■■■ レクサス LEXUS 2022 新型 NX 3 ■■■

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https://lexus.jp/models/nx/

レクサス オーナーズサイト
http://lexus.g-book.com/LoginTop.aspx

※前スレ
■■■ レクサス LEXUS 2022 新型 NX 01 ■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648180485/
■■■ レクサス LEXUS 2022 新型 NX 02 ■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1652955389/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

くこか！

マンコ

あ〜
昨日からチンポがキマリっ放しだわ

>>4
また君か！マニュキュア塗って頑張ってるってさすがだね

>>5
しゃぶってやるから、明日の22時、日比谷公園2番トイレの多目的ルームまで来いや
腕組みしながら便器に座って待ってるから

https://mobile.twitter.com/NX350FS_BLACK
コイツしつこいw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>7
しつこいのはお前だよ

NXキャンセルしようと思ってたんだけど
即転売したらいくら儲かるかな？
ちなみに350hLのルーフ付き

お前は儲からん

>>7
本人にバレないようスクショで吠える所がダサいわ

ソイツはアレでしょ、クリトレ
「数字を某YouTubeで使われないように書きません」
的なことをブログの中で書いてたよ

>>11
それな
自分に実害ないのにネットで晒し上げる意味がわからんw

cskさんのように人気もあってYouTubeで利益も上げている人に嫉妬しても仕方ないぜ？
君が貧乏でNXにも乗れずにYouTubeを観てるだけなのは君の責任だよ？

８月からまた減産すんの？直近納車予定だった人が納期伸びた報告が多いんだけど
どんだけ中国に依存してんだ

>>15
俺詳しくないから中国だけって訳でもないと思うんだけど、中国だけ回復したら国際物流も良くなるのかな？

>>16
一番足を引っ張ってるとこがネックになってるんだからそこがマシになったらまた次ネックになる部品が代わるだけ
国際物流てなに？w

>>17
国際的な物流のことを言いました
分かりましたか？

60のリークで一部納車マツダ信者に嫌われたのでは。

>>14
たしかに。言いたいことあるなら自分もYouTubeやればいいよね。みんなで見に行くよ

結局さ、文句言ってる奴って嫉妬しているだけでなんだよな
俺は別にcskさん嫌いじゃない、それが資本主義だと思う

批判してる奴も擁護してる奴も他でやれ。
Youtube のことはYoutube でやってこい。

ネクサスって何の会ですか？

ネクサスはグーグルが作っていたタブレットです

車素人でNX検討してるんですが、ハリアーとの違いって何でしょう？
安全性、静粛性とかソフトハードともにトヨタ社のSUVと比べて優位だったりしますか？

>>25
https://youtu.be/7k4wzQpM_Qg
https://youtu.be/Kd-CkJFLb4k

>>25
そんなの（オーダーストップだったとしても）ディーラー行って試乗すればいいでしょ
あと、ディーラーの雰囲気やSCの対応が自分に合うかどうかも大事
自分はレクサスのほうが心地良かったのでRXにした

ディーラーも販社によるしね
俺が購入した店舗はマジでトヨタの店舗となんら変わりない
どんな接客が好みかにもよるだろうけど、店選びは大切かもね
ちなみに俺はLのマークやあのエクステリアが200万高くても欲しいわけじゃなければトヨタでいいと思う

ハリアーがニュースになったけど、NXもオーダーカットくるんじゃないかな

>>28
トヨタの店舗と変わらないレクサス店て相当やばくねーか？

ど田舎ならあり得るのだろうか…

マクレビ付けてる方に質問です
Bluetooth接続でも音源はいいですか？
USB接続しなければ宝の持ち腐れですかね？

>>31
CD直でもBluetooth接続でも人間の耳には分からないレベルですよ
ましてや車の中だから
LS、LX、LCについては知らん

>>32
ありがとうございます

実際に標準のスピーカーより素人でも分かるくらいの音質の差ってありますか？

>>30
ど田舎もど田舎、石を投げたら輩に当たるような地域
ただ、同地域のもう一つ販社の店舗は気遣い良くて丁寧な接客だったから上の方針かな
古いお店だから余計なのかも、あっ一応スーツはちゃんと着てるよ（笑）

近所で新型NXが盗まれました
かなり早い段階で納車されていたけど 次はどれだけ待たされるのかな…

>>35
まだこれから納車される予定だけどNXでもこの納期だと盗難リスクかなり高そうで怖いな
車両保険入るならセキュリティ入れるの金の無駄だけどかといって盗まれたら入手困難だからショックは大きいだろうね

>>12
クリトレって無断転載パクリブログじゃないの？
自分の事棚上げしすぎワロタ
そんな記事本当にあるの？

>>37
GRヤリス受注停止って記事の中の2ページ目
レクサスの納期に触れてるところに書いてるよ

8月の工場停止なかったから期待してたけど、9月の予定出ちゃったね。

8月納車予定がガソリン車だけ8月生産予定が降りてこないってディーラーに言われたわ…

>>33
マークレヴィンソンはアンプのメーカーだったらしいけど
車に付けたところで聞く人の裁量だから
Dに行って付いてない車と付いてる車で聞き比べしないと分からない
折角レクサスにするんだったら個人的にはフル装備が当たり前だという考えかな
という夢を見た。

>>33
オートバックスでもいいからオーディオコーナーに展示してあるスピーカー試してみては？

>>33
ない
NXの為に開発した標準のパイオニア製が優秀なのと
絶えず何かしらのノイズがある車内では差なんて気にならないよ

>>38
本当に書いててワロタ
もうCSK粘着アンチはクリトレで確定だな。
自分が全ての情報源と思ってるとか自意識過剰過ぎるだろ

>>41

やっぱり聴きくらべるしかないんですね
DにはNXのマクレビ装着車なくて、他のレクサス車のマクレビでも参考になりますか？営業マンに今回のNXのマクレビよくなってると言われたので笑

>>42
同じ価格帯でオススメとかあります？工賃抜きで30万くらいが予算です

>>43
確かに標準を試乗の時聴いたらかなり良かったので、マクレビならどうなっちゃうんだろ！って変に期待しちゃってました

>>45
音の違いの感じ方、音の良し悪しの基準なんて、人によって違うのに、それを聞く意味あるんですか？
あなたが聴いてどうかが全てなのでは？
まあ、自分は素人というか、音の良し悪しの判断する自信が無いなんて人は、マークレビンソンのパネルが欲しいかどうかで判断すれば良いんですよ。
自分の判断基準を持たない、他人や市場の評価を気にするレクサスオーナーにはピッタリではないでしょうか。

