【TOYOTA】bZ4X vol.11

前スレ
【TOYOTA】bZ4X vol.7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648915150/
【TOYOTA】bZ4X vol.8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651739625/
【TOYOTA】bZ4X vol.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653521123/
【TOYOTA】bZ4X vol.10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656597112/

>>1乙

>>1
乙

https://youtu.be/CWFqNYeI_T0

BEVダメじゃん

>>4
水素エンジンは NOx を出すので "脱炭素" を謳う時点で失格だよ。
それにCO2も排出する。 つまり、カーボンニュートラルでもなんでも無い。

敵は炭素 とか言った人がいるようだけど、これは NOx 排出を隠蔽し
ミスリードさせるためのパフォーマンスだよ。
"脱炭素" は二酸化炭素だけでなく他の温室効果ガスも含まれているのを
忘れてはならない。

bZ4X はその点、合格だね
早く売ってくれ。

まっ、どう転んでも水素はないよ。
発売して8年経ってもダメダメなのが全てを物語ってる。
今ではトヨタのエゴだけで続けてるようなもの。
哀れな忖度評論家とマスコミが付き合わされてるのが実態。

>>6
安倍も死んで水素忖度激減だしね

リコール改善したって性能が糞だから救いようがない

改善対応に全力で頑張ってるのにそれを腐すのはなぁ
これだけ完成度高いbZ4Xが売れないなら日本のEV市場に何出しても駄目だってことでしょ

完成度が高いというより、お得意の80点主義で無難にまとめたつもりが60点にしかなってなかった、しかも不具合付き。
スバルもえらい迷惑だろう、こんなポンコツEV押し付けられて。
EVはバッテリーだけ共同購入してスバルが自前でやったほうがいいだろうな。

bz4xの設計思想は日本が20年大没落している元凶である「極端なリスク回避」だからダメ車だよ

ソース

トヨタのカーシェアからbZ4Xの表記がなくなったらしい
改修のために工場に戻して運用再開する兆しかな？

中国でbZ4Xをセダンに改良したbZ3が来年初頭に発売予定らしい
https://twitter.com/TychodeFeijter/status/1563067111508873216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

どう見てもセダンのほうがカッコいい
特盛フェンダー樹脂モールが余計なゴミデザインとあらためてわかった

俺もセダンの方が良いと思うけど、これ横に伸ばしてるだろ
ホイールが横に伸びてる

トヨタ新型「bZセダン」発表間近？ 中国政府系ウェブサイトに登場!? bZシリーズ第2弾「bZ3」 3月には試作車も中国で目撃
https://kuruma-news.jp/post/547194

電池もモーターもBYD製じゃん


トヨタ新型「bZセダン」発表間近？ 中国政府系ウェブサイトに登場!? bZシリーズ第2弾「bZ3」 3月には試作車も中国で目撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/43b475ee9f4110418732e6e99ac42875b9f6c724?page=1

2019年、トヨタはBYDと「電気自動車の研究開発に関する合弁会社の設立に向けた契約」を締結、2020年に50：50の出資で「BYD TOYOTA EV TECHNOLOGY」を設立しました。

　また、2022年3月に発見されたテスト車両は製造会社とブランドが「BYD」と記載されていたことから、市販モデルもBYDが製造するのではないかといわれていました。

　ですが、今回明らかになった届出情報では製造が「一汽トヨタ（第一汽車との合弁会社）」、ブランドも「トヨタ」となっているため、トヨタが製造する電気自動車ということになります。

