EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★68(IPなし)

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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★67(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1661330217/

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>>137
スーパーで買い物するだけなら30分でちょうどいい
モールで長居する人ばかりじゃないから

いうほどちょうどいいか？

>>153
30分で用をすませる人もいなくはないだろうが、多くはなくね？30分ぐらいじゃなく、30分以内というのも微妙なプレッシャー。
逆に10分とかで用事終わらせても充電終わるまで待つことになり意味ない。

イオンの公式
1回の来館における平均滞在時間は80~100分。

https://www.aeon-mall.jp/event_mallmedia/#

>>152
そらそうよ。充電器付の枠だけがupな

そりゃモールなんだから映画見る人だって　飯食う人だっているしな
30分ってわかってるんだからそれに合わせて行動すればいい

否定派は面倒と思うかもしれんが、そういう運用できる人もいるんじゃね？

イオンは無駄に多い充電場所を削って不足気味の障害者用の駐車場所を増やして店舗までの動線を整備すべき。

EVは地球環境にも悪く、障害者にも優しくない忌むべき存在なのだ

>>157
30分で用事終わらせる人がいるかいないかで言えばいるだろ。
そこは否定もしていない。

車(EV)の都合に合わせて行動すれば良いってのが抵抗ある。
レジが混んでいるかもしれない。
イベントやっててちょっと寄り道したい。
もうすぐタイムセールが始まる。
買い物帰りにモールで気になる商品見つけた。ちょっと見ていきたい。

そういうイレギュラー対応を全部EVの充電に合わせて我慢するのがイヤだなあってだけ。
個人の感想なのでイヤじゃない人は良いけど。

イオンってモールや大きいところなら急速と普通両方置いてるだろ
30分で買い物が済むなら急速充電を使えばいいし、ゆっくり買い物するなら普通充電で2時間とか3時間充電したらいいだけ

>>156
駐車場スペースは共有財産やろ?

場所を一部の人間で専有化することになる、その点で公平性が保てなくない？

障害者スペースの事情とは訳が違うからなぁ。

リスクとマネーの話はその後よね。

>>158

なんでイオン限定？www
イオンガ〜の方？

近所のイオンモールはゲート付きの障害者用スペースあるよ30台は止められるんじゃないかな
専用カード持ってないと入れない。スーパーの入り口に近いとこにある。

充電器は4台。高速2台と普通2台。
入り口からは少し離れてる。

>>160
30分で終わる予定だから急速充電にしたけど長居したくなったら
一度急速充電基に戻って、空いていれば普通充電基スペース、空いてなければ通常の駐車場に車を置き直してモールに戻る。
土日の大型モールは空きの駐車スペース探すのも一苦労。

めんどくさくね？

先も言ったが、30分だけの用事でモール行く人は多くはない。
これも用事と急速充電を合わせる必要がある。

最初から長居するつもりなら普通充電にすれば良いのは当たり前だろ？そんなの論点にもなってない。
普通充電で1、2時間程度では「減っている電気を補充する」目的は果たせないけどな。少し足しになるかレベル。ついでだから良いだろうけど。

タイムズの駐車場に1台分だけEV充電可能なスペースがある
そこはいつも空いてる
いつもそこにはテスラが置いてある
ちなみにEV専用ではない
「もし他のスペースが空いていればEV車の方に譲って差し上げて下さい」と看板にデカデカと書いてある

ある日満車だった
しょうが無いので嫁のスイフトを置いた
置いた直後に毎日停めてあるテスラが前の通路に止まった
そのテスラのドライバーが降りて来てスイフトの運転席の窓の傍らに立ち一言いった

