探検


【MAZDA】NDロードスター Vol.276【幌・RF】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-Dlw2)
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2022/09/16(金) 06:44:51.13ID:1ZEspDUld
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↑スレ立ての際に3行

2015年5月21日発売 マツダ 4代目(ND)『ロードスター』、
2016年11月10日発表『ロードスターRF』のスレッドです。

※前スレ
【MAZDA】NDロードスター Vol.274【幌・RF】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660879546/
【MAZDA】NDロードスター Vol.275【幌・RF】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1661998512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/20(火) 21:23:34.93ID:U6n2HYAC0
早い遅い議論は不毛。
早い事が売りの車じゃない事はみんな分かってるのに何で定期的に揉めるのか、、、、
2022/09/20(火) 21:27:20.01ID:9lyfowKCd
このスレまじキモい

購入考えてる人は見ないほうがいいよ

現実との乖離が酷すぎる
2022/09/20(火) 21:43:56.54ID:cqH30Nab0
>>206
速さを求めるならスーチャー付ければいいだけだな
100万で1.5Lが200psだ
大した重量増もない
2022/09/20(火) 21:44:41.61ID:hamlOWrw0
>>305
GTRだろうがアルファードだろうが速い遅いの言い争いは車板には付き物だろ
309名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9754-RYbe)
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2022/09/20(火) 21:47:56.81ID:YqcslodH0
みんな、暑くてオープンに出来ないから、
ストレス溜まってるのかな?
2022/09/20(火) 21:50:14.77ID:cqH30Nab0
今夜は涼しかったで
暑さで開けられないのではなく台風のせいで風が強すぎてズラが飛んでいくから開けられないんやで
2022/09/20(火) 22:08:13.63ID:AVD6Swo20
>>310
あご紐しなさい
86やスイフト海苔も一緒やで
急ハンドルはカツラとぶからあご紐つけなな
2022/09/20(火) 22:14:21.90ID:QHvHmutC0
対立煽りはもういいから
2022/09/20(火) 23:26:18.97ID:pa99K5bU0
どういうわけか、遅い車でないと困る人が妙に頑張ってるだけ。
2022/09/21(水) 00:19:49.96ID:WUiiqjoA0
まあことさら遅いとも言わんが、少なくとも速い車を買おうと思った人が選択肢に入れる感じではないと思う。

あと速い車ってのがスタートダッシュなのか最高速なのかコーナリングなのか上りなのか下りなのかとかいろいろあるけど人によるのも揉める原因だろうね。
少なくとも1.5幌は持ってる人はわかるだろうけどスタートダッシュと上りは速いとは流石にお世辞でも言えないよね。
2022/09/21(水) 01:34:15.21ID:jlTCryNl0
>>314
俺は凄い車より凄くした車の方が好きだな
316名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ffa1-zG8V)
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2022/09/21(水) 02:03:57.42ID:uNd73xzW0
バックナンバーの在庫復活してるぞ

