EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★59(IPなし)

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立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい


※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★58(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657946842/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

世界のEV新車販売シェア推移(出典元　IEA資料)

https://japan.cnet.com/storage/2022/05/30/e2dcfe4f9673b6050d21fedd5b5a0800/2022_05_30_cnet_sato_nobuhiko_015_image_01.jpg

日本最新のEV化状況

22年上期の国内EV販売、2倍の1万7千台　初の1%に

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0643W0W2A700C2000000/

※軽自動車含めると1%以下

EVに次いで車載電池も敗戦？──ここぞという場面でブレーキを踏んでしまう日本企業
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f89897f9e7f5a2f1085ee5c4e0a20cba651882c

自動車大国アメリカで「テスラが売れる」理由…EV生活は消費者のマインドを変える
https://www.businessinsider.jp/post-256970

EVに次いで車載電池も敗戦？──ここぞという場面でブレーキを踏んでしまう日本企業
https://www.newsweekjapan.jp/marukawa/2022/07/post-80.php

次世代太陽電池「ペロブスカイト」タンデム型で世界最高性能、東大が変換効率26％
https://newswitch.jp/p/33023

>>8 東大の言う事は信用ならん。　特に原発事故で明らかになった嘘つき教授をはじめ、金の亡者ばかり。
国民のことは愚か真実からも目を背けてる。

テスラもうオワコンじゃね？

なんかBYDってのが
テスラと同等以上の性能で
テスラより低価格って売り出してんでしょ？

じゃテスラもうオワコンじゃね？
キャラもろ被りなら安いほう行くだろ？

人員削減発表したり、何かマスク最近弱気発言多かったけど、原因これだったんかな？

まあ中国頼みのテスラとしては致命傷だよな

>>8
1平米200W弱ですね クルマに塗ったら何Wになるか計算してみよう

ペロブスカイト系の太陽電池は日本人ノーベル賞の可能性もあるから
今後も性能を伸ばしつつ早く量産に漕ぎ着けてもらいたいものだけど
取り敢えず現時点ではまだまだ研究開発段階でコストも全く安くないし寿命も短い
ただ可能性はあるから投資する価値はあると思う

トヨタ車の「塗装剥がれ」に国外で不満の声…欠陥認めたのに修理は有償となることも？
https://car-moby.jp/article/automobile/toyota/toyota-owners-call-for-peeling-paint-fix/
EV以前の問題やろw

スズキ、ダイハツ、トヨタとCJPT、商用軽バン電気自動車を2023年度に導入
－カーボンニュートラルの実現に向けて、ラストワンマイルの電動化に貢献－
https://www.suzuki.co.jp/release/d/2022/0719/

ペンタコンを完全に怒らせた
コンゴの件もあるから

特亜の電気自動車達は売れなくなるなるよ
https://www.reuters.com/world/us/exclusive-us-probes-chinas-huawei-over-equipment-near-missile-silos-2022-07-21/

https://courrier.jp/news/archives/269301/

https://gnews.org/post/p1700931

中国ジーリー、商用人工衛星の量産開始
多角化推進、スマホ市場も参入
https://dempa-digital.com/article/236730

https://www.forbes.com/sites/russellflannery/2019/10/05/hunter-biden-listed-as-director-at-china-state-backed-company-scmp-says/?sh=1fecabcf12ed

https://www.washingtonexaminer.com/restoring-america/fairness-justice/media-silent-on-hunter-bidens-russia-prostitute-counterintelligence-scandal

Hunter Biden probe reaches 'critical stage,' as officials weigh possible charges: source
A source says officials are weighing possible charges for tax violations, foreign lobbying and false statements
Brooke SingmanBy Brooke Singman , David Spunt , Bill Mears | Fox News
https://www.foxnews.com/politics/hunter-biden-probe-critical-stage-officials-weigh-possible-charges-source

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-08-26/PWV12JDWX2PV01

https://jp.reuters.com/article/idJP2019011201001606

https://jp.wsj.com/articles/secret-chinese-port-project-in-persian-gulf-rattles-u-s-relations-with-u-a-e--11637349220

https://taskandpurpose.com/news/steven-seagal-streit-group-armored-vehicles/

https://www.yomiuri.co.jp/world/20200724-OYT1T50096/

https://news.yahoo.co.jp/articles/19657a6c9e3da39ab31996402b78829474d007cd

https://news.yahoo.co.jp/articles/b06de0fee317a42e6dafa2943c9053eb2536344f

https://www.yomiuri.co.jp/national/20220627-OYT1T50152/
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fb36454c70c1e5033290246351fa9c9eb85d7b5

https://www.gamebusiness.jp/article/2021/07/19/18850.html

https://money-police.com/mining-express/

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM27HAP_X20C15A5EA1000/

https://jp.reuters.com/article/soccer-fifa-idJPKBN2OC2K5

https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-announces-additional-distribution-approximately-92-million-victims-fifa