　ただ、搭載されるバッテリーとモーターはBYDの子会社「弗迪」が製造することになっているので、駆動に関わる部分はBYDが大きく関与していることがわかります。

中国のソースだとBYDのプラットフォームは使わずにe-TNGAらしい
電池だけBYDを採用して足回りや走りの性能に関するところは全てトヨタが作ってるんだろう

じゃBMSはトヨタ製か。終わったな。。

BYDとの共同開発は何年も前から言われてきたから驚きはない。
むしろ品質はトヨタ製より良いかも。

トヨタ新型bZ3が発表前に完全リーク！新世代ピュアEVセダン第一弾はbZ SDNからのキープコンセプト、テールランプはbZ4Xに似た一文字を採用へ
https://creative311.com/?p=145926

bz3は超期待してる

悪くないけど価格次第だな

これでBYDのSealより性能悪かったらどうするんだ。
値段は間違いなく高いだろうに。

トヨタUKの公式コメントによると章男社長自らが陣頭指揮をとって24時間体制で80人のエンジニアが日夜bZ4Xの問題の解決にあたってるとのこと
https://mag.toyota.co.uk/all-new-toyota-bz4x-makes-world-debut/

https://youtu.be/rJlgfujKI2I

BEV駄目じゃん

>>26
リコール出してはや2ヶ月
章男率いる80人のエリートエンジニアが24時間年中無休でやってもまだ調査中とかヤバすぎだろw

これは想像なんだが…ハブ問題は事実あるんだろうが、解消しないのは、生産を再開したくない別の大きな問題を隠すための茶番ではないか？

>>29
安易な解消方法だとカタログスペック変えなきゃなきゃならないからだろうな

ハブナットに変更

カタログスペック落ちるのはトヨタのプライドが許さないんだろう。

EVをなめてたな
トヨタの元主査がエンジンみたいな爆発動力源を持つ車はその爆発の動きを抑え込みその振動に負けないボディから配線に至る設計が一番の勘所
だからEVと違ってエンジン車には簡単には参入できないとのたまっていた
ガソリン車で培った技術を持つ自動車メーカーの製品らしく必要のないところに過剰な品質を持ち、逆にEVとして必要な技術が身についていなかったというのが今回のトヨタの体たらくということだ

トヨタのエンジニアや重役達は、ハイブリッドの経験があるからEVも簡単だと匂わせる発言を以前からしていた、EV舐めていたね。
こんなトヨタの態度を評して将棋の名人がチェスでも勝てると言うようなものだと誰かが上手いことを言っていたが、同じ電動でも本質はかなり違うということにトヨタは気付かなかったんだな。

トヨタのエンジニアによるとタイヤが脱落する理由が判明したらしい
長時間走行したり過度の急減速でボルトが熱膨張して緩むのが原因で材質の変更だけで解決できるとのこと

長距離走行テストとかしてなかったのか？

必要ないと思いカイゼン(省略)してました

普段は熱膨張して緩む素材を使ってるの？？？

工場2ヶ月止めて出した答え

材質を変える！以上

>>35
ソースくれ！

>>40
FacebookのbZ4Xグループで共有されてる情報だよ

熱膨張すると外れなくなるのが普通なんだが。

>>35
同じもの使ってるクラウンは生産再開の目処立ってるのにbZ4Xはたってないのはなんで？

>>41
グループ一杯あってどれだか分かんない
しかも外国のグループばっかや

熱膨張はものすごくガセな気がする…

熱膨張で緩むとかちょっと考えにくいんだが。。むしろ膨張するんだから空間や隙間に余裕がなくなって余計外れなくなるだろ。。？？

フェード現象的な何かかボルトに起こるわけか

>>35
eg車でも全く同じこと言えるやろそれw

ガセとしか思えんわ。

タイヤが飛んだだけって忘れてんのか

>>46
ジャムの蓋どうやって開ける？

雌ネジの熱膨張が大きかったと言うことだな

>>50
ん？ガラスの熱収縮を利用して開けるんだけど、それが何か関係あるの？ガラスって普通、お湯で温めると収縮するんだけど。

同じハブボルト採用のレクサスではリコールになっていないけどレクサスとトヨタでハブやハブボルトの材質は違うのか?

