EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★72(IPなし)

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※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい


※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★71(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662699675/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

近距離専用ならBEVの有効性を認める
BEVだけにこだわらずに多様な電動化技術を組み合わせていくのが現実的

>>808
補助金で売れてると言う事は価格面が問題なだけって事だな

>>806
HVはトヨタ一強でApple
EVはAndroidって感じするな
爆発するところとか似てる

そういえばトヨタのC+podってどうなったんだろうな。リースで買えるらしいが
全く売れていないんじゃないか説

>>811
爆発するのは電池だけどな

>>812
トヨタがEVやってますアリバイの為に作ったクルマなんて誰が買うんだよw

>>812
車なんてどうせそんな使い方は滅多にしないを突き詰めたらああなるのにな、売れないのはおかしいな

>>815
値段かな？
航続距離は以外と長かった。

C+pod
最高時速　60km
航続距離　150km(WLTC)
値段　165万円
電池容量　9.06 kWh
2人乗り
高速道路不可
急速充電不可
カテゴリ　超小型モビリティ

>>816
電池容量の割には距離走るのね

主に街乗り程度／会社⇔家の往復程度／まれに近郊を遠出くらい
ガソリン（ディーゼル）車の場合、基本的には満タン給油はせず、1000円分／2000円分とケチる

↑↑↑な家庭が使う前提として

軽自動車で750km〜
５／７ナンバーで1000km〜
３ナンバーで1200km〜

くらいのムダに航続距離の長すぎな性能を有する仕様じゃないとな。　ようやく〜500km程度なレベルじゃまだまだ心細すぎる。

女とか（男にもいるが）
『帰宅のたびに毎回（こまめに）充電とかするワケ無いでしょ（嘲笑）www』
『帰宅したら充電は解ってるんだけど、ついつい忘れちゃう（テヘペロ）www』
『バッテリー無くなる頃になってから充電でいいじゃん！満充電とか神経質すぎ！』
『ＳＡ／ＰＡとか、ショッピングモールとかに充電スタンドあるし急速充電できるんだし、いちいち残量に神経質にならないの（楽観的）www』
『いちいち残量の管理とかできません！それが女という生き物なんですぅぅぅ（逃げ台詞）www』


みたいな口答えするのは目に見えてるし、そこらへんを考えると最初からムダに長距離走れる仕様にしといたほうがいいわな。
盆暮れ正月ＧＷや３連休で充電待ち渋滞の仲間入りする展開は目に見えてるし、
普段から充電しない人が震災直後に充電待ちの仲間入りして『いざというときのために！！！』な口答えするのは目に見えてるしな。

スマートフォーツーは欲しいと思うがC+podはかっこ悪すぎて…

>>816
もし50万円くらいで手に入って、車庫証明も要らんのだったら欲しいかもってスペックなんだよな
要するに屋根付き電動バイクや

続き

経年劣化にともなうバッテリー劣化の問題はまぬがれないから

バッテリーＡＢＣな、400km（イメージ）走れるバッテリー✕３体を
　メインＡ：サブＢ　→　メインＢ：サブＣ　→　メインＣ：サブＡ　→（以下ループ）
　※　航続距離は数字上800kmな扱い（全部は使わない）

な感じで、適度にローテーションして（自動）、なかなかバッテリーの劣化がしない、長持ち仕様も有りだわな。

期待通りに長距離仕様なのが出ても、充電速度が現状ではあれなので
技術的に充電速度そのものが上がるようになるか（通常充電の時点で）、
現状から変わらないなら、一旦フル充電にして後にこまめに充電するかのどちらかにはなるでしょうがね

似たようなので

アミ(シトロエン)
最高時速　45km/h
航続距離　70km
値段　102万円(7390ユーロ)※現地価格
電池容量　5.5 kWh
2人乗り
高速道路不可
急速充電不可？
カテゴリ　四輪原付自転車