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10938637/Voicemail-Joe-Biden-Hunter-proves-president-DID-speak-Chinese-business-dealings.html

https://www.justice.gov/opa/pr/glencore-entered-guilty-pleas-foreign-bribery-and-market-manipulation-schemes

https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/head-organization-backed-chinese-energy-conglomerate-and-former-foreign-minister

https://www.justice.gov/opa/pr/former-head-organization-backed-chinese-energy-conglomerate-sentenced-three-years-prison

https://www.justice.gov/opa/pr/hawaii-businesswoman-pleads-guilty-facilitating-back-channel-lobbying-campaign-drop-1mdb

https://www.theedgemarkets.com/article/1mdb-wanted-fast-us1b-transfer-sham-petrosaudi-jvco-enable-najib-announce-deal-says-banker

https://www.straitstimes.com/business/banking/deutsche-bank-faces-us-justice-department-probe-over-1mdb-wsj

https://europe.nna.jp/news/show/2237022

https://jp.reuters.com/article/deutsche-bank-raid-idJPKCN2MN0ZT

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-05-31/RCQNI2T0AFB401

https://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKBN1JG3JL

https://jp.reuters.com/article/dentsu-group-contracts-insight-idJPKBN295096

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022072000376&g=soc

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10938637/Voicemail-Joe-Biden-Hunter-proves-president-DID-speak-Chinese-business-dealings.html

https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/head-organization-backed-chinese-energy-conglomerate-and-former-foreign-minister

https://www.sankei.com/article/20171106-V5N5WAGIVRK2BMLSZFNHMIWFEA/

https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11260600/

https://www.dailyshincho.jp/article/2022/02190556/

https://jp.wsj.com/articles/SB10268688498574404112104585430004060643516

https://www.justice.gov/opa/pr/daimler-ag-and-three-subsidiaries-resolve-foreign-corrupt-practices-act-investigation-and

Exclusive: U.S. probes China's Huawei over equipment near missile silos
https://www.reuters.com/world/us/exclusive-us-probes-chinas-huawei-over-equipment-near-missile-silos-2022-07-21/

https://jp.reuters.com/article/usa-huawei-tech-indictment-idJPKBN2072XK

ファーウェイの5G利用は「狂気の沙汰」　米が英政府に警告
2020年1月14日
https://www.bbc.com/japanese/51101853

https://anonymous-post.mobi/archives/20694

長崎ハウステンボス売却の件・・。
完全に国防関係者を敵に回した様です。

Congress Must Act After New Evidence Outlines
Direct Links Between BYD and China’s Military
https://www.americanmanufacturing.org/press-release/congress-must-act-after-new-evidence-outlines-direct-links-between-byd-and-chinas-military/

Why China’s CRRC and BYD Pose Such a Serious Threat to the United States
https://usw.org/blog/2019/why-chinas-crrc-and-byd-pose-such-a-serious-threat-to-the-united-states

China's BYD Wants to Dominate the Global Auto Industry, At U.S. Taxpayer Expense
https://www.youtube.com/watch?v=DeIaZZIwDbw

https://youtu.be/kMYw09tVuRc

https://youtu.be/R9JHjJ28GLk

https://www.washingtonpost.com/transportation/2021/12/17/electric-buses-federal-funding/

中国海軍測量艦が領海侵入　今年４月以来、６度目―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022072100293&g=soc
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2022/press_pdf/p20220721_03.pdf

BYDの記者会見と同時にやっている
日本を盗ると言っている事と同じ
BYDが見せた車の名前には意味があるから
知っている人なら常識

7/21［公表］ロシア海軍艦艇の動向について
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2022/press_pdf/p20220721_02.pdf

ロシアと中国に恫喝されている事が分かってない・・

日野自動車／商用EV開発でBYDとパートナーシップ契約締結
https://www.lnews.jp/2020/04/m0423310.html
BYDジャパン、日ハム新球場の運営会社と戦略的パートナーシップ締結
https://ligare.news/story/fighters_byd-1223/

汐留のあの会社も終わりかな・・。

https://www.youtube.com/watch?v=ag4ye40qnaA

https://youtu.be/5ZKHdE0V7L0

中国風車メーカSinovelの産業スパイ事件が終局に近づく
https://jwpa.jp/information/4671/

風力発電の風車、ミサイル探知に影響の恐れ
https://www.sankei.com/article/20220611-C2MLZQDGZZJYBLLVKSYNFAHULM/

https://jp.reuters.com/article/dentsu-group-contracts-insight-idJPKBN295096

自衛隊の重要レーダーサイトが危ない！えりもの風力発電の危険な実態
https://www.youtube.com/watch?v=4Ipu_sIDjq8

ロシアと中国“軍事協力”の脅威・・・365日の警戒監視「P3C」哨戒機　最前線を取材
https://youtu.be/Ab_Pt-MgYSQ

中国】“最新鋭” 戦闘機＆無人機を徹底撮影！ 開発者が性能の一端を明らか
https://youtu.be/YH0DLgEZOF4

【ノーカット】防衛省がレーダー照射の動画公開
https://youtu.be/GNBhAAMc2Hk
尖閣ビデオが流出か　中国漁船が衝突の映像
https://youtu.be/sVVM2AmvD5U