スペシャルスケール1/24国産名車コレクション 第151号 Mazda Roadster(2015) | アシェット・コレクションズ・ジャパンEショップ
http://www.hcj-shop.jp/products/detail.php?product_id=6178
2022/09/21(水) 02:57:31.15ID:db/YWK4U0
https://youtu.be/o96aO6WDbPQ
車高調整の出来るノーマルサスだそうです
318名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
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2022/09/21(水) 04:33:43.68ID:RmHSbMWL0
>>283
たまに使う
「ディスプレイオフ、次の曲、音量上げて」など
319名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sdbf-MlzH)
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2022/09/21(水) 07:10:43.88ID:66u7KQbJd
>>316
ナイス情報 さっそくオーダーしたよ ありがとう
320名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
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2022/09/21(水) 07:17:13.67ID:RmHSbMWL0
>>317
ダンパーより
スプリングがね
321名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
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2022/09/21(水) 07:26:06.29ID:RmHSbMWL0
皆さんのスプリングレートは?
僕はF9R5だったと思う
うろ覚えすみません
2022/09/21(水) 08:12:00.94ID:C4spzVjsa
>>321
RFだけど8k6kだ
2022/09/21(水) 10:35:54.53ID:2LUmsUDC0
>>322
街乗りはどんな感じですか?
突き上げゴツゴツ感ある?
2022/09/21(水) 11:41:45.90ID:1RbElVrK0
>>322
街乗りを気にするなら4k位までだろね
幌8k6kだけどノーマルタイヤでも隣でお茶を飲むのに揺れで苦労してる奴がいた
運転手は慣れるけどさ
325名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
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2022/09/21(水) 11:44:30.93ID:RmHSbMWL0
>>324
ダンパーが弱いんじゃね
突き上げあっても揺れなどない
それに4kならほぼノーマル
変える必要ない
2022/09/21(水) 11:47:36.44ID:RsDqFNisa
幌F6R4
327名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-hTqB)
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2022/09/21(水) 11:47:59.81ID:Cr9fDv+ga
NAはBest Fun To Drive Roadster
NBはBest Handling Roadster
NCはBest Performance Roadster
NDはBest Roadster
2022/09/21(水) 11:54:57.13ID:2LUmsUDC0
>>327
イイネ。
オリジナル?誰かの引用?
2022/09/21(水) 11:57:24.79ID:1RbElVrK0
>>325
バネ決め打ちでダンパー非調整なんだわ
ノーマルタイヤで逆に跳ねるはあるかもしれん
4kはHKSのを持ってるけどノーマルと変わらないという事はないよ
330名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
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2022/09/21(水) 12:00:07.74ID:RmHSbMWL0
>>329
非調整?無調整?
どこ製なんだ?
そのバネレートで
331名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-hTqB)
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2022/09/21(水) 12:08:29.18ID:Cr9fDv+ga
>>328
マツダの中の誰かのセリフだったような。
2022/09/21(水) 12:14:07.34ID:EKv8e3rOr
>>327
次が出たらNDはどうするのかね
さすがにBest Roadster のままという訳には行かないだろ
Best Pure ICE Roadster かな
2022/09/21(水) 12:31:49.02ID:X9QToF7Nd
バネレート何kとかの話はいいんだけど、どこ走るためのセッティングなんですかねぇ?
それ言ってるやつ1人もいないのなんで?
2022/09/21(水) 12:34:30.37ID:DrlvWumhd
>>283
「自宅に帰る」
2022/09/21(水) 12:40:05.76ID:8fiZh0m3p
>>332
pure iceって何?
2022/09/21(水) 12:59:01.76ID:kGypc3Yea
コンビニまで決まってるだろ、言わせんな恥ずかしい
337名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f22-okD4)
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2022/09/21(水) 13:44:01.65ID:80gvwYet0
4kがほぼノーマルってどんだけ雑な感覚やねん
2022/09/21(水) 13:48:00.44ID:WT/mmjBI0
RSの純正ビルからHKSのハイパーマックスSにしたけど
純正ビルより固いけどしっかり感があって純正より好み
むしろもう少し固くてもいいかなと個人的には思う
2022/09/21(水) 13:58:35.96ID:irWsPivDa
>>338
あんたOHLINSと悩んでいた人だな?
HKSはどう?
2022/09/21(水) 14:06:06.13ID:WT/mmjBI0
オーリンズとは悩んでないから違う人
迷ったのはオートエクゼのクラブスポーツだけど
理由はディーラーで車検受ける予定だから一番文句言われないと思ったから
ちなみにハイパーマックスSは首都高を流れにのって走るにはいいと思う
サーキットはしらん
2022/09/21(水) 14:39:09.32ID:1RbElVrK0
>>330
エナぺタルだからビルシュタインだね
使うタイヤもほぼ決まってるからデータで仕様は決めたけど調整の必要性は感じなかった
2022/09/21(水) 14:43:18.04ID:Jd5rC/1Sa
>>323
多少コツコツくるけど俺は気にならないよ
これで普通のハイグリップタイヤでサーキットも走ってる
長距離ドライブも全く苦じゃない