あとは言わんでも判るよな
自分の事しか考えない身勝手なの連中がEV厨と言う事だ

EV車が増えればそりゃ大変なことになりそうやな
イオンもそうだが高速PAの給電スポット増設なんてしないしな　
休日は帰るの遅くなるかもな

>>163
常にからっけつで充電のために行くわけじゃないんだが
モールまでどんだけ遠い前提？

>>164
充電基が置いてある駐車スペース=EVPHEV専用、とは限らないのか。
トラブルの元だな。

そりゃそうか。駐車場運営側としてはできるだけ多くの人に駐車してもらいたい(=売上)ものな。いつ来るかわからないEVだけのために空きスペース作るのは勿体無いか。

>>134
電気代は2030年頃までは確実に上がっていく。
世界中で安い石炭が使えなくなるんだから当然。中国も2030年以降は減らしていく。

>>165
電池式のEVなんて使えない糞ゴミが普及するわけないから心配無用だわｗ

世の中そんなに「道具に使われるのが好き」なドＭはいないよ

>>166
知らん。

>>134がイオンの急速充電利用してるって言うから、長居する人が多いイオンなどのショッピングモールで30分縛りの急速充電って相性良くないよねって話がスタートだから。

ここまで言っておいてなんだけど、急速充電自体を目的とした場合、待ちの30分を1番無駄にせずに済むのはモールなど時間潰しができる施設が良いな。(メインは急速充電ついでに買い物)

>>157
それガソリン車より劣ってるよね

>>161
＞場所を一部の人間で専有化することになる、その点で公平性が保てなくない？

集合住宅における公平性とは結局、住民の総意で変わっていくものなのよ
例えばうちのマンションにはバイク置き場がある
それを「バイク乗りだけを優遇している、公平性に欠けるから自転車も置かせろ」って
言い出す住民がいるかどうか、それが多数派になるかどうかの話ってだけ

まあお代わり充電禁止マナーとかあるようじゃ
EVシェアは限定されるわ

普及ってのがどのレベルを言うのか知らんけど

それより超急速充電か

>>163
途中で滞在時間を伸ばすことが年に何回あるか？だ
だいたいそんなことまで考えて面倒だって心配するのはアホかと

ああいう所に行って30分で出てくるとか半額弁当1個買っておしまいとかなの？

>>175
自分の経験だと30分限定の目的で大型ショッピングモールに行くことが年数回もないのだけど。
家の近くにあって食品の買い出しためだけとか、そこにしか無い限定商品だけ買って帰るとか？
あんまり想像できない。

近くの食品スーパーなら30分くらいで済むけど。

自己中おばさんや切れる老人がサクラ買って
イオンモールに充電兼買い物に行くようになったら
ユカイな日常が始まりそうだなw

>>178
そういうトラブルはこれから増えるのかもな
給電スポットがこれからどの程度増えるか分からんがお金もかかる
高速SA等でも2台くらいしかないよな
現EV車乗りはEVオーナー増えると嫌だろう

平日夕方、休日早朝にスーパーマーケットとして使うことがある。
家から3番目に近いスーパー。品揃えが一番良いし、鮮魚の質がいい。
値段は一番高いかな。充電で多少得したとしても買い物全般考えたら高いかもしれん。
1ヶ所で賄えるので助かる。

EV増えなきゃ充電スポット増えないじゃん

見据えて国が補助金出すんでしょ

欧州は電気代上がりすぎて
ドイツだと6km/kwのEVと16km/Lのガソリン車がほぼ同じランニングコストになるのね
日本も同じ道を辿るのだろうか

そもそも電気のほうが安いってのが幻想だわ

>>178
これまでは数も少なかったしいわゆる裕福層がEVに乗っていたわけだけど
確かサクラ購入者の平均年齢って60前後とかでしょ
イオンにご老人が押し掛ける
というかご老人のEVで充電スタンドが埋まり
阿鼻叫喚な状況になる未来しかない

>>177
https://ev-chasta.com/83
詳しく公表されているわけではありませんが、駐車台数4,000台で急速充電器5台に普通充電器が20台という設置数が基本となっているようです。

