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【TOYOTA】bZ4X vol.11

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2022/08/24(水) 19:03:01.18ID:fbLRx6Ss0
前スレ
【TOYOTA】bZ4X vol.7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648915150/
【TOYOTA】bZ4X vol.8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651739625/
【TOYOTA】bZ4X vol.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653521123/
【TOYOTA】bZ4X vol.10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656597112/
2022/09/12(月) 03:33:22.75ID:S+vmMa9e0
>>228
流石にそれは英語のセンスない
2022/09/12(月) 05:17:00.01ID:wiGzsKEw0
>>230
公道で走れるってのもアリアが勝ってる点
2022/09/12(月) 08:09:18.10ID:rePBZqgF0
トヨタbZ4X／SUBARUソルテラ、走り・性格が好対照のBEVが登場
https://news.yahoo.co.jp/articles/87ffc5533be293a99549f8c999bf0f10c7e9333e?source=rss
235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 08:27:53.16ID:gPgWG3kX0
性格ってなんだ？
2022/09/12(月) 11:57:18.25ID:F+VqGBFk0
>>231
通常使用時にタイヤが外れる事が証明されて、其れが治せてない時点で負けじゃね？

あり得ねーよw
237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 12:38:52.77ID:WlDrkVXe0
>>227
その冗談が冗談にならないくらいの状況じゃないかな？
リコールはともかく商品力などかなりきついし、これがモックアップ並べてドヤ顔してた時に普通に予想されてたことだから
2022/09/12(月) 12:40:37.07ID:A69H1CO50
bZ4Xをベースに色々なモデル開発しちゃってるからリコールのせいでそれが全部遅れてるのはちょっと不味いね…
開発チームを全員入れ替えてイチから作り直すくらいの刷新が必要だと思う
239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 12:49:37.04ID:UenatgKR0
>>238
モジュラーデザインの難点だね
これはほんと難しい
日野三十四さん生きてたらどういう評価してるかねー
圧倒的な商品力ないとMDは機能しにくいから環境変わりやすい時期は難しい
2022/09/12(月) 13:38:33.78ID:Oh06d3jZ0
開発チームより経営陣を入れ替えることが先だわな。
ボンボン馬鹿社長の勘違いぶりは目に余る。
2022/09/12(月) 14:27:49.44ID:wiGzsKEw0
>>239
BEVを甘く見た結果だね
こなれるまでは個別に作ればよかったのに最初から共通化しちゃったから
2022/09/12(月) 16:07:48.07ID:wqUSyg650
>>237
ふざけてるのは確かだが底辺のおっさんには作れん。
現実になるかもなんて妄想はよせw
2022/09/12(月) 16:25:27.54ID:N8Z31moN0
トヨタとスバルというEV嫌いが手を組んでの共同開発に無理があった。
好きこそものの上手なれとは言ったものだよ、テスラの株を売らないで友好関係維持してればEV、内燃どちらが来ようとトヨタは盤石な体制だったのにな。
244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 16:29:36.67ID:OpgBxQc40
BYDの車にトヨタマーク付けて売りまくるから大丈夫だろ。
245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 16:54:40.00ID:lgFQzqic0
7月の登録台数6台
ソルテラ1台
2022/09/12(月) 16:55:15.13ID:iRtAp6m10
>>244
果たして売れるかどうか
247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 17:02:20.26ID:ak5kq7MA0
いろいろ言われてもトヨタもしくは国産のEVを買うけどね
クソみたいな電動車しか作れなかった外国勢のEVなんか絶対買わない
2022/09/12(月) 17:25:38.02ID:A69H1CO50
水素エンジンが出来るまでの繋ぎとしてBEVは全部OEM車で凌ぐってのも確かにありだと思う
無駄に開発を分散させてリコールの対処にエンジニア取られている今の状況が一番良くない
2022/09/12(月) 18:02:35.89ID:L3I45qK20
中国BYD買収の金型企業「トヨタより外観要求厳しい」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0814D0Y2A900C2000000/
250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 18:12:40.00ID:OpgBxQc40
>>246
ルーミー、タンク、ライズがバカ売れしてるから余裕だろ。
251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 18:16:09.16ID:ak5kq7MA0
>>248
ねーよアホ
252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 18:17:18.76ID:ak5kq7MA0
>>249
記事中にあるけどノウハウを極限まで搾り取られてポイの可能性が高いな
だから中国のものなんか極力買いたくないんだ
2022/09/12(月) 18:41:53.25ID:Ho0UU3hU0
まあ自宅充電だけで運用するならともかく、急速充電必要な使い方ならテスラ一択と思うけどなあ、現時点では
2022/09/12(月) 18:42:26.84ID:F+VqGBFk0
>>243
好き嫌いの問題では無いで。
255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 19:13:59.41ID:uOqHfKYy0
>>241
TNGAはMDの成功例とされてるし、普通にやってリソース分散させてるトヨタに勝ち目薄いからMD自体はありなんだろうね
トヨタ方式の多品種少量生産に極めて合ってるし
256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 19:14:53.32ID:uOqHfKYy0
ただ
ただ
そのトヨタ方式がね
日野の不正や車検不正の後始末が完全にトヨタ方式と真逆だからね、まともな人らはもう回りから完全に排除されてるっぽいね
257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/12(月) 19:15:32.03ID:ak5kq7MA0
>>243
実は訴訟起こされまくりのテスラと組んでたらデメリットの方が多いだろ
実際、テスラと組んでる大手メーカーなんか世界にも無いし
2022/09/12(月) 21:34:29.57ID:ExovNCt50
>>257
あのまま株持ってたら今頃数兆円の資金が出来てたんだぜ、大失策だよ。
2022/09/12(月) 21:38:14.21ID:MDuGvteQ0
1年で稼げるじゃん
2022/09/12(月) 23:55:03.25ID:di4/8/g40
Solterra US delivery in OCT