北海道での中国資本による風力発電事業で次々と出てくる衝撃の事実
https://youtu.be/H9Ng9Z6pjOQ

遼寧号の出航は恥をさらすことになった　遼寧号が鉄のスクラップから
輝かしい戦艦へと変貌を遂げた背景には、多くの黒幕と不条理が存在する
https://youtu.be/aqpQmPRXyPY

米国企業の最新報告　中国製旅客機 技術窃取
https://youtu.be/DWzF7w-WQDw

出頭！ 「千人計画」GEの研究員が設計資料の窃盗を認める
https://youtu.be/q9wIb6wQj_Y

GE Aviation and the Ceramic Matrix Composite Revolution
https://youtu.be/is1BBilkyUM

GE Adaptive Cycle Engine
https://youtu.be/T3eudKVbdG0

Warrant: Chinese spy took information from GE Aviation
https://youtu.be/_VkSDotYRyw

Chinese spy arrested in attempt to steal GE Aviation trade secrets
https://youtu.be/TaZTzhPTfQs

ホンダが危ないよ
https://youtu.be/cXyvSOSVHP4

Flying The Brand New HondaJet Elite S
https://youtu.be/GLxvZsI82jQ

ロシアと中国が欲しがっているのはこれな
半島とイランもそうだけど・・。

https://www.justice.gov/usao-mn/pr/lebanese-national-pleads-guilty-illegally-exporting-drone-parts-and-technology

https://www.asahi.com/articles/ASQ7401HZQ73UHBI01H.html

Exclusive: U.S. probes China's Huawei over equipment near missile silos
https://www.reuters.com/world/us/exclusive-us-probes-chinas-huawei-over-equipment-near-missile-silos-2022-07-21/

ファーウェイの5G利用は「狂気の沙汰」　米が英政府に警告
2020年1月14日
https://www.bbc.com/japanese/51101853

＜独自＞次期戦闘機、日英共同開発へ　ＢＡＥと協力、伊も参加
https://www.sankei.com/article/20220514-O7FEJWGHTFKXDCXYQDCFAIAOZU/

A case of economic espionage

Published Sept. 24, 2020
By Dr. Deborah Kidwell
OSI Command Historian
QUANTICO, Va. --
In 2014, the Office of Special Investigations Office of Special Projects (PJ) initiated a joint investigation with the FBI into Yu Long, an employee of the United Technologies Corporation (UTC) in East Hartford, Conn. A Chinese national and lawful permanent resident, Long worked at UTC as a senior engineer/scientist on jet engines used in the F-22 Raptor and F-35 Lightning II fighter aircraft at the United Technologies Research Center (UTRC) facility in Connecticut.
https://www.osi.af.mil/News/Features/Display/Article/2359612/a-case-of-economic-espionage/

'He would NEVER spy for China!': Daughter defends engineer accused of plot to steal F-35B jet secrets'
Ex-Chief Combustion Technologist Bryn Jones was held after MI5 heard of 'plot'
Counter-terror police swooped in on 73-year-old's Derbyshire home yesterday
He was reportedly queried and held on suspicion of Official Secrets Act breach
Engine expert was later released and declined to comment at his home today
His daughter says: 'I just can't believe for one minute he would do this'
https://www.dailymail.co.uk/news/article-5841851/British-former-Rolls-Royce-engineer-73-arrested-Official-Secrets-Act-China-plot.html

https://www.justice.gov/usao-ndny/pr/former-ge-power-engineer-convicted-conspiracy-commit-economic-espionage-following-four

中国より恐ろしい「ESGの罠」、大統領が逃亡した破産宣言スリランカの誤算
化学肥料禁止で農業生産が激減した「グリーン優等生」の結末
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71003

スリランカ債務再編への関与、中国にも利益＝米財務長官
https://jp.reuters.com/article/g20-indonesia-srilanka-yellen-idJPKBN2OQ00L

Sri Lanka expels ship carrying
nuclear material for China
https://www.france24.com/en/live-news/20210421-sri-lanka-expels-ship-carrying-nuclear-material-for-china

Project 706, the islamic bomb
https://youtu.be/mu99D4l6ja0

Nuclear Spy Abdul Qadeer Khan - The Man Who
Delivered Nuclear Technology To Pakistan & North Korea
https://youtu.be/ox_xJJaT_As

おこちゃま達は何も分かってないよ

CIA長官「中国は台湾侵攻に“圧倒的戦力必要”と教訓を得た」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd1e79fe8b1fbf3d0900e3e126b4aa1a51698e81

