探検


【MAZDA】CX-60 Vol.25【9月発売】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/09/14(水) 16:55:02.39ID:Zk4Y5z/S0

新世代ラージ商品群第一弾であるCX-60は、現代のクルマに求められる高い安全性能と環境性能を兼ね備えながら、どんな道でも心昂ることができる走行性能に、マツダデザインとクラフツマンシップの上質さをまとわせた、これからのマツダを牽引するSUVです。

現在マツダ車をお乗りのお客さまへの魅力的な選択肢をご提供するとともに、より「上質さ」を求められるお客さまの選択肢にもなるよう、4種類のパワートレインと4種類のデザイン表現を組み合わせた、幅広いグレード展開としています。

MAZDA NEWSROOM「MAZDA CX-60」の予約受注を開始|ニュースリリース
https://newsroom.mazda.com/ja/publicity/release/2022/202206/220622a.html

注:2022年9月の販売開始はe-SKYACTIV D搭載モデルです。その他モデルの販売開始は2022年12月を予定しています。

公式サイト
https://www.mazda.co.jp/cars/cx-60/
公式YouTube再生リスト"MAZDA CX-60"
https://www.youtube.com/playlist?list=PLF7I3Ska7YkRNW94bNxe4ge9T3eCTOrPD

次のスレッドは >>950 を目安に立てましょう。

★前スレ
【MAZDA】CX-60 Vol.21【11月発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660016241/
【MAZDA】CX-60 Vol.22【9月発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1661344882/
【MAZDA】CX-60 Vol.23【9月発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662192218/
【MAZDA】CX-60 Vol.24【9月発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662778895/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/18(日) 20:05:27.37ID:dE7U74Mk0
>>903
TNGAが2年遅れでSKYACTIVをモデルにしてるのとか知らんのやろな。
2022/09/18(日) 20:13:46.33ID:85JkmYgr0
事前予約での販売台数
CX60 8000台
エクストレイル 12000台
NX 19000台

今は車を見て注文してたら一年待ちとか当たり前になってきたね
2022/09/18(日) 20:14:41.92ID:4JyD7QCl0
納車が近い人は可哀想やな
台風でキズだらけになるやろ
915名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMa3-ix6N [153.234.179.116])
垢版 |
2022/09/18(日) 20:17:47.67ID:EpYwY0pWM
>>899
3.3がそもそも無駄だしな〜
916名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMa3-ix6N [153.159.208.202])
垢版 |
2022/09/18(日) 20:20:18.25ID:Vtqy6vp1M
>>896
車重も同じだから8の25S乗れば概ね予想は出来る
買うつもりなら乗らない方がいいw
2022/09/18(日) 20:20:30.51ID:qwc/K+BJM
CX-5の20Sが遅くてモッサリとか言ってるのは自分の使い方も考えずに安いからって買った人だけでしょ
定期的に高速使って長距離移動するならディーゼル買えばいいし街乗りメインだったらディーゼルのトルクなんか無くても十分
2022/09/18(日) 20:30:16.86ID:q5ddGmHeM
>>864
具体的に何処のアース不足で何処に電位差が有るのかい?(笑)
当然電位差がどれだけ発生しているかデータが有るんだよね?
煤がアース強化で低減すると言うならならメーカーだってとっくにやってるだろうな(笑)
アース強化したから静電気が発生しないに違いない、煤が付かないに違いないなんてマトモな会社じゃ相手にされませんよ?(笑)
馬鹿を相手にした商売が成り立つ訳だな
2022/09/18(日) 20:33:13.08ID:M1Znqj/xH
トヨタ「」
920名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1b1f-n9JC [119.25.160.168])
垢版 |
2022/09/18(日) 20:52:51.80ID:jDvCMAMa0
HVみたいな、カタワ動力は好きやない
どうしても動きが、気色悪い。アイストップも要らない