Got a call from my dealer saying I’ll have an early OCT delivery date.

I’m surprised as this is the first word I’ve heard anywhere for resolution of the holdup in the US… maybe the recall has a fix and they’ve got teams at the ports?

Will update if they can send me any official communication. I assume we’ll see something filed with the NHTSB.

Solterra USの納品は10月

ディーラーから電話があり、10月上旬に納車されるとのことです。

米国での保留が解消されたとの情報はこれが初めてなので驚いています。リコールが修正され、港にチームを配置しているのかもしれませんね。

何か正式な連絡があれば、更新します。NHTSBに何か提出されると思います。
2022/09/13(火) 00:04:14.00ID:6H715jm40
キャンセルされないようにディーラーが適当な情報でっち上げたりしてるみたいだから注意
トヨタ公式の情報はあくまで>>26だけだから
262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/13(火) 02:40:33.33ID:CYtZE7Jc0
>>258
お前も昔に買っとけば今頃テスラネアだったのにな
自分で出来なかったことを偉そうに言うな
263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/13(火) 02:48:33.28ID:CGS28CnG0
>>244
クラウンかい？
264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/13(火) 06:06:55.28ID:RybdaqAl0
中国で発売するbzセダンはBYD製バッテリーと動力を使用との噂。
一応、eTNGA プラットフォームとの事だが、限りなくBYDみたいなもん。
果たして、そんなもんが売れるかね。
2022/09/13(火) 09:07:35.34ID:IPfMRPCP0
>>262
5月にテスラ株仕入れた新参者です
よろしくお願いします
2022/09/13(火) 11:14:50.21ID:4gxpGBEh0
軽自動車以下の価格じゃなきゃイランだろう
クランクシャフトとかエンジン部品不要で大幅に安く作れるってのが当初のアドバンテージだっただろう？
2022/09/13(火) 12:49:38.39ID:doprZlPy0
十分安く作れたじゃん
航続1キロ1万が相場のバッテリーが高いだけ
268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/13(火) 13:02:39.24ID:/Bdc81pl0
電池交換費用300万円のbz4xがなんだって？
2022/09/13(火) 13:58:40.64ID:Wy1a7YxU0
ボルト外れるくらいまで安く作ってるからな
2022/09/13(火) 15:41:46.39ID:rSIQa1yR0
toyotaマークのbydの車なんて夢のようじゃないか
中身は最新テクノロジーでサービスはトヨタが請け負うんだから最高

