EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★72(IPなし)

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↑を3行程度コピペしてください。

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい


※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★71(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662699675/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

1乙

各国のEV化目標の話があったので情報リンク。
情報更新もしてる。
コスタリカの未達成を都合悪いからって消さず、
ちゃんと残しているのも好感持てる。

各国のガソリン車禁止・ディーゼル車販売禁止の状況

https://blog.evsmart.net/ev-news/global-petrol-gas-car-ban/

ロシアの影響で電気が高くなったけど、
ガソリンはもっと高いからね

https://motor-fan.jp/mf/article/64541/?amp=1

高いというほどの高さでもないし税金の内訳も書いておけって感じ

欧州での電気の高騰はこんなもんじゃないし
そもそもガソリンが無くなるならEVから税金むしりとられる前提で比較しないと無意味

都内は今152-155円位だよ
先月末は140円台になってた

入れて無いから知らないのか

https://www.afpbb.com/articles/from-toho/3423384
新車代より修理費が高い
中国EVユーザーから不満の声

今、ガソリン満タン入れてる
時間で3分半くらいだな
セルフではないスタンドだがレギュラー都内166円
内ガソリン税53.8円

>>7
30リッター4980円で

ガソリンには現在35円補助金が投入されてるんだよね

都内じゃないからそんなに高くないわ

>>9
ガソリンだけの補助金じゃないが？

補助金とか言う前にガソリンの二重課税を騒いでくれればそれでいいよ

カブって乗ったことある？ガソリンが2.5Lぐらいしか入らないけど、リッター60kmとか超えて走れるから、もうそれで充分なわけ
ガソリンやっす。ワンコインやし、走っても減らないなぁって感じで普段の足で何処でも行きたくなる
テスラはガソリン換算リッター100kmで、カブ以上に電費が掛からないから、タダみたいなもんです

https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/tesla/model_3/urev/
テスラモデル3ユーザーの、本当のユーザー評価

ちなみにアメリカの顧客満足度調査でも、テスラがno1です
現実を見ましょう

電気代が安い？
EV の電池交換にいくらかかると思ってるのか

三菱はバッテリー保証を70%から下げ、テスラはモデルYでは後続距離をへらして内部に確保する余剰領域を増やしてきた

8年の保証は結構しんどいです、こう叫んでいるのではないのか

>>14
最初は誰しも騙される
5年後、さらにはバッテリー保証が切れる8年後にどういう感想を持つのか楽しみだ

テスラは基本都市部の乗り物だしな
オーナーは他ガソリン車持ってる人も多い
新しもの好きが乗るイメージ

>>16
8年乗るなんてもってのほか、5年でスクラップにして新しいテスラに乗り換えましょうというビジネス

エコですねｗ

>>15
五味さんテスラモデルYの後部座席の乗り心地酷評してたな
後部座席にテスラ関係者が乗っていてあそこまで言うとは相当酷いのかな

テスラ人気に見る日本のEV市場の将来をアメリカのメディアが解説
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/japanese-future-ev-market-with-tesla-gaining-more-popularity/?amp

日本は世界のEVメーカーに追いつけるのでしょうか。ハイブリッドにフォーカスするという誤った初期判断を下したトヨタ…

日本でEVシフトが遅れた責任は自動車メーカーにある

燃料電池車のアドバンテージは長い航続距離と充填時間の短さですが、バッテリーと充電技術の進歩で急速にまくられてきています。

テスラはフレームバッテリー一体式で何かあった時の修理費用はどでもなく高額なんだよな
バッテリー交換なんて無理だし

テスラとかボディちょっと凹ませただけで数十万円で
フレームにダメージ入ったら廃車なんだろ、まったくもってエコだよね

フレームにダメージがある事故を起こしてボディだけ修復させたEVは単なる時限爆弾だから
バッテリー内部のセパレータが絶縁不良起こしたタイミングで発火炎上

俺がガソリン車に乗ってた時には
エンジン故障でほぼ丸ごと載せ替えになってずいぶん高い修理費用がかかったんだが
EVではそういう目には全くあってないなあ
基本的にガソリン車はパワートレインが壊れやすすぎる

>>15
↑
EVの話になると必ず出てくる「バッテリー交換代が高い」厨

ガソリン車はエンジン交換費用高いじゃんw

現実的に自宅充電できる環境にあって近場移動しかしないという人の乗り物だよ
1台しか持てない人は選択肢としてEVにするのは難しいね

>>25
そう、実は田舎の一軒家向き
ガソリンスタンドまで片道50kmとかの山間部や離島には最強

>>23
壊れたことないな
BNR32もタービン交換500馬力で乗ってたけど
ミッションも乗り換えた11万キロ無交換
メンテはしっかりしてたけどな

>>24
EVのバッテリー載せ替えに比べたらエンジンリビルトの方が1桁安いっしょ

>>28
頭悪い人は黙っててもらっていいですか？
そもそも交換前提がおかしいって話ですよ

>>27
プリウスのインバーター弄って1100Vに昇圧したら結構早く壊れてたよ

>>23
部品点数と故障率には相関があるからな
エンジンは複雑すぎるんだよ

>>30
ハイブリッドは弄ったことねえから分からんけど、モーター出力上げればそりゃ耐久性落ちるだろ
チューニングはリスクだから
普通の大衆車ノーマルで20万キロでエンジン壊れることなんて早々ない
メンテしてないとかは例外だが

>>24
>>28
そもそもエンジン交換なんてめちゃめちゃレアケース
バッテリーの劣化と同等に考える時点でエアプｗなんだよね

>>32
「BNR32もタービン交換500馬力」にレスしてんだけど
頭の悪い人は黙っててもらってもいいすか？

でもさ、みんカラとか見るとHVなんかでもコンソール画面に異常が出て大抵は20万コースで交換みたいな話になってるし

バッテリー単体の性能保証とは別に画面で不具合出て交換ですと言われたら従うのがユーザーの運命と言うか

みんカラでは恥じる事なく10万キロのバッテリーに載せ替えたとか平気で書いてるオジサンも多いけどね

>>14
テスラは信頼はされていないが、ユーザー満足度が高いという変わったメーカー

自動車メーカー信頼性調査…テスラは下から2番目、ただし満足度は1位
Nov. 30, 2021, 11:00 AM

https://www.businessinsider.jp/post-246362

>>29
その交換前提のおかしなものをメインに使ってんのがBEVなんだが？

>>36
宗教だから

>>38
納得

クリーンエネルギーに変わって行く変換期が今なんだろうけど入口で消費者が払う代金が高過ぎるのが起爆剤になって色んな形の不満が湧き出てる状態だと思うんだが
そこに金の匂いもするもんで余計に反発もされてるみたいな
そこにコロナ禍で半導体不足工場休止が掛かって部品不足も掛かって「余計に不便じゃねーか」的な
確かに自動車以前に市民生活自体がウイズコロナで変化あるからもう少し落ち着くタイミング見計らってデカい声出せばいいのにとは思う

今のバッテリーの耐用充放電サイクル数を知らずに
交換前提でしか話ができない知的障害者が
いつまでも居座るスレ

>>23
エンジン保証期間過ぎてたの？

>>41
現実的にTのバッテリー交換は問題になってるけどねw

>>41
ろくに反論できずにヘイト垂れ流すしかない信者がいつまでも居座るスレ

>>41
バッテリーは劣化しないという主張か
なるほどそれが本当ならBEVは順調に普及していくだろうね

>>45
君はあまりにもバカすぎる

>>36
初期のiPhoneみたいなもんだよ
そうやって日本のメーカーは座して何もせずに
消えていったんだよ

EV推してる人はEV車乗って運用してるん？

電気自動車普及を本気でさせたいなら利便性と価格を今のガソリン車同レベルに近づけば近づくほど必然的に市場原理で普及してくんだから
何もこんな消費者の背中押しまくる為にウソばっかりな環境問題って詭弁を言わんで欲しい
電気自動車が発達すれば黙ってても普及する

>>47
何もしないと思っててワロタ
精一杯頑張った結果として、競争に負けただけだよ
負けを認められないと韓国人と同レベルに落ちるぞ

>>49
現段階で課題はリサイクルなんだよね
普及されるとそれはそれで困るんだよ
現実的に見るとね

>>46
バッテリーが劣化しないと主張する人には敵わないよ
こういうと劣化しないなんて言ってないとかいうんだろ？
劣化するから交換が必要だってみんな騒いでるんだぜ？

>>52
おまえは本物のバカだな

>>50
一生懸命がんばった結果？
ドコモのアンドロイド端末1号機は国産メーカーのじゃないんだぜ？
国産メーカーはやるべきことを文字通り何もしていなかった
ガラケーが売れてるから作ればいい
スマホとかわけわからんものに手を出して売上が落ちたらどうする、ってな

だからイデオロギーの話はクリーンエネルギー化は陰謀だーと思うなら選挙でクリーンエネルギー反対してるところに投票すればいいし、EVなんて無理だーっと思うならHV乗ればいいし、中華のEVなんてーって言うなら中国の造った製品、部品を買わなきゃいいだけ
ここは車として魅力があるのか語るべきだと思うぞ
自動車評論家もレースとかしてるんだしエコの話なんてする資格ないだろ
そもそも専門家でもあるまいし
ディーゼル推してた評論家は恥ずかしくないのかね