一部のEV派のトヨタ憎悪は異常だよね

普通の日本人なら
ある程度車歴あれば一度位はトヨタ乗ってるし
そんな病的にトヨタ嫌いにはならない

まあ、普通の日本人じゃないんだろうね。。。

ひたすら自動車雑誌ばかり読み込んでトヨタ嫌いになる奴もいるかもね
そういう奴がツダオタやスバオタになるのは見た事あるｗ

>>823
よく普通はとか言う人が居るけど普通の日本人って何？
何をもって普通というの？

>>823
将来EV乗りたいなぁという、淡い夢をもったユーザを
去年踏み潰したから仕方ない・・・

「普通の日本人」と自称しないことは必要最低条件だな

>>825
自分もトヨタは好きじゃないけど、どうでもいいってだけ
同じくスズキも好きじゃないけど嫌いでもない

メーカーを嫌いになるってのは、何か損害を受けたのか？

EV最大先進国のノルウェーの電気代がヤバい事になってるらしいw

つべの動画貼りたかったが弾かれた

あー南部で電気代月12万とかのアレか

>>826
去年トヨタが何かしたっけ？
販売禁止令でも出した？
車を買う自由が保証されているはずだが？

>>830
テスラ満充電で7000〜8000円くらいみたいだね

>>831
EVアンチが言っているようなことを、表で発言しちゃったから
今はEV買えない人たちは、便乗したけど内心はどう思っているのか・・・

こりゃ駄目じゃん
tps://youtu.be/kLcPwwcGPaI

>>832
待てw
俺のBMWより燃料代かかってんぞ

中国様は電気無さすぎて充電禁止だってよ

石油しか勝たん
なんだこの茶番は

>>828
「普通の日本人」ってのとは関係ないな
俺はモリゾーが社長になるまではトヨタの会社としての考え方というか姿勢が嫌いだったけどね
平気で他社の車をパクる、F1などでモータースポーツファンへの対応、継続性のないスポーツカー販売とかね
モリゾーになって社長がレースにも出るしCMにも出るしで面白くなって来たと思ってたけど、EVに関しては消極的過ぎて残念

みんな一斉に充電したら電気足らないんじゃないの？という素人の心配に何も策を打ってないとはね

>>717
おなじアホなら踊らにゃ損って意見だなw
まあ、環境とかのお為ごかしよりよっぽど納得できる。
ただヨーロッパとかいつ賢者モードになるかわからんからな。

>>833
そうなんか
トヨタ大嫌いだったけど好きになりそうやわ

>>823
いやトヨタ嫌いは昔から一定数いるだろw
昔の野球で言えばアンチ巨人的なやつ。

車重の重さからくるタイヤの摩耗の早さとかに触れてる人見ないけど同クラスのガソリン車とかと変わらんの？

ガス車の車重はタンク空で計測してるけど実際そんな状態では走らないんだから誤差

>>840
環境問題の名を借りた経済戦争なんだよ
それを理解してない奴が多すぎる

世界のどこにも電気余ってないからそんな戦争ねーんだわ

いやいや確かにHVで世界をリードしてきたのは誇らしいと思う
ただEVの世界では未知数なのに何故かアンチはトヨタがEVやればすぐにリードできると余裕をかましてあのザマなのがね
トヨタはEVに対して準備できてなかったんだよ
それなのにアンチは持ち上げる
やっぱりアンチはネトウヨだ

>>846
アホ
中国は既に日本車天国のタイやインドネシアに進出してきてるし日本にも上陸させて来た
着実に今までの日本車のマーケットを取りに来てるんだよ

朝にニュースでやってたけど中古車全般爆上がり中で海外、東南アジア、中東でとんでもない価格で販売されてるんだと
それでも売れるって
日本車ブランドをこのまま維持してもらいたいわ

>>818
>>821

どんなに早くても10年はかかるな。日本人の大部分は楽観的だから、実走で400kmあれば充分だと（ry
>>818みたいな水準にしたらしたで、重くなる電費悪くなると叫ぶ（ry