エンジンならエンジンだけで燃費を良くして欲しい
力強いし、モノもたくさん詰めて、車内も広い
何かを諦めた訳でもないのに、リッター20kmも走って安い軽油で動く
そんなクルマが他に有るんなら、教えてほしいです
2022/09/18(日) 20:55:58.37ID:3RoE7HaU0
MHVの平均実燃費はどの程度になるだろうね
20kmは無理としても18kmくらいにはなってほしいと願ってる
今日試乗してきたエクストレイルは16kmくらいと言ってたな
エクストレイルももうちょいがんばってもらいたいもんだ
2022/09/18(日) 21:07:32.24ID:LqYnxPlsM
>>918
こんなとこで1人でゴネてないでひでぽんに聞けよ
923名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3ba-VuNU [115.30.136.240])
垢版 |
2022/09/18(日) 21:15:24.37ID:M6l0E9Rp0
見てきたけど内装がいいな
でかすぎてビビったから買わないけど
2022/09/18(日) 21:17:57.27ID:cfnBX89G0
>>865
私が試乗したのは1回目のリプロの車両の感想だけど、自分の車が納車時に改善されるなら尚うれしいですね。

>>894
自分のCX-5 KFと比較しての感想ですよ。
今まで使われてこなかった1000rpm付近での話です。
CVTのラバーバンドな感じが嫌って言う人が居るように、あくまでも個人の感想です。
アクセルの少開度、大開度問わず踏み込んだ分だけ静かでリニアにトルクが立ち上がるのが理想。

今2000CCガソリン車に乗ってる方とかは全然不自然には感じないかと、、、極低回転以外はとてもパワフルですから。
全然走らねえ~と言いながら1BOXに乗ってる方には素敵な体験ができると思います。
逆にディーゼルからガソリンに乗り換えを検討される方は、今までのあたりまえがあたりまえでなくなる恐れも。
925名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c554-TDLd [60.127.136.88])
垢版 |
2022/09/18(日) 21:17:59.34ID:ME2vaFPv0
ところでCX-60にマツダ自慢のGベクタリングコントロールが
搭載されてないって本当ですか?

本当なら理由は何でしょうか?
新制御のKPCと同時搭載できないのか?
2022/09/18(日) 21:27:27.04ID:leEVYq0d0
今日、XDハイブリッドプレスポに試乗してきた。

個体差なのかゴツゴツ感は全く無くて乗り心地は良かった。過去の試乗でマツダ3のXはコツコツ、マツダ2はゴツドンと感じた事があったので拍子抜けした。アテンザの時も初期ロットは足回りの味付けに差があったので今回もロットで差がついているのだろうか。

33dはガラガラ音の高音域が抑えられていて静粛性も高い。外で聞いても静か。加速感もかなり良い。

8ATも問題が無かった。加速中に3か4速ぐらいに1回「ウオン」とかなり微かにだが変速したことが分かった以外は滑らかに変速してた。減速時も滑らか。FF用の6ATの変速は好きになれないのだけどこれなら良いかと。

内装はスウェード調で高級感はあった。液晶メーターも綺麗。個人的には不要な機能だけど走行モードでメーターのレイアウトが変わる。マツダコネクトの液晶は横長だけど意外と見易い。エアコン調節がダイヤルでないのが不満だったけど物理ボタンも悪くなかった。

総じて満足。ガソリン4気筒は未だこれからだけどそれにも期待。
2022/09/18(日) 21:40:13.02ID:CK2BnUeM0
他のメーカーがどうなのか分からんし今までがどうだったのか分からんけど試乗車乗らせるのがネットワークサービスの
βテストみたいなやり方になってるんかな。
2022/09/18(日) 21:55:03.47ID:OBJZsVgs0
四月からフライング予約受けてたのに
一万台もいかなかったのか
2022/09/18(日) 22:26:07.15ID:iyfC3MLTd
>>925
簡単にいうとGベクタリングがFF用 KPCがFR用
2022/09/18(日) 22:31:04.67ID:YwzNSb800
>>925
理論上はGVCとKPCは共存できるので将来的には…的なこと言ってた気がする
2022/09/18(日) 22:47:20.06ID:q5ddGmHeM
>>922
データも無しに漠然としたイメージだけで効果が有るはずと言ってるだけでしょ
ゴネてるのはどっちかね?
932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c554-TDLd [60.127.136.88])
垢版 |
2022/09/18(日) 22:50:28.17ID:ME2vaFPv0
>>929
>>930
サンクス