Joint address by MI5 and FBI Heads
https://www.mi5.gov.uk/news/speech-by-mi5-and-fbi

警察官の全学連活動家制止は「適法」、都が逆転勝訴　東京高裁
https://www.sankei.com/article/20220721-2XNZS7STUBL5JNXMQOKR43F2OA/
「日本発の新素材がつぶされる」欧州規制にゼオン異議
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC147K30U2A710C2000000/

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-21/ex-coinbase-manager-arrested-in-us-crypto-insider-trading-case?srnd=premium-asia

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-21/bitcoin-miners-power-drops-the-most-since-china-ban-due-to-heat?srnd=premium-asia

https://www.wsj.com/articles/staff-at-hsbcs-china-securities-arm-set-up-communist-unit-11658426008?mod=hp_lista_pos3

関わると終わりよ・・。EV原理主義者達はどうなるのかねぇ・・。

マイクロ波加熱を用いる省エネ・CO2削減精製技術でリチウム実鉱石の溶解に成功 ―社会実装に向け加速―
https://www.qst.go.jp/site/press/20220713.html

https://www.justice.gov/usao-ndca/pr/south-bay-resident-charged-smuggling-and-exporting-american-aviation-technology-beijing

BYD注文問い合わせ殺到してます

韓国、日本依存度は減少も中国依存度が大幅増加
https://www.recordchina.co.jp/b898093-s39-c20-d0191.html

韓国ネット
「技術独立なんて夢のまた夢」
「日本依存度の減少は文在寅政権の一番の功績」
「日本がいなければ韓国は滅びると信じる親日派の考えを正せたことが最大の収穫」
「日本からの直接輸入は減ったけど、第3国を通じて日本製品を輸入しているというのが現実」

「日本の海外法人から輸入しているだけｗ」
「韓国を中国に従属させるためにわざとやったこと。これで国と言える？」
「技術開発をしたのではなく、あちこちから必要な部品を持ってきて組み立てているだけ」

>>74
日本は、勝手な事ばかりやってる中国に何故か甘すぎ

日本はBYDに対する補助金拒否をすべきだな

中国では「中国国内生産のバッテリーを搭載していないEVには補助金は出ない」という勝手な事やってる
トヨタが一定規模の投資で中国進出したのはそのため

日本も「相互主義」で対中国メーカーには「日本国内製のバッテリーを搭載してなければ補助金は下りない」
とすべき

>>76
それやると日本メーカーのEVも補助金出なくなる

>>77
そうなったら直近で補助金を受けられる車種が無くなるかもしれないけど
メーカーは補助金額を計算しながら日本製バッテリーの方が安くなると踏めば順次切り替えてくるでしょ
補助金加味しても中華バッテリーの方が安くなるならどこも移行しないけど…

>>6
> 自動車大国アメリカで「テスラが売れる」理由…EV生活は消費者のマインドを変える
> https://www.businessinsider.jp/post-256970

EV助成金が倍になったからだろ
ノルウェーと一緒で新車はVWゴルフで比べてもEVの方が安くなった

>>78
恐らくバッテリーメーカー側が供給出来ない

>>78
やるならバッテリーよりも自動車関税(今は日本への輸入関税ゼロ)だろうけど、貿易の自由化だとかFTAとか言ってるご時世だしねえ。
欧州アメリカあたりは日本輸入車に関税かけてはいるが、撤廃減らす方向だし、日本が自動車関税なんかやったら霧散する。
国内で日本車の競争力がなくなった敗北宣言みたいなもんだし。

まだ軽自動車が高関税だけどな

軽自動車規格
輸出できなかったのかな

本物 EVのBYD登場で日本自動車産業壊滅か？
日本人初めてEVを知るw

？
BYDさん軽自動車作れるの？

EV推し最高のプランはよ

308 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-m2zg)[sage] 2022/07/13(水) 17:45:53.42 ID:hok3anACp
私事だが今夜妻が帰ってきたら長野の義実家まで行くんだが片道250km
夕飯は向こうで食べさせてもらうから道中トイレ以上の休憩は要らぬ
そして明日朝から車で善光寺やら戸隠周りたい…となった時既にEVだとめんどくさくねーか？実家で夜中100v充電しておいても見て回って帰るだけの充電できんの？
それともお昼は急速充電器のある店にわざわざ行かなきゃならんの？

323 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-TkQT)[sage] 2022/07/13(水) 18:34:13.72 ID:zcWIuRm50
>>308
アリアの66を80%53kWhでスタートして電費5なら50kWh消費
途中1回チャデモ50で給電15～20kWhでしょうか
到着して残20kWh前後
夜1回急速充電して＋20
残40で翌朝観光開始
長野県内を電費5として200kmで使い切り