>>54
発売前から研究してんだがなw

>>55
ここで色々言っても実際EV車運用してる人少なすぎてな
俺もEV車半月くらいしか運用してないけどさ

>>57
乗ってもないのに無理だーって言うのもおかしくないか
というか運用方法は人それぞれなんだから無理だーと思うならその人がEVを選択肢から外せばいいだけ

>>58
勿論それはあるけど、実際2週間運用でも面倒さは肌で感じたわ
それは人それぞれ運用方法が違うからEV車でいいと思えば乗ればいいし
俺はまだまだ無理だな
何も考えずに長距離乗れる車との差は俺の中では大きい

無理だと思うから乗らないんだが？ｗ

それにもう普及はするしw
トヨタのEVが充実してきたら買っちゃう人多いだろ
トヨタってだけである程度売れるよ
欧州はICE終了がもしかしたら条件付きで大丈夫かもしれないって程度だろ
カー雑誌の直6復活とかいう記事読んで直6がまた主流になると思っちゃう自動車バカが騒いでるだけじゃない

>>61
直6が主流になるわけないだろ
ただマニアは飛びつき中古は高騰する
純ガソリン車は今しか買えないし

流石に今の時代に直6主流にとか思う人は絶対居ないと思うw

だから運用できなければHV買えとしか言えないだろ
誰も無理してBEV買えなんて言ってないぞ
いちいち自分が運用できないからって書き込む必要あるの？
2シーター車スレにわざわざ2シーターは不便だから無理って書き込むの？

普及という言葉は曖昧よな。
トヨタに日本向けEV販売を期待するのはちょっと。
日本でHEVよりEVが売れる儲かるってならないと本気にならんやろ。

>>64
そのままブーメランになってない？
ここは懐疑的になってる人が集ってるところだよ

>>64
運用できない人はHEV買えばいい
→でもEVは普及する？

運用できる環境の人=EVを選択じゃないぞ。

>>63
俺の知り合いの車バカはやっぱりメーカーは直6が正解と思っててこれからもガソリンが主流は変わらないんだと信じ込んでたぞw
ちなみにSKYACTIVXも提灯記事読んでマツダってすげーと言ってたけど発売後は一切触れなくなった

カー雑誌の直6復活とかいう記事読んで直6がまた主流になる

これはその界隈の話だろ
たとえば筑波に来る人とかオーナーの集まりで
直6人口が増えたら「主流」になったと言って盛り上がれる
誰も日本の国道を直6で埋め尽くせるなんて思ってないと思うけど
BEVも先ずはそういう話から始めると良いってことかな？
先ずはローカルなコミュニティ内で主流派になることを目指すと良いというのは賛成だよ

このスレに書き込むような人たちは、少なからず自動車に興味のある層だと思うんだが
世の中の９９％の人間は「便利な道具」としての乗り物を望んでいるのではないかな？
だとしたら家のコンセントで充電して、使いたい時に乗れて、普段の生活の
足になれば十分と思うのではないだろうか
住環境の悪い一部の都市はまだ課題はあると思うけどね

中国BYD買収の金型企業 「トヨタより外観要求厳しい」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1662977031/

>>71
トヨタって部品の外観要求基準は甘い
その分コスト要求が鬼だと聞く
2012年くらいにQSE-301の改定があって「レクサス基準」を廃止
トヨタ基準に統一しちゃったんだよね

>>23
> エンジン故障でほぼ丸ごと載せ替えになってずいぶん高い修理費用がかかった

自費？
ってことは、出処の怪しい中古車か、
オイル交換全くしてないとか、事故ったかだろ。

>>69
いやいやさすがに直6が支流と思っちゃうのはご都合主義すぎるでしょ
EVだって現在全く支流でもないし普及もしていない
ただ各国の政府やメーカーの電動化へ向けてのタイムライン、各経済誌の予想を見てEVは普及すると予測してるだけ
もちろん外れるかもしれないけどまあそんな事は無いだろう

EV批判するのはええんやけど、
世界的な流れでEVに移行中で、日本だけが我が道を行くことは出来ないって所は認識しないとな
代案は課題だらけのスイソ！ぐらいしかない状況で、もうどうしようもない

現状のEVでも満足度は高く、年々性能が上がってきておりアゲアゲなんっすわ
もう逃げられないっスワ
ホンダみたいに頭切り替えてEVに集中してくれよ
ホントに日本終わっちゃうヨ？

>>70
このスレは車板にあるから車に興味ある層が多いのは確かだな
俺もだし

>>75
ガソリン車は世界中で完全にゼロにはならないから
世界中のメーカーがガソリンエンジン放棄するなら日本のメーカーくらい余裕で生きていける
それに加えて日本はEVもやれば良いだけだし

>>24
エンジン乗せ替え？
それ、使い手が、アホなのでは？

なったとしても、EVの電池交換よりは遥かに安いけどな。

>>78
エンジン乗せ替えってそうそうないから
余程質の悪い中古車かついてなかったからだろうな
普通は初期不良で乗せ替えしても保証で対応出来るしねえ

>>75
その「スイソ」でトヨタは日本政府から毎年1700億円もの
研究費を得ているんだよね
その金を本当に「スイソ」に使っているかなんて国は確認しようが無い
とても都合のいいお金が出ている

ま、トヨタだってEVやって無いとは言ってないさ

ベンツ、BMW、VW、アウディ、ポルシェ、ルノー、プジョー、GM、シボレー
このあたりがみんなガソリンエンジン手離すんだろ？
そしたらガソリン車の需要が大きく下落したところで日本車の売上は対して下がらないっしょ

え？やめないの？やめるわけないって？？

>>82
ディーゼルも、LNGも、プロパンガスも、
内燃機関の燃料は他にいくらでもあることを忘れるなよ

>>75
軽自動車規格なんて我が道言ってんじゃん。
HEV(特にストロングHV)の販売比率は世界的に見てもガラパゴスだろ？

HEVは2035年に世界で禁止になるとか、大げさな吹聴して
HEVなんてやめて、EV一本化しようとか怪しげなこと言ってるから全然共感できない。

HEVだけでなくEVもニーズや地域に合わせて販売していこうってならわかるし、多くのメーカーがそういう方針だろ？
ボルボみたいに、エンジン技術を中国(の親会社)に明け渡しちゃったところはEV一本化するしかないだろうけどな。

家庭用にはEV
長距離路線トラックには水素燃料電池
途上国にはディーゼルエンジン
金持ちの道楽にガソリンエンジン
まあ、棲み分けでしょう

軽自動車で600キロツーリングしたけど帰り途中高速のPAで満タンしただけで半分以上目盛り残ってたからな
エコだと思うわ

>>84
ボルボは数年前から中国企業だよ
吉利汽車集団の一部になっている

>>60
ほんまそれｗ

>>86
50プリウスも高速だけならワンタンク1200km走る

中国ではBEVが普及するほどCO2排出量は増えてしまう
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA（ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。

本気で最近のEVは電池寿命の心配がないとか思ってるのか？

ノルウェーでテスラオーナーが「ハンガーストライキ」で不満あらわ
https://car-moby.jp/article/automobile/tesla/tesla-owners-hunger-strike-aug2022/

塗装品質の悪さ
錆の発生
バッテリーが保証寿命を全うできない←←←←
ドアハンドルの動作不良
操作液晶画面の黄ばみ
ポジションランプの欠けや変色
トランクルームへの浸水
内装トリムの緩み
電力の低下や、システム異状を訴える誤作動 など

>>90
もう誰も環境にいいなんて思ってないよ
ビジネスとしてやってんだからそんなこと言うな恥ずかしいw

>>75
BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす

https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b

目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。

ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。

何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。

>>82
VWはエンジン残すそうですよ
ただ日本は不透明
なので今買い替えおすすめ

>>92
日本のハイブリッド技術に勝てないからBEV推進だよな
あとディーゼル詐欺の結果

いや、世界でも普及しねーよ

>>91
ドアハンドル不具合はかなりあるみたい
あとチリが合ってないのがねえ
前に知り合いのモデル3もみたけどつなぎ目段差は当たり前という感じ
そういうの気にする人は乗ってはいけない車よ
乗り味含めてパネル一枚で完結してしまう先進性が好きならいいんじゃない
不具合等はオーナー自ら開発者となって進化させるというスタンスだし
古いテスラになるとアップデート非対応になってしまう欠点もあるけどさあ

>>95みたいなこと言ってた国産ガラケーメーカーはほぼ壊滅したなｗ
愚者は歴史から何も学ばないｗ

>>97
言うてもアメ車だからな

>>98
お前馬鹿だろ

>>87
それは知ってるけど、EV化を機にボルボの独自性を持っていたエンジン部門を切り離して、吉利直下のエンジンHV開発会社にした。
日産がe-POWER含めたエンジン部門をフランスのルノーの完全子会社に全部移籍させるようなインパクト。

全面EV化は雇用の痛みも伴う。ボルボはEVに集中するため、年内にガソリン車やHVのエンジンなどの動力機構の開発・生産を切り離す。約3000人が親会社の浙江吉利控股集団の香港上場子会社・吉利汽車と統合する新会社に移る予定だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01D4R0R00C21A3000000/