これは俺基準の計算だけど5cm位下げるなら幌で8k5kRFで8k6kが最低限いると思う
じゃないと街乗りでスピードが出てるときにギャップに乗ると底突きする
今の状態でストロークの比率は縮4.5伸び5.5位じゃなかったかな
あと乗り心地に影響するのはリヤのバネレートだよ
343名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-RYbe)
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2022/09/21(水) 14:50:11.46ID:fOFIHE1Wd
やっと最終モデル発表だな
幌2.0なんて出ないじゃん
2022/09/21(水) 14:50:37.16ID:um6h+UR50
>>335
iceは内燃機関のことよ
2022/09/21(水) 15:17:47.71ID:i3eNGdaJ0
サーキット走らない人には8kg/6kgは硬すぎと思う。最新のは知らないがHKSの車高調は性能的にちょっと・・
346名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d728-MlzH)
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2022/09/21(水) 15:20:08.21ID:NY/FMFuJ0
>>343
なに情報だよ?
2022/09/21(水) 15:21:37.60ID:dQ9L8Dzaa
緑のアレとかブリッツみたいな産廃よりは良いよ、HKS
348名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
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2022/09/21(水) 15:45:23.12ID:RmHSbMWL0
>>345
そのぐらいないとスプリングの初期動作が大きくなり
加減速やステア時の応答性が期待できない

柔い硬いはダンパーで大方調整出来る
スピードや路面で異なるけど
柔過ぎ設定はリスクが危険
まあ硬過ぎでも不快で乗ってられないけどw
349名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f22-okD4)
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2022/09/21(水) 15:47:57.31ID:80gvwYet0
ヤク中と同じでぬるい薬じゃ効かなくなってるだけだろ
350名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
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2022/09/21(水) 15:50:03.53ID:RmHSbMWL0
リヤのダンパーは上下動が直ぐに収まる
最弱の設定が一般道ではベターだと思う
硬すぎると高速域でどっかに飛んで行く
351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17c8-CBvf)
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2022/09/21(水) 16:03:32.30ID:D4nvgrg90
NEもガソリンモデル有るみたいな話だね
ファイナルモデルってガソリンファイナルかと思ってたけどNDファイナルってこと?
2022/09/21(水) 16:05:33.44ID:1RbElVrK0
>>345
ノーマルタイヤならストリート用の4k位までで十分だと思うよ
サスだけが固いとタイヤが負けてギャップで危ない動きする
353名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-8dJE)
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2022/09/21(水) 16:17:02.84ID:UEMS01aOa
NEは後輪ワイド化して2リッターマイルドハイブリッドなるとかあるけど、ボディデザインはそのままなのかね
354名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
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2022/09/21(水) 16:17:59.59ID:RmHSbMWL0
>>352
ノーマルタイヤが5k以上で負けるとか
適正空気圧2.0入ってるんか