これはあくまで基準といっても最初からこの数を設置している場合は稀で、例えば丁度駐車台数が4000台となっているイオンモールむさし村山では、普通充電器は20台設置されてはいるものの、急速充電器はたったの1台しか設置されていません。

略

ただ、普通充電器に関しては基準台数よりも多く設置されている箇所が大半で、駐車台数が1700台のイオンモール東久留米では、急速充電器が設置されていない代わりに普通充電器が14台も設置されています。

イオンは複合施設ではあるので様々なテナントが入っています。30分程度でほぼ全ての車種で満充電が完了してしまう急速充電は、滞在時間と比べて早く充電が終わるので、利用者の制限はないものの、どちらかと言えばイオンモールの利用者というよりも急速充電を利用したい方向けに設置をしている意味合いが強いと言えますね。

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ってかんじでイオンモールメインの人は普通充電使って、充電がメインの人は急速充電使うのかもね。
わいはEV持っていないから分からんが。

イオンモール行ったら、2、3時間はいるよねw。ランチ、買い物、映画とか、全てをそこで済ませるw。
老人とかもっと長い時間いそう

>>162
やぁ、なんかイオンの話がでてたから何となくｗ

家の近所のイオンモールは結構な台数の充電スポットがあって、いつもガラガラなのに障害者用埋まってるんだよね

>>176
それなりの大型モールだと歩くだけで終わるよな…

>>177
そういう人は普通充電したらいいし、そもそもイオンモールに急速充電必要が？って事なんだよなぁ
>185が書いてるように急速充電が目的なんだろうけど、普及を目指すならそこに補助金突っ込むよりは高速SAPAを優先的に整備するべき

家に充電器ない人が安く充電できなくなってしまうじゃないかw

>>188
急速充電が目的で出かけてしまうと
EV推しが言うEVの自宅充電というメリット
逆にガソリン車のデメリットで挙げている給油が手間論
を台無しにしてしまうような。

月1回でも急速充電にために出かけるんじゃ、ガソリン車と変わらないどころか30分の待ち時間分手間が余分にかかってね？

長距離運用前提、経路充電となるSA、PAの急速充電基は重要かつ数が必要だろうね。採算性は置いておいて。

イオンは充電代が安いから充電してお家で使うという事が出来たらしい
いや、今でも成り立つのかな

https://www.denkishimbun.com/archives/209733
そこで「速くない」高速充電器ですよ
1時間コース(50%充電）とかをそれなりの料金で準備すれば、需要が…無いかな？