これからのトヨタの生き残り方すごく良いじゃん
2022/09/13(火) 16:22:26.64ID:aEAVf0qN0
>>270
24時間無休で必死に働いてリコール解消しようとしてる80人のエンジニアにちょっと失礼じゃない…？
2022/09/13(火) 16:31:46.30ID:rSIQa1yR0
>>271
そんなの消費者にはなんにも関係ないんじゃないかな？
トヨタの技術力不足が原因なんだから
これからは技術力あるBYDとかテスラのようなメーカーの力を借りて少しずつトヨタらしい電気自動車を作っていったらいいと思う
2022/09/13(火) 17:14:10.00ID:wEdiUHH00
24時間無休で働いてまだ解消のアナウンスが出ないってちょっと無能すぎない？
2022/09/13(火) 17:44:26.00ID:o/H7GFi+0
>>270
不正車検のトヨタに他社が作った車のメンテナンスができるんだろうか
費用もトヨタ製と違って、ほぼ他社製のスープラはメンテナンス費用高いんでしょ？

>>271
皮肉が効いてるな
2022/09/13(火) 17:56:51.97ID:X9/6H71V0
>>271
労働基準法違反ですね
2022/09/13(火) 19:07:11.91ID:jPaIWZjZ0
>>273
全く想定外だったんだろw

そんなん新設計したのは60年代で経緯が分かんない上に、
いまだ未解決要素もあるのに、それが顕在化しちゃった感じ？
2022/09/13(火) 19:45:59.11ID:4gxpGBEh0
電池価格が下がるまでBEVってのはメインにならないってトヨタは考えてるんだだから
電池価格が下がって軽自動車並みに安く作れるまでBYDにOEMさせれば良い
278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/13(火) 19:49:52.43ID:MeuxZJNB0
単純にトヨタの調達が安く電池を仕入れられてないだけ。
bz4x出した後、日本の他メーカーが既に加入してる電池の調達連合に加入したけど、完全にタイミングが遅いよね。
日産はもうリーフのリビルドバッテリーとかリサイクルして販売してるのにトヨタはそういう取り組みもまだできてない。
完全に周回遅れだよ。
279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/13(火) 20:08:32.46ID:CYtZE7Jc0
2025年以降に新しい電池工場が稼動し始めたら
資金力で勝るトヨタがすぐ巻き返すだけ

いくらEVシフトがどうこう言っても上半期で販売台数世界一は
VWではなくトヨタじゃん
2022/09/13(火) 20:11:51.34ID:4gxpGBEh0
>>278
全然安くないでしょ現状メーカーのどのEVも
リチウムイオン電池はエネルギー密度の限界が明らかだし
技術的なブレークスルー無ければ実用には耐えられんよ
2022/09/13(火) 20:35:01.79ID:rSIQa1yR0
使ったことがない人が
実用に耐えないっていうの
ほんとに一番滑稽で笑える
2022/09/13(火) 20:37:57.15ID:4gxpGBEh0
カリフォルニアで充電禁止されてるじゃんｗ
全部EVになったらどうなるかくらい小学生でもわかるだろ
2022/09/13(火) 20:44:45.99ID:rSIQa1yR0
ニュースも読めないひと≒プリウス乗る人
可哀想
2022/09/13(火) 21:50:37.30ID:n6L/NVyw0
>>282
午後4時から9時までのピーク時間帯の禁止のんだから充填時間ずらせばいいだけ
むしろEVに夜間充電して昼間に家に放電すればピークの電力消費減らせるのに
2022/09/14(水) 00:50:28.30ID:w3DtW+9i0
カリフォルニアでは、駐車している時間帯のBEVから逆に送電する仮想発電所はもう取り組んでるよ。
2022/09/14(水) 01:00:26.40ID:2ZaldtPN0
>>284
時間はどうであれ禁止されてるじゃんｗｗｗ
核融合発電が出来る頃にトヨタはbevに本格参入すれば良いだけだよ
自動車業界に先行者利益なんてねーんだよ
2022/09/14(水) 01:04:47.93ID:2ZaldtPN0
T型フォードで自動車生産に革命起こしたフォードの現代のシェアはどうなんだ?
結局信頼できる車を造り続けるメーカーが生き残るんだよ
2022/09/14(水) 01:55:59.10ID:KuuwRZcw0
bZ4Xが信頼できる車になるにはまずリコール出さないようにしないとな
2022/09/14(水) 02:01:17.86ID:2ZaldtPN0
そうやって鬼の首を獲ったように揚げ足とるなｗ
足回りポキポキ折れるのにリコールしないテスラ信者だろうけど
2022/09/14(水) 02:05:11.64ID:2ZaldtPN0
KINTO専用にしてる事がToyotaのメッセージだよ
今のリチウムイオンの技術水準ではBEVなんてまともに市場に出しちゃあいけない
bz4xのデビューが遅れても業績になんのダメージもない
291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/14(水) 05:37:26.89ID:XeoHZdgh0
>>286
200年後くらいか？
そのときまでトヨタがあればいいが
292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/14(水) 05:46:13.90ID:N9YJIn1d0
>>290
体を張ったEVネガキャンですね。
さすがトヨタ。
2022/09/14(水) 06:49:52.32ID:r8hCEFVz0
>>286
ここプリウススレと間違えてますよ！
2022/09/14(水) 07:25:09.69ID:IN7aP3we0
8月の世界の自動車販売の内１０%以上がEVだったという衝撃の事実。
トヨタは焦りまくってるだろうな。
命綱の北米市場でもカリフォルニアではTESLAに追いまくられていて、近いうちに逆転されるかもしれん。
295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/14(水) 08:34:55.80ID:UwA7w4xt0
>>280
CATLのように、CellToPackでパックのエネ密向上してるし、BYDのようにBEVを安く売るメーカーもある。少なくとも日産のバッテリー交換費用は300万円もしないし、トヨタだけ周回遅れ。
トヨタは今頃焦って米国に工場建てるっていってるけど稼働する頃にはもうBEVの販売比率はもっと上がってコスト競争もより厳しくなってるよ。