タイヤ純正でF9kだが高速のギャップ越えでも
安定した走りだぞ
好みの程度はそれぞれだけど嘘はいけない
2022/09/21(水) 16:24:39.91ID:wPI6p/2sr
現状在庫のみだけど一見さんが行って値引きありで買えるもんだろうか?
2022/09/21(水) 16:30:02.83ID:9fM3VZi1a
無理。今は即納ってのがある種のウリになってる風潮だからオーダー車より条件渋い場合がある。
2022/09/21(水) 16:38:08.29ID:wPI6p/2sr
ありがとう。値引きなしなら新型まで待つかな
2022/09/21(水) 16:39:35.61ID:1RbElVrK0
>>354
感覚的な事をここで言ってもしょうがないが
ノーマルタイヤでミニサーキットのタイムを計ったら純正サスと4k車高調は差が出たけど
4kと8kではそんなに変わらなかったから固いのを入れる必要はないと思ってるよ
2022/09/21(水) 16:44:27.58ID:AIC+n4Ky0
>>357
6万ほど値上げらしいから、現行型を即納値引きなしで買った方が安くつく可能性はある
色とか仕様を選べないのと価格のどちらを重視するのかにもよるけど
2022/09/21(水) 16:44:51.25ID:9fM3VZi1a
>>357
新型というのはマイチェン後?Dには商談フォーム来てるから既に見積もり出来るね。ただ値上げされたから在庫車で色やグレードがハマるのが有れば買いだけどなー。
2022/09/21(水) 16:56:14.70ID:wPI6p/2sr
>>360
ありがとう。行ってみよう。
希望がないならあきらめればいいだけだし
2022/09/21(水) 17:09:19.31ID:KGBHFqXOa
>>354
何処の車高調入れてる?
363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f755-GgUg)
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2022/09/21(水) 17:54:18.67ID:bqmcI3060
結局

®F オレンジ 以外 カスっていうことで
結局

®F オレンジ 以外 カスっていうことで
結局

®F オレンジ 以外 カスっていうことで
結局

®F オレンジ 以外 カスっていうこと結局

®F オレンジ 以外 カスっていうことで
結局

®F オレンジ 以外 カスっていうことで
結局

®F オレンジ 以外 カスっていうことで
結局

®F オレンジ 以外 カスっていうことで
2022/09/21(水) 18:01:42.96ID:VmCluwhna
カスはお前だよガイジ
365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spcb-H5Op)
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2022/09/21(水) 18:08:50.63ID:1aR1X1fGp
>>340
ディーラー車検ならオートエグゼの方が安心だと思うが?
2022/09/21(水) 18:16:14.93ID:iQOVFdQt0
>>358
ノーマルタイヤでしょ?
あとリヤに8k入れた時はフロント何k入れたの?