>>190
SA、PA、道の駅あたりに急速充電器を置いて、後は全部普通充電器か>>192のような中速充電器で良いよな。

SA、PA等の急速充電器はある程度高くして採算取る？、イオンのは安くして買い物客を呼ぶかんじ。

>>189
そう言う人はBEVを買うべきじゃないだろ。　自業自得

なんだかなー
このスレのサクラアリア発注済みの人()とかの書き込み見ても何百円で〜まで行けた！とかみててむしろ悲しくなるな

俺のミーブはガソリン1リッターの料金で充電満タンです。

世界的にはEVになってくかもしれないけど日本じゃ無理だよね
充電ステーション問題が解決できないわ

世界ってどこだよｗ
一部のヨーロッパと中国だけを指して世界って言うのやめろｗ

>>196
アイミーブパイセン！！！
あんたは信じとるで

>>197
世界的って具体的に？

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC14DMB0U2A610C2000000/

東南アジアで目覚めるEV市場　今年4工場、日系出遅れ

日経の逆いくと良いと上念司がおっしゃってました

そろそろスレタイ変えた方がいいのかもな

>>203
スレタイどうするのよw
1 EVが日本で「おそらく」普及しない理由
2 EVが日本で「しばらく」普及しない理由

車持ってないのに車板に来て日本没落云々言う底辺も蔓延ってるからな

自動車も保有したことのない底辺がEVの素晴らしさを語るスレ
で

EVに詳しい人ほどEVを保有しない理由
で

>>201
支那系之企業にて限るがインドネシアの中国高速鉄道みたいな事にならなきゃいいが

中国にやられてるなぁ
https://36kr.jp/197851/

EVブーム牽引してきた欧州でEV販売に陰り見え始めてるからそろそろブーム終焉じゃね？

経済厳しくて補助金息切れし始めてるのにEV価格下がりそうにないし電力も逼迫で無理ゲー
イタリアとかもう全然やる気ないし

手のひら返そうが返すまいがどうでもいいけどもう普通に無理やろ

中国は世界最大のCO2排出国で、火力発電大国だから
EV比率をどんなに増やしたところで1ミリもCO2は減ったりしない
それどころか大量のバッテリーを作るためにより多くのCO2を吐き出すことになる
それが分かりきってるからレアアースやレアメタルを掘削してる分、単なる環境破壊にしかなってない

中華は干ばつでそれどころではないだろ

中国は27年ごろにピークアウト
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/04/d8d94bf14fb5c467.html

中華の環境問題はCO2だけじゃない

無理やり進めたEVシフトで廃棄EV電池の処理が全然追い付いてなくて未処理で投棄されたEV電池による環境汚染が既に深刻化してる
フッ化水素ガスとかマンガン汚染とかCO2とは比較にならない位深刻な問題なのに

>>213
それはつまり2027年まではCO2排出量が増加し続ける見通しって言うんだぜ…

>>215
車体がデカいからな
それでも27年にはピークアウト
1ミリも減ってないんだーと必死にネガキャンやってもね

>>214
あいつらはマンションを粉飾で建てまくってる（もしくは金だけ集めて建たないｗ）のと同じでまともな経済でやってるわけじゃないからな
その辺普通の国と同じだと思ってる馬鹿が騙されるんだよな

現時点でまだ増加させてる時点で、日本から見れば恥ずかしい話なのですが

日本の何が恥ずかしいのか言ってみろ
https://blog.jama.or.jp/wp-content/uploads/2021/09/210909_4-1000x568.png
自動車CO2排出量 国際比較 過去20年
https://blog.jama.or.jp/wp-content/uploads/2021/09/210909_5-1000x568.png

2027までCO2排出が増えるのはほぼ確定してる未来なわけでそこに誉める要素は一切無い
2027年以降は減るだろうなという見通しであってあくまで希望的観測

増やすのは簡単で減らすのは難しいのは誰でも分かってるんだから
実際に減ったら流石中国よくやったと誉めれば良い話

https://jmatsuda-law.com/legal-note/2022-3-2/
中国は、2030年までにカーボンピークアウトに達し、2060年までにカーボンニュートラルを実現することを表明
2035年には、グリーン生産の生活様式を普及し、カーボンがピークに達した後、安定的に低下させて行きます
全国炭素排出権取引システムが、上海にある全国統一炭素排出権取引所と武漢にある全国炭素排出権登録取引所の二つの地域センターにおいて稼働しています
重点排出企業は、毎年、CCERを使用して炭素排出割当枠を相殺により清算することができます

どうせ統計上減るだけの話だろ
だって中国だもん

>>220
褒める褒めないとかそんな低次元の話じゃないんだよw
石炭に頼りまくってた中国でさえ減っていく方向にあるという事

中国の出す統計なんて全部嘘やでｗ

さらに増えても驚かない

発想を転換して、もし本当ならと考えるのもいいかもしれない

https://www.jccca.org/_bosys/wp-content/uploads/2022/05/chart03_01-2019-1024x1024.jpg

>>222
中国は2030年まで石炭火力を増やしていくと宣言してるのに信じるも何もない。
いままでも石炭不足で停電させてるのに

アンチもさ別にクラウンみたいに高出力ターボハイブリッドとかも乗れるわけだからそうEVを邪険にしなくてもいいんじゃないの？
日本はいろんなバリエーションの車が選べるわけだから幸せな方じゃね？
金額的に買えるか買えないかは本人しだい