タイヤが無くなるとかなら興味あるけど、機関が電力になったところでメリットはほぼない。
むしろ重量増でこんなの増えたら道路が痛む。
一般道の橋梁は限界来てるのに馬鹿だろ。

>>90
正確に言うとドイツの発電比率でも、ディーゼル車と比較して20万km走ってもEV の方がCO2を増やす

https://i.imgur.com/mElYxyu.jpg

上はVWのデータだが、この計算には実は生産時の2倍のCO2を出す電池の廃却処理分が抜け落ちている
さらに言えば、EV が主に充電される夜間は、火力発電の比率が多い。これを加味すればもっとデータは悪化する

EV は増やせば増やすほどCO2が増えていく迷惑カー
しかも電力危機を悪化させる
少なくとも日本では間違いなくCO2を増やす

ところがEV オーナーの中にはエコだからと信じてる奴も多い
もっと迷惑カーだと言う認識を強く持ってもらいたいもの

EVオーナーの所に壺売り歩いたらいいんじゃね？
まともな知識あったら選ばんよ。

ちなみにガソリン車は勝手に発火してCO2を撒き散らす
周囲の家屋もみんなCO2にしてしまう
こわいねー

いくら政治的に工作しても良くないものは普及しねーよ。
誰が好き好んで高いかね出して不便を享受すんだよ。

>>105
エンジン以前壊れて乗せ替えしたんだよね？
車は何すか？

>>106
もう一戸建て買えよw

>>105
ちなみにBEVは勝手に発火してCO2を撒き散らす
周囲の家屋もみんなCO2にしてしまう
こわいねー

>>111
しれっとPHEVでもOKってことにすんじゃないのかな

↑ >>110

>>109
ついでに運転手も火葬にしてくれる

>>93
そのオッさん、否定だけでナニもするなって言ってるだけの
ただの抵抗勢力だからw

HVはもちろんPHEVも含まないよ。フルバッテリーEVだから。
ボルボですら2030年に100%EV化言っているのに…。
目標時期と近いので実績との比較にちょうど良い。
国やメーカーのEV化宣言に手のひら返しは無いらしいので。
今年あたりでBEV比率30%くらいはいかないと厳しそう。

ジャガーランドローバーが2021年2月にオンラインで発表した新しいグローバル戦略「REIMAGINE」は、日系メーカーを含めて世界の自動車産業界に衝撃を与えました。

そのなかで「ジャガーとランドローバーの両ブランドの電動化を推し進めて、2030年までに両ブランドのすべてのモデルにフルバッテリーEVの選択肢を設定し、2039年までに排出ガス量実質ゼロの達成を目指す」と宣言しました。

→さらに、ジャガーブランドについては「2025年にフルバッテリーEV化」を実現するという野心的な目標を掲げています。

https://kuruma-news.jp/post/380525

>>108
高々数100万円の車を買うために何で1億円の戸建を買わんといかんのだ？
馬鹿げてる。

>>60
イスラム神学と同じだから
神がいないってならまずそれを証明してみろから始まる

>>113
世界から人間が一人消えれば総排出量が減るからエコって理屈なんじゃね

>>115
2025年は自己設定目標であって罰則があるわけでもないし、何らかの見直しがあるんじゃないかな
戦略発表したあとにウクライナ-ロシア問題のようなエネルギーその他もろもろに影響ある事象も起きたわけだし
言い訳は全然立つよ

>>115
EUではEVと言ったらPHEVも含んでることを知らないのか？

>>98
スマホは便利だから補助金無しでも普及した
BEVは補助金ばらまきでも普及しない

>>114
BEV一本足が間違いだと言ってるだけ
BEVだけでは環境問題は解決できない。用途と地域、時代の進み具合に応じて、ベストの選択は変わる。だから内燃機関もハイブリッドも、ＰＨＶもＥＶも、燃料電池も水素エンジンも、電動化技術をバランスよく使う方が正しい

>>115
オマエ、そんな「宣言｣どおりに進むと思い込んでるのかｗ

車のエアプってだけじゃなくてタダの馬鹿だなオマエｗ

環境問題のためにBEVじゃなくて
純粋に乗用車向け動力として内燃機関はオワコンで
モーター駆動のほうが工学的に適合性が良いというだけのこと

騒音、振動、トルク制御の応答性および正確性、信頼性、レイアウトの自由度
どれをとっても内燃機関より電気モーターのほうが遥かに自動車の用途に適合する

>>124
それであなたはどこのメーカーのEV車を乗ってるの？

内燃機関とモーターの比較ならそうだと思う
問題なのは液体燃料とバッテリーの比較で比較にならないほどバッテリーが劣るということ

架線から給電している電車をエコじゃないと指摘してる人は存在しない
超重量のバッテリーを搭載するBEVがダメ出しされてるだけ

>>124
失笑

>>124
EV狂信者が無理やりひり出した理由ｗ

>>125
そいつエンジン乗せ替えのこと聞いても答えてくれないよ
エアーなのかも

>>120
欧州の2035年のZEV100%目標にPHEVも含むかどうかは明確にされていなくない？PHEV+BEVでプラグインっていうまとめ方するけど、PHEVってZEVではないと思うのだが。

次にジャガランのソース
めんどくさいけど1次ソース持ってきた。

該当箇所は下記。フルEV=BEVじゃね？
「all-electric luxury brand」

ジャガー・ランドローバーが新グローバル戦略「Reimagine」

Reimagination of Jaguar as an all-electric luxury brand from 2025 to ‘realise its unique potential’

https://www.jaguarlandrover.com/reimagine

>>129
そらだってレスバしたいだけの逆張り愉快犯君だもの

支援の来ない、攻城戦だからね
その間に、EVのコスパがどんどん良くなるから

アメリカと中東は油田が枯渇するまで堀り続けますよ？
掘ったらお金が湧いてくるのに辞められる人間なんて存在しませんって
出来る可能性があるとしたら日本人くらいのもの

ガソリンを発電機として使う可能性もあるね

天然のエネルギー貯蔵庫みたいなもんで
いつでもOKで、将来もっと低コストで使えるまで
寝かせるかもしれない

>>23
> 俺がガソリン車に乗ってた時には
> エンジン故障でほぼ丸ごと載せ替えになってずいぶん高い修理費用がかかった

その車、
何処のメーカーのなんて車種？
何十万キロの中古車？
何年落ち？

>>23
大事な事を訊くの忘れた

幾らで買った中古車？

>>136
それが他人のプライバシーに関わる話を聞く態度か
恥を知れ

ちなみにスバルレガシーアウトバック5年落ち4.5万キロ250万円

>>136
おまえのようなクソ野郎がいるべき場所は
このスレじゃない
精神病院の閉鎖病棟だ
消え失せろクズ

>>137
アウトバックかぁ
良い趣味してるっすね
俺も狙ってるんだけど、今の車が元気なんで家族が許さん感じですわ

>>132
軽自動車並みの性能で軽自動車並みの価格になるといいね
それくらいのコスパなら普及するよ

>>137
スバルの次はEVかｗ
自分で地雷踏みに行ってるって気づいてる？

>>124 内燃機関が終わるわけないじゃないか、全てにおいてBEV が内燃機関をおいこすことがあればなきにしもあらずだが、そんなことは少なくとも2050年前には起きない。

>>140
じゃあ、あれが来たら普及してしまうじゃないかよw

モーターの致命的欠点は電力が必要な事
内燃機関は決定的なアドバンテージは水素や合成燃料が使えること

>>144
今のところ水素と合成燃料が全くアドバンテージになってないんだよね

ドイツの電気代なんて1年で数倍に値上がりしてる。
日本でも1年後までに40%値上げすることが決まってる。
イギリスに最近うつった人の話を聞いてたら、冬の間の光熱費が月に数万円を越してたらしい。

諸外国では光熱費が払えなくなり問題化してる国も。

>>145
上がりつつある電気代と下げ続ける水素、合成燃料はすぐにクロスポイントで交差する。

>>146
ドイツのガソリン代は300円/L だって

>>147
すぐって具体的にいつぐらいにクロスする？
グリーン水素作るのに再エネ電力必要だけど再エネが一挙に普及するという予測かオーストラリアから海上輸送？

日本で普及するとしたら近距離の通勤、買い物車で終わるだろ
軽自動車EVがいいところかな
航続距離伸ばすとデカくて重くなる一方

>>148
取り敢えず俺個人としては300円でもガソリン乗るわ

電動アシスト自転車を買ったが、バッテリーの充電がすげぇめんどくさい。
EVなんて絶対無理だから水素さんには頑張って貰いたい

>>138
こんな言葉遣いをする人がまともな意見言える風には見えない

>>108
田舎だから一戸建に住んでるがEVを買う気はまったくないな。

>>150
ほんとこれ、精々買い物ようの軽ぐらいだろ。

>>149
2040年頃からクロスし始めるが、その前に政府が補助金を出してガソリン価格と同じにするらしいからすぐにでもクロスとみて良い。

と言っても、軽のシェアは4割ぐらいあるけどね
維持費と燃費を気にしているユーザが、無視できるわけもなく
さらにその上の小型HVも・・・

日本メーカーの軽EV買うわな
今まで培ってきたボディ含めベースがあるのは全然違う
実際サクラ売れてるし　

日本メーカーの軽EV買う言うても
ラインナップが少ないと、数で・・・

>>159
つかこれからどんどん出てくるだろ
中華推しのお前は嫌だろうけど

じゃあ、EV普及してしまうなw

>>148
原油価格はもう$100を大きく切ってるから一時的なもの

https://i.imgur.com/HgZL3Kk.jpg

水素、水素って物が無けりゃどうしようもないべ？

>>163
絶賛建設中。　プラントは数年位で出来るものではない。
10年はかかる。　それまでは徐々に増えていくレベル。

車の方は水素エンジンがいつ火を吹くか次第。

言ってもこれから先はどんどん技術進歩して電気自動車が今のガソリン車と同等の性能と価格にはなってくんだろうけども
そうなったらエンジン作れなかった企業がどんどん自動車業界に進出してて聞いた事ないメーカーだらけになってんだろね