>>818
日常の給油を満タン以外でおこなう人がいるのはカルチャーショックだわ
コーティング屋がガス欠寸前の代車よこしてきたらそれに1000円だけ入れたことはあったけど。。

>>849
それな

アジア中東等での日本車の高評価は半端ない
はっきり言って日本車中古＞＞＞中華EV新車
先ずはそんな日本車の良さを失くさないこと

日本市場も同じで、低価格中華EVが来ても
コスパでも日本車中古＞＞＞中華EV新車

日本で廃車された車も海外でバリバリ現役
それ位海外で日本車の耐久性信頼性は高評価
先ずはそんな日本車の良さを失くさないことだ

正直日常生活はサクラで事足りるんだよな、この市場はEVが狙う価値あると思うわ
長距離や大型はEV向いてないよ、せいぜいHVだよ電池大きくする事のリスクが大き過ぎる電池の小型化が進めば話は別だけど

サクラは近距離専用マシンとして割り切って作ってるからいいわ
今は試乗車もなしで販売してるんだと
なるべく早く納車させるために

アンチは太平洋戦争も日本は世界中からいじめられてしょうがなく戦争したとか思ってそう
ロシアとは違うと

共産主義者最低だな

>>856
ネトウヨの共産主義認定って所詮そんなものなんだな
トヨタ凄いと言わないと共産主義だとかね

？

>>829
連休の充電渋滞のがヤバいね
日本であれ起きたらディズニーのアトラク待ち以上に待たされるんじゃないか？
300分待ちとか

>>842
トヨタはランクルプラド、ハイラックスは大好きなんだが、最近の安普請の車は全て嫌いだな
カローラとかヤリスとかミニバンクラス、CHRのようなやつ

近所回りのセカンドカーならサクラが適してると思ったが
それが嫁車であることを考えると、今まで通り軽ガソリン車が無難だわ

充電ケーブルを差すのが父ちゃんの日課になったり
充電し忘れて朝になって大喧嘩、みたいなのが目に見える

>>861
どんだけクズ嫁かつ尻に敷かれてるんだ？www

>>857
ネトウヨガー

BEV狂信者はブサヨか
まあ反日だし合ってる

https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b

目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。

ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。

何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。

EV推しってパヨクやブサヨ処か極左だと思う

>>851
セルフスタンドのレシート破棄の箱とかみたらすぐに判るけど、1000円分、2000円分などの、いわゆる金額分給油とかをするひと、想像を裏切るレベルで地味に多いよ

金がないから満タンにしないで金額分給油してる人もいるが
女、特に子持ちな母とか『そのほうがわかりやすいから！！！（※）』と意固地にやってる人もいる


※　10000円／月（イメージ）の燃料費予算とした場合、
誘導尋問　or　カマかけて聞き出すも、みんな口を揃えて
「満タン給油のたびに小銭まで管理するとか嫌！。1000円分を10回（または2000円分を５回）なほうが管理しやすくて解りやすいでしょ！！」
みたいな内容にて豪語してた。「　」を聞かされるたびに、女の世界の掟かなんかでそう話せとマニュアルでもあるんじゃないのか？！てのがそのときの感想。

>>861

（>>818のをコピペ）
『帰宅のたびに毎回（こまめに）充電とかするワケ無いでしょ（嘲笑）www』
『帰宅したら充電は解ってるんだけど、ついつい忘れちゃう（テヘペロ）www』
『バッテリー無くなる頃になってから充電でいいじゃん！満充電とか神経質すぎ！』
『いちいち残量の管理とかできません！それが女という生き物なんですぅぅぅ（逃げ台詞）www』

