EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★66(IPなし)

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※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい


※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★65(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660554553/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

サクラは売れてるね

>>3
安いからね
中華が格安EV出し始めたらもっと市場は大きくなるよ

NIOのバッテリー交換式はバッテリーをサブスク化する事で初期費用を抑える事と、暴落するEVの中古車対策
自社限定で共通化など狙っていない

バッテリーユニットは各社独自のセンサーや電子装置の塊
共通仕様の交換式とかあり得ないよ

前スレ使い切ってから書けと

交換式は強度的にあり得ないとかドヤ顔で言ってた自称理系()はどこいったんだろうなw

>>4
中華の車買うわけないじゃん
普通にサクラやekクロスEVを買うけど
車は信頼とブランドだしな
日本で売るには安全性他しっかりしないとだから結局高くなるだろうけどな

>>8
落ち目の日産と三菱がブランドとなw
サクラごときで売れるんだから潜在需要は大きい
ガラパゴス国産車はスマホのように滅ぶしかない

>>9
無免許君か

中華に対抗できる唯一の武器が環境問題なのに
それに力入れてないとか、もう完全に墓穴掘ってる

>>9
ガラパゴス軽自動車が滅ぶ気配無いんですけど

> >>960
> EVの合計販売台数がマツダを超えるのはいつと予想？
>
> 2021年度　マツダ販売実績
> 約13.5万台
>
> 2021年　EV販売台数実績
> 約2.1万台

2025年には抜いちゃうだろうな
来年でさえサクラekクロスで48000、リーフで12000、アリアbz4xソルテラで12000、テスラ5000、その他海外EV1000
で合計78,000台
いけそうじゃない？
2024、5年は上記日本勢のマイチェンもあるだろうしリーフのフルモデルチェンジもその辺じゃない？
それだけで1.5倍の販売台数になるかもしれない
別にアンチの欧州の手のひら返しみたいな予想と言うより願望と違ってハッタリな数字では無いと思うんだけどなぁ

その辺はBYDにとっては鬼門になるだろうね

その証拠に最廉価のモデルが入って来ても登録するには対策費用で軽自動車より高くなるから売れない現状だし

持ってる太陽光発電所で一番安く売電してるのが1kwh26円。これはもう夜間電力より安いので昼間太陽光で充電してるわ。自前で電気作るような発想せんと無理だぞｗ

台数増えるなら半導体不足が解消され無い限りEVですら難しいでしょ！？

現にアリアでさえ相当待たされるし

交換式はありえない
交換するための予備のバッテリーまで購入者が負担しなければ成り立たない
バカでもわかる話

前スレ998
充電スタンドのジレンマ
・いつも空いてないと利用者は超不便
・いつも混んでないと経営者は大赤字
・繁忙期に合わせて設置すると閑散期大赤字
・閑散期に合わせて設置すると繁忙期大混雑

地方と違い都内など都市部では駐車場がそもそも無料ではない
充電する車に対してパーキング代も加算請求しなければペイしない
もしも請求出来ないならコインパーキングにした方がマシだし
もしも請求されないならDQNがその充電スタンドに停め続けるに決まってる
都内に無料のパーキングなんてあったら絶対に充電なんて出来ない

>>13
2023年で78000台か。
なかなかの大胆予想やね。

1、2年の直近の予測ってすぐ答え合わせくるから出しづらい物だと思っていたが。
サクラEKの台数は来年のCEV予算次第だと思うけどね。
今年みたいに予算不足だと途中で失速する。

今年分は10月末で予算切れ。
11月納車とかで、CEV申請締め切りで補助金出ませんって言われた時、購入者はどう反応すんだろ？

>>18
しっかり料金取るのが当たり前になればいいだけの話ですよ
大都市圏はコインパーキングに急速充電器併設で料金加算、
地方なんかは潰れたGSやコンビニ跡地にでも充電ステーション作ってしっかり料金取ればいい
BEVは走行費用が安いなんて幻想は、国やメーカーが設備丸抱えで負担してるから成り立ってるだけです、どうしても安くしたけりゃ自宅200vしかないよね

少なくとも今の世界中の自動車メーカーはEV云々より半導体不足の問題解決を解消させる事を優先して動いているだろうね

脱着式の密閉が甘くなるから水や湿気関連のトラブルは避けられないだろう。

冬なら凍って脱着できなそうだしな。
フェンダー回りの着氷でも除去大変だよ。

>>20
充電の金取るなら充電しなくていいやと普通のパーキングに停めるようになるだけだと思うな、どうせ停めても数時間なんだし

アンチがムリダムリダと言ってる間に既にこんな事に
https://news.yahoo.co.jp/articles/438bf9efca72a44b016c9ddf67cd61a9df483865

>>23
当然それはそれでいいっしょ
急速充電したい人だけが別途料金先払いで併設充電ケーブル解錠するだけでもいいんじゃね、普段は普通のコインパでさ

>>24
そのメーカー案外シナから逃げる事を模索してるかもな

欧州に工場建てるのはいいが差し止めの可能性もありそうだ

世界が馬車で動いてる時代にBEVが登場すれば
これは未来の乗り物だ！となっただろう
リチウムバッテリー出てくるのが100年は遅かったな

中国国内市場は頭打ちだし、四川省は電力不足だし、
そりゃ生き残り掛けて海外に工場立てるわ

>>26
NIOの中国国内のバッテリー交換ステーションは既に1000カ所越え
それだけ投資してるのに中国から逃げ出すとかw

>>29
シナ共産党の息掛かり捲りだったかw

なら余計頓挫する可能性が高いと思うな

NIOって投資と販売台数がいびつなんだよな。
中国国内でめちゃくちゃ売れているわけでもないのに、交換ステーション充電スタンドとか海外進出がBYD並みに早いし金かけてる。
資金源どうなってんだろ？

交換ステーションの採算なんて合ってないだろうし、サブスク形式なので、EVバッテリーコスト分の回収も時間がかかる。(投資に回すための資金回収が少ない)

>>25
充電スタンドを国や企業が面倒みてくれるうちはそれでいいだろね
でも土地のオーナーさんが自分で設置と維持管理せよとなったら
コインパーキング自体の料金が上乗せされることになる
そこでオーナーさんは所有してる土地を充電スタンドにするか、単なるコインパーキングにするかのジレンマが発生する

EVがどれだけ非効率か。

急速充電とは名ばかりで、5リットルの給油をするのに30分かけるようなもんだ。

戸建て住まいで行動範囲が近所だけな使い方は除くよ

>>33
そっちの需要ばっかりだから
軽自動車しか売れないんだけどな

もしも充電スタンドを自腹で購入して管理するとなった時にパーキング料金が上がったとしても
EVユーザーが大挙してやって来てくれるなら充電スタンドは都内でも安泰

相対的に料金が上がったせいで普通のパーキングにばかり客が流れることになるなら充電設備は敬遠される
すると都市部では補助金が無ければ充電スタンドが極端に少ない(コインパーキングだけやった方が儲かる)という結果になる
誰が考えてもこうなるのは不味いわけで、都市部には補助金前提でないとスタンドが維持出来ないということになる

ある日突然EV普及率が100％になって
みんなが一斉に充電スタンドに切り替えて
そのタイミングでどんなに料金吊り上げてもそこに停めるしかない
ということが出来るなら問題にはならないけれどね

>>31
ベンチャー投資がお盛んだからでしょ、行き場のない投資資金が飛びついてるだけ
最後はどうせシェアサイクル同様ごみの山でしょ、高料金でも成立する都市があれば、ローカル的に定着できるのかも知れんがな

>>32
逆だよ
BEVを普及させるとか言いながら国もメーカーもインフラ丸抱え出来ない、BEVが充電器探してあちこちフラフラしたり順番待ち苦しんでるときに少しづつコインパに投資すればいい
だって他に行き場がないんですもの、つまり行政が充電インフラ整えるほうが間違っている、市場原理に任せるべし

市場原理と言っても採算の取れるスタンドって存在するのか…？

ガソリンスタンドはコロナで大打撃

でもその9割は黒字で利益を出してるよ

https://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20211022_02.html

車を売るためにBEVメーカーが自社急速充電器網に投資するか、充電器がないなら自宅200V圏内で使う車になるか、どっちかでしょう

急速充電器だってGSの給油機より寿命が短いであろう更新が必要な機材ですもの、いつまでも補助金運用なんて出来ないよ
離島のGSだって割高価格でも成り立っている、都会で独立採算成り立たないならその充電ステーションは潰れて構わんだろ需要が合わないんだし

>>18
EV充電を広告モデルで無料化する米スタートアップVoltaの挑戦
https://forbesjapan.com/articles/detail/48451

広告収入で無料で充電できるビジネスやってるから、ジレンマも何もない

>>40
公共投資の活用とあるから利権が生まれて腐敗するリスクもありそうだな

ふーんwという感想しか
そのビジネスモデルがいつまで通用、というか維持できるかな
広告ったって、ただただ広告費を垂れ流したところで、効果がみられないとなれば撤退していくだけだからな
建物の中で流すとして、道の駅みたいな所ならともかく、コンビニだったら競合しかねないし、
駐車場にポツンと充電機置いてあるだけの様な所でわざわざ広告見る奇特な人がそんなにいるとも思えんがな