やっぱりFFとFRでは制御も違って当然ってことですね
2022/09/18(日) 23:24:03.42ID:dE7U74Mk0
>>925
最新のマツダの特許申請によると、FR車ではトルク減少させて前軸荷重移動するFF向けのGVCでは狙った効果が無かったと書かれていた。
逆にトルク増加制御で曲がりやすくなることが分かったので、そっちの特許を申請している。

そのうちKPC+GVC2みたいな改良が出てくるかもね。
2022/09/18(日) 23:26:30.20ID:dE7U74Mk0
プレスポのタンカラーどれだけ不足してるんや。
後から予約した人のプレモダに生産連絡抜かれたわ。
2022/09/18(日) 23:54:23.65ID:X8rSq9fH0
>>876 >>896
乗らなくても各車2.5G仕様の重量とギア比-ファイナル見れば相当無理してるのはわかるやろ?
車体で2t超えのアルファードでも実はこんなに極端なセッティングじゃない
2022/09/19(月) 00:00:32.40ID:MnAXF7L6M
乗らなくてもわかるドヤァ
2022/09/19(月) 00:31:09.33ID:tqDXDQ5k0
見に行きたかったのに台風だよ
2022/09/19(月) 00:56:57.27ID:CwDqGxjv0
トーマスの動画 
14:45〜
フル加速時ノッキング酷すぎんか?
修正してこれなら相当問題ある
2022/09/19(月) 01:40:56.34ID:LoABrzhl0
>>938
エンジンのノッキングではなさそうだけど、かなり嫌な音とショック出てるね。
下手なMT乗りがクラッチミートミスったような感じ。

PHEVの巨大モーターの回転上昇に対してシフトチェンジで回転合わせ出来なかったような動き。
やはり1→2速の回転合わせが難しいんじゃないかな。
940名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c554-EytU [60.90.66.96])
垢版 |
2022/09/19(月) 04:30:12.74ID:1c195vTo0
あれは欧州でレビュー始まった頃の動画に字幕つけて
昨日公開しただけのものだから
改変もクソもない
2022/09/19(月) 05:11:54.64ID:RsMWwO/J0
湿式クラッチに文句を言うやつは
ホンダのスーパーカブも乗れないやつだな・。

確かいすゞのエルフってマツダ向けのOEM
タイタンを作っていたな
https://www.youtube.com/watch?v=hZ7mlK4Axbs
2トントラックも乗れないお子ちゃま達だし・・。
https://www.mazda.co.jp/cars/titan/

日野がやらかした件はドイツ車の不正とカルテルだけと
2022/09/19(月) 05:13:53.20ID:RsMWwO/J0
ビジネス
2016年7月19日10:31 午後6年前更新
欧州委、トラックメーカー4社に過去最大の制裁金 カルテルで
https://jp.reuters.com/article/eu-cartel-truckmakers-idJPKCN0ZZ1PA

2021年07月09日
欧州委、自動車排出ガス制御装置の開発でカルテルを認定
(EU)
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/07/da901509dd0a724a.html
2022/09/19(月) 05:17:54.70ID:RsMWwO/J0
業界初、商用ディーゼルエンジン車のDPFを超寿命※1化する無リン無灰オイル「idemitsu AshFree」を新開発
https://www.idemitsu.com/jp/news/2022/220829.html

APIやJASOも知らない奴らが偉そうに・・。
2022/09/19(月) 05:21:34.08ID:zDxdHia60
>>921
マツダのディーゼルはWLTCモード達成率だとだいたい9割前後だからそんなもんだとおもう
2022/09/19(月) 05:28:42.38ID:RsMWwO/J0
ちなみにマツダが直6ディーゼルを作るのは
この車以来の事な