あとは急速充電30分して100kmはしり再度30分して100kmはしりもう一回30分充電して到着

こんなプランでどうでしょうか

BYDの3機種見たけど
セダンのやつモデル3にもろ被りじゃん？
で、テスラより全然安いんだろ？
でもテスラは中国でまだまだ売れてんだろ？

そこが良く分からんがやっぱ何か劣るんかな？
だとしたら
テスラでさえ売れてない日本で売れるんかな？

良く分からんが普通に考えれば直接打撃受けるとしたらテスラやろ？

テスラ2000万台目指すとか言うとったけど
その前提は世界のEV化とEV市場の独占やろ？
2番目の方はもう崩れてきてるっぽいよな

EVなんて
バッテリー・インバータ・モーターのコモディティ化が進んで、成長期を経る事なく価格競争に陥る
いや既に陥ってるのかも

エンジンは中国で作れないから外国のメーカーにビジネスチャンスがあったけど、バッテリーやモーターは中国でも作れる
しかも格安で

第二次産業の雄であった自動車産業も遂に価格競争に突入かあ
終わったな

テスラは激しく燃えるがBYDは燃えにくい
この差はデカい

>>88
BYDは高効率エンジンも量産してる
EVは不便だからPHEVがNev認定された途端にPHEV爆売れ
今やBYDの台数の半分はPHEV

EVだけしか所有しないなら長距離移動には公共交通機関やレンタカー借りるなど、予め割り切らないとな。というかそんなこと自分で考えろ
実際はセカンドカーで所有する人が多数でしょ

中韓EV販売比較

ヒョンデ→ネット販売のみ、1車種
BYD→ディーラー網100か所(予定) 3車種

やる気の違いなのか
ヒョンデは一度日本進出失敗してるから慎重なのか
中国得意のやりますやりますなのか

>>89
> テスラは激しく燃えるがBYDは燃えにくい
> この差はデカい

英語の拙い私でもYouTubeで「BYD Fire」で簡単に多数ヒット可能なんですけど・・・

>>88
価格競争っていうけど、テスラをはじめ材料高騰でEVは値上げラッシュ。バッテリーが安くなっているとはなんだったのか？車本体が安くなってねえ。
格安EVの代名詞、宏光MINI すら値上げしてる状況。

中国、「50万円EV」の販売急減速　主戦場は中価格帯に

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM276Y30X20C22A6000000/

>>93
中国製品は燃えても、当たり前過ぎてニュースにならない
ニュースになるのは駐車場ごと丸焼けになった時

紅旗は売れたん？

>>94
欧米や日本のメーカーも中国で生産しないとコスト競争に負けてしまう

それはすなわち、自国の第二次産業の崩壊に繫がる
日本も第三次産業だけで生きていく時代になるのか

>>97
現地生産によるコスト競争力もあるけど、中国の場合、独資進出が法律的に困難ってのもある。
テスラは例外的に独資進出を認められたが。

>>91
そんなショボい内容の車がガソリン車より高価とかお話にもならん。

>>92
ディーラー100店と言っても平均しても1つの県に2店、実際は大都市に複数あって田舎では1店あるかないかだろ
イタフラ車のディーラー網と大して違わないんじゃないの

>>100
日本じゃ新興メーカーなんだから、いきなり日本メーカーや古参欧州車並みのディーラー網は無理でしょ。
売れるかどうかすらまだわからないんだし。

海外は知らないが、日本じゃ新車はディーラーで直接見て買いたい層が多いのをBYDは理解してるってことだと思う。
テスラのネットで購入は海外じゃ受け入れられているかもだけど、日本じゃまだまだ定着してない。

北陸東北北海道四国中国地方（日本海側）　を省くんですねわかります

セカンドカーとしてならBYDでも十分視野に入るだろ
というか2台目用か
恐らく新車が中古のリーフ並みになるわ
しかも容量も大きい

ああ、でも欠点があるとしたら全幅か
1875mmはでかすぎだろw

>>93
失礼不正確だった
BYDは燃えにくいバッテリーの適用を2021年春頃から進めているだな

>>95
中国の公式発表
EVの発火は2年でたった86件

消防隊による正しい情報
EVの発火はたった1/4年で640件

https://carnewschina.com/2022/04/18/chinese-electric-vehicles-are-on-fire/

なるほどデータを見る限りでは火災ランキングの内トップはBYDなのね。

EV肯定派の人はよくセカンドカーとしては
EVで十分とか言うけどさ

1人で車2台も持つなんて
めっちゃ反脱炭素で反エコなんやがええんか？

2台分の製造CO2
寿命来れば2台分のゴミ
しかも廃棄EV電池は有毒物質の塊

何でもこなせるガソリン車で1台持ちのほうが
よっぽど脱炭素でエコだよね

ガソリン車(HV)の燃費を上げることの方がEVよりCO2排出低い。
特にユーザーとしてはTCOが低い事こそが全て。

TCO（Total Cost of Ownership）とは？｜購入から廃棄までの費用の総額
(総所有コスト)