ニュー速＋のスレで見つけたけどポルシェが水素エンジンの可能性を見つけたってよ


ポルシェが4．4リッターV8水素エンジンのシミュレーションで598馬力達成

https://www.motor1.com/news/605181/porsche-tests-hydrogen-combustion-car/amp/

https://fuelcellsworks.com/news/porsche-engineering-has-positive-results-after-examining-the-potential-of-hydrogen-combustion-engines/

石油元売り大手３社が最高益　４～６月期決算　補助金は継続
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7dc41a046730fd35abd772e5aeb3b349bad577e

>一方、岸田政権は、既に１兆８千億円余りをつぎ込んだ燃油補助金について、９月末の期限切れ後も続ける方向だ。

ちなみに、クリーンエネルギー自動車（CEV）・インフラ導入促進補助金は375億な
全く規模が違うw

>>40
またゾロ都合のいいとこだけ抜き出すな。
当初から無料にできるのは低速充電つまり日本での普通充電てだけな。
キミのレスは常に騙しが入るな。

>>45
で？ガソリンは無料にできんの？

スポイトでガソリン吸いだすくらいの給油方式にすれば成り立つんでないの
やるこた同じなんだから

EV無料充電やひっ迫時の”放電”でPayPayポイント 日産ら8社が充電シフト事業
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1421499.html

無料で充電できるうえに、ポイントすらもらえるわけよw

>>46
なにその的はずれなレス。
普通のオツムしてりゃ、なんで無料とかで呼び込まなきゃならないんだろって、なに背負い込まされるのかって判るよ。
税金ベースの公的資金に泣きつかなきゃいくらでも電気代無料でやればいいよ。

ちゃんとついて来いよお前ら、世界の変化に取り残されるな

なにも、せんほうがええ

>>46
にしても、「キミのレスは常に騙しが入るな」には弁解無いのな。
前スレの
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660554553/840
「840名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 423d-kZVi)2022/08/18(木) 20:02:17.44ID:WDsw4Gjw0
>>826
ほーら、露骨に本音てか内情暴露だな。
キミは鼻っからクルマにゃ興味ないもんな。
こんなとこで日本沈没やらの不安煽りしても意味ないぜ。
早いとこEV関連から手仕舞いしてなけなしの金引き上げないとすっからかんになるぞ。 」
にもすっとぼけてたしな。

個人や法人のオーナーさんが都内の駅前に土地を持っていて
長年コインパーキングを運営していたとして
どのタイミングで充電スタンドを設置するかは重要な問題
判断をミスると売上減ったり損益が出るからね
それに所有してる場所が好立地なほど急いで手を出す必要も無い

まぁEV以外にも可能性がじわじわ見えて来てるからね

>>53
多分やらない方がいいだろうね
充電の覇権握るところが出てくる
個人でやっても、儲からないよ

もはや、EV普及したら困る人たちの集会所になってんね
このスレw

EV乗り「普及したら俺が通ぶれないじゃん、つか街の充電スタンドは先輩の俺のだから」

>>56
そりゃあ困るよ
自動車産業刃裾野が広いから
食いっぱぐれる人が1000万人ぐらい生まれるもの

今の内燃機関の車をBEVに置き換えるだけのLiの算出量と埋蔵量ってあるの？

市営の急速充電器の入札
100kw,50kwの計２基で設計額3257.4万円
なかなかですね

>>60
今ならカーボンニュートラルの名の下、税金使い放題

民間施設も今ならほぼ設備設置費が補助金で賄えるから、タダなら設置しておくかとなるし、充電スタンドメーカーも国や政府(の補助金)だから取りっぱぐれが無い。

充電スタンドは新規の良いビジネスになるなあ。

軽EVは普及の障害ないからサクラが売れてるのだろう
日本のEV普及は軽から始まる

>>62
近所の買い物用、足用くらいしか使い道がないならいいと思う
する人はいないと思うがサクラで遠出はNG

航続距離400km程度あれば大抵の人は事足りる
SCは必須だが

テスラ株価また900切ったな
昨年は来年は2000越えるとか言ってたが今は昔

米国投資マネーはEV見切って水素にシフト
だからテスラ株価はずるずると下落基調
ESG銘柄から外されたし
テスラに甘々だったNHTSAも締め上げてきてる

ゴールドマンサックス予測は2050年までに水素市場は1超ドル規模に成長
EVはあの国が電池の原材料を抑えてるのが地政学的リスクで嫌気され始めてる

>>58
じゃあ、困らないEVメーカーが勝つな

>>63
日本や中国は大半がその用途だからね
アメリカや欧州では合わないだろうけど

>>43
もうせめて市販車発売決定で書き込んでよ
やるかもしれない位じゃ、はあそうですか頑張ってくださいとしか...

>>65
水素にシフトはいいんだけど具体的にいつくらいに普及する予測なの？
10年でいけそう？

アメリカだと毎日平均走行距離60km
買い物で片道100kmはざらとのことなのでサクラの運用は無理だね
アメリカは広いわ
でも移動時間のほうがもったいない気がするけどw

アメリカ合衆国運輸省によると、平均的なアメリカ人の年間走行距離が約13,474マイル* (約21,684キロ)、つまり月に約1,122マイル（約1,806キロ）ほど車を運転する。
https://jdpower-japan.com/column/3346/

>>70
EVは難しいな
お国柄的にも

水素エンジンってうるさいんかね
スポーツカー向け？

トヨタの「水素エンジン」は、内燃機関ならではの音や振動を含めた走らせる喜び、楽しさを備える
https://clicccar.com/2021/05/02/1079742/

日本メーカーがEV出せないんなら、外資のEVメーカーのEV乗りたい人が乗ってればいい
エンジン地獄やw

>>73
どっにしろ乗れないお前が何言ってんだ？w
車すら持ってない奴が車種板で日本没落叫ぶとか情けな

>>72
普通のガソリンエンジンと同じだよ。

>>75
水素エンジンの音はスポーツカーしか聞いてないので乗用車はどうなのかと
振動もなく静かなほうがいいので普及するならFCVがいいなw

ここまで、
レジャーが楽しくなる理由、なし

海外で鍛えられたEVが進化していけば、自然とエンジンより人気出るだろうね
そこは海外メーカーの実力しだい

>>29
へぇｗ
オマエの足りない脳内の平行世界ではそんなことが起こってるのか？

つーか、また電池交換馬鹿が湧いてきたかｗ

電池じゃ動力エネルギーの携行容器としては絶望的に機能退化してるからな、その使えなさ加減が
車エアプさんにもやっと分かってきたようだｗ

>>79
電池交換式と言ってる時点で普通の給電方法では時間かかって使えないと言ってるようなもんだもんな
結局まだまだどっちも使えないということなんだがw

日本と同じく資源のないドイツ

2022年7月売上
[ガソリン軽油] [電気] [ハイブリッド] [メーカー]
35,448台、4,364台、 7,193台、VW
15,398台、1,090台、 7,781台、メルセデス
15,391台、 1,829台、12,093台、BMW
13,869台、2,307台、10,196台、 アウディ

>>78
EVは最大のメリットがモーターで、最大のデメリットがバッテリーだからね

>>81
ドイツメーカーってハイブリッド作ってたっけ？
マイルドHVのこと？

>>76
> >>75
> 水素エンジンの音はスポーツカーしか聞いてないので乗用車はどうなのかと
> 振動もなく静かなほうがいいので普及するならFCVがいいなw

モジュールが大きくなるから室内長とか制約が出るからなあ
https://global.toyota/pages/news/images/2020/12/09/1200/005.jpg

水素ってランニングコストはガソリン車並なんだよね？

>>76
好きなものを買えば良いが安い方が普及するのは世の中の常

水素とかそれこそ実用化絶対無理だろう

>>87
電池式は「充電」から逃れられないから既に詰んでるけど、水素はまだまだ可能性があるよ。

EVの開発で進化のカギとなる支那は沢山の爆弾抱えているからなぁ
大きなモノはメンツで作った高速鉄道

多分大抵の投資家はそれに気付き出してると思うな

>>83
ISGも含まれるが、全車とっくに48Vだしな

>>88
ねーよ
寝言はトヨタだけにしとけ

>>87
> 水素とかそれこそ実用化絶対無理だろう

つい7年前にBEVも同じこと言われてたけどな

気持ち良いエンジンを積む車に乗ったことそこそこあるけど、EVは最初凄いとは感じるがエンジンの回る音震動感動と比べたら無機質でつまらんと思ったね
車を移動の手段のしてだけ捉えて車趣味でなければそうは感じないのかもだけど
車文化がこれからどうなるかだな
すべてモーターになると車としての個性も出しにくくなるしねえ

章男のスタンドプレーにどんだけ騙され続けるんだよ
平気でコロッと前言撤回してくるぞ
EVはもし電気代に税金かけられてもガソリンよりコスパいいが水素は税金プラスしたらランニングコスト悪いんじゃないの？