>>52
じゃあボルトがガラスで出来てんだな
材質に含んでるとかな

誰だ? ガラスの温度を上げると収縮するなんて書いているのは !
もしかしたら熱収縮するガラスもあるかも知れないが
大抵のジャムのビン(ガラス) は温めたら膨張するぞ。

温めたらビンの蓋が開けやすくなるのは、
ビン(ガラス) より蓋(金属) の方が膨張するので蓋がビンを
締めつけている力が減る。 そのため、ビンと蓋の摩擦が減るから、

と or か、

ビンの内容物が膨張とか蒸発とかして蓋を吸いつけている力が減る。
そのため、蓋の裏のパッキンとかとビンとの摩擦が減るからだよ。

こんな基礎的なこと、書かせんな !

街乗りレベルだと熱膨張で脱落することは滅多に起こらないらしいが…
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/225926/blog/4647335/

ブレーキディスクからの熱は数百℃になることがあるからね、でも大チョンボだな、トヨタにしては。

ネジが緩むことなくタイヤが脱落する、んでしょ。

回転半径小さくするのに、前輪の切れ角増したら、
従来のeg車では問題無い切れ角だけど、EVでは何故か違って、、と言うことでは？

アメリカのディーラーの保管庫から客から回収してあったbz4Xの大移動が始まった模様

いよいよ修理開始かな？

修理工場に運ばれていったってことかな？

今工場で職人さんが必死に増し締めしてるところだよ

bz4ｘ、こんなケチついちゃったらもう駄目でしょう。
傷物になってしまったbz4ｘには見切りをつけ、プリウスEVこそトヨタEVの本命として推進すべきでしょう。

ソースがないボルトの緩み原因の話はデマだと思うがな
線膨張の差でボルトが緩むのは常識なんで普通に設計事項
流石にそのレベルのミスをトヨタがするとは、、、

俺ももうこのウンコ車売れねえだろと思ったけど
>>41みてFacebookの公開グループ片っ端から覗いてみたら今注文入れても納車3年待ちとか予約凄えんだな
バカ売れはしないけど世界中でぼちぼち売れるんだろな

鉄ボルトでアルミホイールなどを締めると温度上昇時に線膨張率の差でサンドイッチされて座面に熱応力と呼ばれる荷重がでる
それで限界座面圧超えればアルミ座面がへたる(凹む)
それで常温に戻ると座面が凹んでるのでボルトが緩んでる

こんな壊れ方するけど基本的な壊れ方なんで限界座面圧超えないように設計されてる

スバルと共同開発だからそこらへんはどうかな…

で、更に対策が自動車屋の発想に見えん
もしも熱応力なら締結部を鉄(鉄ホイールや鉄スリーブ)に変えれば確かに見かけ上の暫定対策にはなる

ただし自動車業界ではアルミホイールが市場で装着されるリスク考えなきゃいかん
単純に材質変えますってのは怖くてやれない

>>58
従来のガソリン車だとエンジンがあるからTENGAではそんなにキレ角取れなかった
e-TENGAはTENGAベースで作ったのに、エンジンがなくなったのでキレ角を大きく取った
その結果、ロングホイールベースなのに最小回転半径は他車種よりも小さくできたと思いきや、、、脱輪した

>>68
おま、、テンガて言うてもうてるでw

ヒョンデに国内ZEV(BEV＋FCEV)販売台数7月負けとるで、、
https://twitter.com/Newpro_lab/status/1555099517212852224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>68
ちょっと検索したら計算式一杯出てくる位なのに、実績ある角度以上にしちゃったのか？

直ぐには信じ難いが、もし本当ならアホやわ。

「EVも本気」

ディーラーに試乗用のbZ4Xが新しく配車されてるみたいね
納車再開も近そう

>>71
RAV4はホイールベース2690mm、最小回転半径5.7m
bZ4Xはホイールベース2850mm、最小回転半径5.6m

新型クラウン クロスオーバーはホイールベース 2850mm、最小回転半径 5.4m
※ただし4WS、後輪操舵なしの場合5.8m

ロングホイルベースで小回り性なら切れ角大きくするよりも4WSにして欲しいところだ

>>26
目立ちたがり屋の豊田社長が混迷の原因

日野自動車不正 ～ 親会社のトヨタが“被害者”ぶっても、
監督責任から逃れられないワケ
https://sakisiru.jp/35135
中国・天津工場付近で大規模な爆発事故が起こり、
牟田君がその対応に追われていた際に、
目立ちたがり屋の豊田社長が
『俺が現地に入って指揮する』と言ったことに対して、