>>133
中東やアメリカも脱炭素化に向けてそれなりに努力してるんだけど？
https://youtu.be/KLQ3Jnn49uo
https://youtu.be/_Vf6Td3GB0k

>>137

何万キロ走ってエンジン交換になったの？
オイル交換知らなかったとか？
保証の無い怪しい店で買ったとか？

>>137
騙されて変なの掴まされたんじゃないの。
じゃなきゃ、エンジン乗せ替え、しかも自費とか有り得ない

それか、オイル交換を全くしなかったとか

>>168
メンテしっかりされてない車両だったかめちゃくちゃ外れ引いたかじゃね
その程度の走行距離でエンジン壊れるとかそうそうないし

>>169
ディーラーから個人特定余裕のレアケースだよね

>>165
今でもポコポコ新興EVメーカー出てきてるし、異業種参入多いよ。EV市場は。黎明期ならではの流れ。
その中で本当に価格や品質や技術が秀でて、生き残れるのは数えるほどだろうね。
既存のカーメーカーも参入してるからなかなか競争が激しい市場。
すでに生まれて消えた、撤退メーカーもちらほら。新興メーカーは体力(資金)ないから、中国政府なり、Amazonなり排出クレジットなり、パトロンがいないと最初で躓いちゃう。

>>171
車は、消耗部品を交換したり修理したりしながら5年10年使う物
補修パーツが手に入らなくなったりしたら最悪
だから信頼のおけるメーカーの物を買うべきだね

情報を聞き出したらさっそく個人特定のほのめかしかよ
身の危険を感じざるをえないな
ほんとこのスレのEVアンチは人格破綻してる

>>165
ならんならん、そんな虫の良い話があるものか。
物理法則は覆せない。

いやー150年先はなってるかもしれんw

>>174
EV厨ってゲハ板キッズみたいだからゲーム機と重ね合わせて倍々ゲームで性能が上がると思ってるんじゃね

確かに２２～２３世紀にはEVが走り回ってるかもしれないな！
２１世紀は無いわｗ

>>165
ソニーとかが出てくるからね
車を家電化することで地球の環境破壊は加速するとしか思えないけど
西洋の人々には知ったことではないんだろうしね

EVはエコじゃないって知ってるか?

>>177
動力源は電動モーターの可能性が高いけど、エネルギー源は蓄電池ではないと思う

エンジン発電機を積んだHVは笑い話になってるかもしれない

>>173
>>138みたいな書き込みの方が人格破綻してるだろ

>>180
発電用の高効率ガソリンエンジンやディーゼルエンジンを最高効率の状態で回し続けて
それを一旦大容量キャパシタや(小型)バッテリーで受けて
最終的にはモーターで走らせるという駆動方式が一番エコなんじゃないかな

それをEVと呼ぶことにするのが一番平和でしょ

>>172
輸出された中古は平気で30年くらいは使われるよ。

「EV販売数の大半がサクラ」

なんであんな名前にしたのかねえ・・・

>>182
直接エンジンでタイヤ転がすほうがロス少ないんじゃね
そこが逆転したらHVが次のステージにステップアップしてスポ車も全部ハイブリになる

>>184
時代の徒花

パッと咲いてパッと散る

>>184
「昔のミライ」「中古のミライ」とかも笑

>>185
そういうこと言うなよ、頑張って西洋人が地球環境について考えてるんだから…多分考えてるんだと思うから…

まあ一応、重たいギアボックス無くせるし
エンジンを常に一定出力(最高効率)で動かせるから
それなりにメリットは大きいと思うよ
https://www.nissan-global.com/JP/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/E_POWER/
既にやってるって？うん、まあ知ってる

堂々巡りしてシリーズ式ハイブリッドに戻ってくるかと

クラッチやギアをガチャガチャ切り替えてやっと走り出すICEに比べたら
エンジンで発電して、その電気でモーターを回して走るほうがシンプルで高効率なのは当たり前なんだよな

モーターは高速時に効率か悪くなると言われるが
正確に言うと、高速域ではエンジンでタイヤを回しても効率が良いから差が縮まるんだよな

もし、ガソリンや軽油をそのまま使える燃料電池があったら、エネルギー効率は倍程度に跳ね上がるからICEもHVも淘汰されてしまうだろう

火力で発電した電気をリチウムイオンバッテリーに貯めて走るEVも立つ瀬がないね

>>183
30年以上前のカローラが多数走行中の現場
https://youtu.be/pfqWEybQpmg

BEVってスマホに例える人居るけど、プラズマテレビにしか思えんw

>>192
HVがLCDでFCVがELとか？

3Dテレビさんのポジションじゃないの?

>>192
BEVをスマホに喩えてるんじゃなくて、変化についてこれないガソリン脳がガラケーに喩えられると気づけ

>>194
専用のメガネかけてテレビと正対して見ないと3Dになりませんみたいな制約あるの似てる

>>195
オールマイティーに使うには難があるEV車
ガソリン脳云々でなくて運用しづらいから本格的に普及しないんだろ

テスラ「モデルY」欧州の自動車安全テストで過去最高のスコア獲得
https://forbesjapan.com/articles/detail/50275

テスラ モデル Y 2022｜Euro NCAP
https://i.imgur.com/ORaH9n8.jpg

Lexus NX 2022｜Euro NCAP
https://i.imgur.com/5KjlEaU.jpg

>>195
ガラケー→スマホのような変化や進化だと思っているが、実は既存のテレビと3Dテレビレベルの違いでしかないんじゃないって揶揄されてんだよ。

EVをスマホや家電に例えるのは、同様に従来品(日本製)を駆逐、パラダイムシフトが起こるはずだ、起こってほしいという願望が投影された結果ではありませんか？

まだわからなくね？今のEVじゃその水準に達してなくないか？
または特定領域である程度EVは普及するが、しばらくエンジンと共存するんじゃないかと思う。
視力矯正手段としてメガネとコンタクトとレーシックは共存してるだろ？

>>198
ギガプレスは剛性高く作れる
だけど他自動車メーカーはその製造方法やらない
修理費めちゃくちゃ高く付く
あとバッテリーと一体式にするらしいが色々と後が大変そうやなとは思う
モデルYゴミ氏か試乗して後部が固すぎで酷評されてたね

>>199
スマホについて全くそう言ってた人がいたなあ
彼らはガラケー停波される今、何を思っているのやら

>>201
エンジン壊れて乗せ替えたのを根に持ってアンチエンジンさんになったの？

ガソリン車でも300キロしか走れなくて満タンにするのに1時間とかかかる車いらねーよ

え？スバリストなの？w

>>198
でもEVは事故しなくても勝手に燃えるんだろ？
絶対に乗りたくないね、EVバスやタクシーもだ。

>>199
3Dテレビは従来テレビの上位互換で、2Dテレビとしても問題なく使えるが
EVは使い勝手が悪くて、ICEやHVのようには使えないからダメだね

>>199
パラダイムシフトが起こってほしいではなく、テスラの成功もあり中国、欧州がパラダイムシフトを仕掛けてきてる
それに北米も乗っかりつつある
ってのが正しい
それに対して日本はHVで戦えるのか？っていうと正直旗色がどんどん悪くなってきてるってのが現状

破滅願望だね、ノストラダムスの大予言も信じてた口だろｗ

EV車運用少しでもして高速PAで充電待ちすれば嫌になる人も多いと思うぞ
EV車はガソリン車のように何もストレスなく使える車ではまだまだないよ

今の日本では近場移動である程度普及するくらいだろ

>>207
え、その話の前提ならスマホと背景全然違うじゃん。
共通するのは日本の得意分野が駆逐される恐れがあるってところでしょ？それが起こってほしいのか、心配してるのか知らないけど、背景の違い(性能的か政治的かの違い)から対処方法全然違うから参考にならなくね？

>>211
いや．既に世界が変化してるのにそれに頭がついて行けてないことがガラケーって事

>>212
そもそもEVはまだメインカーにするには使い勝手が悪いんだよ
それを時代の進歩についていけないという意味がわからない
便利だったらこれからガソリン車を駆逐するほど増えるだろ
あんたはEV車乗り？