コモディティ化して価格破壊は避けられない道
ガソリン車は高級車として上級市民が嗜めばよい

>>93
振動とか音が邪魔と感じる俺は車愛がないのかもなw

>>96
まあ車にもよるけどね

ともあれスポーツカーの未来は水素エンジンになりそうだな
仮にガソリンが全面禁止されても安心ということかな
騒音規制が気になるけど

中国、韓国「EV電池」の発火が相次ぐ一方、「何もしていない」ように見える「日本の製造業」はやはり凄かった
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f14415586d8eb70cb0023c90de5716229f2a11a

ここ評価するところ？

>>93
車文化、車趣味は消滅するでしょうね。
一部のお金持ちが旧車のエンジン車を維持するくらいか。

EVは過走行になるとゴミにしかならない

今起きている現実は、車内空間のエンタメだよ
走るホテルと言うか、走るネカフェ

もうエンジンの鼓動がどうとかはニーズからズレてきてる
EVの世界では

>>100
車好き知り合いけっこういるけど、やはりEV化は嫌だなと言ってる人が多いね
EV車オーナーになったりしてる人もいるけど、高確率でエンジン車に乗り換えてるんだよね
まあその気持ち分かるけど
みなさん最後に乗る純エンジン車何にしようか考えてるよ

近距離用の生活の足として、戸建て住まいの人だけが使える新しい乗り物、としては否定しない前提で、

エンジン車同等の使い勝手前提だと、充電の問題を解決のしようがない。
急速充電って言っても、現状のはガソリン相当なら30分かけて5リットル入れるようなもの。
エンジン車同等なら、100KWhのバッテリーを3分程度で満充電出来ないといけない。
時間の問題を技術的に解決出来たとしても、今度は数メガワットの電力が必要。たった一台でね。

こんなの原発だらけにしないと無理じゃね

>>102
そういうニーズもあるだろうけど、それ車文化や趣味とは関係無いじゃん

>>102
エアプはそういうものに惹かれるんだな

>>102
EV関係なくミニバンで既にそうなってるのに何言ってんの

54-て以前ここにいた顔文字君だろ
車持ってないと自白してたし

みんな「水素=爆発」のイメージあるんだけど
Amazonやモノタロウでスプレー缶の水素買ってみ？

普通に宅配便で送られてくる
実は爆発は滅多にしない、化粧品のスプレー缶や最近流行りの猛暑対策品の身体に掛ける冷却スプレー缶の方が爆発し易いんだそう

100%水素+炭酸ガスの缶をAmazonで買ってジップロックか何かにストロー付けてテープで漏れ止めして膨らましてみな？

空き地とかで、遠くから火を着けてみ？
火は着かないから

この手の実験をやる時は助燃用の酸素スプレーも買って注入するか
最初から水素と酸素ね混合のスプレーを買って使わないと
爆発は再現できない

水素自体は燃えにくく酸素と混合する必要がある
炭酸ガス中のガソリンに電気で火花を散らしても燃えないのと同じ

水素の爆発限界は空気中では一般的に4.0%～75％
空気中の水素濃度が4.0%以下の場合は爆発しないし
75％以上ある場合にも爆発はしないと言われている

MIRAI のタンクはM4カービンの徹甲弾で貫通しないように作られているそう

それ以上の衝撃を受けるシチュエーションがあるとしたら、まず車内がバラバラか押し潰されていると思うので
爆発より先に死んでるよ

スタンドで水素買う時は微量の炭酸ガスと混じる給油ホースで買う事になるかと
インジェクター内での混合気の問題ならコモンレールディーゼル車でとっくに人間バーベキューが出来てるよ

>>105
そいつ車なんて所有したことないよ
言ってることがズレすぎでねw

>>108
過去スレの顔文字君のワッチョイも54-だな。
偶然かもしれないが。

433 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d754-2zGl)[sage] 2022/02/08(火) 13:14:19.68 ID:KAHbiBGk0
>>427
時期は、EVのコストがいつ下がるかだね
EV推進派のメーカーの言う通りなら
3年以内に、エンジン車とコストが同等になる
25年-28年頃にはEVの景色が広がっているかも( 一一)

日本はEVシフト絶対にできないかもね
世界一と言ってもいい、既得権益

もう、エンジン作り続ける運命、エンジン地獄や
EVメーカーはその後を待ってる・・・

EVの圧倒的な癌がバッテリーで
そのバッテリーはここの人達によると進化を続けるみたいだから
進化するまで手を出すのは危険

買わないと進化しないという意見もあるだろうけど、
世の中にバッテリーで動く家電は腐るほどあるし、メーカーの開発資金は既に増えてる
そこに国が補助金を出せば済む話であって実際に膨大なゴミを量産する必要はない
将来進化するのが確実であるのであれば
むしろ下手なものを流通させてるとそれが足枷になるから止めた方がマシ

すまん、アリアB9でよくね？

>>112
あんたのレス見てると車云々より日本没落願ってるだけだろw
お察しですよw
大丈夫、その時が来ても日本メーカーのEV車買いますから

なんかすごいバッテリーが出て来ても、既存バッテリーはなくならないよ
だってお高いし・・・

たとえば10年後に革新的バッテリーが世に出てくるとして
それからEVを普及させた方が良い
下手に旧規格が普及していると互換性を取るために折角の技術が台無しになる恐れがある

もしも今後のバッテリーは今のエンジンのように小さな進化しか見込めず
リチウムイオンで50年戦うということであるなら今のタイミングで普及させれば良い
ただしリチウムイオンがEVの限界であるならEVの未来は極めて暗い

その革新的バッテリーが出て来ても、おそらく数十年かかるよコスト下がるまで
今の既存バッテリーがそうだったし

革新的ハイブリッドシステムが開発されたとしてそれまで待つかぁとはならんだろ。
いま現在の最先端システムに乗り継いでいけばいいだけ。

ここのEV派はバッテリーが進化する前提でEVを推してるから
進化するならそれを待てば良いし
進化しないならEVに未来は無い

どっちにしろ今急いで普及させる必要が無い
高効率なHVで現状を凌いでバッテリー開発に全力投資して
世界最強のバッテリーを1日でも速く世に出す
その時に最強バッテリーでEVを動かすノウハウを持ってるメーカーが世界の覇権を握れるよ
今のリチウムイオンをいくら量産してもうんこ量産してるだけだって

>>119
そう、今の最先端は世界最高の効率を誇るPHVやHV
それを世界中の人々が選択するのが最もエコで地球環境に優しい

そしてリチウムイオンバッテリーを遥かに凌駕するバッテリーが出てきたら
EVに乗り換えれば済む話
下手にリチウムイオンで普及させると将来の規格変更の時に足枷になる

うんこに負けちゃダメだろ・・・エンジン

仮にバッテリーや充電の技術が進歩しても、
電力供給の問題はどうすんだ？

つまりバッテリー大量積載を拒否した形であるシリーズ式HEVで十分ってことだな
高コストで糞みたいなエネルギー密度の電池を沢山積むとかさすがに非エコ

>>122
普通に販売台数みたら話にならないくらいEV車よりガソリン車の方が売れてるけど？

>>125
100のピークから、90、80と減っていくのが問題なんだよ

EVは火災の危険性が高い
良く燃えてしかも消せない
特に新興メーカーの車は対策が甘く、増えれば悲惨な事故が増える

EVの最大の問題点はここだろう

>>117
日産自動車「全固体電池・・・」
東芝「次世代SCiB・・・」
CATL「ナトリウムイオン電池・・・」

>>126
補助金ガンガン出して無理矢理押し付けて売ってるからな
これから先どうなるかだよ
近場で使うだけならEV車買う人もいるだろうが

>>129
今補助金やめたら、中華一強になる
PHVもやばい

>>130
中華が補助金目当てで日本に進出してくるのですが

どんなに高性能なバッテリーが出てきても
電力量=電圧×電流×時間
という物理法則は不変
つまり電力供給や電力網や受電設備と言った充電問題は何ら解決しない

数百キロWの充電器がズラリと並んだ充電スタンドが出来るならいいけど
変電所並の受電設備が必要になるね

>>131
日本の補助金予算も10月には底をつくらしいよ
来年度の予算はつくかな？

>>132
自宅「・・・」

>>131
確か、10月末までだよな、またエンジンの世界やな
日本のEVシフトもそこで終わるかもw

>>135
イタリアも終わったらしいな
これから世界各国終わっていく可能性もあるな

>>136
残念ながら、世界は終わらない
日本だけw

>>137
日本没落願う底辺の戯言かw

>>134
せやで、200v充電圏内ならBEVは普及しうる
外出先で充電させようとすれば先述のように大型エネルギー施設の様相になるだけの簡単な話
そりゃ高速のSA/PAは充電設備ガチガチにしとかないと盆暮れ正月や大型連休で大変なことになるよ
皆が皆充電するわけではないはずだと言っても、充電待ち発生＝SA/PA空かないって話
高速道路上で電欠するBEVも発生するだろう、だってガス欠する奴がいるんだからね