旧車カタログ
No.1080 マツダ ボクサー 4トン積 EYA44S 135万円 昭和45年1970年2月発行
https://www.youtube.com/watch?v=SMmVHt8_QKc
2022/09/19(月) 06:20:18.66ID:7VQB0THZ0
湿式クラッチ ホンダ で思い出したけど
初代フィットは湿式多板クラッチでトラブル出してたな
長く乗ると酷いジャダーが出て対策しても全く治らなかった

新車の時からシフトショック出してるようじゃちょっと不安
947名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c554-EytU [60.90.66.96])
垢版 |
2022/09/19(月) 06:33:56.69ID:1c195vTo0
日産アトラスも湿式多板だから

壊れるぞって忠告してあげるといいよ
2022/09/19(月) 06:36:40.41ID:7VQB0THZ0
トラックと乗用車じゃ想定してる耐用年数がぜんぜん違うからなぁ
949名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c554-CBvf [60.90.66.96])
垢版 |
2022/09/19(月) 06:55:50.42ID:1c195vTo0
は?
だから何?
2022/09/19(月) 07:06:09.90ID:SZtXto2xr
マツダの技術はゴミってことよ
こんなポンコツに金払う信者様々だね
2022/09/19(月) 07:09:29.49ID:KThpjcpPa
ride now でcx-60エクストレイルRXの比較企画か
2022/09/19(月) 07:10:04.54ID:Rx4dbwE20
そんなに褒めないで。
2022/09/19(月) 07:32:09.53ID:043fK7GS0
>>950
次スレよろ
2022/09/19(月) 07:53:46.61ID:m1zBxAztr
>>921
ガソリンとディーゼル燃費で比較するのは意味ないよ
955名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM93-CBvf [103.84.125.95])
垢版 |
2022/09/19(月) 08:33:02.76ID:q55YnhktM
なんで?
2022/09/19(月) 08:34:24.48ID:zrSIyszM0
あるでしょ。
維持コストを出したければ
それぞれの燃費も必要になる。
税金の面で60は圧倒的に不利な面もいれて。
2022/09/19(月) 08:54:23.59ID:/+OtqA6ja
次スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663545070/
荒らしが次スレ立てるとは思えないから立てたよ
958名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f57b-1pAb [14.8.64.2])
垢版 |
2022/09/19(月) 08:56:01.99ID:a/TITVt/0
>>957
GJ
2022/09/19(月) 09:04:27.32ID:m1zBxAztr
>>955
ガソリンと軽油の燃焼効率考えればディーゼルの燃費がいいのは当たり前だよね っていうかガソリンHVの中でも燃費悪いエクストレイルと対して変わらないディーゼルHVって・・
2022/09/19(月) 09:07:00.39ID:m1zBxAztr
>>956
燃料代ならそれこそ比べるまでもなくディーゼルでしょ
エンジン自体のコストと自動車税分吸収出来るのかは知らんけど
961名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM93-CBvf [103.84.125.95])
垢版 |
2022/09/19(月) 09:11:26.98ID:q55YnhktM
うんじゃぁ
ガソリンで発電して燃費悪いって
意味ないじゃん
2022/09/19(月) 09:12:23.99ID:Rx4dbwE20
使用用途でも変わるわな。
街乗りメインなら、トヨタのHVや日産・ホンダのHVも良いね。
高速道路とか田舎の快速路メインで距離走るならディーゼルだわな。

CX-60の3.3D MHVはあくまでもマイルドハイブリッドだし、フルハイブリッドと比較は苦しいわな。
2022/09/19(月) 09:18:19.90ID:aMzZv6SBd
わなわな
2022/09/19(月) 09:42:22.97ID:m1zBxAztr
>>961
ヨーロッパじゃEV充電するのにガソリン入れて発電機回してるけど同じだなw
965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1b1f-n9JC [119.25.160.168])
垢版 |
2022/09/19(月) 09:55:46.84ID:l4ZJBAh70
上質な見た目と内装
スーパー低燃費
安い
マツダ