『いま社長が現場に入ると、現場が混乱するだけです』と
牟田君が意見具申したことに豊田社長が腹を立て、
牟田君をトヨタから追い出し、
見せしめに格下だった下君の下につけた」

日野の人事は、まるで豊田氏のおもちゃのように取り扱われていたとは言える。
だから日野のエンジン不正の問題は、
決して「トヨタは被害者」ではないし、当事者なのである。
親会社の監督責任は避けられない。

通報しますね😃

これは通報

>>76
なるほど、いかにも陰湿なあのボンボン社長のやりそうなことだ。

>>76
これマジ？

>「トヨタ自動車は被害者です」。トヨタの豊田章男社長は8月5日、親しい記者とのオンライン懇談会でこう切り出したという。

9/7から生産再開するけどまだ材質変更とか改善策は取り入れないっぽい
長時間の運転を制限するとかでとりあえずリコール解除してからじっくり設計練り直すのかも

>>81
もとから急速充電一日2回制限もあるし長距離走行できないから大丈夫

>>81
急旋回や急制動で脱輪だから、それらを制限するのかね
ハンドルのレスポンスを悪くして、ブレーキのききを悪くすることでリコールを回避すると

始まる前から終わってるって珍しいな

>>83
ステアリングバイワイヤだから簡単な修正でステアリングの角度を制限することはできるだろうし、
ソフトウエアアップデートで回生ブレーキ調整すれば効きを緩くすることは朝飯前だろう

>>85
ステアバイワイヤは中国仕様のオプション設定だけだが？
生産再開はデマだな

>>85
ステアバイワイヤは今リコール対象になってる車には採用されてないし、急制動については回生ブレーキよりもディスクブレーキを緩めないと意味ないし制動距離が伸びるから安全性能落ちる

適当なこと言うなよ
そもそもの改善策なしに生産再開するソースは？

定期的にウソ書き込みするアホがいるがこいつは何が目的なんだ？

>>88
同意。どうせトヨタ分科会でそw (まだやってる)

そんだけセンシティブなネタと言うことかいな。

トヨタが公式発表するまでリコールの対策や原因なんてもれないからね
公式発表以外はデマしかないよ
リコールって安全(下手すりゃ生死)に関わるから公式発表以外で対策なんて出て
それを間に受けた人が信じて事故れば大事になる
だから内部情報漏らすやつなんていない

ノルウェートヨタが予約客に10月にリコール完了して納車開始メールを送った

お前らカウパー出過ぎだろ

メールってこれかな？ノルウェーで10月納車開始なら日本ではもう少し早くなるか？
https://toyotaowners.b-cdn.net/uploads/monthly_2022_08/tj70r4aef2l91.png.0daa5cbcfff81bfee09246f5ba5da1e8.png

ついにトヨタ本気のEVが拝めるのか？

bz4xでトヨタの本気のBEVは拝めてるだろ、既に

もうトヨタが本気出しても、まともなBEV出せないってことは十分わかったよ。今更7000億？でバッテリー工場作るいうても遅すぎるわ

誰がモンキーやねん

新しくリコールが出てた、納車再開を中々発表できないのはこっちに手間取ってたからか？
https://toyota.jp/recall/2022/0901.html

>>98
草
これがトヨタの「本気」

もう片方のリコールは一応対策は出来てるからまあいいだろって思ってしまうくらいハブボルトの件が酷すぎる。

>>98
こんな感じにリコールは公式情報以外には原因や対策の情報は出ない
まじでデマ流しまくってたやつはいい加減にしろよ
トヨタの業務妨害だからな