>>134
それは戸建て住まい、日常の足限定の話しだろ。

今のエンジン車のような普遍的な使い勝手にはならない

>>134
遠出はしないの？

自宅充電のみ近所回り用セカンドカーとしてのEVはアリだと思うけどね
それでも充電ケーブルを引っ張り回すのは月に1～2回しかしたくない

あれれー、おかしいぞー？

エンジンを捨てないVW
独フォルクスワーゲン（VW）のトップが9月に交代する。電気自動車（EV）戦略を強力に進めた現最高経営責任者（CEO）の更迭という見方が多い。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO63585040Z10C22A8TCR000/

ドイツもこいつも既得権益で終わるな
民主主義が正常に機能しとるw

>>142
ホントアンチはだから何？っていうのしか貼らないな
だからそれがどうしたの？

>>109
水素はタンクの寿命が15年でかつ車検毎に検査が必要

水素タンクの交換は極めて高額
例えばミライの場合は200万円x 2

EVのバッテリーよりは寿命は長そうではあるが、かなりきつい制約では？

>>142
そりゃ事情が何であれ会社の方針撤回するならCEOに責任被ってもらうしかないからなw

>>145
タンクは量産で価格抑制出来そうな気もするけどな

>>145

> >>109
> 水素はタンクの寿命が15年でかつ車検毎に検査が必要

15年も保つBEVなんて有り得ないし、（乗ってれば）

> 例えばミライの場合は200万円x 2

現状じゃ量産効果が殆ど無いだろうから、流石にもっと安くなるんでは。
交換出来るだけマシとも言える。

VWのテスラ超える夢は消えたなw

リチウム電池は将来バカ安になるのが確定してるかのように言うのに水素タンクは今から一切値下がりしません！ｗ

巨大メーカーは、EVシフトは困難だと
誰が喜ぶか、中華とEVメーカーと中小メーカーだなw

>>145
距離を乗るトラックなら15年も乗らないから需要があるけど普通車じゃキツイよね
ミライの開発者でさえ普通車での普及は難しいって言ってるんだし
なんでアンチは水素水素って騒いでるのかがわからない
どういう道筋を引いてるのやら
あの水素エンジンパフォーマンスしてる章男がいるトヨタだってミライ以降の水素の普通車を発表でもしてないでしょ
せめてトヨタが市販水素エンジン車発売してからあーだこーだ言い合おうよ

遠出と言っても片道高々200kmなんだよな
300kmを越えてくると充電以外にも問題が出て家族旅行だと精神的に色々きついだろうな
充電ケーブルを引っ張り回すイメージはないけど家の環境によるだろうからね

>>153
片道って、目的地には必ず急速充電器がある前提なの？
もそもそ目的地、行動パターンを決めなきゃいけないって時点で終わってるんだけど。

>>79
自閉症のプリウス()ジジイに言われてもw

>>153
家族旅行、片道200キロなら沢山したけど精神的に何がきついの？
うちはそんな経験ないから分からん
何も考えずに使える車と充電を常に頭に入れて遠出しないといけない車では雲泥の差だよ

>>153
東京～仙台間が約350km
東京～大阪間が約500km
この辺は普通の距離というか当たり前の距離なので、たかだか200kmを基準に語られてもそれは違うかなと

>>156
たかだか200キロは問題ないよw

山奥とか走っててガス欠ランプ点いたりするとすげードキドキする
EVだとそれを頻繁に味わえるのか胸熱

仕事で東京←→名古屋をよく走るけど、
休憩なんて精々一回だよ。浜松あたりてメシ食って、疲れてたら少し仮眠する程度。

EVだと苦行になりそう

航続距離ってよく話題になるけど、言うほど問題になってないんじゃね
でないと売れないし、電気の安さの方がメリットがあるかも

>>161
車所有もしたことない奴が何言ってんだ？w

そら問題にしない人しか乗らないし問題にならない程度に乗ってる人が少ないだけでは

軽も600キロぐらいだろ？海外だとそれぐらいのEVは結構あるしね

>>160
休憩何分？
それと疲れてないか家族に聞いてみたん？

EVに関係なく旅行は無理しない距離で移動した方がいいね

満充電なら200kmは問題無いだろうけど
50kWの急速充電30分じゃ100kmぐらいしか走れないから、後が大変

なお、カタログ値500kmの後続距離なら実質200km余りしか走れないと考えておくのが無難

>>165
子供連れで充電順番待ちとかなったら地獄だね

>>152
トヨタは世界一CO2削減に貢献していた

EVは一切CO2を排出しない、しかも1台を2台分とカウント
こんな欧州インチキルールを使わなくても95g/km規制をクリアした唯一のメーカーだった

それなのにEVの取り組みが甘いとか批判されて化石賞まで頂いた

イメージ作りはメーカーにとって大切
トヨタにとって水素エンジンは選択肢はEVだけではないよ、というアピールだな

ハイブリッドさえ作れない技術力のメーカーにしたら水素電池にしろ水素エンジンにしろそんなもんに移行されたら完全死亡だろｗ

>>168
休憩の話してるんだけど

EVを強く推していたVWのトップはあっさり更迭された
補助金まみれで支援したEVも伸びない
電池は中国に圧倒され価格も下がらない

EV一辺倒ではなく欧州がeーfuelでちゃぶ台ひっくり返しにくるのは時間の問題だな
欧州がEVに費やした社会インフラはゴミと化すよ

>>171
充電と休憩は別に取るの？

>>170
乗用車に水素はどうかな

計算上eーfuelはどんなに燃費悪くてもCO2はゼロ
価格さえ下がれば、もう燃費云々は関係ない
HVはなくてもなんとかなる

それじゃeーfuelがどこまで安く作れますか？という点だろう

>>173
休憩の話をしているんだけど

>>167
>なお、カタログ値500kmの後続距離なら実質200km余りしか走れないと考えておくのが無難

これな
航続距離は距離を保障するものではなくバッテリー残量を置き換えたものでしかない
もちろんICEも同じだ
そして両者は構造が違うから同じ数字でも実際に走れる距離はまったく別もの

せめてガソリン満タン出来るのと同等の時間で満充電出来ないとダメなんじゃない
冬場とか電気自動車で遠出とか不安すぎる

旅行 1日 何キロ？
JAFでは「1日の総走行距離の限度として、高速道路なら500km、一般道なら250kmぐらいを目安としましょう」「移動のみを目的としたドライブでなく、観光を行うことを目的としたドライブなら、1日あたりの走行距離は高速道路利用なら300km、一般道なら150kmぐらいが目安になるでしょう」と呼びかけている。

旅行が目的でなければ500キロでも走ってもいいわな
まあ、そんなことは滅多に無いわけで

>>169
＞化石賞

「環境カルト系政治屋のほぼ手中にある今現在の欧州の政治」の勝手な言い草をイチイチ相手にし
なきゃいいんだよ

朝日毎日あたりなら「コイツラまーたなにホザいてるんだよ（笑）」で終わりにできるだろ、色々とさ

実はそれと一緒の扱いでいいのだが、日本には白人相手になるとすぐ卑屈になる「意識高い系なる一種
の馬鹿」が少なくないからなｗ
ＤＱＮ丸出しで「化石車」なんて言葉の真似し始めて得意げになってる低脳まで湧く
一時は捕鯨禁止などという利己爆発の言い草まで真似たキチガイまで湧いてたｗ

>>178
まーた車エアプさんが湧いてきて「一日平均」論を始めたぞｗｗｗ

「自分の車」を「自由に（時間的にも空間的にも）自在に使える」と言う意味が永遠に分からないん
だろうな、エアプさんにはｗ

どうして車エアプって分かったの？

車のエアプさんならではの脳内ﾁﾝｹ計算だからだよ

>>182
話にならないねぇ

VW、内燃機関の開発強化…新世代ガソリンエンジンを欧州発表
https://response.jp/article/2022/07/22/359949.html
「エンジンは電動化戦略を補完するものに位置付け」

VWの上期販売台数：エンジン車95％　EV5%

エンジン車95％：主力
EV5％：補完
→分かる

EV5％：主力
エンジン車95％：補完
→は？

ここの車種板で車持ってないのにここにレスしてる人どの程度なんだろう？
勿論書き込みは自由だけど

非所有者の割合の話なら分からんわな　ただ実際所有してる人間は自分の環境・経験・お財布ベースの話で現実路線の話になる傾向が強いのに対して
車を所有していない人間の話は理想論に強く傾倒しやすいみたいだなココ見てると

だからシナは爆弾を多数抱えているよってw

>>185
このスレだけじゃなく電池EV（）に関連したスレには「環境カルト」系の信者が結構闖入してきてる
んでね？

環境カルトって9条真理教カルトとかぶってて、今大逆風に晒されてるから必至なんだわｗ
信徒はたいてい白髪交じりのジジババばっかだけどさｗ　
先行きも短いし、残る人生、布教にいそしむくらいしかやることがないｗｗ