スマホはプロダクトな製品

BEVは政商

大きくことなる。

iPhoneだって最初はガラケーと2台持ちしてた人多かったのよね
EVも似たようなモンよね

iPhone 3Gは、新しもの好きやAppleファンには好評だったが、使いこなすのにPCが必要になることもあり、
日本で一般に広く浸透するまでには至らなかったという印象だ。
iPhone 3G単体で持つよりも、フィーチャーフォンと2台持ちする人が多かった。
迷惑メール対策をしている他キャリアのケータイに送るとブロックされたりと、使い勝手にも不満が残った。
写真やWebサイトを指で拡大縮小して見るのは新鮮だったが、カメラ性能自体はフィーチャーフォンに及ばなかった。
使い勝手が改善され、iPhone人気が高まるのは、次の「iPhone 3GS」からとなる。
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1708/10/news036.html

ガソリン車をガラケーとするなら。HVはスマホ。
EVはポケベルってかんじかな。
どんなに補助金積まれても、ポケベルは使えんわ

ユーザーに今までにない価値やサービスを提供し生活を向上させたからこその普及がスマートフォン。

BEVにはＩＣＥとひかくして優れたサービスや価値はない。

ガラケーからスマホは「便利」になった。
電話しかしない人にとっては恩恵無いかもしれないけど、
今まで通り電話は出来る。

エンジン車→BEVは「便利」にはならない。
将来、3分で1000キロ分フル充電出来るようになったとしても、
それはエンジン車では普通に出来ることだ。

>>164
水素もe-fuelももうちょと物になってから騒いでくれ
ニュースでネタのない時の話題作りみたいだよ

BEVならでは「便利」になった、なる事って、何？
エンジン車や水素車では出来ない事って、何だ？

>>213
時代の進歩ではなく変化についていけてないって事
便利にする為に技術開発は行われ日進月歩で進化している
既に5分で200km充電や航続距離1000km(まあ実質的には850kmぐらきだが)ってのは市販レベル
バッテリー交換式のトラックや自家用車も走ってる
そういう現実から眼を逸らして自分の脳内だけの世界でひたすらムリダードウスルンダーって喚いてるだけの人達がガラケーって事

スマホは海外産だけども国産と言っていい光ファイバや青色LEDは海外流出した上で逆輸入する形で大損
失われた何十年
何にしてもガソリンに代わるものが水素なのか電気なのか他のものなのかという話であってガソリン車はなくなって行く
トヨタはNTTや国内家電メーカー開発メーカーと違ってアホではないはずだから最悪でもEVに切り替えて行くだろうけど

加速？静粛性？
エンジン車でも高級車なら充分では？
高級車と言っても、BEVだと普及車クラスの価格ですよ

自宅充電？
それは戸建て限定ですよね。

>>221
すでにガソリン車は満タンで1000キロ走れる車なんてけっこうあるし
給油3分で
それらすべて既存のガソリン車で出来ることだからねえ
しかも自宅充電出来なきゃ話にならんし

>>221
その前にEV車運用しとる？

>>220
ガソリン車は燃費悪いしエンジンうるさいしHVはつまんないってとこかな
個人的な意見なので野暮なことは言いっこなしだぞ

>>212
変化を認識することと、スマホのようなパラダイムシフトが起こるかは別じゃない？
今のEVの性能ではパラダイムシフト(急激な入れ替え)ではなく、緩やかな変化か新市場が一部追加ってだけかと。
純ガソリンディーゼル市場が縮み、HVとBEV市場が拡大。

>>224
月何km走るの？
平均の月700kmぐらいしか走らない人には宝の持ち腐れ
そんな使うかもしれないってだけで1000kmにこだわるなんてもったいないわ
どうしてもと言う時はレンタカーでも借りればいい
2の手3の手を考えておけば乗り切れる
そういう事も考えられない人は黙ってHV乗ってりゃいいだけ

>>224
走行中に排気ガスを出さないとか自宅で簡単に満タンにできるガソリン車って無いよな

>>221
その時代の進歩とは具体的に何か言える？
電気とモーターで車が動くは進歩ではないよ。
既存の車に対する進歩とは？
加速や静粛性？

航続距離や再充電は退化だろ？
どうするも何もどうにかしたら選択肢に入るんだから、
それまではスマホのようだ、とでかいこと言わなくて良いよ。

スレタイ的にいえば日本のユーザーに選ばれる「性能」と「結果」を出せばいいんじゃない？

>>230
まず日本語を正しく理解するとか文章をちゃんと読むとかそういうところから始めてくれ

まあ、あれだ。
化石燃料燃やして発電された電力でEV走らせて鼻息
荒くしてエコだ、ガソリン車乗ってるやつは頭悪い
とか、息巻いてるやつは信用してはいけない。
詐欺師だろ。

全然話変わるけど子供の頃、
ラジコンカーでバッテリーがニッカドからリチウム
イオンに、かわってスゲーだろって友達に自慢したら
、その友達がエンジンバギーのラジコン買ってて、
その時の敗北感と絶望感といったら、正にトラウマ級ですよw

>>228
そうやって、航続距離の短さで選ばれないのをユーザーのせいにしていては誰も納得せんだろうね。
「自分は」航続距離なんて短くても良いっていうなら、
そうだねで終わる話を多くのユーザーに押し付けるから反発されるんだよ。
多くの人がいらないはずだ、求めてないはずだと代弁しても結果伴ってないだろ？

ユーザーアンケートでも調べてみなよ。
求める航続距は離最低300km以上がほとんどだぜ。
300kmで十分という人も少数派。

>>228
1000キロくらい
多い時で1500キロくらいだな
レンタカー借りるまでしてEV車乗ってるの？

>>228
> 平均の月700kmぐらいしか走らない人には宝の持ち腐れ

自宅充電可、繋ぎっぱなし、近距離オンリーなら良いとして、
外充電だと、航続短い＝充電の頻度が多くなるって、わからない？
ガソリン車だって燃料タンクが20リットルしかなかったら不便になるよね。
20リットルあれば300~400キロは走るけど、ならば１度に50リットル入る方が楽でしょ？

> どうしてもと言う時はレンタカーでも借りればいい
> 2の手3の手を考えておけば乗り切れる

運用を工夫して不便は我慢しろ、って時点で終わってるんだよ。

>>221
不安商法やカルト宗教まがいなこといってないで、BEVならではの圧倒的な利点を未来のユーザーが納得しうる形で提示できないから売れないんですよ。

BEVにはワイパーが必要な無くなりますとか女性やお年寄りにもわかりやすいのが望ましいですね。

BEVに圧倒的な大義名分、例えば正真正銘エコで環境に良い
ということであれば連続走行可能距離は200kmでもBEVを選ぶと思うけど
現時点では単なるエゴカーでしかないので
少なくとも日本国内の発電所がCO2フリーになるまではそっち方面ではアピールが難しい
バッテリーの生産とリサイクルまでエコになったら迷わずBEVかな

>>130
ジャガーがどう言おうとEUを代表して言ってるわけではない。

EU agrees new cars must be emissions-free after 2035
29.06.2022
https://www.dw.com/en/eu-agrees-new-cars-must-be-emissions-free-after-2035/a-62296555

ドイツは、2035年から燃焼エンジンを搭載した自動車を段階的に廃止する欧州連合のパッケージを支持する投票を計画していますが、提案されたパッケージに微調整を加えるだけです。
https://m.dw.com/en/germany-signals-support-for-2035-fossil-fuel-car-phaseout-with-conditions/a-62287523
ドイツのシュテフィ・レムケ環境相は、「CO2 ニュートラル」燃料で走る自動車の販売を許可するオプションが追加された場合にのみ、パッケージを支持すると述べた。
、、、、

しかしドイツは、カーボン ニュートラルな車両を例外とする条項を追加することを望んでいます。

イタリア、ポルトガル、スロバキア、ブルガリア、ルーマニアは、EU に段階的廃止を遅らせるよう要請しています。
代わりに、EU 5 カ国は、2035 年までに CO2 車の 90% 削減、2040 年までに 100% 削減することを求めています。

https://m.dw.com/en/are-we-seeing-a-breakthrough-for-electric-cars-in-the-eu/a-62310995
ドイツのさまざまな技術検査協会を代表する統括団体である TÜV Association による最近の世論調査では、次の車として電気自動車を購入することを想像できるドイツ人は 26% しかいないことがわかりました。回答者の大半は、内燃機関の禁止に反対でした。

>>232
かわいそう・・・

>>237
エコだから買うの？

ここでBEVに懐疑的な人も未来永劫EVを選択しないって言ってるわけでもなく、進歩して既存のICE並みのコスパなるとか、
機能や安全性は進化なくても、圧倒的に安いとかならでは十分EV乗る人もいると思うよ。
「今が」そうでないし「不確定な未来」の話なんてされてもだから何？今は買わないよってだけ。

>>226
> ガソリン車は燃費悪いしエンジンうるさいし

燃費に関しては、今はEV充電の電気に税金かかってない、無税チートが効いてるからな。
課税されるようになったら、急速充電なんてガソリンと大して変わらなくなるか高くなるかもよ。
無償奉仕でやる業者なんて無いだろ。

エンジン音？
それなりの車なら「うるさい」なんて事ないわ
EVだって完全無音は危ないからって、スピーカーから変な宇宙船みたいな音出してるんじゃないの？

普及だけなら新車販売10%超えるかがひとつの目安じゃない
欧州車もディーゼルも10%は越えられて無いでしょ
普及はするがブレイクスルーとまではいかない
イノベーターとアーリーアダプターの合計約16%超えたらHVとともに支流になるかもしれない