みたいな口答えするのは目に見えてる

まさに↑↑↑なイメージ話まんまだなw

>>864
だから日本政府は今まで何やってきてたんだ
10年以上前からクリーンエネルギーに動いてれば良かったものを
何もして来なかったつけだよ
それにメーカーに好き嫌いなんてバカみたい
その時に好きな車買ってたまたまこのメーカーだったってのが普通だろ
メーカーだって社長が変われば考え方も変わる
いちいちそんな事考えてられるかよ

>>866
奥さんに朗報だ
「月に一万円渡せば良いのです。
それ以上の給油は旦那の自腹にすれば良いのです」

>>868
原発事故まではうまく行ってたんじゃないかな。
事故後はグダグダ。
ドイツも原発を止めると言い出してロシア産化石燃料にシフトしてひどい目にあってる

全ては東電が安全対策をケチった為に起こった。

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220916&ng=DGKKZO64374720V10C22A9TB1000
米EVシフト、収益化難路　北米自動車ショー3年ぶり開催
国内生産や原料高、壁に　フォード・GMなど値上げ

米政権が決めたのが、EVなどの購入者に対する補助金支援を巡る「北米縛り」だ。新車を買う場合、最大7500ドル（約110万円）の税額控除を実施するが、対象車を北米生産車に限った。

車載電池の部品の一定割合も北米生産でないと7500ドルのうち3750ドル分の支援を受けられない。残りの3750ドルについても、電池に含まれる「重要鉱物」の一定割合を米国が自由貿易協定を結ぶ国などから調達したことが条件だ。

海外勢の多くはまだEVの現地生産に至っていない。米メーカーでも、テスラを除き、EV生産は緒に就いたばかりだ。新たな調達条件をクリアするためには、いま主流の中国勢からの調達は難しくなりコストが膨らみかねない。

>>868
続き

「車両価格が一定額を上回る車も支援対象から外れる。一般の乗用車の支援上限は5万5000ドル。消費者に選ばれるためには政府補助金は欠かせないが、これを得るため、メーカーは調達・生産コストを吸収しつつ、一定以下の価格で車を販売しなければならない図式だ。「一朝一夕には達成できない」（GM）との声が業界では大勢だ。

米マッキンゼー・アンド・カンパニーは今年8月の調査で、一般的なEVのバッテリーやインバーター、モーターのコストは1万ドル以上（20年時点）で、エンジンなど内燃機関車の動力部品の3～4倍と分析した。

ある日本車メーカー幹部は「EVが普及する地域、遅れる地域が鮮明になるはずだ」と話す。」

あせらず電池工場から作るトヨタの戦略が正しい模様
フォードGMも大慌てで北米工場作る模様
恐らく韓国勢も
欧州勢はどうするのかな　韓国とあいのり？

>>866
家計簿つけてるとわかりみしかない

>>872は>>871の間違い

クリーンエネルギー　についてはドイツとならんで再エネ一本槍
系統連系でなんとかなるとおもってた電力自由化ファンタジーに騙された振りして
国民世論が原発賛成にまわるのをまってたんじゃないかな

10年停滞していたのは許せんがまあこれからがんばって
自由化の穴も2024年にすこし埋めるみたいだし

>>870
まさにそれ
政治家が票を気にするあまり原発について触れなくなってしまった
東電が人災を認めてればもうちょと原発への不信感も少なかっただろう

>>869
差額分を旦那の自腹とか、そんなん強制した日には、
初期のドラえもんで、ジャイ子と結婚したのび太の未来みたいな、無駄に気弱すぎる亭主ですらも、嫌気さして車ごと失踪しだすぞwww

>>779
修理でN-BOX代車で乗ったが皆が買う気が判ったわ
気軽さと燃費だね
クルマって普通は通勤などで使うと燃費落ちるんだがN-BOXって落ちないんだよな
通勤メインで踏みっぱなし & 飛ばしっぱなしでも18km/L だった
それから軽に興味が出て一時期カーシェアとかで日産やスズキやダイハツに乗ったけどホンダのエンジンが一番だった
さすがに売れてるだけあるわ
自分は「クルマは生活の道具」派だから次はN-BOX考えても良いと思う
EVや普通車の人はメーカーの養分となって生涯収入を注ぎ込めば良いと思うよ