>>186
車持ってない奴は車のことなんて基本興味ないからレス見たたら分かる
中華上げしてる奴とか特に分かりやすいw

車なに乗ってるか聞くのは別に構わないけどエアプ呼ばわりとかはなあw

フォルクスワーゲングループは2030年までに、新車販売の70％をEVにする

ほう、なるほど

2030年までに自動車1台あたりのCO2排出量を30％削減する

欧州ルールではEVはCO2はゼロだから7割EVなら少なくとも7割削減では？

いやエアプでしょ、日常的に運転してたら実感するであろう事が悉くピンと来てない様子なんだから

俺はこのスレの人が日常と解離してるような気がしたなw
俺はこの距離が当たり前とか平気とかさ
まあ人によって感覚は違うから仕方ないけど

この間首都圏から実家経由下呂温泉に2泊3日760km走ったが満充電で出発して温泉宿で1泊普通充電して余裕で自宅に戻ったわ。全く困らない。

>>93
トヨタのMT付きBEVは 一つの試みとして面白い。
実用性が認められれば少しくらい割高になっても売れるだろう。　スポーツ車限定になるだろうから数はあまり出ないかもしれないが。

エンジン音も好きな音に

ガソリンスタンド20年前から半分になってる。ガソリン車は終わりだ。
給油のために出かけるのは手間。

この辺りのこと言ってる人も給油経験無い人(=車未所持)の可能性大。
超過疎地住みの可能性もあるが、それが全てであると勘違いしてる。

>>98
F1の関係者も2030年以降は水素エンジンになりそうだと言ってるからな。
FCEVも有りだろう。

BRVに落第点をつけたランクル300が何を選ぶかが分岐点になるのかも。

ガソスタはまだ十数年程度は無くならないよ

>>188
>先行きも短いし、残る人生、布教にいそしむくらいしかやることがないｗｗ
彼らの暇潰しならいいんだけどさ、老い先考えると来世って考え出すみたいで、来世での自分の幸せが気になる。
すると、来世と現世での徳の積み重ねってな関係を突かれるんだよ。
徳を積むと来世が幸せてな説き方ならいいが、現世での徳不足の罰で来世ではとんでもない苦痛が永劫続くとやられる。
だから、その世界に嵌まり込んでしまった連中はもう必死になるんだね。なにせ自分の為だから。
どんな手を使ってもこいらにお布施を出させて、自分の徳として認めて貰いたいてことになる。
可愛そうだけど、そう嵌った連中は見つけたら社会から排除するしかないんだよな。

>>196
定期的に湧いてくるスタンド無くなる書き込み

コロナで大打撃
でも9割は黒字だよ

https://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20211022_02.html

>ID:CEUHkto80

つかお前、>>181でエアプだと白状しているじゃないか
それにバレた理由を聞いたところで修正できないだろ？
所詮エアプなんだから

>>199
何その統一
宗教元手に財閥作るのは似たようなもんだろうけどさ

>>201
あれ、白状してると思ってたのか？
聞いてるだけなんだけど

>>203
そういう時はな、
「どうしてエアプだと分かるの」とか
「どうしてエアプだと判断したの」と書くんだよ
どうも自らの意思を正確に伝えられないようだから
キミの意思を最も正確に伝えられる言語で書くことを勧める。
何語だろうがGoogle翻訳を使えば見てる側は問題ない。
ただし中卒語はGoogleは対応してないから止めてくれ。

>>204
はいはい
あなたの書き込み内容からして察しました

>>196
それな
GS減少って実際は小さな個人経営店が廃業して大規模なGSに統合されてる側面が大きいのに
それをGS減ったーガソ車終わりダー喚いてる

後EVはGS行かないでいいから楽って言う癖に
洗車と空気圧補充どうするの？って聞くと黙る
GSは給油だけする場所と思ってるらしい

>>206
今はキーパー併設も多くなったねえ

あとコンビニ併設も結構見かけるね
ドトール辺りのCoffeeショップも見かける

>>206
自宅で洗車するし、空気圧？うちにコンプレッサーあるから自分でやってるよ？
くらいの切り返しができんやつはBEV所有できんと思うわw

洗車スペースの用意や空気充填アイテムを揃えるよりもハードルが高い
自宅充電設備があって当たり前の設定だもんな

>>209
つうか、タイヤは空気圧含めてタイヤ屋でメンテでないの？
メンテにできれば一月に一回おいで言われる。
流石にそんな頻度では行かんが、遠出前とかボルト緩みとかまで無料で見てくれるから重宝してる。
履き替えてから5年とか経過してても笑顔でやってくれる。ローテーションは有料だったかな。

>>193
こんなん覗いて見識広めたらどうだい。

俺のドライブ依存症は治らない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1645326231/
ドライブ行くならやっぱ一人だよな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1657923490/
【近畿】関西ドライブ情報スレ Partxx【2府5県】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1657097440/
悪天候ドライブマニア xx季目もよろしく
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1649587932/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1651843220/

>まあ人によって感覚は違うから仕方ないけど
と宣いながら、自分の知らない世界は存在しない世界ってかのような物言いはやめたほうがいいよ。

アンチの主張ってサクラに毛が生えた程度の初代リーフなどの40kWh以下の過去のEVのネガティブ談を持ってきて、EV以外は将来のポジティブなかもしれない話を持ってくる
現実は60リーフやアリア乗ってる人達からのネガティブな意見はほぼなく、水素やe-fuelは実用化に至ってない
なんかアンチのやり方って汚くねぇ？

口先だけでチョコッと弄っただけでやり方が汚いとか
EVのアドバンテージってそんな鼻クソレベルなん？
圧倒的って設定じゃなかったの？

追加
【酷道！】とんでもない酷道を語れ！56【険道！】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1657863202/l50
【高速道路】350円の旅【タダに近い】126周目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658221499/l50

ついに水素ヤリス「GR Yaris H2」が欧州を走った！
　2022年8月19日、2022年FIA世界ラリー選手権
https://kuruma-news.jp/post/544337

（WRC）第9戦「イープル・ラリー・ベルギー」の競技初日デイ1が開催されました。

　筆者（山本シンヤ）が渡欧したのは「GR YARIS Rally1 HYBRID」の活躍を見るのはもちろん、ある“特別”なモデルが欧州を初走行すると聞いたためです。
　
　そのモデルとは水素エンジンを搭載した「GR Yaris H2」です。

https://youtu.be/JOQTvuwVyQ4

>>206
車持ってないからそんなこと言われても困るんだよ

>>209
そ、全部自宅でやるからEVはガソリンスタンドに行く必要が無くて便利って言えるんだよね
スキー行った後に洗車機通したりとかも全部自宅でやるわけよ

>>211
タイヤ屋さんに行く頻度高めだね
年に2回行けば十分だと思うけど、わざわざ行くとなるとスタンドより面倒じゃない？
タイヤの空気圧はもう少し頻繁にチェックした方が良いよ

人口衛生とかで電波に載っけて電気飛ばして電気自動車が地球上を走ってる限りは常に電力受け取りながら走れるとかなればいいのに
そうなれば給油や給電なんか要らなくなるのになー
まだまだSFの世界の話になるんかねー

>>212
なんで見識深めないといけないの？
EV
マニアというかなんか特殊スレじゃね？

>>219
失礼
ミスったw

ただ、以下のスレは見てるし、カキコしてるな

ドライブ行くならやっぱ一人だよな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1657923490/

ドライブの報告は好きだし、ここみたいに対立がないからいいね

VWを見てると、なぜ水素エンジンにこだわるのか分かってきたな
それが最適解だったわけか・・・

こんな気持ちになったのは、Amazonポイントの有効期限切れて
4000ポイントが消えたとき以来だ・・・頑張れ日本

化石車乗りの異常者が発狂してカルト妄想まで抱いているのが現状か？
依存症、統合失調症の可能性があるからお近くの精神科で診断してもらったほうがいいぞ

>>215
見たことあるわ
懐かしいw
これ見たの3年前に九州一周したとき以来だな

>>222
妄想は>>221みたいな奴のことを言うんだぞ

>>221
草ァ
まあかつて楽天ポイント5500p失効した俺よかマシだよ、基本paypay派だから使わんし忘れるんよ

>>218
残念ながら非接触で遠方にエネルギーを送るのは効率が悪い
衛星からEVを動かせる電磁波なりレーザー照射となると多分人間は生存出来ない
道路と車体の距離ですら非接触は非効率なので、直接電極使って給電走行した方が良い

>>219
あん？
>俺はこのスレの人が日常と解離してるような気がしたなw
こんなこと云うからだよ。※解離→乖離だよな。
いろいろな人の日常を知らないんだろ？

>>226
そんなあ…
そこを凄い科学力で可能に…

>>202
統一に限らず宗教なんてどこもそんなもんだぞ？
キリスト教も殉教者以外は死んだら天国いくんでなく終末の日まで煉獄で焼かれ続けて罪を清められんだぞ

>>227
ロングドライブの楽しみかたは人それぞれだから別にいいのよ
ただ、300キロを越えてくると家族旅行だと大変だろうなと言ったところに350キロや500キロが当たり前とか休憩はちょっととか言ってくるのでほんとかと思うわけよ