今までBEVなんか、、と相手にしなかったツケが来ただけ。

プリウス初代の頃はあんだけ叩かれながらも何年も着実にネガを潰しながら技術革新してきた成功体験があるから、今回のbz4xのダメっぷりをバネにして伸びるかどうかだね。
状況が違うのは世界的にはもうBEVが溢れてきてるってことぐらいか。追われるものから追うものになりつつある。
2022/09/14(水) 08:48:45.25ID:0D6lqy3M0
自演スレ
297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/14(水) 10:20:38.34ID:tVucSNJl0
トヨタのバッテリー交換費用は調達の価格もあると思うけど
日産よりボッタクリ価格なのもありそう
2022/09/14(水) 11:29:54.20ID:BKvSooRu0
ハンガリーで一般展示開始
299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2022/09/14(水) 12:13:02.88ID:7pjnIEf/0
日本なんて昨年末にはお台場で沢山車種並べて一般人に見てえる形で展示したぞ
ハンガリー遅れてんな
どうだまいったか
2022/09/14(水) 14:07:31.26ID:IwmI5nbd0
ロシアで一般展示開始、疲れ気味のプーチンも現る。
2022/09/14(水) 15:14:00.33ID:0ZV/5div0
氷点下で充電できない bZ4X なのに、なぜ寒いところばかりに展示する ?
これから冬だぞ !
2022/09/14(水) 15:52:36.81ID:REmKNYza0
未だに販売再開出来てないわけ？
2022/09/14(水) 16:16:44.40ID:PXqtG+q60
>>302
bZ4Xはそもそもリースしかないよ
2022/09/14(水) 16:19:34.74ID:JfpVcIrG0
>>303
なんだお前アスペか？
2022/09/14(水) 16:23:48.78ID:PXqtG+q60
>>304
bZ4XはサブスクのKINTO限定車両だよ
一般販売はそもそも想定されてない
2022/09/14(水) 16:56:37.70ID:/9ye5EPs0
>>305
はいはいそうだね
こんな頭の奴らにばっかだからevをなめ腐ってこんな事になるんだろうな
2022/09/14(水) 17:17:32.60ID:tWYoeCFW0
>>306
EVはサブスクと相性が良いし一般販売ではデメリットが多いってのが業界人の共通見解
https://s.response.jp/article/2022/07/27/360122.html
308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/14(水) 17:49:53.08ID:JJYaUxf+0
>>307
仮にサブスクがいいとして
この車に月々10万出す価値がないのがな
2022/09/14(水) 19:19:29.62ID:ZcAM3H8+0
原価高いので、競争力のある価格で販売すると利幅が少なすぎて不都合でな。三元系はTesla、LFP系はBYDしか勝たん。
2022/09/14(水) 23:26:01.34ID:dSglXJRo0?2BP(1000)