実際Nボ超便利なんよな
車で見栄張ってもしょうがない
もうそういう時代じゃないよな

EVなんて結局長距離苦手で近距離専用車なんだから、それで3ナンバーとか馬鹿げてる
軽ってあのサイズだから便利っての大きい

EVって結局近距離専用車なのに、大金払って、3ナンバーで取り回し苦労して、とか合理的じゃないんだよなあ
サクラならいいっちゃいいけど、あまりに航続短すぎて充電ダルそうで嫌だよな

>>872
フォードもGMもトヨタより前にバッテリー工場やEV用工場作り始めてるよ

>>878
山菜とりにいくとき知り合いのホンダの軽トラかりたんだけど
ふけがよく快走でき下道100kmくらい余裕のよっちゃんだった
低速トルクは営農サンバーに劣るけど遠出には最高だった
このエンジンがなくなるんだなあと思うとちょっとさみしい

>>880
あら
間違い指摘ありがとうございます

欧州襲うトリプル安　深まる景気懸念、逃避するマネー
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663254044/

>>871
日本もアメリカを見習って補助金は日本生産限定にするのが正解

いきなり完全EVシフトなんて無理だからさ
それまでにつなぎの車は必要なわけで
ただ今の不安定な世界情勢、電気代の高騰
世界電力戦争になりかねない状況でEVシフトのリスクで
手のひら返す欧州ってことにならなきゃいいけど
欧州各国電力供給に右往左往で電気代がとんでもなく高騰している状況でさ

エネルギーアナリストがいうように
ボイラーとかの電化できるものは電化するという雰囲気が重要で
車もまあ雰囲気作りでいいんでないの？
というくらいのライトでいいんじゃないかな

一方で欧州と中国のLCA無視した強引な電動化については
ビジネスとして対策したほうがいいというこのスレの急進派の指摘も妥当なのかもしれない

>>880
テスラ以外の北米メーカーは韓国バッテリーメーカーと組む模様。
中国以外だとパナか韓国しか選択肢ないしな。
トヨタは内製かパナと組むんだっけ？

ステランティスとサムスン、米インディアナにEV電池工場
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN250BP0V20C22A5000000/

GMとLG化学の合弁会社Ultium Cells LLC、EVバッテリーシステム生産工場の建設に着手
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1253983.html

SK、米車載電池でLG猛追
フォード合弁に5000億円投資　大型車EV化で生産力増強
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76140410Y1A920C2FFJ000/

ロシア産の天然ガス不足で石炭火力が全体の三分の一だってさドイツ、同国のBEVも三分の一は石炭で走っているのだ、エコカー?

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220916&ng=DGKKZO64374760V10C22A9TB1000
バイデン氏「米、完全に電動化」
バイデン氏は演説のなかで「企業は米国で、EVに360億ドル（約5兆1500億円）、車載電池に480億ドルを投資すると表明している」と述べた。
「（電動化は）まだ始まったばかりだ」と話した。EVの充電インフラ整備に75億ドルの予算を投じる計画にも触れ、政府の後押しを強調した。

アメリカ政府にしては75億ドルと一桁ちいさいのでは

>>888
日本だって太陽光の機能しない夜間充電メインならEVの電力はほぼ100%火力発電由来だぜ。(原発未稼働地域)
水力は他の電力需要に使っていてEVに回せるほど余ってない。
原発で夜間電力が余るようになればまた変わってくるけど。

>>887
GSユアサも経営判断間違えたな

EV化で雇用拡大！って進次郎と似たようなこと言ってたけど、本当かいな？減る雇用は計算入っているのかな？
これは欧州や日本も同じ問題(EV化による雇用減)を抱えてはいるけどな。
中国はEV化で国内の生産が活況になって雇用増えてそうだけど。