>>45
わざわざつける必要無し。以上。

>>45
音に30万出せるなら人の意見よりも自分の耳を信用した方がいいのでは？
自身がないなら素直にマクレビにすればいい
音にこだわるならスピーカーやアンプだけの問題じゃないから終わりが見えない

>>44
https://www.ferrarilamborghininews.com/blog-entry-13376.html

>>45
聞く相手のレベル、聴感、価値観で回答変わるけどそれをどう取捨選択しますか？参考にできますか？

>>45
ちなみに私は自宅でレコーディングしてるけど30万だとそこそこのスピーカー1本すら買えない
元が悪いのなら差はハッキリするだろうけど標準スピーカーが良いからね
自分好みに設定すれば音は関しては満足出来ると思うよ
マクレビ二関しては加飾で判断するのが一般的

後でスピーカー交換したり助手席下にサブウーハーぶっこむの面倒だからマクレビ着けたわ。納車何十年後になるかは分からんが…

YouTuberでマクレビ確認したところ、標準よりかなりいいですね！
マクレビはやっぱりつけます

モデリスタも付けたかったんですが、これはかっこ悪いのでキャンセルです

マクレビ変更は納期がさらに遅くなるね

マクレビだと納期長いのはかなり高度な半導体部品を使用してるからですか？

>>55
高度とか関係なくて
もともと流通量が少ないとか
他製品と取り合いになる半導体があると推測される

ここまで納期長いとちょっと長くなるくらいどうでもよくなります笑
それなら付けずに悔やむより付けた方が精神的にもいいかと！

あとモデリスタのリヤだけ付けるのって変ですか？

https://twitter.com/_creative_trend/status/1551001525773692928?s=21&t=XBLH7dOOI5QQ5yRQnieSxQ

8月以降減産だって。どこのディーラーの話し？そんなペラペラ喋る営業いますかね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/_creative_trend/status/1551001525773692928?s=21&t=XBLH7dOOI5QQ5yRQnieSxQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>57
あなたは自分の意思で決められないのですか。
リヤだけモデリスタ、そりゃ全部モデリスタじゃないとダサいって言う人はいるでしょうよ。
でもあなたがダサくないって思うのならそれが全てじゃないですか。
そもそも、エアロ付きがダサいって言う人や、NX自体がダサいって言う人もいる訳ですよ。
NXがダサいって意見がこの場で多ければ、あなたは注文取り止めるんですか？

>>58
トヨタで前代未聞の事態が発生しててそれどころじゃないんだわ、これ以上は言えない

>>60
人の意見聞くくらいいいだろ。
あなたは人の意見は全く聞かないのですか？

>>61
事件ですか？事故ですか？

NXの予算では買えないヤリスもあるんだな

>>64
それって、いくら万円？
グレードは？

ハブボルトの件じゃね？
いつまで掛かってんのかと

>>57
個人的にはモデリスタのギラギラメッキ仕様は全車種苦手
FパーツやGRパーツを着けてます

CSK氏、街中で新型NXと遭遇すると写真撮ってTwitterで晒してるみたいだけど、やっぱり気にくわないのかね。
誰の許可を取って俺様と同じ車に乗ってるんだって。

子供とかいれば分かるけど、何でも撮ってネットにアップロードするのは間違いだからね
本人も周りも昔の価値観の人間なんでしょ

ネクサスってトヨタ公認のオフ会なんですか？

IRフィルム貼ってる方、ディーラーOPのダークスモールは、外から見た視認性どうですか？
２１％だと透け透けな感じもするのですが、専門店で付けるのが１番ですかね？

オプションだと数万するけど自分でやればフィルム次第だけど１万だから、それくらいのDIYは楽しんだ方がいい
不安だったり苦手ならショップに持ち込めばいい
21％なんてガラスに色付いた程度で中は丸見え

あれだけ絡んでいける時間があるのはすごいな。なんの仕事してるのか。父親もレクサス。サラリーマンではないのかな。

>>68
そんな思考回路で生きてんのお前くらいだろ。
見て来たけど晒しでもなんでもないしアンチやるにしてももっと真面目にやれや

>>72
やっぱり透け透けなんですね笑
因みに素人でもできますかね
NX用にフィルムカットも自身でやられるんですか？

いつまでミニカーで卓上ドライブさせられるんだ！俺はもう納車式用の夏物紫色のスーツとエナメルの尖り用意してんだぞ！冬物揃えなきゃなんねーだろうが！

>>75
貼る前にカットしたり、内装パネル外すなら貼ってからカットしてもいい
車種別にカットされている物を買ってもいい
(大体大きいのでサイズ合わせは必要)
リアは曲面がキツイと分割貼りとか熱成形とか必要になる場合もあるけど、カットされているものを買った場合は3D加工されているものもあるよ
これでもか！ってくらい石鹸水吹きかけてフィルムが折れないように気を付けて貼れば、大体満足出来る程度にはなるよ

LEXUSって車体に書いてあるデザインやめてほしいわ
メルセデスもBMWもアウディも車体に書いてないのに
(レ)だけじゃあかんのか？

中国試乗でウケるって理由じゃなかったかな？ブランド名
多分エンブレムは外せるから外すと良いかもね

350h F乗りの人に質問だけど、ドライブモードって何にしてる？
乗り心地は輸入車のような少しコツコツ硬めが好みだけど飛ばす訳じゃないからカスタムにするかなと考え中、でもエンジンオフで記憶しないんだよね？
ブルーバナナのメモリーのヤツ買うか悩む

ハブボルト

白のNXを昼間見かけて後ろについたとき
ダサッ、レクサスエンブレム外してるの初めて見たわ
と思っていたら光の加減でLEXUSの文字が見えないだけだった
せっかくのLEXUSエンブレムが見えにくいとか残念に思えた
それだけ

ポルシェリスペクトだから仕方ない

>>74
オーナーが居ない間に無許可で写真撮るのは、気持ち悪いんでやめてほしいね。
もちろんSNSへの投稿もやめてほしい。
ナンバー隠してるからいいだろって魂胆なんだろうけど、それはCSK氏ではなくて写真撮られる側が決めることだ。
街中でオフ会のノリをされても迷惑。場所をわきまえてほしい。
みんながみんなオフ会の群れるノリが好きなわけじゃないのでね。