あと懐かしいスレ思い出させてくれたからそこは感謝だわ

>>228
科学は万能じゃねんだわ
科学者で宗教にハマるやつが意外といるのはその現実受け入れられなくて心折れるんだぞ

>>145
交換義務じゅなく検査義務
タクシーと一緒だよ

家族で距離の旅行なら遠近問わず車だけだな。
ぶっちゃけ、高速の料金とガソリン代の方が安上がりだし。
俺は頑張って運転してるが、みんなは寝るかタブレット触っとる。
高速乗ると、500km位あっという間ですわ

>>233
500kmだと東京-大阪か
新幹線だと格安チケットでも5人家族で片道45,000円
まあ庶民だとクルマ帰省だろうね
地元で就職すりゃ良かったのに

>>234
お金云々でなく興味本位で東京から宮崎まで車なら3回ほどあるな　
東京を深夜2時に出て当日の18時位に到着
最長大阪までは車でもいいけど、大阪から九州入るまでが長くてかったるくてもうやらないわ
ただ子供が小さい時は車の方が楽な場面も多くてな
EV車でそんなロングドライブきついだろうな

興味本位や気まぐれで越境するような堕落した精神も腐敗した自由も人民に必要ないと国家主席ならおっしゃるだろう

>>235
ゴメン
マーチやミラージュのルート確認でバンコク-ラオス-中国を2回程ありますが
まさか国内で自慢とか？()

>>232
水素タンクには検査義務とは別に定められら寿命があるのだよ

>>237
自慢も何も張り合ってないけど

国境またいで移動でマウントが取れるって発想がもはや日本人じゃない

長距離は、バッテリー交換のEVをレンタルして
高速にバッテリー交換ステーション作ればええ

それなら、長距離だけだから数も少なくて済む

EV大手のNIO、電池交換ステーションが1千カ所超に
https://36kr.jp/194287/

>計画によると、同社は22年末までに国内の急速電池交換ネットワークを京台高速道路（北京市－福建省区間、G3）、
>瀘陝高速道路（上海市－陝西省西安市、G40）、瀘蓉高速道路（上海市－四川省成都市、G42）に張り巡らせ、
>新たに五大都市群をカバー範囲に収める。25年までに「九縦九横十九大都市群」（都市間高速道路の南北を結ぶ9路線と東西を結ぶ9路線、19都市群）を
>網羅する急速電池交換ネットワークを構築する。

中華先生に学べw

いったい何を見習うのだよ？

NIOのバッテリー交換式はバッテリーをサブスク化する事で初期費用を抑える事と、暴落するEVの中古車対策
自社限定で共通化など狙っていない

バッテリーユニットは各社独自のセンサーや電子装置の塊
共通仕様の交換式とかあり得ないよ

馬関国がやっとく気付いた様だなw

https://youtu.be/xl2zwH4ieH8

>>242
事業として成立するのかな？

また産廃の山を築くんじゃないだろうな

>>238
来年から車検に含まれるようになりますし
徹甲弾を弾く強度のタンク
おまけに今のFCVのような頑強な圧力容器は不用になりますが

>>231
> 科学は万能じゃねんだわ

水素水とか飲んでそう

>>245
レンタルならありあり
NIOみたいにガッツリできるならそれもいいけど

>>245
ベンチャーイケイケドンドンだから拡大路線しか道がないんだろ、シェアサイクルと同じ道よ、将来の規格とか考えてないから

>>246
本体と維持費安くなるってことなんかね
あの糞高いFCVが安くなってくれればいいんだよなあ

だからバッテリー交換式は余分なバッテリーが必要でコストも資源も無駄なのわからんのか
そのコストで各駐車場にコンセントつけた方がはるかにいい
ガソリンスタンドみたいな発想しかできんのは痛々しい

>>250
100万安くなるだけでも需要は出てきそうなところまできてるね。

水素ステーションが増えるだけでもかなり売れそうになってきてる。

バッテリー交換式は常に中古バッテリー前提に決まってる
何新品のバッテリーが付くとか思ってるの？
そりゃ新品バッテリーのみで運用するなら交換式は無駄でしかない

>>247
お前みたいなバカが科学万能を信じて似非科学に引っかかるんやぞ
理屈で出来ないもんは出来ない、計測できんもんはわかんねー、これが科学だ
それを
凄い科学ならどったら→霊的なステージがどうのほざいてるのと同じ
計測できないということは何か可能性が→神の存在を否定してみろといってる連中と同じ

そりゃリセールでしょ
EVの本体はバッテリーだからな

>>48のように、バッテリー交換ステーションを仮想取引に使えば
単体でも行けるし、サブスク・リース車ならどんな規格になろうが
将来的な技術的互換性はクリアできるもんね

ほっといても、誰かやりそう、中華とか・・・

バッテリー交換式なんて強度的にムリダー、ビジネスモデル的にムリダー
↓
既にNIOの交換ステーションは1000箇所
欧州にも進出開始
世界最大のバッテリーメーカーCATLも参入

ここの自称理系()アンチが大したオツムもないのにドヤ顔で御高説を垂れ流してるのかがよく分かる
まあリアルで誰も相手にしてくれないレベルだからネットでドヤりたいんだろうけど

VW、EV推進のCEO更迭し内燃機関回帰へ　EV化による雇用削減に労働組合が反発 [928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660958504/

バッテリー交換方式にすると当たり外れって無いんだろうか？
長く持つバッテリーだと良いんだけどね

装着したら100m先で火を吹くとか喜劇が見れそう

訴えようにもココの住人は弁護士の着手金すら持って無さそうなアパート住人か、今週起きた市原のプレハブ戸建て親族殺人の実家おじ大家族っぽいからな

アンチって妄想の中でマウント取ったり心配したりするの大好きだよなw

なに乗ってるの？

>>259
むしろ交換式バッテリーならまだバッテリー単体を定期的に検査出来るだろうけど
一体型の中古BEVの方こそ当たり外れのある時限爆弾だろうね
常に新車にしか乗らずディーラー整備しかしないなら良いけれど…

バッテリー交換式とか簡単に言うけど、サクラでさえ200kgあるんやぞ
1台あたり交換時間何分かかるんやw

全自動で5分で完了

その施設で1日に何台交換するんや？

数百kgクラスの物体の全自動の交換ロボット設備（）は1基1億円位で出来るんか？
交換用満タン電池と取り外し空電池の置き場はどんな構造でどれくらい取る予定？
空電池の充電作業も自動ロボット作業だろ、当然

世界初！高純度BDF使用のEV用充電機がお披露目【熊本】
8/20(土)

https://news.yahoo.co.jp/articles/4bac58e3d74d7210b99531e8660e301dcaecfbeb

高純度のバイオディーゼル燃料で発電する電気自動車用の移動式充電機が２０日、お披露目されました。

２０日は熊本駅前の『アミュひろば』で発表展示会が開かれ、蒲島知事が「ゼロカーボンを熊本から日本全体へ、そして世界へと広げていきたい」と挨拶しました。

お披露目された充電機は植物由来の使用済み食用油から作るＢＤＦ（バイオディーゼル燃料）の販売などを手掛ける熊本市の『未来樹』が開発。

従来のＢＤＦと比べて不純物が少ない高純度のＢＤＦだけを使って発電する世界で初めての電気自動車用の充電機です。

というか施設内では並列で充電する必要があるしあとはどうやって料金とるかやんな

カタログ能書きで200km航続程度でも300kg程度にはなりそうだけどｗ

たった200km航続なら、それこそ自宅から5キロ以内の圏内に交換ステーションがなければ使い物になら
んと思うが、そんなに全国に細かく配置するのかね？　配置出来るの？

ｗｗｗ

ホント電池EV馬鹿には「ガキの妄想級の電池交換馬鹿」までが湧くんだねぇｗ

電池EVの馬鹿にも、その使えなさ加減がやっと分かってきたんだろうなｗｗ

馬鹿馬鹿言う必要もないがそれだけの施設だし車種専用にするわけにもいかないよな
燃料と違って自在流動するもんでもないしいろいろ大変そう

電池交換バカ（）の次は太陽光バカ（）が湧いて来る頃合だなｗ

さーてｗｗｗ

>>273
馬鹿でも「いろいろ大変そう」位はやっと分かってきたみたいねｗ

てか自動車整備工場、それこそオートバックスにあるようなリフターも見たことないんだな
たった300kgなんて油圧ジャッキで簡単に上げ下げ出来るだろ

電池交換は何年か前に8億$も集めたスタートアップが沈没しているだろうに

同一メーカー同一車種ですら何種類も電池の種類がある
電池パックの回路設計は千差万別の上に日進月歩
構造だって強固にフレーム固めて外壁には独自の衝撃吸収構造があれば、電池パックをフレーム代わりに使ったり上に内装組み付けて一体化する構造すらある