>>242
EVの電気に課税されるようになったらその時に考えればいいだけ
今考える必要は無い
エンジン音聞こえないってなら別にEVでもいいわけで

>>238
ああ、自分余計なこと書いたので紛らわしかったが
EU内のEVの言葉の定義を話したいんじゃない。

言いたいのは
①ジャガーは2025年にフall-electric luxury brand(BEV100%のメーカーになる)宣言
②2022年のBEVシェア実績13%
③あと2年半で本当に100%できるの？

ジャガーが100%BEVなんて言ってないってなら「all-electric luxury brand」の解釈を教えてほしい。

>>237
そんな事考えて車買ってるの？
電車とバスが1番エコだと思うよ

>>241
そうなんだよね
EV否定してるわけではないがまだまだ実用性に欠ける部分が多いから選択肢にない
まあ純ガソリン車買えるのは今だけだし、最後の純ガソリン車乗るのが先決かな

>>236
いやーガソリン車乗りはいまだにお寺から金をむしり取られてる檀家にしか見えない
枯れた内燃機関車がどうしてもあんなに高いんだ

>>241
今は選ぶのは自由だからね
BEVだって自由に選べばいいのさ

>>248
タイヤ交換も高いからな
俺も先日タイヤ交換で45万
これはEV車も同じ
航続距離長いEV車重いから必然にタイヤ大きくなるし減るのも早いし
45万はないだろうが30万はするだろ
それなりのタイヤ履かないとだから
そのへんは覚悟せんとな

>>244
> エンジン音聞こえないってなら別にEVでもいいわけで

何よりもエンジン音が嫌いってなら、そういう人は仕方ないんじゃね。

>>243
10%って結構ハードル下げたなあ。
達成時期にもよるけど、それくらいなら行くんじゃね？って人が多そう。
2030年達成イメージかな？

台数にして年間75-80万台
去年のBEV販売台数が2万台、今年は4万台くらいかな？

>>252
スレタイ自体絶対普及しないだからな
このスレ的に10%も普及するはずがないんだよ

>>243
カーグラのボッシュのCMでヨーロッパではエコで走りのいいディーゼルが半数を占めて〜
ってやってなかった？ソースはこれから探すは

リチウムなんて1年で7倍にも値上がりしてるんだよ。
青天井で値上がりを続ける。

>>248
> 枯れた内燃機関車がどうしてもあんなに高いんだ

安い車種なんていくらでもあるけど？
その気になりゃ30万の中古でも車としての機能は問題ないぜ
EVみたく航続減ったりしないし

>>248
多くの購入検討者にむけてBEV買うと言わせる、圧倒的な利点を簡潔にお願いします。

>>252
だって欧州車もディーゼル車も普及して市民権とってるよね
じゃあ10%が妥当

>>253
なんかこのスレも来年辺りから過疎りそうだね
まあ10%じゃ普及と認めないってのが出てくるんだろうけど

https://www.jttri.or.jp/members/journal/assets/no78_gaikoku04.pdf

欧州はディーゼル保有台数で60%近くまで行ってたみたいやで

>>248
ちなみに、BEVで30万の中古で「まとも」なのってある？
30万は酷だから、50万、100万でもいいよ？
ゴミしかないだろ？

BEV電池容量にしか価値が無いからね

>>257
いやいくらEVの良さを言ったって最後は航続距離がー充電がーて言うだけだから無理してEV乗らなくていいよ
保険好きの日本人はHVに乗ってりゃいい
イノベーターとアーリーアダプターの16%がEVに乗れればいい
そうすりゃ充電器も混まないしね
でも26%になってくるとアンチからも手のひら返しでEV乗り出す人もいるんだろうな
そうなったらブレイクスルーで30%目指せるね

>>253
んー、EV懐疑派が全部スレタイの「絶対普及しない」=これ以上EVが増えないって言ってるわけじゃないからね。

スレタイはキャッチーで定義が曖昧なので、こうやって荒れるというか議論(レスバ)で盛り上がるわけで。

前も「絶対」にやたら拘ってたEV推しがいたけど、曰く「普及を定義」したらシロクロはっきりしてしまって盛り上がらないとか言ってたな。確かにねって思った。

スレタイが「EVが日本で2030年に新車販売比10%いかない理由」
だったら、いくんじゃね？いやいかんだろ？ぐらいのレスバ
スマホも例えにならん。(スマホは10年で80%「保有」シェア)

2032年にはエンジン生産終了って言ってるEV推しもいたが

606 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c754-XKc1)[sage] 2022/09/04(日) 14:38:08.85 ID:VsmTR4BH0
今後10年も日本メーカーがエンジン作れると思えるか？

619 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c754-XKc1)[sage] 2022/09/04(日) 15:16:22.34 ID:VsmTR4BH0
エンジンバカが多すぎるな、5年でもいいから延命しろと言うわけか

>>260
今2代目リーフの中古とかも高いんだよ
新車も含めEVを買いたくても買えなくなってきてるのはマイナスポイントだね
2025年以降は各メーカーが自前のバッテリー工場の稼働が始まるし車種も増えてくから安くはなってくるだろう

現状のバッテリー性能特性のままじゃ絶対に普及しない的な意味かと
ガソリンをエネルギー源にする電動車は普及してんちゃう？

>>261
> いやいくらEVの良さを言ったって最後は航続距離がー充電がーて

あるなら言ってみてよ

>>261
つまり多くのかたには購入を決断するほどの魅力がないというこに他ならないのでは?

もう少し必死に考えてください。

>>266
レクサスが100%BEVにするって時点でわかるでしょ
BEVに乗ったらガソリン車なんか古臭い感じがする
そういうこと

どういうこと

>>258
EVが日本で欧州車並みのシェアまで普及する(しない)理由
を立ててみるかい？たぶん盛り上がらないと思うぞ。

ちなみに去年外国の輸入車(乗用車)台数が25.9万台だから実は
25.9/800万台=シェア3%程度なんだけどね。
意外と高い10%ハードル。

https://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/private/202112NewCarNews.pdf

EUはバンを例外としてるから、SUVライクなバンが増えるだけでは？

>>268
> レクサスが100%BEVにするって時点でわかるでしょ

自分の口で「良さ」言ってよ。
何が良くなるの？

> BEVに乗ったらガソリン車なんか古臭い感じがする
> そういうこと

新しいから、なの？

>>268
君はどこのどこのメーカーのEV車乗って言ってるの？

>>267
100%の話をしてる訳じゃないんで
10%いけば普及、26%いけばブレイクスルー直前、30%でブレイクスルーしたと
日本で軽も含めてフルHVの普及率は？

言葉遊びスレなん

>>268
古くさいと言うのは何となく分かるな
今HV買うのはちょっとなあと思ってるしw
思うところは人それぞれと言うことで

レクサスが言ってるから
新しいから

薄っぺらさMAXで草

>>270
3%って輸入車ってそんなに売れてないんだ
でも車板では輸入車は市民権あるよな
結構テスラなんか見るけどね

>>277
逆になんでトヨタがレクサスをBEVにするかわかってるの？

そもそもトヨタの言う電動車ってバッテリーとモーターとPCU乗ってれば良い的なやつちゃうん

>>278
輸入車は市民権があるって発想がもう…

レクサスが2030に100%EVってのは金持ってる人達が買う価格帯の車はEVになっても航続距離や充電時間など問題なく受け入れられるだろうという事だ

>>281
ないの？
車買う時に候補に普通に入れるだろ
結局選ばないことが多いだけで

>>279
なんで、トヨタ全車種EV化しないの？

>>282
なんで金持ってると航続距離や充電時間の問題が解決するの？
教えてくれw

https://youtu.be/6p771k3J8pA
元皇族竹田家の竹田恒泰氏はゴリゴリの反EV派
話の内容はもう少しオブラートに包めとも思うけど
中身自体は概ね同意

特にアメリカの態度は簡単に変わるから、EVは規定路線ではない
たまたまバイデン政権でEUと歩調を合わせてるからそう見えるだけ
という指摘はその通りだと思う

>>274
そんのじゃ5%も売れないですよ。

いまの程度では10年経過したらリピーターを探すのも大変ですよ。

普及のあとは定着です、いま魅力的でないのに10%持続できると思うんですか?