>>83
直接DMで言ってきなよ
ところで君は新型NX持ってんの？

>>83
分かる。みんながミーハーなわけでは無い。野良NX見つけたとか、やめて欲しいわ。Twitterユーザーはあんなのが多いね

>>82
そだね
あとはアストン・マーティン、ベントレー、ランボルギーニ、DS (DS AUTOMOBILES)、マセラティ
などもメーカー名エンブレムをリヤにつけてる

車に興味ないけどリセール良いし輸入車は故障や周りからなんか言われそうだからレクサス

>>84
直接DMしろってよく言いますけど、全く無意味。
「うるせー、クソアンチッ」
でブロックで終了。
自分を省みることなんてありません。

おかしな事を言ってないなら普通にツイートに返信したらいいのでは。

なんで車でしかも別に世界で一台しかないとかじゃないのにマウント取り合ったり承認欲求自己顕示欲選民意識丸出しで気持ちよくなれるのかわからん

ビジネスだからよ。スパチャが多い人や影響力のある人には絡むがそうでない人には興味なし。当たり前です。なのに庶民アピールするから嫌われるんだろうな。

>>90
残念ですがレクサス自体が、低所得層のそういう人達をメインターゲットとしたブランドなんですよ。値段設定は絶妙ですね。
新型NXは台数がまだ少ないので納車待ち衆に、新型いいだろうってマウント取れますが、数年すればマウント取れなくなります。
だからすぐに新型に乗り換えるんです。リセール重視にしておけば、費用負担少なく乗り換えれます。これを繰り返して永遠にマウントを取るんです。
レクサスの一番重要な価値は新しさなんですよ。
低所得層は本物のプレミアムカーは買えません。こうやって自己顕示欲を満たすのです。

早く手に入れないと何も語れない層が多い事。Twitterみても幼稚な内容しかないな。

オフ会って言えば聞こえは良いですが、自己顕示欲、承認欲求を満たし、自己肯定するための集まりと言っても過言ではありません。重要なのは自己肯定です。

レクサスの主な顧客は、他人の目、評価ばかり気にして自分の絶対的価値観が希薄です。自分の価値観が世間からずれてないか不安で決断できないんですよね。プライベートで使う車のオプションくらい他人の評価で無くて自分で好みで決めろと思います。
そんな“自分”を持ってない衆が集まって、やっぱり自分は正しいって自己肯定するのです。傷の舐め合いの場ですね。

はっきり言ってこんな人達と同類に思われたくもありません。

>>93
>>94
お前ら二人で盛り上がりすぎ。
ツイッター民の方がまともな人間にしか思えん。
で、お前らはNX買ってるんだろうな？

低所得層でも買えるレクサスが買えない超低所得層の人の僻みパワーは半端ないね
長文タラタラで屁理屈コネてる暇があれば稼げる方法でも考えればいいのに

妬みなんて幼稚な感情ではありませんよ。
あえて言うなら憐れみですかね。

小学生の頃なら、周囲から孤立するのを恐れて周囲に価値観を合わせるのは分かります。
でも皆さんいい大人ですよね。初老のおじさまも居るかな。大の大人が小学生のノリのままってのは、、、
そんな幼ない思考の方々が、くだらん自己顕示欲や承認欲求のために、他人からの評価のために車を買い、Twitterでいいね集めして、少なく無い金と時間を消費するんですから、憐れとしか言いようがない。

>>97
はいはい、じゃあ君の愛車の写メを証明付きで上げてよ
出来ないなら僻み確定って事で以後出禁でお願いします

>>77

カット済みのも売ってるんですね！
１枚張りより分割の方が簡単ですか？
YouTubeで見た感じ皆、一枚張りを上手く貼ってるんで真似してやってみます。
石鹸水使うんですか！最後ヌメヌメ残りそうだけどどうですか？

>>97
ミクスネットワーク
岡崎市のローカルなケーブルテレビ回線でよくやるわ
すぐに特定されるな

今CMで売り出し中のアマプラのムーンフォールって映画で新型NX大活躍！
わざわざドライブモードを切り替えるシーンまである！

>>101
あーー、やっぱあれNXだったのか！
似てるなと思ってた

あの特徴的な14インチモニターやLマークじゃないLEXUSロゴなど多分NX350と思われる
ディラーシーンも出てきてわかりやすいほどのレクサス推し
跳んだり跳ねたりのカーアクションはほとんどCGみたいだけどね

>>99
昔セルフで気泡が３つくらい入って納得出来ず結局業者でやり直した経験があります。
それ以降、納車済みのNXも業者で貼ってる。
チャレンジするのは自由ですが、失敗して気に入らなかったらこの暑さだと当日中には剥がした方がいいね。

チンポがキマリっ放しで邪魔になってきた
切り落とそうかな

年収1000万くらいならNXで嬉しくなってSNS張り切るのも分かるけどそれ以上のオッサンが車車してるのはすごいな。周りのレクサスオーナーは車全く興味ないがTwitter見たらビビったわ。

俺は他人のTwitterとかSNSに興味ないわ

>>95
俺は原付よ。
お前は何乗ってんだ？

【社会】自動車メーカー各社 一部車種で受注停止 半導体不足の長期化で [凜★]

>>57
そひまでこだわるあなたのご自宅でのオーディオ環境が気になる。
自宅よりはるかに劣悪な自動車内のオーディオにこだわることは無い。
一定レベル越えたら良い悪いではなくて好き嫌いだし。
自分だとマクレビは韓国なのがかなり嫌かな。

>>110
×　そひまで
○　そこまで

失礼しました。

資本関係まで遡ったらなんにも買えんぞ
ジャガーはインド
ボルボは中国
MINIやロールスロイスはドイツ
ベントレーやランボルギーニもドイツ
東芝の家電やシャープは中国

むしろ豊富な資金で開発力が上がるメリットも

誹謗中傷は開示請求、、意見や感想程度なら請求認められる事はないだろうな。

>>113
あれは意見や感想ではないだろ
しかも本人怒らせてるやんけ
こりゃ見物

>>114
あれくらいでは難しいと思うよ。いちいち反応するのは相当気になるんだろうが、実際に開示請求してみたらいいね。

誹謗中傷や名誉毀損とかハラスメントと一緒でやられた方が不快だったら開示請求していいイメージだけどね
YouTuberとしてマイナスになる言葉が事実とは異なるなら案外通りそう