こういう流れになるとEV選んでる人は環境とかどうでもよくて先進性や走行性能で選んでるって言うやつ出るよな

>>103
入らない
セカンドカーも、普通のガソリン車の方が良い

基本的には自分が欲しいものが安く買えることこそが善なんだからな。

そもそもCO2どうのこうのなんて何処まで信じられるか解らん。　まるで宗教だな。
CO2を無くせば絶対に酸素も減る。　それで良いのか？
人も生きられなくなるぞ。

人工光合成が商用で使えるようになってから考えれば良い。
EVなんて枝葉末節のこと。　地球環境、エネルギー全体についての議論がない。

>>112
ユーザー調査でもEV PHEVを選んだ人の購入動機は
1位「環境」と2位「トータルコスト」この2つが大きい。
もちろん両方なんだけど。あと今ならたくさん補助金が出るからってのもある。

ただし「環境に良い」ではなく「環境に良さそう」
「トータルコストが安い」ではなく「安そう」
であって本当に環境に良い、コストが安いかはわからん。

イニシャル+ランニングコストはちゃんと計算すればEVがお得かは出せるとは思うけどね。

セカンドカー
EKサクラ兄妹一択では

>>114
そりゃ目新しいモノを売りたいだけだからなw

ファーストカーの維持費でグダグダしてるのにセカンドカーとかある訳ねえじゃん
農家なら軽トラ一択だろうし

>>114
CO2が地球温暖化の原因だというのなら
CO2濃度の上昇に従って地球が温暖化しているデータだけではなく
CO2濃度が減った時に地球も冷えるというデータも必要
そのデータが欲しいから世界中でCO2を削減してくれってことなんだろうけど
本当にCO2が減ったら地球の気候が昔のように戻るのかは極めて疑問

>>115
TCO には廃棄コストも入れないとダメだよ。

>>120
ユーザーにとって廃棄ってのはリセール、乗り潰すなら処理費用だよね？

何年乗るかによっての変わるし、購入時にリセールがいくらかわからなくない？
多分高いだろう、低いだろうくらいのレベルのイメージ。

>>113
そうそう、わざわざセカンドカーをEVにする理由なんて皆無なんだよね。
軽でもコンパクトでも安くて選り取りみどりなガソリン車から選ぶのが普通の発想。

いやでも　なんか気分いいのもわかりますよ
私エコエコしてる！エコエコできた　ってのは毎日ちょっと気持ちいいんだろう
自分はBEV買えないからそこはちょっとうらやましい

まあ実際のLCAの話なんて一般層はだれもしらないだろうし

自分が現時点でEVを選ぶ理由を挙げるなら「体験したいから」だな
ガソリン車で趣味性の高い車を選ぶのと同じ感覚
環境とかエコとかぶっちゃけどうでも良いわ

温暖化の本当の原因は光から余分にエネルギーを取り出す太陽光発電なんだよ

自分がいまもう一台BEV買う　か
そうですね>>124さんとおなじかな
リビアンが欲しい
独立4輪駆動4輪エアサスを体験してみたい

三菱重工、新型原子炉で｢グリーン水素｣を大量生産へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658312860/

出来のいいHVやPHEVならEVと静寂性は変わらんかもしれんが、軽とサクラなら相当変わると思うよ。補助金で価格差が減るようなら、静かなサクラを選ぶのもありかな。

軽EVの受注が凄い事になってるけど

>>114
所詮このレベルなんだよw

>>89
>>93
テスラもトヨタもBYDのブレードバッテリーを採用するという噂

>>129
サクラの方が何十万円も安くなるのにN-BOX買ってる人の方が多いんじゃないの？

体験したいだけならディーラーの試乗会にでも参加すれば済む話
そうすりゃ不便な日常はカットで都合いいとこだけ体験できるから理想的だろう

ほーら、トランピストの巣窟だw

>>127

三菱重工、原子炉使い水素量産　CO2出さず
産総研と新技術開発へ　低コスト、欧州に対抗
2022年7月20日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62738810Z10C22A7TB1000/?unlock=1

「高温水蒸気電解（SOEC）」という技術の開発を始めた。高温水蒸気電解は水の電気分解の一種で、製造時にCO2は出さずに水を分解して水素をつくり出せる。水の電気分解は温度が高いほど、効率良く水素を取り出せる。
新たに開発する原子炉「高温ガス炉（HTGR）」でつくる水蒸気の温度は最高セ氏950度と、通常の原子炉の3倍高い。この高温を生かし、高温ガス炉1基を使う場合の水素の製造能力は1時間あたり25トンと、既存炉の100倍にあたる水準をめざす。