>>303
海外では普通に売ってて今買い戻してる最中だろ？
2022/09/15(木) 02:00:37.11ID:qN8Ymacv0
プロサングエすげえええ
６５００ccってｗｗｗ
お前ら全部EVにするんじゃなかったんかーいｗｗｗｗ

BEVが主流になりとか頭お花畑野郎はロシアのパイプライン復活してから言えよｗｗ
312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/15(木) 02:24:41.45ID:zD6q5IDg0
>>294
あわてるなEV信者
トヨタの販売台数は全然減っちゃいねぇだろ
313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/15(木) 02:26:06.87ID:zD6q5IDg0
>>295
BYDのブレードバッテリーもしっかり燃えてて草
中国以外でそんなゴミを誰が買うんだろうな

お前も買わないくせにｗ
314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/15(木) 08:34:54.62ID:x/IkocrP0
もうジムニーでいい
315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/15(木) 14:16:45.61ID:UxRHh6xw0
>>312
近い将来はガス車を買うならトヨタアピールするのか
2022/09/15(木) 15:41:07.13ID:J0Q2hneo0
みんながEVに走るのならエンジン車を独占するチャンスだな素晴らしい
317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/15(木) 16:21:08.44ID:Py1t/HI40
独占しても売る先が無いけどな。
2022/09/15(木) 16:32:17.11ID:JL5ofFNh0
>>312
トヨタ信者の焦りが見て取れる。
2022/09/15(木) 17:46:38.97ID:9SIAb0DL0
谷口信輝の新車試乗 トヨタbZ4X Z
https://www.webcg.net/articles/-/46960
320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/15(木) 20:22:18.39ID:zD6q5IDg0
>>317
例えば中国は2030年にEV50%、ハイブリッド50％が目標だから
外国勢は半分のEV枠でしか売るものが無いけどトヨタは両方の枠で勝負できる
2022/09/15(木) 20:31:43.71ID:Ba3Hpg4X0
先進国や中国市場ぐらいしか政策への関心が持たれないけど、第三世界（的なエリア）はこれからもずっとエンジン車中心じゃないのかね
322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/15(木) 20:42:50.05ID:sabIVqe20
>>321
携帯など後進国ほど最先端インフラが揃うって話はある
BEVがそうなるかはわからんが当たり前だがBEVは電力負荷の平滑化の道具として電力インフラ整備とセット
中国はアフリカに手を伸ばすのに当然両者セットで進めていく気でしょ
成功するかはわからんが
2022/09/15(木) 20:47:14.67ID:LV8Z23Cg0
>>321
そうかもしれないけど、新興国が欲するのはノーマルエンジン車で
HV じゃないよね。 新車もほぼ売れないし...
2022/09/15(木) 21:14:36.00ID:Khx5CCqg0
>>321
そこが欲しているのはそれこそ中国やタタの安い車では？
325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/15(木) 22:09:57.79ID:zD6q5IDg0
そもそも中国車って中国の国外でも安いのか？って疑問がある
2022/09/15(木) 22:43:37.86ID:Tw7MDNjI0
>>319
ノブのインプレッション読みてえけど550円かよ！

ところで、このスレでは既出だが、ノルウェーで10月から納車再開のネタが台湾のEBCテレビでやっていた

挪威最快10月底排除 bZ4X全球召回後續進度速報
https://youtu.be/KudjR3tX2so?t=265
2022/09/16(金) 01:44:43.96ID:8n/kab/T0
>>326
ソースなかったから嘘だと思ってたわ
ようやく脱輪問題に対処できたのか
2022/09/16(金) 12:58:08.94ID:uej15ksv0
>>327
ノルウェー語のニュース見る限り希望的観測でしかない
2022/09/16(金) 17:46:17.26ID:DblIxpes0
カナダのソルテラ予約者達も10月11月納車組に連絡きてるからまあその辺なんだろな
330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/09/16(金) 18:06:37.91ID:WoBupyZm0
トヨタの日本メディアに対する報道管制ってやばいんだな
海外までは神通力がないからトヨタの品質管理へのイメージが低下
2022/09/16(金) 18:31:55.59ID:RONZ15OJ0
>>244
bz4Xはほぼ宋Plus EVだしな
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