開示請求したらいいね。逆にしないとアンチに舐められる、反応面白がられるだけ

ここでも拡散しながら便乗で中傷してたヤツがいたな
見てて不快だったわ、ペナルティ受ければいいのに

リークやパクリ、見積もり取って晒すYouTuberと中傷するやつ、どっちもどっちだろ。たかが車で。

誹謗中傷→大勢の前でその人の評判を下げることを言う
それが事実かどうかは問わない

侮辱罪→大勢の前でその人に酷い言葉を投げかけて侮辱する

後者は法改正で最悪懲役刑

CDプレーヤーって秋葉原でUSBバスパワーでうごくヤツ買ってくれば繋がる？

>>121
人に聞く以前に取り敢えず試してくれ

>>121
実はCDは自分のスマフォに落としてWIFI接続が一般的な使い方
こだわりあるのだったら知らんけど

>>121
あくまで予想だけど、CDプレイヤーのドライバーが入っていないから
鳴らせないんじゃ？
そもそもCD再生画面が用意されていない

CDプレイヤーじゃなくてCDドライブじゃないの？

今時円盤なんか使わないんだろ？
散々言っておいて
今更CDやDVDやBlu-Ray使いたいなんて虫が良すぎる

>>121
http://www.namaxchang.com/article/485235132.html

>>127
ありがとう
マザボもOSも汎用品だろうから、そこら辺のデバドラは標準でついてるってことね

今後、HDMI入力端子がディーラーオプションで発売されれば
スマホ内の動画（YouTube、Netflixなど）も
ナビ画面で見ることができるね

CarPlayは動画には基本的に対応していない

最近bluetoothで音楽聴いてたら、音飛びするんだけど、何でかな？
スマホは再起動とかしてるけど、症状が改善しない。
嫁のスマホでも音飛びします。

NXの入力端子周り、BD/DVDオプション消滅後は何か変わったんだっけ？HDMI端子着くって誰か言ってなかった？

bluetoothで音楽を聴いてる時に音飛びするのは自分の車だけではないみたいですね。
原因を調べてもらっていますが、未だに不明です。

妻の許可を得られそうなので商談に入ろうかなと思ったら、
案の定、2年待ち、どころか、予定が立たない状態。
萎えるー。
かといって、中古で旧型を買う気にもならん。

>>133
自分も2、3ヶ月待ちなら即買うんだけどさすがに2年は厳しいよね

>>132
車内のBluetooth機器は自分のスマホだけですか？
他のスマホや端末がBluetoothオンになってると電波干渉起こりやすくなりますよ

混んでる電車とかでBluetoothイヤホン使ってるとちょくちょく途切れるのは同じ理由

>>135
ありがとうございます。
携帯以外の端末が無い時でも起きるので、外部からの影響を受けているのかもしれませんね。
特に支障がないので、気にしない様にしてます。

一部のマツダユーザーに嫌気がさしてレクサスに乗り換えます。マツダユーザーは何故マツダが最高であると。マツダ以外は認めない傾向が高いのか教えてください

>>137
逆にマツダユーザーのあなたから教えて下さい

>>137
お前、原付きじゃねーの？>>108

>>138
分かりません。良い人も多いのですが、、

>>139
すいません、レクサス買ってました。

>>141
キャラ設定をしっかりしてから演じろよ

今日点検でディーラー行ってきた
次の車を何買うか？と営業と雑談してきたが車納期長過ぎて買う気が失せた
営業も新車納車できずトラブルばかり発生、中古車販売ばかりです…と嘆いていたわ

>>143
でも新車売れないと下取りも出来ないからそのうち中古車もなくなるんでないの？

>>144
なので今の破格の買取相場で、中古車両確保してるんでしょ

７月販売台数ランク外だね〜
まだまだ修行長くなりそ〜

新型クラウンの話が出てきて「試しに見積もり出してみな」って言ったら、納車される間の代車として軽自動車を残価設定１年で組んでクラウンと一緒に見積もり出してきてワロタ
軽の新車も売れるし、程度のいい中古車も手に入るし賢い…のか？
ちなみに月１万で残価設定率99%www

>>145
え？レクサスの認定中古車って、レクサスで購入した人の下取りじゃないの？

>>148
基本そうだよ
ただ自分の場合は、現行RXから新型RXに乗り換え予定だけど、
新型RX納車の時まで現行RX乗ってたら、
今の破格のRXの下取り価格逃してしまうので、
一旦買い取りという形でディーラーに売却する
（ディーラーの会計上、オーダー前に下取りという処理は出来ない）
他にも所有車あるので、RX乗り続ける必要ないし
SCとも良好な関係続けられるしね

>>147
中古車屋とか販売代理店みたいなところの話か？

納期2年だったらまずクラウン買っておくのもあり？

>>144
中古も品薄でプレ値つくから下取り高い内に売っておこうという層は一定数いると思われる

>>151
クラウンも生産が一番早いとされている最上位グレードでもすでに一年待ちだ

https://twitter.com/maazblog/status/1555334167390736384?s=21&t=rZap0t87in0Qc2-UhfCiAw
マツダ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

NX250にドヤ顔で乗ってるやついたから説教してやったわ

>>147
それって、下取り金額の一部は、軽の初回費用に充てられてない？

すべてクラウンの購入費用にあてられてるなら、代車扱いの軽が月1マンで乗れる気がしないんだが。

>>155
250も450も変わらん
NXはNX

>>155
ドヤ顔かどうか知らんが
250はサブカーで乗ってる人多いんじゃない

250は鼻先軽くていいぞ
8速トルコンATだから
ラバーバンドフィールもないし

NX2年待ちで他のレクサスもそんなんかなー？
もうこの際納車早いやつでいいかなと思うけど全部一緒だよなぁ

>>159
HV、PHEVモーターアシストがあるのでラバーバンドフィールはあまりないぞ。強く感じたのは2Lガソリンのハリアーだな

とりあえずハイブリッド、で注文した人が負け組だな…

PHEVもサッパリ納車されないしな
去年9月上旬契約

PHEVはハイブリッドよりだいぶマシだけど、地域によってかなり差があるね

>>164
そうなん？
ちなみにモビリティ東京

一番売れてるのは何なん？
350h バージョンLはどう？

nxだと350hfでねーのw
rxだと300f以外の選択肢は無かったけど、ターボがうんちすぎて次のrxはどうなるんやろなw

一番売れてるのは350hFだとさ
450hは10%位

何を持って勝ち負けとするか
納期で言えば間違いなく350hが負けだろうし
期待外れで言えば350Fの街乗りでは発揮されない動力性能だろうし
450は上質、250はコスパ良し
となると350全グレード負けで良いんじゃない？
そんな俺は350h F未納車組