三菱重工が高温ガス炉を開発するなか、現状、水素製造に使うのが水蒸気改質と呼ぶ手法だ。
高温ガス炉で発生した水蒸気とメタンガスの化学反応で水素をつくる。水素を安く大量につくれるが、CO2排出が避けられない。高温水蒸気電解に切り替えれば低コストで水素を量産し、CO2排出をゼロに抑えられる。

三菱重工は現在、茨城県大洗町にある日本原子力研究開発機構（JAEA）の拠点で2030年代前半の実用化をめざし、高温ガス炉の開発を進めている。
水素量産へ高温ガス炉の大型化などにも取り組みながら、同炉の安定稼働後、高温水蒸気電解の実用化を40年代にも見込む。

大洗町のJAEA拠点ではまず24年3月期以降に水蒸気改質による本格的な水素製造プラントを設ける計画だ。30年までの実証実験で約300億円の投資を予定する。

三菱重工は日本では再エネの電気を使った電気分解では、水素の安定的な大量製造は困難とみる。供給網を海外に依存する点も安全保障上のリスクになる。

カーボンニュートラル実現に向けたＨＴＴＲによる水素製造実証事業の開始
2022-04-22
国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
三菱重工業株式会社
https://www.mhi.com/jp/news/22042203.html

>>132
安くならんってw
最低グレード買う人なんか少数派だろ
都民でもとんとん

とうとう我慢しきれなくなって出てきたトランピストw
や、誰に向かってトランピスト呼ばわりしてるのかわからんがねw
ねーねー、イーロンマスクがトランピストwだってわかった時はどんな気持ちだったの？w

イーロンマスクってトランピストか？

>>131
中国市場で販売する為の車両に搭載する用途だろ、地産地消。

もろもろ副次コストも少なく合理的、かつ中国の補助金も支給条件を満たせる※認定国産バッテリー以外支給しない政策の対策。

日本市場向けに採用予定の発表はないがな。

>>139
地産地消するにしても燃えれば自社のブランドにキズがつく
BYDのバッテリーはトヨタ品質に合格してるという事

ここまでスマートな善光寺参りプラン無し

>>140
一汽トヨタと広汽トヨタ用だろ誰も本体で使うもんじゃないし補助金支給のための実質強制策への対応で政治的案件で納得するよ、燃えても。

>>134
米国エネルギー省も同じ事を進めている

1-1-1プロジェクト、原発由来のエネルギー原で1$/kgの水素を生成。ここからeーfuelを精製すると100円/lくらい　
現状より少しコストアップくらいで無限のガソリンがカーボンフリーで登場する

>>143
多分、その辺のことはこのスレでEV否定してる人の頭では理解できないよ

3台持ちなら2台はEVにできる
エンジン車は1台あればいい
自宅の充電設備もEV2台持ちの方が効率がいいし
EV1台だけで8kvA契約とかもったいないしね

>>131
> テスラもトヨタもBYDのブレードバッテリーを採用するという噂

妄想ガセネタは良いよ
ガソリン車買うから無駄な行為だ

>>126
リビアンいいね
自分はEVはSUVよりクーペやセダンってイメージなので、ルシードエアーとか乗ってみたいわ

>>133
デパ地下の試食コーナーで空腹を満たす様なもんだな

試食は美味いかどうか判断するもんだろ

crownはガソリンもPHVはなくてHVだけなんだな。

>>149
アメリカンマッスルにTHS載せて王冠マークつけただけに見えるけどカッコイイな
Toyota Crown 2023 Walkaround
https://youtu.be/z1APnE4GBVo

これまでのクラウンみたいなのがいい人はレクサスにしてくれの意味？

>>146
さて真相は如何に
https://wisdom.nec.com/ja/series/tanaka/2022062801/index.html

欧州車や中国、韓国のEVや日産以外の日本メーカーも日本で本気出してくるのは2025年以降辺りだろうからそのぐらいから5年くらいでブレイクスルーしそうだね
今の状態で今年はEV販売台数比率1%超えそうだし

>>88
車体の仮想化（抽象化）が進み、自動運転とか安全走行機能だとかの付加価値は上に乗っかるソフトウェア次第となる。

>>153
ネタで言ってるのか本気なのか分からない

アップルカーとかいい続けてるアホだろ

>>153
プレステでグランツーリスモで遊んでろ

>>154
ネタかどうか以前に書いてる意味がわからんよね
白物家電、コモディティ化する、みたいなことを言いたいのか知らんけど
肉体の移動はバーチャルではなし得ないから、仮想だなんだって表現は違うと思うんだよなぁ

いやでも究極のエコだよ
VRの世界で課金してハイパワーEVでレジャー楽しめば

>>158
言ってる事がしったかめっちゃか

EVの見た目ってどれも前がツルツルで丸まってるけどあれって構造的にああしないとしょうがないの
普通にガソリンの見た目で中身EVで良いと思うんだけど

いま富士がアツい！ トヨタの未来をつくる3拠点を直撃取材
https://youtu.be/I8Uq_g5WI-A

いま富士がアツい！ トヨタの未来をつくる3拠点を直撃取材（前編）
https://toyotatimes.jp/spotlights/chief_editor/075.html
いま富士がアツい！ トヨタの未来をつくる3拠点を直撃取材（後編）
https://toyotatimes.jp/spotlights/chief_editor/076.html