技術的な事は理解出来ない
NIOの交換式の背景も理解できない

何ひとつ理解出来ない
NIOがやってるの繰り返し
理屈ではなくただ出来るを繰り返すレベルの奴に何を言っても無駄だと思うが

上げ下げだけなら10トンでも数秒で動くやろそりゃ

>>276
リフターで上げ下げしたくらいでバッテリー交換出来ると思ってるの？ｗｗｗ

遥かに電動化が進んだ鉄道でもディーゼルエレクトリック式はあってもバッテリー式はまず無いし何かしら無理あるんちゃう？
それこそSLのテンダー車みたいなバッテリー車両作れば連結作業だけで簡単に交換式にできるのにそういうのも無いし
しらんけど

事故防止のためにものすげー慎重に作業するのは当然だし、交換後もしっかりチェック作業
拠点で交換する地域配送車でない自家用車でそんなもんやってたら文字通り日が暮れる

そもそも車をジャッキアップ出来るんだから
数百キロのバッテリーを動かすこと自体は出来る
手動にせよ自動にせよね
後は交換を簡単かつ確実に行う部分で規格化出来るかどうかが問題
共通規格に出来るならバッテリー交換式は難しくない
規格化出来ない(メーカーごとに使う機材や手順が違う)なら難しいだろうね

出来る出来ない論なら簡単に交換すること自体は可能でしょ
バッテリーはタイヤ交換より簡単だと思うよ
タイヤの方がよほど命を乗せて走るけど作業自体はすぐに交換終わるよね

それでも数分程度デ終わらせるにはまだまだ工夫が必要だと思う

>>277
俺の考えでは交換式なんて無理だ、無理に決まってるんだ、って喚く前に先ずは一旦既にやっているメーカーがある、何社か同じような事をやり始めている、という現実を受け止めた方がいいよw

ガソリンスタンドが商売として成り立たないんだからEVに乗るしかないぞ

交換式の普及が無理だと思う理由

・日進月歩の技術なのに共通規格？
・メーカー独自の進化、競争を諦める？
・車のデザイン、形状に制約が出る
・車メーカーにとって旨味が激減
・品質、責任の所在をどうする？
・上記理由で車メーカーは嫌がりそう
・交換用リフト装置、充電設備で膨大な設備投資
・施設、設備の複雑化はガソリンスタンドの比ではなくなる
・在庫置き場は大丈夫か。体積エネルギー密度は液体燃料より大幅に大きい
・繁忙期は大丈夫？盆正月のガソリンスタンド混雑見たことある？

↑訂正

体積エネルギー密度が燃料に比べて大幅に小さい

こいつらの頭の中じゃ、スタンドでタイヤ交換するくらいの手間でBEVのバッテリー交換が可能だと思ってんだな(笑)

EVは安く、航続距離も増えるだろうし
電池交換式が来るなら来るで
どちらでもいいって感じだな

結局、水素スタンド並みかそれどころじゃないくらいコストかかるんじゃね？
ならば水素の方がよくね？

EVはまだまだ高いからな

BEVは電池性能にしか価値が出せないから、
まともな性能のものは安くならないでしょ。

>>288
20秒で出来るならタイヤ交換より速いw
https://youtu.be/92wtNQz0Emg

技術の進歩という概念が理解できない原始人アンチ

結局、BEVはまだまだ使い物にならないんだな。

技術の進歩と言えばSFみたいな事も叶うと信じてるお花畑

>>294
ならば燃料車も進歩する可能性あるな

ドイツで製造業が大脱出のリスク　エネルギー価格高騰で悲鳴
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661001000/

存在かすむFCV、EVと明暗　経産省に打つ手はあるか

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA153KX0V10C22A8000000/

>>286
5分で交換可能になったら当然最高の稼働率を想定するとして1日に288個の充電パックを再充電しなきゃ回らない
これを同時に充電するってとんでもない電力になりそう

これでも8レーンとかあるガソリンスタンドには全然及ばないけど

交換式が普及するには石油燃料と同等か以上のエネルギーを発する物質を元に作る必要有るな

結局それが見つから無い現時点では不可能だろ？w

VWもEV推進から方向転換か
さてさてどうなることやら

https://i.imgur.com/7OA0vlZ.jpg
たとえモーターの効率が80あってもその分重いしな

交換式の動画を見て疑問が出るの、どれもホイールベースかジャッキアップポイントの決め打ち仕様なんだよね。

ヤリス（Aセグ）とクラウン（Dセグ）だと車軸長もジャッキアップポイントも異るけどどうやって対応するつもりなんだ？
長さと幅の異る車種を交換してる動画知ってる人いる？

>>304
交換式の動画ってCGやんけ

交換式EVのNIOってなかなか香ばしい会社

・テスラが採算性無いと見切った交換式を
　テスラの1/10も売れてないNIOが採用
・昨年の決算は約2000億円の赤字
・現在の株価は最高値の半分以下
　年初来マイナス43%下落
・上半期販売台数約5万台
　昨年度販売台数約9万台
・6月には不正会計疑惑を米投資会計が指摘

うーんこの香ばしさ

アンチが交換式の否定に必死で笑えるw

世界最大のバッテリーメーカーもやり始めたな
https://youtu.be/TNfcebIKEU4

否定と言うか疑問ちゃう？

必死も何も現実的な事を考えての結果だがw

まぁチャレンジする事自体は評価はするよ
それが普及するかはまた決まった訳でもない

これも追加。

昨年倒産寸前だったNIO

2020年4月、国有企業が10億ドル（約1060億円）の資金を注入、倒産の危機を回避、株価はこの1年で550％上昇している

期待されているのは確かだけど、中国政府の後ろ盾があってのこと。
投資集めて株価が上がっても、
期待ハズレ、投資の回収困難と判断されれば
恒大やリヴィアンの二の舞。

格安の五菱の宏光、普及価格のBYDに比べ
高級EVだからテスラと競合してるのも辛いな。
テスラとの差別化が交換式じゃなあ。

現実問題軽トラからハイラックスにタンドラまで補給にくるが、単一の給油機で処理できるだろ？

ガソリンスタンドからその地位を奪取するには問題が多く無いですかと問うてるだけよ？

ホイールベースとトレッドの異る車種が混流して処理できるかの解決策の提示が見たいわけよ、CGでもいいからさ。

>>307
交換式を異なる規格であちこちでやり始めたら余計カオスな気がするが。NIOと互換性もないだろうし。

交換式はバッテリーメーカーが車の仕様を決めるから、中国としては1番やりたいことだろうけど、カーメーカーが嫌がる。
せめて最大手のテスラあたりが動かないと。

>>307みたいな奴は
馬鹿信者の中でも際立って馬鹿な奴、電池信者の恥さらし

電動化大問題
本気でCo2減らす為だと言うなら水素だと思うけども
インフラにも膨大な金と時間と技術が必要だろうしもう一度見直さないと駄目と思うが

>>312
ある程度は市場原理に任せてるんじゃない？
NIOは単独でやってるけどaultonは数社まとまってやってるらしいし、トラックなんかはCATLが主体となって統一の動きをしてるみたいだけどな

テスラはモニターした時にユーザーが休憩時間に充電したらイイんじゃね？と興味を示さず採用を見送ったそうだ
その時は交換ステーションが1箇所しかない、費用も高い、時間も掛かるって状態だったらしが

一昔前の共産圏の国有企業なら可能だった方式だよな交換式
国の上層部の理解が不足してるんじゃね？で、企業側はいま金が集まればそれでいい話

この人はテスラ買えたんやろか？

388 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 2022/05/29(日) 20:04:03.16 ID:HAu4A9rcaNIKU
>>384
テスラがバリ値上がりしたからな
値下がれば買うだけの話

正味な話EVの問題は世代ギャップだよ
俺は若いながらまあまあの収入があるからいいけど

今500万オーバーの新車を買うのは貧困国日本では50代オーバーな訳よ

で今の50代オーバーは
チョンがー！韓国中国製はー！ヒョンデ！www、バッテリーは危険なんだー！の化石脳なわけじゃん

これは厳しいのよ

だから俺は日本ではEVは普及すると考えるが、時間がかかると考える

400 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 2022/05/29(日) 20:51:20.36 ID:HAu4A9rcaNIKU
>>399
まだ居たよこいつ
醜いわほんと
アンカー効果といってな
今まで100円で売ってあったものが突然150円になったら、150円買える経済力はあっても買いたく無くなるの
逆に定価10000円のものが7000円に値引きされると、負のアンカー効果によってお得に見える
今の資源高、円安による値上げは一時的と見てるから待っている
もともとここはEVが普及するかどうかを論じるスレで、俺が買うかどうかはどうでもいいんだわ
お前には難しい話だな

>>315
車種や移動ルートがある程度決まっている、連続使用が求められる商用車の交換式はありだと思う。
あらゆる車種、大きさ、バッテリー性能があり、網羅的に分布している一般車の交換式が難しい。
一般車EVは交換式ではなく安価な自宅充電で十分なところあるし。
商用車も交換設備のコストと手間次第だけど。

トヨタ系とヤマト運輸、ＥＶカートリッジ充電池を共同開発　商用向け

https://www.jiji.com/amp/article?k=2022072700991&g=eco

>>297
ガソリン車やディーゼル車は突然どこかで炭素が極端に少ない原油が噴き出さない限り原理的にオワコン

配送業者だって個人向けは深夜配送が無いわけだからその時充電して一日保てばいい、交換式にする必要ないんだよな
もし交換式で成り立つとすれば、車両をほぼ24時間不定期で運用し続ける可能性のあるもので車両基地に都度戻るような用途、
たぶん大都市の企業タクシーくらいじゃねえの？人員交代制で車両は20時間以上フルに稼働してれば、交換式がメリットになるでしょ

