが強制的に10年後ってなっとるから反発するのはよく分かるが、20年後30年後50年後もまだ内燃機関が主流とは考えにくいやろ
その時に日本のEVメーカーが弱かったら、日本経済は完全に終わっとるやろな
今は日本車EVは世界で全く売れてない。大丈夫か？怖っ

>>353
オマエ頭ダイジョーブか？
車も買えないほどの負け犬の爺さんというのはこんな奴ばかりなんだなぁ

オマエ日本以外のどこでもいいが先進国どこかに逝ったこともないんだろうねぇ

日本という世界で最も豊かで幸せな国に住んでいるのに、そんなにイヤならどこにでも
池よ

>>361
環境問題なら、電池式のEV（）は真っ先に禁止せんとアカンｗ

それと、発電自体が最も環境的に優れている原子力に移行すべきだ
太陽光や風力は環境破壊がひどすぎる

>>361
10年後内燃機関廃止ってどこ？
今の所、一時的wに化石燃料増やしてる欧州かカリフォルニア(国じゃないけど)くらいしか宣言してないのだけど。
あと国の目標宣言が絶対的確定した未来でもあるまい。

欧州は「今年の」石炭火力減らす目標を反故にしてるわけで。
一昨年は原発がグリーン、天然ガスがグリーンなんて言ってなかったわけで。

EV化で言えば大統領が2021年内燃機関撤廃宣言したのコスタリカはどうなった？

>>281
しっかりと方針転換してるだろ。
HEVやFCEVに切り替えた。

現実逃避スレ

>>364
ま、長期的には内燃機関は無くなってEVが主流になっとるよ

>>351
https://blog.jama.or.jp/wp-content/uploads/2021/09/210909_4-1000x568.png
自動車CO2排出量 国際比較 過去20年
https://blog.jama.or.jp/wp-content/uploads/2021/09/210909_5-1000x568.png

ChinaではBEVが普及すればするほどCO2排出量は増えてしまう
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA（ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。

>>367
100年後にはそうなってるかもな