リヤのバネが4k程度ならハッキリいってダウンサスで十分だよ
367名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
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2022/09/21(水) 18:22:12.50ID:RmHSbMWL0
>>362
オーリンズDFV
純正ホイールで前後3cm下げ
純正タイヤ圧前後2.1
368名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
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2022/09/21(水) 18:24:39.29ID:RmHSbMWL0
>>365
オーリンズでd車検2度通過
来月エグゼのフライをdで入れる約束
2022/09/21(水) 18:36:50.85ID:unPGKL1o0
盆明けに契約したけど年改後の納車になるらしい。
370名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sdbf-MlzH)
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2022/09/21(水) 18:40:25.21ID:MGsBpCzkd
>>369
年改後っていっても仕様は何も変わらないし価格は値上げ前、契約時のものが適用されるんでしょ?
2022/09/21(水) 18:40:46.19ID:1RbElVrK0
>>366
書いた以上は試してないし感じ方はそれぞれだから
自分が良いと思ったセッティングでいいんじゃないかな
2022/09/21(水) 19:07:48.36ID:+TRtTuAga
>>367
そりゃショックが良いから
ハイレート入れても乗り心地もそんなに悪くなさそうだな
2022/09/21(水) 19:27:43.12ID:unPGKL1o0
>>370
そうですね。
ポリメタル選んでた人は強制変更かも知らんけど。
2022/09/21(水) 19:35:01.48ID:9fM3VZi1a
>>373
ポリメタ、受注分は大丈夫です。
2022/09/21(水) 19:35:11.42ID:Vp7k8cy8d
今回の年次改良からガチの騒音規制?
2022/09/21(水) 20:01:00.93ID:SN9iP9fJM
>>363
オレンジの恥さらし
GR86 10周年に謝れ!
2022/09/21(水) 20:24:45.37ID:yZT/7iOq0
NDロードスターて値上がったりするんかね
売るなら今のがいいのか?
2022/09/21(水) 20:35:39.46ID:0/VhhjW3d
走行距離一桁台で日の当たらない屋内で動態保存して30年も経てばそれなりの値段にはなると思うけど…
液晶とか色んなモノが死んでて結局置き物になりそうな気はする。
ローテクのNAをあと20年維持するよりNDを今から20年維持する方が難しいかもね。
2022/09/21(水) 20:42:15.96ID:QZnDOvCe0
なわけない
380名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sdbf-MlzH)
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2022/09/21(水) 20:59:56.44ID:Ai9IM4aEd
>>378
NDに限らず現代の車を長期稼働させようと思ったら問題になるのは電子制御系の部品だよね センサー類やECUが供給停止になったらどうにもならん
あと、液晶モニターや液晶メーターは部品供給も問題だし古くなるととんでもなく時代遅れ感を醸し出すからその点も問題
市販品に交換できないこともないんだろうけど昔の2DINみたいに簡単じゃないし
381名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sdbf-MlzH)
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2022/09/21(水) 21:09:05.68ID:iAxle19kd
でもまあNDが20年やそこらで走らせられなくなることもないだろうけど、NAみたいなエバーグリーン感は出ない気はする
単なる古臭いスポーツカーって感じになりそう
382名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17c8-CBvf)
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2022/09/21(水) 21:16:47.56ID:D4nvgrg90
>>353
2Lならマイルドハイブリッドで重くなってもNDよりは速そうだ
でもマフラー音しないし交換も不可だよね?
スピーカーから鳴らしちゃうのかな笑
2022/09/21(水) 21:18:23.83ID:9fM3VZi1a
この車に関しては正規Dで部品出なくなってもサードパーティでいくらでもなると思う。実際にNANBだってそうやって維持している訳だし…将来の事は分からんが時期型やその次の型のパーツを流用するとかいう猛者も現れるだろう。
384名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sdbf-MlzH)
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2022/09/21(水) 21:29:17.84ID:5A23JtGnd
>>383
そうなんだけど大問題なのは電子部品 特にセンサー NANBにはそもそもそんなものはほとんど着いてない
安全支援系センサーやABSセンサーなんかは機能の性格上おかしなものを着けるわけにもいかないしサードパーティ製だの他車流用だの論外 しかも法的に装着義務化されたあとの車となると取り外しちゃうわけにもいかない
NAに限らずさらに古い車が生き残ってるのは電子部品が少なくほぼメカだけだからだよ メカ部品であればなんとでもなるし
2022/09/21(水) 21:34:28.37ID:8/9eOwrd0
ND乗りがピースしたり遅くても良いとか、、、、
2022/09/21(水) 21:47:49.98ID:9fM3VZi1a
>>384