ごちゃごちゃ言わずに好きなの買えば？

450h+は早く納車されないと、補助金系が無くなって揉めるやつ出そうだよね

国と東京で合計100万だし

>>171
そんなに行くか？

>>169
納車済みでNXライフを楽しんでる人が羨ましい

>>172
55万と45万でるよ！
東京はそれとは別に区からでる地域もあるのと、再生エネルギーに変えたりすれば45万が60万にアップする

>>169
同じく350hだわ
いつ契約？
ワイ今年1月
納車は来年秋との噂だが

>>169
今回のNXはAWDか否かじゃないかな。450h乗ってるけど、確かに良いとは思うけどやっぱ重いよ。旅行は行きは良かった。冬がどうなるか気になってる。充電あれば、これはRXに載せても問題ないわとは思ってる。
試乗で思ったのは、350hはRX無理。350Fは音さえ気にしなければ現行450hより速いんじゃね？くらい。
500hは高くて買えなさそう。

>>175
俺は8/22だからもうすぐ1年待ち、ぼちぼち納期出そうな雰囲気
先行で2万台売れたんだっけ？
現状のままだと来年秋は厳しそうだけど、どこかで改善されたらいけそうだよね
街を走るNXがどんどん増えてないのはちょっと救い

>>176
意外、350hだとRXの重さはキャパオーバーなのか
アクセル踏むタイプの人だとターボが良いのかもね
それこそRXの重さと450hは相乗効果でよりシットリになるかもね

RX買えない残念組と思われても仕方ないよね

昨年9月末頃の契約で来年5月頃納車予定
また遅れるかもとのこと
比較的大きめの都市でこれ

>>180
なぜ8月の予約開始直後に契約しなかったんですか？

>>180
もはやキャンセル考えたりしないのですか？
俺はもう我慢の限界
RXやベンツGLCの方が早ければ替えるつもり

>>181
それぞれ理由はあるやろな
私は年末納車がいやなので、年始～4月納車になるように9月上旬契約したけどね
ディーラーも3～4月って言ってたから、ちょうど良いと思ったけど、未納車ｗ
先頭に来てるが割り当てが来ないみたい
割り当て来たら、製造開始から1ヶ月位で納車出来るかも～って言われてる
糞が！

>>180
ヤバすぎだろ気が遠くなるわ

今からじゃもう手に入れたらすぐFMCやんか

>>183
今年の年末納車になってイラついてる未来が見えます。

>>180
350h？

>>187
350hf
年次改良後は確定だってよ

NXは小さいからRXのフルモデルチェンジでたら買い替えようとおもってたんだよね。
でもNXの人気ぶりを聞いて、RXも納期かかるだろうからつなぎでNX乗っとこうと思って少し遅れて発注したらこんな目にあってる

次期RXは先行契約するからRXのほうが早いとかもありえるかもね

>>188
クラウン500hが納期早いと言われてて、先行で1年待ちとかって話でてるからあまり期待しない方がいいよ。
RXはどうせ日本後回し

去年契約でも来年納車だと納車されるモデルは年改後って理解で良いんか？

年改っていつ出荷分から変わるんやろな。3月出荷分あたりから変わるんか？

年次改良は価格も変わるらしいから受注再開以降じゃないの？

ディーラー行ったら警察いたから何があったか聞いたら納車直前のLXが盗まれたんだと

ワロタw

>>176
RXの350hはバッテリーがバイポーラ型になるので、NXよりもパワフルだとなまっくすにかいてたね。

>>188
なるほど。
俺は9月上旬250だけど、10月以降って言われてる。

>>193
これで納車順のケツに並び直しになるの可哀想すぎるな…。

>>193
ここまできたか

そんなんある？セキュリティだって店なんだからガチガチだろうに

>>199
店内に保管してあれば赤外線や衝撃、温度センサーはあるけど、バックヤードだと外周センサーしかない
出入り口に車止めや車両置いたりしているけど、センサーの通っていないところから入ってフェンスを壊して脱出

>>193
ディーラーで保険とか入ってるのかな
これ埋めあわせるのに何台車売る必要あるのやら

受注再開マダー？

>>201
どの程度補償されるかは知らないけど あるとは聞いた
中古は分からない
あとは警備会社からの見舞金(雀の涙程度)

昨日NX350納車となりました。先行予約から約1年。長い修行から解放されました。

>>199

まあ匿名掲示板だし…

>>204
加速も燃費も悪い350。これからは苦行ですね。

>>204
おめでとう
私は9月上旬契約なので1年越え決定だわ

8月に契約した350hf、まだ納期すらわからんのやけどーw

>>206
350はそのままでもRXに乗せられるが350hは改良しないと乗せられないという事実があるのに

>>204
おめでとう！8月26日契約で8月納車予定だったのが納車日が降りて来なくてまた遅れるw

なんで8月組がまーだ納車されないんだか
イカれた納車状況だな　トヨタはなんか改善する気ないんか？　自分らのバカ高い給料削って倉庫でも作って在庫もてや
営業は売る物もないのに何のために存在してんだか

>>205
そう思うならディーラーで聞いてみな
情報は共有されているから

5月からのNXてアンビエントライト減光しなくなったんだな
めっちゃいーじゃん

>>213
サイレント改良だね

>>213
まじで？
ソースは

アンビエントライト減光しなくなったってマジ？
光量どれくらい増えたのか気になる

7月納車だけど普通に減光するぞ
そりゃ比べたらまだ明るいのかもしれないけど

何だ
ガセネタだったか

CSKの動画のレクサス開発陣に聞く！ってやつでDレンジ減光は市場の声を受けて仕様変更になったって書いてるよ
明るさアップはマイナーチェンジでも難しそうだな

バックドア開いてる最中に、緊急停止させたい時どうするん？
ドア手で押さえつけても止まらないね。

>>220
開閉ボタン押したら止まらんかな

>>219
これ本当なら初期納車組はふざけるなって話になるよね
コンピューターで簡単に変更調整できるのだろうか

>>222
この状況下で早期納車されてるなら文句ないでしょ。
サイレント改良は納期が遅れてる人もメリットになるしいいんじゃない？
そもそもDレンジで減光するのはレクサス全て共通なんだし、改良されるだけ凄いわ