>>286
ああネトウヨの人ですね
保守派が多いですから仕方ないですね

>>283
気に入った車を買うだけ
まあお金の問題もあるだろうけど日本車だろうと輸入車だろうとどっち買おうが市民権云々なんて思ったことねえわ

>>280
世界的にもそうだよ
マイルドハイブリッドも電動化車両

>>287
いやガソリン車にはない良さがあると思います
ギアチェンジで動いてブレーキでしか止まれない
無駄な動きだと思います

>>285
金に物言わせで電池沢山積めるだろ
航続距離延ばすにはそれしか手段が無いってこと。
充電時間は難しいかもな。金持ち高級車だけが使える大出力充電器が台数増えれば、使うだろ。

>>285
例えばテスラモデル3ぐらいの航続距離や充電時間のスペックと価格で車としては全然問題ないという事
ただそのスペックで2万ドルとか1万ドルにするには難しい

>>278
見かける見かけないは新車販売比率ではなく保有率のほうが実態に近い。
輸入車は販売比率3%といえ10年以上そのシェアを維持していれば保有率(=街中で見かける率)も3%なわけだ。

一方EVは去年時点で
新車販売比率が0.5%
保有率で0.2%
テスラの保有率は0.01%(日本全国に1.1万台しかない)

何が言いたいかと言うとテスラは統計的に見ると超レア車

テスラ｢非公表｣の国内販売台数が“国交省資料”から判明…計1万1000台強、大衆向け｢モデル3｣が7割占める
https://www.businessinsider.jp/post-251790

>>270
それ数字おかしいよ。国産車の新車登録台数は年間300万台もいっていない
なので輸入車のシェアは10%程度のはず
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-japan-by-month-2021#:~:text=%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%B0%E6%95%B0%E9%80%9F%E5%A0%B1%202021%E5%B9%B4&text=%E5%86%85%E8%A8%B3%E3%81%AF%E7%99%BB%E9%8C%B2%E8%BB%8A%E3%81%8C,%E4%B8%878%2C340%E5%8F%B0%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

>>288
ネトウヨガー

>>291
> ギアチェンジで動いてブレーキでしか止まれない

ギアチェンジ？？
今時は無段変速が殆どですよ？
EVにはブレーキ無いと思ってるの？
回生のこと？HVでもやってるよ？

> 無駄な動き

充電スタンドで待たされるのは有益な時間なのかw

アクセルを一定量踏んだ場合EVはずっと最大トルクが出続ける
エンジン車はある一定の所でトルクが落ちてシフトアップした時にまたトルクのピークになるから加速してる感が凄いと思うだけ
実際は最大トルクを上手く生かせてない
だから多段ATとかCVTとかでてるけど限界がある

いきなり差別かよEVｯﾊﾟﾘらしいな

モーター駆動が自動車には向いてるけど、バッテリーは向いてない。
つまり、e-power最強ということだね！

>>291
なるほど。

残念ですが同等のサービスはFCEVでも提供可能では無いでしょうか?

また下位互換としてイーパワーでほぼ同様な体験ができてしまいます。

独占的でないものにたいして魅力と支持は集まりません、次の利点をお願いします。

>>296
だってネトウヨだろ？
よく知らんがどうせトヨタの出すEVはスルーなんだろ
ネトウヨあるある
EVを日本で造るのはエコじゃないー
ただしトヨタは別

>>295
すみません。そしてご指摘ありがとう。
日本の新車販売台数合計　444万台だった。
保有台数8000万台の8とごっちゃになってた。

25.9/444万台=6%だね。訂正します。
輸入車の数値に乖離があるのはトヨタや日産の輸入車を抜いているから。

>>298
なんかすごい事言ってない？

>>302
まず　ネトウヨ　とは　何か

>>298
EVは高速道路苦手だけどな。

あと、全ての人が加速を求めてる訳じゃない
他にデメリットが無いなら、良いに越した事はないけどな。

デメリットが多すぎるんだよ

>>300
リチウムバッテリーの代わりにガソリン積む事でチャージと航続距離を解決！素晴らしい！

普通のガソリン車も所有出来ない奴がEV推しだったら滑稽だね

>>298
乗ったことあるけど高速域はトルク薄くなっていくぞ
電費も悪くなる
まあ制限速度内なら問題ないけどな

>>301
BEVだけで運用が不安で保険の為にエンジン積む事は別にいいとは思うよ
ただガソリン車でガーッと加速したのに前車に詰まったり赤信号だったりして止まるのはブレーキだけってのはホント無駄だと思う

電池式ってのが致命的なんであって、
モーター駆動自体は否定してない。

エネルギー密度と充電時間が話にならない。

>>310
車持ってる？？

>>309
> まあ制限速度内なら問題ないけどな

新東名は？

>>312
えっ無駄じゃないの？

>>313
新東名はきついな
120キロ出すと電費悪くなる
100キロがいいところ

>>314
もういいやw

回生で必死こいて回収しても無駄なガソリン車に航続距離で勝てないってヤバない

極端な例だと言われそうだけど、

冬の北海道旅をしたとき、20リットル（重量15キロ程度）の携行缶たった一本でどれだけ心強かったか。（使わなかったけど）
200~400キロ走行分、いつでも追加出来る安心感。
尚、エンジン車は暑いくらい暖房しても燃費に影響ゼロ

これEVには出来ない芸当

>>310
BEVならではの圧倒的な価値のある利点は他にはないんですか？

BEVの魅力はこの程度じゃないですよね?
自慢したら論破されたり馬鹿にされるかもしれない商品なんて買えません。

>>314
車持ってないのにこんなにイキってたのか
恥ずかしいw

>>319
静粛でトルク感のある高級車的な走りができるんですよ
レクサスも採用するってことでそのへんは分かりますよね？

>>318
普段如何に熱として無駄にエネルギーを放出しているかって事だよな

エンジン車のブレーキ減速が無駄というなら
EVのアホみたいに重い電池ぶら下げてるのも無駄じゃないの

エンジン車なら50kgの燃料で1000キロ走るとして、
EVだと500kgで足りるか？

エンジンや変速機の重さを考慮しても、電池の方が遥かに重いのでは？
これは無駄ではないの？

極寒の暖房はどうするの？
エンジン車は排熱利用だけど、EVときたら、命綱の電池をモリモリ使って熱を「作る」んだよ？
これも無駄ではないの？

ガソリン車HVかBEVを検討するとき、メリットデメリットを天秤にかけて、判断するだけだと思う。
人によって判断基準や状況が違うから絶対BEVが良いってことにはならんだろう。

BEVのメリット
・自宅充電できる
・ランニングコスト安い
・静か
・加速
・補助金出る
・環境に良さそう

BEVのデメリット
・車両価格高い(+100万円以上)
・航続距離短い
・チャージに時間がかかる
・初期投資(自宅充電設備)がかかる
・インフラ不安
など

デメリットが減つまたは気にしない人が増えれば普及率は進むし、メリットが減れば(補助金打ち切りなど)普及が進まない

>>322
EVって、普段いかに無駄な重りをぶら下げて走ってるかってことも読み取ってね。

>>324
> BEVのメリット
> ・自宅充電できる
戸建て限定な。たかが月1回程度のスタンド寄りが無くなる程度だけど。
> ・ランニングコスト安い
今は無税チート中だからな。
> ・静か
> ・加速
人によっては、どうでもいいし、エンジン車でもそこそこの車種なら出来ること。
> ・補助金出る
オモチャに税金使うな
> ・環境に良さそう
草

> BEVのデメリット
> ・車両価格高い(+100万円以上)
まともな航続なら、1000万円コースですよ
> ・航続距離短い
> ・チャージに時間がかかる
致命的欠点だね。
> ・初期投資(自宅充電設備)がかかる
これは大したこと無いんじゃね？
> ・インフラ不安
絶望的だね。

サクラがあの価格で発売されて、中華EVもおそらくかなりお安いだろう
EVへの希望が出てきて風向きが変わってくる

そうなると当然の疑問が出てくる、他のメーカーは何で安くEVを販売しないのだろうと
それがEV普及への道

>>327
サクラは電池少なくして近距離用途に割り切ったから安いだけでは。
安いって言っても、EVにしては、だけどね。

戸建てに住んでて下駄用途、ニーズに合う人も多いでしょう。
そこに補助金ドーピングが効いた

>>303
そうだね、国産は軽自動車を合算するとそんくらいだね
個人的にはEVがそれくらい走っていれば普及と言って差し支えないと思う

>>326

BEVのメリット
・自宅充電できる
戸建て限定な。たかが月1回程度のスタンド寄りが無くなる程度だけど。
・ランニングコスト安い
今は無税チート中だからな。
・静か
軽自動車の比較ならyes
ある程度のクラスなら騒音はタイヤの走行音や風切り音がメイン
EV だから静かではない。テスラは明らかにHV よりうるさい
・加速
人によっては、どうでもいいし、エンジン車でもそこそこの車種なら出来ること。加速が必要ならHV でもモーターのアシスト量を増やせば良いだけ。
・補助金出る
エコでもないオモチャに税金使うな
・環境に良さそう
草

BEVのデメリット
・車両価格高い(+100万円以上)
まともな航続なら、1000万円コースですよ
・航続距離短い
・チャージに時間がかかる
致命的欠点だね。急速充電すれば電池寿命を削る
・初期投資(自宅充電設備)がかかる
これは大したこと無いんじゃね？
・インフラ不安
絶望的
・燃えるしかも鎮火出来ない
電池温度が80℃を超えると発火して連鎖して延焼していく
一旦発火すると数時間鎮火出来ない
しっかりとした安全基準が未整備なので、特に外国車はテスラを始め無防備なEV が多い

まともなEVは高すぎるから今は買えねの一択やな
電気代タダみたいなもんやし、オイル交換にブレーキパッドほぼ不要らしいから
ランニングコストの安さからEV興味ある奴ら、潜在的にすごく多いやろ