バイデン氏「ＥＶで雇用増」　中間選前に成果強調―北米自動車ショー

「米国の製造業が戻ってきた」。バイデン氏は、ＥＶやインフラなどへの投資の成果をこう訴えた。就任以来、製造業で６８万人の雇用が創出され、企業が発表したＥＶへの新規投資も３６０億ドル（約５兆１６００億円）を超えたと胸を張った。

https://www.jiji.com/amp/article?k=2022091500951&g=int

中華対抗だから、要は中華のEVシフトを評価している

どこも政府のかけ声ばっかで、一般消費者はやっぱEV不便だよねってもう白け始めてね？

笛吹けど踊らずなんだよな

JATOの欧州レポートなんか見ても欧州EV販売もう頭打ちだし、BEV100%なんて無理じゃね？って論調になって来てるよな

今の日本の売れ筋見ると利便性と価格バランスが良いクルマだから
ヤリス　NBOXと来てあとはトールワゴンやミニバン
ミニバンなんかくっそ高くてもアルファードなんかも人気だからやっぱ利便性に品質が追いついてれば高くても売れる
電池だガソリンだ言う前にEV車で高品質で便利なモデルなら売れるんじゃねとは思うけど
まだまだ電気自動車はそこまでの技術には到達してなさそうだけどね

EVのセカンドカーまで来ると、お互いに電気の融通とかやりそうだな
その後は、町単位で平均化されるまでは時間かかりそう

>>890
日本を不利にするつもりが自縛ですからね。

どこの国より万全の体制でレギュレーションを制定し市場をリードする目論見の旗振り役がすでに破綻し始めてるのは大きな問題ってことですよね。

立場上ロシア産の制限解除なんてできないから苦しい戦いになり、もうすぐ冬将軍がやってくる。

>>895
アルファード人気凄まじいからね
中古も高騰していて新古車、程度の良い個体は新車価格超えだよ
東南アジア、中国でアルファードは富裕層に大人気だし
このサイズのミニバンで品質等で太刀打ち出来るメーカーはなかなかない

>>898
なんでレクサスブランドでださないんですかね
アルファード後ろに乗る分にはいいんですけど
運転席でドアしめるとぺしって感じの軽い音で都度萎えるんですよね

BEVはガソリンエンジン車に対しては走行面で優位点があるかもしれないけど、シリーズハイブリッドに対してはほぼないと思う。

重いので安定性が高いけど加速は劣るって感じか。非日常な領域まで話ひろげればエンジンがないぶん超高出力なモーター積めて超加速とかあるんだろうけど。

あと、快適性の面でエンジン音が一切入ってこないというのもあるかもしれんが、元々ロードノイズの方が大きいので、BEVの他の圧倒的な不便さに比べればひっくり返す程の訴求力は持ってないよね。

>>866
そ、そうなのか。カード払いしかしたことないからその感覚はなかった
まだ現金主義の人が多いのかしら？
家の車をEVにしたらどうするのかな？（外で充電しないか。。）

>>894
毎回欧州のEVは頭打ちとか必死にネガキャンしてるけどw

2022年7月の欧州市場の新車登録台数は、前年同月比で10％減少。一方で、EV（電気自動車）の普及は続いており、PHEV（プラグインハイブリッド車）を置き去りにして市場シェアを拡大した。

https://www.autocar.jp/post/854579

>>893
なんでも中国すごいに結びつけないと気がすまないのか…。
北米市場は中国市場とは別の傾向があるし、どうでもいいわ。北米で中国メーカーのEVとか日本以上に無さそうだし。

基本現金払いだけど毎回満タン注いでる俺は珍しかった？

>>903
エンジン遺産を守る日本すごい・・・世界遺産登録だ

>>902
ダチアって何処よって、ルノー傘下のルーマニアメーカーだった

>>893
評価というかルール違反し続けてきたChinaへの対抗措置

>>903
そういうスポンサーだから