>>183
バカなやつ。年末納車なんて全然オッケー

>>183
来年の年始〜4月にしてくれるかもよ
優しさ

Dレンジ減光って今までだとどのくらい光量減ってたの？

光量のアップはないとしても、減光がないとすれば走行中の印象はだいぶ違うのかね？

>>226
体感的には1/2くらい

>>222
dレンジにしたときだけ減光なんて制御はそれオフりゃいいだけだからソフトウェアの変更で余裕じゃね？
光量アップがハード変えなきゃ無理だろう

>>224
正しくは年末納車が嫌ってより、年始納車にしたかったのよ
税の関係でね(笑)

>>225
それはそれで良いかな～とか思ってる
あまり急いでないってのも有る

ぶっちゃけ、E400は気に入ってるけど、そろそろ新型来るし車検だったしね
メルセデスのコンフォート系エアサスは素晴らしいぞ
NXはウルス以来のカッコイイSUVで欲しかったのよ～
車検までに納車出来なかったらレクサス持ちで通すって言われたよ～
代車出すのでも良いって言われたが、気使うから車検通す方を選んだわ

意外とバッテリーの減り早いな…

>>228
本当かは知らんが中の部品を変えないと対応できないらしい。
某YouTubeで言われてました。

アンビエントライトの減光の件はソフト面だけじゃなくてハードも交換して対応してるのか…

なら光量もアップしてるのかもね

光量とかドキッとするだろがハゲに失礼だろ。ハゲにも人権を！だ覚えておけ

8月生産減で、9月挽回ってほんと？

>>234
当初計画はいつも挽回さ

卍解！

>>221
開くのが早くてボタン押す頃にはあがってるので、運動神経いるかも。
ありがとう

Caristaのカスタマイズ設定に「イグニッションがオンでPレンジ以外の時、インナードアハンドルイルミネーション、センターコンソールイルミネーションを薄暗くする 」という項目があったので、これをオフにすればドライブレンジでもアンビエントライトが明るく光ると思って設定したら,
ドライブレンジにした途端アンビエントライトが消えてしまった。残念。

>>231
そりゃ電流に比例して光量が上がるんだからこれ以上光らせようと思ったら部品変えるしかないだろ

>>235
そうだよな
台湾、中国の情勢如何でまた半導体不足になるらしい
そしたらまた工場停止だ

納車待ち2年以上とか普通の世の中になる

普通か？
買わなくなると思う

メーカーオプションが無くなって、グレード販売のみとなれば多少は…

>>237
わしは上げも下げも途中で止めたい時は手で止めてるで。

２年も待つほど欲しい車がある人など、仕事に車を使う人以外そうそういないでしょ
車以外に趣味のない人？

ディーラーの悲惨な状況が書かれてるね。
俺もキャンセルしちゃったし。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000679255/

3～6ヶ月待ちとは言え、欲しくない車に乗るくらいなら2年待つ
その間の心変わりは仕方ない
2年なんて次の車検の間程度だし、その間に下取りが下がるのは購入スケジュールを見誤った自分のせいだと諦める

250は結構エンジン音気になることあるけど、350hにしたらそれが一気に解消されるものなのか気になる

>>247
道混んでて停車中、電欠した時の発電音が結構車内に響いてきたよ。
走行中は割と静かだったけど。

なんでこんな車ほしい人がいるんかねー？
RXならわかるんだけど
全長か短くてなんか変

新型rxは顔が…

クラウン スポーツと悩んでる

>>250
ダッさいね

今、トヨタ1強って言われるのってデザインの勝利だと思うんだけど、RXも実車見るようになると印象も変わるんでない？
ところで今は猫も杓子も一文字テールになってるけど、あれはどこが最初？

RXフロントあれだけど売れると思う

デザインでトヨタが素晴らしいとは個人的には思わないけど
きっと受け入れられないデザインにはしない万人受けなんだろうね
俺もクラウンスポーツはカッコいいのではないかと思ってるけど、それはマカンっぽいからそう思うのかも

あのSUVはクラウンスポーツだっけ
かっこいいけどもはやクラウンではない

あのマカンっぽいの実写早くみたいわ
リセールよさそうならnxの次に乗るで

新型GXドチャクソ格好エエな！
ただデカ過ぎる

>>258
うーん
GXは中途半端だな～
LXのが良いわ
RXも視野に入れてるけど、あのデザインならNXでいいやってなるんだよね…

昨年10月契約でこれまでなんの音沙汰もないんで流石に頭きたんで昨日文句言いにDに凸撃！入口のチェーンに3分くらいかな？さんざん文句言ってやったよ！

盆休みだったのね…

>>253
ポルシェ

>>261
ジャッキーチェーンかわいそう

おっちょこちょいにも程がある

https://youtu.be/4vFfxJ1CvQE

初日契約組にはそろそろ行き渡ったんか？
8月契約組でまだこないとか1年待ち以上かw

いったい月に何台生産してるのかねえ

結構計画通り作れてる。
海外需要優先。

250は9月以降順調に生産されるかな？

アドバンスドパーク使ってる？

>>267
円安だからか？

8月21日契約
10月納車予定

もちろん契約は去年

>>272
おめ

>>271
数年前まではそんな感じの工場出荷だったんだよなぁ

昨年契約時の俺は確かに髪があり脳内シュミレーションではカッコいい車に髪をなびかせ走る俺が居たんだよ。信じてくれ

今は髪ないの？
ハゲのくせにレクサスなんか乗るなよ

>>276
自分がハゲだからって怒るなよ

>>276
髪はないけど脳はあるのか
逆ならまだ救いもあるが

ハゲにも人権を！
これは声を大にして主張したらいい

まさか本当に1年経つとは…

おもんないハゲレスよりNXの話しようや
いつ契約でいつ納期でどのグレードなども書いてくれ

断る

今日田舎の道の駅で350fh柿キャリパー見たが、オーラあったな700万以上には見える

キメチン、キメション、オッケー？

今売ったらかなり高いよ

自走式の立体駐車場で7階まで行かされたが確かに高かった。

>>281
反応するな禿がバレるぞたぶん禿散らかしてるブサおやじだろうけど

なまっくすのブログによるとドライブに入れるとほとんど見えなくなるなるアンビエントライトが最近の出荷から減光しなくなったようだね。
http://www.namaxchang.com/article/490796366.html
早くアップデートでオレの車も直して欲しい。
いったいアップデートのバグ潰しにどんだけ時間掛けてるんだ。