純正部品に拘るのなら大人しくメーカー保証が切れる前に乗り換えるしかないよ。サードパーティ論外なんて言ってたら何から何まで純正に縛られて乗る事になるが経年車でそれは不可能。もっと言うと純正部品はコストと耐久性を天秤にかけてちょうど良い塩梅の製品だから、サードパーティ=劣悪品という訳では無い。もちろんメーカー保証等は無くなるが、そもそも経年車は保証なんぞとっくに切れてるからな。
さっきも言ったが未来の事は分からないけど、安全装置に関しても互換性あるパーツが出る可能性がゼロではない、この車種の特性からしてね。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sdbf-MlzH)
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2022/09/21(水) 21:55:37.71ID:9ywjWcPFd
>>386
無意味に噛み付く前によく読め 「安全支援系センサーやABSセンサーで社外品なんて論外」と書いてる そりゃそうだろ 壊れりゃ事故に直結するし社外品じゃ純正のようなテストなんかできないから信頼性を担保できない
壊れても動かなくなるだけな部品なら社外だろうがなんだろうが好きなのつけりゃいいけど安全系、しかもメカじゃなく電子部品はダメだわ
2022/09/21(水) 22:01:12.86ID:9fM3VZi1a
>>387
だからそれを言うなら5年10万キロで乗り換えるしかないよ。長く乗るのにパーツが枯渇したら、って話だろ?だから未来の事は分からんがマニアな専門店が互換品出したりするかもね?って話をしただけ。別に安全性だのって話に言及してないぞ。
389名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sdbf-MlzH)
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2022/09/21(水) 22:11:08.37ID:9ywjWcPFd
>>388
だったら無意味に喧嘩ふっかけてくんなよ こちらも現代の車のアキレス腱は電子部品だとただ言ってるだけだ
2022/09/21(水) 22:15:29.13ID:V+Qx4uYqa
>>389
噛み付くだの喧嘩だの、言葉のキャッチボールで熱くならんでくれよ。別に喧嘩してねぇよ。これだけ世界中で販売されていて玉数もそれなりに出てる、拗らせたマニアもたくさんいる車種なんだからどんな手を使ってでも乗る奴は出てくるし、その方法がサードパーティで確立される可能性もある。ただそれだけの話。
2022/09/21(水) 22:15:48.40ID:C1JhAub60
>>372
レートの割に柔らかくなりすぎる様なのだと減衰し切れてないだけかもだけどな
392名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9754-eBBJ)
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2022/09/21(水) 22:19:24.47ID:2TB2GHrp0
>>389
かまうなよ アイツ意味をちゃんと理解できない奴なんだよ
たぶんみんな変な奴って思ってるから
393名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spcb-U3If)
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2022/09/21(水) 22:20:41.23ID:QJJ5mUplp
NAだってキャブではないわ
2022/09/21(水) 22:22:26.54ID:um6h+UR50
自分の意見と違うこと言われたら全部喧嘩だと思う奴いるよね。
2022/09/21(水) 22:33:55.90ID:V+Qx4uYqa
不安なら乗らなきゃ良いだけなのに。大人しくメーカー保証の範囲内で乗って、保証が切れたらサヨウナラで良いんだよ。そっから先メーカーの供給が無くなり始めてからさて社外品駆使して…って話で安全性がどうのって、、だからそれを気にする奴は乗るな。そして未来の事は誰にも分からん。画期的な互換CPUが出る出ないの可能性だって同じく分からん。ただそれだけ。
396名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sdbf-MlzH)
垢版 |
2022/09/21(水) 23:47:25.54ID:m45YpGyod
>>395
お前は極論が過ぎるんだよ
2022/09/21(水) 23:59:49.63ID:84jJ/sCea
電子部品問題を含めNCが最高なわけ
2022/09/22(木) 04:48:26.38ID:jx3TLEe4a
>>396
あれこれ理由付けて乗れない理由探してるお前よりマシだわ
2022/09/22(木) 06:23:56.98ID:nCZrzn9ed
納車日早まってるみたいだね。
2022/09/22(木) 07:30:46.14ID:MtijzM5T0
オフロード仕様。

https://i.imgur.com/j6KQOB8.jpg
https://i.imgur.com/AizwxKk.jpg
https://i.imgur.com/WLQR0yN.jpg
https://i.imgur.com/dCO21LO.jpg
2022/09/22(木) 07:45:47.48ID:DY0gaoRHd
7月下旬契約のオイラ8月下旬に全額支払い済み
9月下旬ローン支払い開始…
納期未定(笑
2022/09/22(木) 07:55:19.69ID:8eBZasW3d
>>400
マフラー直管じゃねーか!
2022/09/22(木) 08:25:15.98ID:PW45WI/6d
ナンバープレートついてるのにこれかよ
通報されてもしらん
404名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f44-S6qX)
垢版 |
2022/09/22(木) 08:30:29.24ID:i9oEkgJO0
>>400
オフは転ぶのに
屋根なしとかw
2022/09/22(木) 08:32:08.10ID:H5IEJLa9M
>>401
全額支払ったのに、ローンもあるの?
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