メルセデスが2030年以降もV8エンジンを存続させるとか言い初めてワラタ
欧州勢なんかどこも二枚舌だしな

俺たちのエンジンが、憧れの遠い存在に・・・

>>331
> まともなEVは高すぎるから今は買えねの一択やな

今後も劇的に安くなる見込みは無いと思うよ。
EVの原価はほとんど電池のコスト

> 電気代タダみたいなもんやし、
今は自動車のエネルギーとして無税だから安いけど、
タダみたいってことは無いよ。自宅のゆっくり充電でも電子レンジとドライヤーつけっぱなしで一晩と考えてみようぜ？

>オイル交換にブレーキパッドほぼ不要らしいから
エンジンオイル交換は無いけど、ブレーキパッド代なんて誤差みたいなもんだよ。
エンジン車だって、滅多に変えるものでもない。しかも安い部品。

> ランニングコストの安さからEV興味ある奴ら、潜在的にすごく多いやろ
自宅充電ならガソリンよりは現状かなり安いけど、課税されたらどうかね。
外充電はガソリンより高くなってもおかしくない。業者も慈善事業じゃやって行けない

ランニングコストが安くても、導入コストが高すぎる
普通の庶民は700万だの1000万だの、そんなクルマ買えない。
エンジン車なら、安く抑えたければ幾らでも選択肢はある。

インドでXiaomiスマートフォンが爆発、利用者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663068193/
インドでシャオミ製スマートフォン「Redmi 6A」が爆発した

マトモなEVってまだ存在しない気はする
精々サクラが許容出来るかな？くらいな
それ以外はまだまだ金持ちのクルマってイメージ

>>330

> >>326
> BEVのデメリット
> ・車両価格高い(+100万円以上)
サクラで言うとそもそもデイズと比べる車では無い
ヤリスHVやアクアより乗った時の車格は上だから決して高い訳では無い
> まともな航続なら、1000万円コースですよ
400km走れれば十分
> ・航続距離短い
東京ー名古屋往復なら2回の充電で行ける
> ・チャージに時間がかかる
東京ー名古屋往復で1時間くらい休憩しろ
> 致命的欠点だね。急速充電すれば電池寿命を削るあるし
初代リーフみたいなバッテリー劣化は今は聞かない
8年160,000km保証とかもある
> ・初期投資(自宅充電設備)がかかる
5-10万円
> ・インフラ不安
日本で今は充電器渋滞なんて都市伝説レベル
> ・燃えるしかも鎮火出来ない
日本のEVで燃えた事例をだせよ
> 電池温度が80℃を超えると発火して連鎖して延焼していく
ガソリン車は連鎖しないの？
> 一旦発火すると数時間鎮火出来ない
日本の消防に対策お願いしろ
> しっかりとした安全基準が未整備なので、特に外国車はテスラを始め無防備なEV が多い
ガソリン車は全て安全なの？

サクラもそうだけどプジョーも30分で100km分位しか充電できないっての見たことあるね
EVも車によるからちゃんと調べろよとしか言えないな
調べられない情弱はEV乗っとけばハズレは無いでしょ

車格wwwwww軽じゃん

>>338
車格の基準教えてwwwww

>>338
悪いプジョーは30分で140km充電できるみたいだね

アクアって車格高いの？
基本営業車だろ？

EVのメリット
　街中で排ガスを出さない

EVのデメリット
　充電しないといけない
　→大容量電池は一晩で満充電に出来ない。急速充電も同様、自宅充電は準備に時間がかかり不便

　ランニングコストが高い。
　→電池は消耗品で交換費用で車が買える、更にメーカー保証も下方修正中

　値段が高い
　→航続距離が実用レベルの車は余裕の１０００万超え

　乗り心地が悪くうるさい
　→電池のせいで、乗り心地の向上や防音にコストをかけれない
安物テスラは乗り心地もロードノイズも最悪
但しトラックや安物軽よりは静か

　航続距離が短い
　→話にならない位短く、エコ運転を心がける必要あり
加速は電池の消耗大なので不可
遠出すると急速充電を繰り返す必要あり、ツーリング会も不可

欠点が大杉で書ききれんわ

　

　

結局EVってやっぱ不便だし
有毒物質の塊だから全然エコじゃない
これらが徐々に浸透してじわじわ効き始めた

スタミナ切れボディ効かされたボクサーみたい
イキってた奴がヘタレてボコられるの図

要するに、電池EVってのは
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスパ最悪の、、、「最悪三重苦の糞ゴミ」なんだわ

ま、動力エネルギーの貯蔵携行容器として「LI電池」なんて「異様に高価で容器としては機能退化した一種のゼンマイ」
を使ってるからなｗ
「LI電池」ではなく、外惑星探査では常識の「プルトニウム電池」とかが使えるようにならないとまぁゴミだなｗｗｗ

>>338
> 400km走れれば十分
じゃあ、ガソリン車のタンクが20リットル以下じゃないのは何故？
充分なら、50リットルとか無駄だよね？

> 東京ー名古屋往復なら2回の充電で行ける
２回も足止めって、マジかよ。。しかもギリギリじゃねーか
一回30分として、先客居たらどう住んだ？
しかも、2回充電で済むって、それ高級EVじゃん
エンジン車なら往復無給油余裕ですが

> 東京ー名古屋往復で1時間くらい休憩しろ
休憩、メシくらい好きなタイミングでさせてよw
それに、先客いたら終わるよ？前がいつ退くかわからんからずーっと待機ですかw

> 初代リーフみたいなバッテリー劣化は今は聞かない
劣化しない電池なんてあるんすか！？
ノーベル賞もんですね！

> 8年160,000km保証とかもある
保証って、残性能何%なの？90%なら我慢出来なくもないけど。。

> 日本で今は充電器渋滞なんて都市伝説レベル
今は乗ってる人が殆ど居ないからでは？普及したら困るでしょw

>>338
取り敢えず車所有したことない車を無駄と思ってるお前が何言っても説得力ないからなw

>>342
大容量バッテリーをフルで使い切って自宅で充電ってほぼ無いね
それに翌日使うのにもフル充電されてないと使えないわけじゃ無いし

>>329
今年発売の軽EVのサクラEKをEVとしてカウントするなら、分母は普通車+軽自動車となるのは当然のこと。
欧州車の日本向けシェア算出に分母から軽自動車を除外する理由もない。
輸入車には軽規格が無いから普通車日本絞ってシェア比較ってのはわからんでもないけど、普及云々の話しなら総販売台数のシェアで見るべきだと思う。

>>338
幅が狭い軽はどうしても左右にひょこひょこするし小型車並みにはなり難いよ

>>298
ガソリン車の利便性とモーター駆動のスムーズさの良いとこ取り
シリーズ式ハイブリッドがいいね

>>338
車は車体全体が可燃物なので燃える
ただしタンクに密閉されたガソリン車のガソリンが燃える事はないし、延焼もし難い

EVの火災が恐ろしいのは80℃でセパレータがダメージを受け絶縁が劣化すると発熱が始まり火を吹く。一旦燃えれば1000℃を超える高温になるの、周囲にEV車があれば次々に延焼して燃えていく

しかもこの火は消せないで数時間に渡って燃え尽きるまで消せない。中国で300台もの車が燃えた大火災、リンクの動画を見て欲しい。消防車が何台も出ているが、何も出来ない

https://anonymous-post.mobi/archives/10228

延焼が止まらない理由は、燃焼よりもはるかに高い温度になる電池の化学反応と、近くのEV車が延焼を始める時の発火温度の低さだ

これは中国車だから起こった火事ではない。EV車の比率が増えれば連鎖して次々と延焼し、それを食い止める手段はない。
どこの国でももっとEV車の比率が増えれば起こり得る火災だ

この動画はテスラが突然発火したもの
極めて高熱になるので周囲の車も焼き尽くされる。ただしそれは広がりはしない。

https://www.afpbb.com/articles/amp/3222170

もしもこの火災の時に周囲にEV 車が駐車していたらどうなったか？次のEV 車が動画中のテスラと同様に激しく燃えて延焼が続いていくのだよ
いい加減にガソリンが燃えるからガソリン車も燃えると言うイメージだけの思い込みから抜け出そうよ

乗った時の車格でクソワロタ
新たなパワーワード生まれた？

>>345
リチウム電池って7〜80%の容量になると、そこからは一気に劣化が進む。特に最近はBMSで全てのセルの充電が均等になる様に使うから、電池保証の70%なんてほぼ寿命が尽きてる状態

逆に言えばメーカーは8年程度までしか保証出来ないって事

EVは怖すぎるから駐車禁止にしてほしい。というかこんな欠陥品は生産禁止にしろよ、まさに動く爆弾

>>345
東京名古屋往復で一回も休憩しないの？
営業車？

>>347
すでにその時点でガソリン車と大きな差を開けられててるんだけどね

結局BEV普及の定義は

新車販売台数シェア
①6% 年間約26万台　>>329案(欧州車レベル)
②10% 年間約40万台　>>258案
どっち？
達成時期は2030年で良いかな？

ちなみに6%や10%を普及というならガソリン車、HVや軽はどういう評価？超普及？市場を席巻？覇権？

普及って言うなら新車販売台数なんて一時のごまかしじゃなくて保有台数内の割合だろ

>>354
特に電池積載量の多い車の燃焼力は半端ない
これはバスの例だが、もうドラゴン花火状態だ

https://youtu.be/lbi_7GVOTAc