売れない理由がない
2022/09/19(月) 10:01:29.02ID:CzBzb+N20
>>915
無駄とか言い始めちゃったよ
プリウス買っとけ
967名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1b1f-n9JC [119.25.160.168])
垢版 |
2022/09/19(月) 10:01:57.97ID:l4ZJBAh70
>>959
HVのカタログ燃費は詐欺みたいなもんや
実燃費3割減とか当たり前やからの
神経擦り減らすような運転させて、よくユーザーは暴動起こさんなと感心するわ
968名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9554-H5Op [126.93.92.114])
垢版 |
2022/09/19(月) 10:02:35.10ID:7O9jo/ib0
MHVって素のDと税金同じなん?
969名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1b1f-n9JC [119.25.160.168])
垢版 |
2022/09/19(月) 10:06:40.29ID:l4ZJBAh70
>>915
排気量だけの累進課税って時代に逆行しとるな
燃費で税額決めたらええのにな
大排気量の低回転が理論上最も燃焼効率がええらしいので、3.3Lやからこそ達成できた数値やろな
OHVのハーレーが意外に燃費が良い理由で、BMWやら日本の大排気量クルーザーより燃費がええんよ
970名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM93-CBvf [103.84.125.95])
垢版 |
2022/09/19(月) 10:26:36.02ID:q55YnhktM
>>964
愚かな乗り物だな
2022/09/19(月) 10:32:50.91ID:UCa6Wonia
>>967
今はほぼWLTCモード通りだろ
2022/09/19(月) 10:38:31.95ID:8rcV+vec0
お前らどんだけ日産に嫉妬tしてるんだ?
973名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 15fa-godR [164.70.163.15])
垢版 |
2022/09/19(月) 10:59:51.07ID:+ASUWfqa0
CX-60ってSUVなのか?
2022/09/19(月) 11:01:42.60ID:X9PGg0Eh0
自動車税の差が、何km走れば逆転するか計算してみた。

①cx-60 xd-hybrid 21.1km/L(ディーゼル 144円/L)
②エクストレイルS e-4orce 18.4km/L(ガソリン 165円/L)
自動車税の差が
58000-39500=18500円なので、
18500 = X/18.4*165 - X/21.1*144
X = 8637km

というわけで年間8637km以上でcx-60の方が安くなる
975名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac9-9B66 [106.146.118.60])
垢版 |
2022/09/19(月) 11:02:54.56ID:+4aTOolKa
オイル代も加えて欲しい。
2022/09/19(月) 11:06:18.47ID:t8w9ovzt0
>>974
エクストレイルの自動車税は34,500円じゃないかな。
2022/09/19(月) 11:06:30.15ID:X9PGg0Eh0
オイル代ってガソリンとディーゼルであんまり変わらないような。
2022/09/19(月) 11:08:41.29ID:24t1OW410
カカクコムで試乗レビューしてるやつ
フリード乗りなのに評論家気取りで評価してて見てて可哀想になったわ
食べログで気持ち悪いラーメンレビューしてるやつと同じようなもんか
2022/09/19(月) 11:09:51.76ID:0fJpGt3kH
>>974
だいたい1000km/月だから
余裕でした
2022/09/19(月) 11:10:11.90ID:X9PGg0Eh0
>>976
34500円でした。
計算かわりまして、年間10971km以上走行でcx-60の方が安くなる。
2022/09/19(月) 11:12:14.24ID:bG0MbU830
エクストレイルのe-POWERって重そうだから2リッター4気筒ターボぐらいエンジン必要なんかな?
2022/09/19(月) 11:20:46.75ID:t8w9ovzt0
>>977
3.3Lのディーゼルと1.5Lのガソリンだと、オイル量がかなり違うような気もする。
2022/09/19(月) 11:20:58.87ID:UCa6Wonia
>>980
ディーゼルの場合オイル交換必須だしガソリンより距離が短いのも考慮に入れないと
984名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b67-tshm [111.216.40.162])
垢版 |
2022/09/19(月) 11:21:45.43ID:iw1YcrYQ0
>>931
こんなところで書くよりも本人に聞いた方が早いんじゃね?ってことでしょ。
それとも匿名掲示板では書けても本人には言えない人なの?
2022/09/19(月) 11:25:12.51ID:T5cPkDkD0
営業でも言われるように維持費でディーゼルが優位になるのは相当走らないと。
たしかに20Km/Lの燃費とかカタログを飾るワードにワクワクはするけどね。
CX-60、どちらかと言えばハイパフォーマンスのカテゴリーに属する車でしょ。
ランニングコストとか広さが車種選択の上位にある人は、この車よりもっと他に良い車種があると思いますよ。
2022/09/19(月) 11:31:01.17ID:LoABrzhl0
よく遠出するならe-powerはやめておいたほうが良い。
高速走行は燃費(電費)ガタ落ちだから。
WLTCも郊外モードの方が高速モードより燃費良い。
987名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr61-cGIZ [126.157.79.176])
垢版 |
2022/09/19(月) 11:31:51.10ID:ebqpAVfKr
>>969
ハーレー乗りだけどハイオクでプリウスより燃費悪い。他乗った事ないけど、もっと悪いの?
2022/09/19(月) 11:33:02.63ID:X9PGg0Eh0
>>982
オイル代も考慮すると