https://youtu.be/b66c5G_xcKI

>>288
部品の型式から違って、アップデートじゃ対策できないっしょ。
初期に届いて楽しめたんだから、それくらい我慢しなさい。

>>290
何言ってんだ。Pレンジではある程度光量は出ているんだからDレンジにした際に減光しない様にプログラムを変えるだけでパーツ変更は不要だぞ。今以上に明るくするには部品変更が必要だが。

>>291
ちゃうで
部品がそもそも違うってよ
アップデートじゃ対応出来ないって言ってたよ
YouTubeで開発者が言ってたよ

>>292
だよね。
ソフトウエアでどうこうの問題じゃないし、
ハードからして違うってすぐ分かるよね。

それはもっと明るくして欲しいという質問に答えた回答。
もし新しい部品が有るなら共販でも買えるけどまだそんな部品は無いよ。

シフトポジションの条件で照度変えてるだけじゃねーの
家のLED照明を照度MAXから50%に落とすのと同じことなのにハードの問題って説明に無理ありすぎだろ

>>288
どれだけオーナーから不満が出ても修正しないのならポリシーだと思うけど
修正するんなら最初からやるなって思うわ
最近のレクサスってアホな仕様が多いよな

NXはナビ周りの不具合の報告が本当に多くて修正のアプデも大変みたいね
未だに未定らしい

Amazonで売ってる安もんナビより劣るからな
どうしてこうなった

未だに未定…

4台続けてレクサスのお世話になってたけど次はレクサスは無いな

なぜか

>>300
維持出来なくなって都落ちか
可哀想に

350h先行予約だが
10月に納車と連絡来た
上の方でも報告あったし10月納車ラッシュか？

いつ契約したか教えて下さい

気になる
先行予約組か？

>>300

> 4台続けてレクサスのお世話になってたけど次はレクサスは無いな

これが気になって寝られない

>>302
貴方の言ってる維持って何なん？
私は全て現金で買ってるから一般的な維持費なんて気にした事がない
子供も来年小学生だし家族でアウトドアを始めたいからディフェンダーに乗り換えようと思ってます

>>307
庶民的な車で維持がきついって自己申告してるんよ
可哀想と思っとき

ソフトウェア軽視で3世代くらい遅れてるくそトヨタの車なんかこのままじゃ買う気失せるだろう
ソフトの代わりに別のところに金かけてるならいいけど質感もコストカットばっか目立つしどこに金かけてんだかわからんからむかついてくる

>>303
いつ契約？

内装のソフトパッド傷つきやすいの？
アームレストも3ヶ月で色が薄くなってきたとか。
https://youtu.be/bxcoDFLfHDk

>>310
去年9月の4日か5日だったはず

>>312
その契約日なら相当早い部類になりそう
先行予約の1回目締切以内だったら序列とかない店舗なのかもしれないね

>>312
今年1月契約の俺は来年末かなぁ

今年2月契約の自分はもう無理かも

受注停止で注文出来ない人達より入手出来るだけマシ

PHEV以外はNGAとは認めん

NXwwwwww

250だけど、まあ走りはいい。
内装は他のグレードと同じで満足出来るけど、ナビがちっこくてピアノブラックの余白が広すぎて、なんだかなぁ。

350fで8月26日契約
今年の8月に納車できるって言われたが納車日降りて来なくて不明状態だわ

今まで珍獣レベルに見なかったがさすがに盆の間は3台も見れたわ
全部白Fスポだったが全体の半数以上がこれなんだっけか？

>>319
標準？

そう、標準

9月9日250Lまだかなー

>>320
8月納車予定の人は10月って聞いた

問いたい
10月後半契約の俺のはまだ1枚の鉄板のままなのかー

去年9月契約で9月〜10月納車って言われてたけど、11月までずれこむかな…？

>>327
君のもまだ1枚板だと思うよ。しかも町工場の鉄板屋にね

まだ鉄鉱石じゃね？

新型シエンタのメーター、NXと同じか。。流石にトヨタとレクサスは差別化しろよ、NX納車済みだがむかつくわ

>>330
そんなに気になるか？

ほんと使いまわしばっかだよなー 内装の質感もわりーし　だからどこに金かけてんだって話になるわ
これで欧州車に追いついたとか笑わせんなよな

だよね。キャンセルして他の車にしたわ

>>333
最初からNXなんか買えないだろ

>>330
レクサスなら、普通の車とは変えて専用にしてほしいよな

トヨタがそんなことするはずないだろ

メータが同じとは、本当なら流石に驚く。
まあ、トヨタの車だしな。
車に対する思想や、設計も、部品調達も、全部トヨタなんだから、当然のことだけど、メータもか。

>>330
これは俺も思った。
共通化するにも車格考えろよ、と…

えーー
レクサスなのにシエンタと同じなの？と言われそう。

>>331
俺はあなたのような盲目な信者かつ擁護派（社員か関係者？）ではないので気になりますね。RXも買うつもりだけど萎えるんだよ。

>>340
擁護でも信者でも無いが、欲しい車買えば良いんじゃね？
NXはカッコイイから欲しいのよね～
SUVでカッコイイ車が他に無いから買ったしね…
まあ、所詮トヨタだし諦めろ

セキュリティは変えて欲しい

トヨタのレクサスブランドってだけだから共通品多いよ。

共通化のメリットって結構あると思うんだけど
上でも出てた通り共通化する車格考えろとは思うな

>>343
旧型でトヨタ車と共通の部品ってある？

ソフトウェア軽視の姿勢がメーターにも現れただけ
液晶にしたらソフトウェアで見た目が決まるだけだしだったら全部同じにしたれwwwってのがトヨタな

uiもまったく作る気がないからパワポにはるポンチ絵程度のuiしかできないっていうね

ぶっちゃけ、液晶にしたところで、必要な情報って普通のメーターと変わらんけどね…
最初はおお！ってなるけど慣れたら普通
むしろ昔のメーターで良いんじゃってなる
メーター内に地図は見た目すごいけど、ナビみたいにあまり操作できないしね…
アウディ、メルセデスと乗って来たが、スピードメーター＋液晶が良いと思った