？

バッテリーを並列にしてN個の充電プラグを刺せるようにすれば充電速度はN倍になるし
重量はカーボンやアルミを多用すればバッテリー抜きの車体重量は100kg単位で削減できてガソリン車に大分近づく

今の技術でも高級車ならEVの弱点って大分補えるな
ガソリン車みたいな使い方したい人は1000万くらい余計に出して高級車買え、という社会になっていって丸く収まるんじゃね

https://jp.reuters.com/article/byd-buffett-electric-idJPKBN2Q00MS
2022年8月30日7:22 午後
バフェット氏のバークシャー、ＢＹＤ株133万株を4700万ドルで売却

それよりマイルドハイブリッドは政府や東京の言うハイブリッドに含まれるのか？
そっちの方が余程重要だと思うけど

その1000万でガソリン車作ったほうがいい

>>210
2年くらいでドイツが内戦に突入すんじゃねーかな

>>231
このニュースあったのに株売却かい！
まあちょっと(0.5%分)売っただけね。

売却により、保有比率は発行済みＨ株総数の２０．４９％から１９．９２％に低下した。

世界の乗用EV販売、第2四半期は61％増の218万台--BYDがTeslaを抜きトップに

https://japan.cnet.com/article/35192518/

スイスの水素船、大阪万博機に日本進出
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1846A0Y2A810C2000000/
水素を燃料とする船の開発を手がけるスイスのアルマテックが、
関西万博への参加を契機に日本に進出する。22年にも国内に子会社を設立、
日本で製造販売を手掛け、27年までの黒字化を目指す。

環境に優しい水素船は世界的にもまだ珍しく、
万博が日本経済の活性化や脱炭素の推進につながりつつある。

ウォーレン・バフェット氏、中国BYDの持ち株を減らす
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661871238/
中国のＥＶメーカー、比亜迪（ＢＹＤ）の持ち株を減らした。

いつe-fuelや水素エンジンが商品化されるんだろうね？
あっ全個体もだ
死ぬまでに買えるんだろうか

>>238
水素の自動車用としてはEV方式(FC発電機搭載方式)が最適だぞ。
それならEVの中でもほぼベストな性能、装備、安全性、信頼性の「ミライ」と言うモデルが入手可能

ま、ミライは大型高級車グレードなので、ｃ〜ｄセグモデルが出て欲しいところだが
日本の場合、ステーション数が160程度なので買える運のいい層が今時点では少ない

>>238
リチウム系バッテリーの充放電効率に届くことはあり得ない
水素はタンクから抜けるし、e-fuelはプラント効率良くない

e-fuelや水素エンジンや全個体ははせめて商品化されてから語り合いましょうかね
いつ商品化されるのか、価格がいくらかもわからないものをあーだこーだ言ってても時間の無駄ムダ
現実的に買える商品で議論しないと...

バッテリーに貯めた電力も自然放電によって消えていきますよ？
リチウムイオン電池の一月あたりの自己放電率はおよそ５％程とも言われている
毎月5％消えると半年放置で26％のエネルギーが消失する
なお実際のBEVは車体スタンバイ時の消費電力も追加で減るけどそっちは別ね

その2つは市販化されるのに十年位掛かりそうだね

>>242
なにその20年前のデータ

最新のデータを紹介してもらえると聞いて

>>245
リチウムイオンの自然放電は月５％で合ってるようですよ

https://battery-manufacturing.com/column/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0

https://i.imgur.com/7OA0vlZ.jpg
これの最新もはよ
ちょっとはリチウムもグラフで見えるようになったか？

老害信者がまた嘘を吐いたみたいだな。
エネルギーの貯蔵に畜電池は向かない。

>>246
それ従来型の電極材のやつな

>>241
取り敢えずEV車買いもしないで運用してない奴の意見なんてどうでもいいわ
ここ車板だし

>>249
ソース出してから言おうね

>>250
存在しない車を語り合うのが車板か
さすがだな