・cx-60 6.5L 10,000km または 1年ごと →オイル代6.5/10000*1000円/km
・エクストレイル 5.1L 1年または15,000km →オイル代5.1/15000*1000円/km

なので、再度計算変わりまして、年間12828km以上で「cx-60の方が安くなる。
989名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM93-CBvf [103.84.125.95])
垢版 |
2022/09/19(月) 11:37:07.37ID:q55YnhktM
ガソリンでも半年点検毎にやってるから
頻度は変わらん
2022/09/19(月) 11:40:14.96ID:Rx4dbwE20
>>988
エクストレイルのオイル量多いんだな。
2022/09/19(月) 11:45:02.34ID:GCM5TE8J0
なんでこんなにも比較したがるんだ?
2022/09/19(月) 11:45:17.08ID:EbMywBy10
ターボだからかね?
2022/09/19(月) 11:45:40.18ID:YaJkKBnO0
>>983
エクストレイルもガソリンターボだからオイル交換はシビアだよ。
2022/09/19(月) 11:46:52.66ID:X9PGg0Eh0
>>991
比較せずに買うの?そっちの方が珍しいと思う
2022/09/19(月) 11:47:54.21ID:aMzZv6SBd
昔は日産のライバルと言えばトヨタだったんだがな マツダと張り合うようになるとは
マツダが頑張ってるのか日産が落ちぶれたのか その両方か
2022/09/19(月) 11:49:17.50ID:yfUy+ybCd
トヨタが強すぎるだけや
2022/09/19(月) 11:52:19.70ID:26ISeziT0
経済性だけで直6ディーゼルを選ぶ人なんているのかな? エンジン好きに選んでほしい車でしょ。
CO2削減には燃費は重要なので、メーカーは真剣に取り組んでるけど。
僕もcx-60を契約したけど、経済性は割とどうでも良い。
あと、エクストレイルは後席シートの座り心地がいま一つ。膝前スペースは広いけど、cx-60の方がずっと居心地がいい。
2022/09/19(月) 11:58:10.43ID:X1T80F62M
300-500万の車買うのに年間数万の税金とかガソリン代とか気にするなよ
そんなみみっちいコト気にするならコンパクトカー買え
999名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1be8-ZFum [119.245.120.79])
垢版 |
2022/09/19(月) 12:01:39.15ID:z5yDmZNA0
>>994
維持費なんて比較しようと考えたことない。
心躍る車を買うだけ!
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMcb-6Fps [133.106.62.47])
垢版 |
2022/09/19(月) 12:04:08.13ID:C3wNQ8GNM
ガソリン代気にする様な低所得貧乏人は買うな!
10011001
垢版 |
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