>>319
掘り出さなくても化学的に精製できるようになればええんちゃう
科学の進歩で

>>318
>307のCATLの交換式はモージュール式

https://kyodonewsprwire.jp/release/202201196292

EVOGOは、従来のバッテリー交換ソリューションとは異なり、革新的な2つの互換性モードを実現している。Choco-SEBは、クラスA00、クラスB、クラスCの乗用車から物流車両まで幅広く対応するように設計されている。同時に、交換ステーションはChoco-SEBを使用する異なるOEMによるすべての車種に適合しており、バッテリー交換のための車種を自由に選択することができる。

信者が交換式に必死ｗ
結局、ユーザーはコスパと利便性が第一
メーカーは変な規格に特許とかが入ってコストを上げなきゃいい

あんな重たいバッテリーどうやって交換するんだ？どれだけ時間が掛かるんだ？ホイールベースが違うのはどうするんだ？
なんて言ってたアンチは今頃恥ずかしくて顔が真っ赤だなw

いや逆に見えるで

安い方が勝つよ
部品点数差はどうしようもない

同じ車格内容で安い方やな

>>319
>>炭素が極端に少ない原油が噴き出さない限り

凄いヤツが現れたな

青春って何だ
愛って何だ
原油って何だ

まぁ電池式のEV（）なんて「使えない退化モノ」は、一般的な乗用車としてはあと数年で終了だよ
世界的にな
補助金がなくなったら終わり

現に世界中で売れなくなってきている
売れてるのはHVばかり

補助金で売れてると言う事は価格面が問題なだけって事か

>>328
EV信者は物理・化学音痴が多いのかも
有機化学の話から電磁気学に至るまで、間抜けなレスしてる輩が多い

交換式の問題点も結局はコストに落ち着いて草
コストの問題が解決しても交換式が普及するとは限らないけど

そりゃコスト度外視すればFCVでも合成燃料でもできるんちゃう？

どうしてもバッテリーの値段が下がらない
バッテリーの寿命があるから中古車の下取りが激しすぎる

それじゃバッテリーはレンタルで後払いで良いです
これがNIOの考え方

このやり方自体は広がる可能性はある
ただ充電時間の解決にはならないし、支払いも単に負担を先送りしただけ
初期費用が安くなってもユーザーのトータルの負担が減る訳ではなく、むしろ増える

これも理解出来ずにNIOがNIOがを連呼する
頭良くないなぁ

お互いデメリットだけ並べると
一体型
バッテリー劣化＝車体価値の劣化＝中古リセールバリューの低下
バッテリー寿命＝車体の寿命
車両価格が高い
充電待ちの間は動けない

交換式
規格の統一が難しい
交換作業工賃が高くなる
一体型よりも部品数が増える
バッテリーの所有者が法人になり基本的にリユースバッテリーが積まれる
車両ごとの最適化が難しくなる

>>329
補助金漬けに加えて、発電時のCO2排出は無視してEVはCO2排出ゼロ。ガバちょとCO2クレジットを頂ける

この歪んだルールをいつまで続けられるかだ

現時点では、バッテリー高騰と円安で新車価格が上がったEVはiPhoneみたいにリセールも上がってるみたいだけどね。

どれぐらい続くかわからんが、値上げしたら新車の売上に影響するだろうな

>>334
初期費用が安くなるのがユーザーにとってはデカイんだよ
NIOが交換式をやり始めた当初はバッテリーと本体の別売は認められなかったが、それが解禁されて購入者が増えた
それでフォロワーも現れたというのが実情

その辺り知らずにトータル費用ガーって頭悪いなぁ

>>257
あと10年は見ないと成功かどうかはわからないでしょ。
中国のレンタサイクルとか一時期もてはやされてたけど、大量廃棄物生み出して終わった。

>>319
カーボンオフセットが許されているからCO2自体を出すことは許されてる
つまりガソリン車の場合は単にガソリン以上に大気中からCO2を回収出来る技術が出来上がれば対応完了
たとえば砂漠を緑化したならF1ですらゼロエミッションな活動だと胸を張れる

>>338
初期費用はどれくらいでバッテリー交換料金はどれくらいかソースあるん？

>>340
これだな

トヨタ「スープラ」CO2排出量付きで販売　静岡の販社
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC229890S2A620C2000000/

交換式であろうと最低でも1台に1つバッテリー占有される。

一体式なら10台のEVに10個のバッテリー
交換式なら10台のEVに15個のバッテリー(例えば)
が必要。

しかも交換式はこのバッテリーコストをサブスク(いつやめても良い分割ローン)で回収するという。
バッテリーが1番コスト高く早く回収したいユニットなのに。

ユーザーにはありがたいが、体力のない会社がやるとEV売っても利益回収に時間がかかって資金繰りに困るのではないかな？
交換ステーションまでメーカーが自前で用意するとなると尚更。

>>339
バッテリー交換式の1番大きな可能性はバッテリーリユース事業にある

>>343
車体製造を10年や20年続けた時の総量比較をお願い
その数字は初年度だけの比較だよね

航続距離短くても交換がすぐできるなら安価になりそうなナトリウムイオン電池でもいいかもね
CATLが2023年に量産化目指すというけどいけるんかな？

>>338
現に「今」消費者が買えるようになってから物を言え

使い物にならない電池式のEVだって（個人用なら）ドＭ変人が陶酔して使う程度で買えるし、
水素発電機式のEVも買える

ただ、水素発電式は水素サプライチェーンの展開を「もう少し」進める必要はある、買えるんだけど

リユースって簡単に言うが、それって廃車(またはコスト回収？)になった交換式EVのバッテリーを再利用するってこと？

EVの廃車やコスト回収が何年想定か知らんけど、
廃車レベルのバッテリーをEVに再利用できんの？

サブスクでコスト回収する場合、回収期間が短いほど月額料金が上がって割高感が出る。

バッテリーのコストが下がり続けるなら良いけど、上がる場合は悲惨。
1個100万円のバッテリーが120万になったら
企業がコストアップ分被る？サブスクの料金上げる？
安い時に契約した人のサブスク料金の値上げは至難だぜ。
新規に人だけサブスク価格あげたら、それはそれで不平等感でるしなあ。

>>347
中国じゃ「今」消費者か買えるし既に買われてるんだが
単に日本が遅れてるってだけ

FCVはトヨタの失敗を見る限り当面は長距離トラックから普及を目指すしかないな
自家用車で普及するにはまだ時間が掛かる

>>348
サブスクという言葉、この場合は間違ってるぞｗ
なんか新しい言葉使うと人を騙しやすいのは分かるがなぁ

電池交換なら、「レンタル」という言葉が元々からあるし、それがふさわしい

>>349
ほぉ
中国の具体的に、どこに、何ステーションあるんだ？
ユーザ数は？レンタル契約の概要や値段は？
やってるメーカーは儲かってるのか？ｗ

例によって中国スゴーイのプロパガンダに騙されてるだけってヲチだろｗ

>>350
バッテリーの所有権が
最終的にユーザーに所有となる→リースとか分割ローン
永遠にカーメーカーが所有→レンタル

レンタルであれば、バッテリーコスト分回収後のサブスク代金はメーカーの純粋な利益になるから、メーカー的には美味しいかな(ユーザーが長く乗り続ける前提)

バッテリー性能でEVの性能の差別化できないから、メーカーや車種の差別化が難しくなるね。内装とか先進装備とかデザインとかの差になる。

>>341
結局ソースなしかｗ
金額も分からないのにコスパが良いとか悪いなんて判断付かんだろ。

>>349
＞FCVは・・・自家用車で普及するにはまだ時間が掛かる

大笑い
電池交換式なんてものが普及する（）と妄想仮定（）しても、
FCEVの普及にかかる時間より何十倍も時間がかかると思うがね、違う？ｗ
何十倍どころか、無限大倍の時間がかかる（つまり不可能）なんでね？

>>351 >353
気になるなら自分で調べりゃいいのにおじいちゃんは検索能力も無いんだな
そりゃ世の中の流れから取り残される訳だw

2022年上半期のEV販売台数は428.5万台
https://i.imgur.com/KjH6eh0.jpg
https://i.imgur.com/OpFRWtF.png
トヨタのEV世界シェア1.16％(20位圏外)

トヨタのBEV世界シェア0.23％(20位圏外)

トヨタのガソリン車の世界シェア14％(世界1位)

>>354
FCVのミライって何台売れたっけ？www

>>355
ソースなしの妄言っだったとｗ

>>355
そりゃオマエの脳内世界だけの出来事なんて誰も検索も出来んよｗ

水素サプライチェーンが本当にモノになったら安価な水素エンジンと高価なスポーツ車、高級なFCEVという世界になるな。

>>356
へー結構売れてんだね