せめてカムリクラス以上ならわかるけどシエンタと共通って…
どこに倍以上も金かかってんだよ

>>348
シエンタは他を削りまくってるけどな(笑)
HUD
電P
電動シート
革シート
4WDトーションビーム
バックドアが鉄むき出し
テッチン
などなど

今見た。
シエンタは、メーターだけ先進的でインパネで浮いてるな。
車のコンセプト、まとまり感とか、考えてないんだな。

>>350
メーターが抜けてるぞ

まぁどーせメーターだけじゃなくて、落馬コンセプトナビの中身もファミリー向け200万円大衆車シエンタと同じなんだろ！？

>>347
アウディのヴァーチャルコクピット良くなかった？
ナビ案内してる時にメインのディスプレイは同乗者の為に映像に出来たのは気に入ってたんだけど
ただ目的地設定とかは全然ダメだった

>>348
ですよね。


トヨタと共通化が問題なんじゃなくて、シエンタなんて安価モデルと上級ブランドのレクサスが共通っていうことが…
トヨタの開発者はレクサス購入者にケンカ売ってるのか？

>>353
バーチャルコクピットは最初良かったけど、結局はナビ画面のが操作含めて便利やしな…
つか、輸入車のナビ画面や案内は微妙過ぎるんじゃ

トヨタ車(含レクサス)は意図的にインパネやメーターの位置が低くて、それだとメーターは見にくいので、そこにナビとか出すのは意味なくて、メーターはどんどんチンケで小さくなって、代わりにデカいセンターディスプレイを置く。
で、レクサスでは欧州車に対抗したいがメーターナビは無理なので、HUDを多用。
ってな感じじゃない？
UXはまだマシだけど、特にNXはメーターがないがしろ。

HUD有ればメーターはあまり見ないけどね…
前見て運転するからメーターはあまり重要じゃないな
むしろHUDをもっと大きくして欲しいわ

>>353
新型cクラスのナビは便利よ。
メーター側もナビしてくれるし。

>>357
NXのHUDの表示内容、しょぼくないか？斜め左とか表示が見にくい。

>>358
Cクラス良いよね～
ただ、輸入車の案内って微妙すぎるんだよね…
分岐時に真っ直ぐなのに斜めとか案内するし、地図更新遅いし
メルセデスのナビは韓国製だったような...
データは本国みたい

>>359
そうそう
だから大きくして欲しいのじゃ

>>354
ほんとこれ。
利益追求しすぎてて顧客放置してると思う。
あ、海外優先してるし日本人放置か。

シエンタと共通のメーターらしいね
草

ナビも共通じゃねえの？どうせ

素人のポンチ絵uiから全て共通だよ
左上の対角に×ボタンがあって手を伸ばさないと届かないから落馬するコンセプトも共通
最近は開発者が表に出てくることが多いけどこんだけ無能っぷりを晒して恥ずかしくないのかな

レクサスも落ちたもんだな。今回はNX乗って、次回はメーカー変えるかも。

共通で使えるのを使うなんて当然なんじゃない？

>>367
激安シエンタとブランドのレクサスで同じの使ったら、
レクサスの意味無くなるわ

まぁ、開発のリソース流用とかコストダウンとか企業努力が理解できない、まともな社会人経験のない奴は高けりゃいーんだもんな

>>369
そんなのはどうでもよくって、高級ブランドと大衆車で差別化しないと駄目だろ

>>369
車両価格が同程度なら皆納得するんじゃない？

たかが液晶メーターのデザインが似てるだけで発狂するなよw

>>371
一部が共通化されたことで価格を同程度にってw

目に見えるところで差別化しないと意味ない。
できないならブランド統一すればいい。

もしかして凄い高級車だと勘違いしてるのかな？
所詮トヨタ車だよ？

じゃ欧州車に追いついたなんて表現やめろ

納期８ヶ月ぐらいにならねえかな

>>373
価格を下げろという話じゃないだろよく読めアホ

ナビをトヨタレベルの質に落として更にバグまみれってマジで酷いよね
下手したらトヨタ車の方が先進的な装備もあるしレクサスのブランドを自ら落とす戦略は謎

俺レクサス所有した事ないんだけど、そんなに素晴らしいナビだったの？
考えてみたら社外ナビとか輸入車しか触れた事ない
NXの内装にしてもシンプルでスポーティでいいと思うんだけどなぁ

新型所有してない人がYouTuberのネガな部分だけを拾い集めて騒いでるだけでしょ
実際はサイズ・解像度含めて内容も進化してるよ
自分は唯一キャンセラーがマトモなのがないのが不満

ナビもシフトノブ周辺も指紋ベタベタなのが先代からの大幅劣化点だな
本当にピアノブラックなんて誰得パーツだよ

なるほど、バグ以外はナビ性能とは関係ない部分なんだね
指紋問題は画面タッチするのをタッチペンとかにすると解決するかな？
面倒ではあるけど

一般道優先すら無いゴミ

384
一般道優先ありますよ。

ハイブリッドナビだからね
有効に使わないと

>>385
エアオーナーなんだろ、OTAでアップデートされたの知らんと見える

身銭を切ってNX購入してるワンソクさんが駄目出ししてる
あの人は忖度無しだぞ

>>388
ワンソクは忖度なしで伝えてくれるので参考になるな

>>388
>>389
実際使ってないんでしょ
自分は新型使って5ヶ月、何十箇所も案内させたけど不便は感じない

>>385
昔、SONYのナビで下関から九州渡るのに高速道路使わない設定したら、フェリー乗り場案内されたことあるけど、そういうズッコケはない？

高速のSAPA IC通過予想時刻くらいらだしてもらわないと

>>391
正解やんか(笑)
>>392
そこまでの詳細ってどんな時に使うの？

350F所有してる人いたら聞きたいんだけど
ブレーキをカックンする手前で緩めて踏んだとき効きが弱くて止まらなくならない？