>>150
クラウンは幅広い層から支持欲しいから、RAV4みたいな構成だと勝手に思ってただけ。

微生物を利用してCO2から基礎化学品を製造する研究開発に着手
https://www.nipponsteel.com/news/20220722_100.html

>>154
自動車メーカーがGoogleやAppleのOSで制御されるデバイスメーカーになるって話。

岸田首相 “脱炭素へ GX担当相とスタートアップ担当相を新設”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220723/k10013732011000.html

>>165
スレ的には逆行してるのか？

>>151
2035年までにテールパイプから一切CO2を排出できないようにするという欧州連合の法案は、6月に修正案が可決されたぞ

2026年に欧州委員会が開発の進捗を評価し、ハイブリッド車や合成燃料を含むCN燃料技術の進捗を考慮して、その時点で見直しを実施する事になった

欧州がちゃぶ台ひっくり返してくるのは2026年

欧州も中国に対抗するなら走る喜び！直6！V8！ってやってた方がいいだろ

GXリーグ基本構想
https://www.meti.go.jp/policy/energy_environment/global_warming/GX-league/gx-league.html

これが陰謀論の行き着く先というわけだw

>>144
無駄に穂経済的な上に使い物にならないBEVは否定してるが
FCEVは否定してないぞ

>>144
無駄に非経済的な上に使い物にならないBEVは否定してるが
FCEVは否定してないぞ

現代自動車の米国アラバマ州工場で不法移民児童の違法労働発覚
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658527419/

ところで結局スマートに善光寺には行けないのか？
プランを考えられる、楽しめる人はEVって言ってたのに…

>>144
EV派はBEV以外
つまりFCEVもE-FUELも水素エンジン割と否定的じゃね？

BEVが唯一世界を救う手段であり
BEVだけが普及する確定した未来(いつのこと？)

>>166
いや、日本は「長いものには巻かれろ」で行くのが良策
ただし、ちゃぶ台返しの可能性が高いのでその際にオロオロせずに
シャラっと対応できるように考慮しておく事も重要

>>174
てめーで考えろバーカ

>>175
信者はまさに「信者でしかない」からね
教義に関連しては恐ろしく視野狭窄

>>177
じゃあ>>86だなぁ…
燃料車だと一回も補給しなくても余裕で往復できるのに…面倒いねぇ

「脱炭素」教にひれ伏す欧州自動車業界！ 日本は追随すべきか、それとも独自路線を歩むべきか
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a41a117ec9ad752a88e659f18a3545deb108098
　フランスの欧州連合（EU）議長国の任期最終日である2022年6月29日、EU加盟27か国の環境大臣は「2035年欧州での新型エンジン車の販売禁止」に合意。
これを受けてEU当局は、2050年までにCO2排出実質ゼロを達成するEUの取り組みの大勝利、と発表した。

今回の交渉で、イタリアやポルトガル、スロバキア、ブルガリア、ルーマニアは、
・必要な充電インフラを増強するための時間
・消費者が高額なバッテリー電気自動車（BEV）の購入費用を捻出するための時間
が必要、との理由から規制開始時期を2040年に遅らせることを主張した。

　これに対して、ドイツが
「規制開始時期を2035年とするものの、ブリュッセル（EU本部所在地）はハイブリッド自動車（HV）と気候中立燃料が気候目標の達成手段となり得るか、2026年に判断する」

と、妥協案を提案。深夜に及ぶ長時間の議論の末、EU全加盟国が合意に達した。

欧州議会（EP）は2022年6月、本提案を事前に承認しており、今回の合意内容である

・2035年以降の新型ガソリン・ディーゼル車の販売禁止
・気候中立燃料(CN)を使ったHV車とエンジン車の販売継続可否は2026年に判断
は7月に正式に確定する。

しかし、世界の多くの自動車会社は、BEV1本足の脱炭素に懐疑的だ。それは、BEVの
・高価格
・充電インフラの不足
・特定の国による市場占有
という3点による。

合成燃料は世界各国で研究が進んでおり、フォルクスワーゲンやアウディAG、ポルシェでは、試作設備が既に稼働している。

>>167
まだちゃぶ台とか言ってるアホw
その前に欧州は2035にエンジン車新車販売禁止がほぼ確定だわ
アンチは案が出ただけで欧州各国が賛成するか分からないってずーっと言って縋りついてたけど残念ながら加盟国環境大臣が合意w

>>181
>>180 をよく読め、何も決まっていないに等しい

>>152
リーフがブームになった数年前に一度1％越えがあったような
タクシーにまで使う馬鹿会社まで湧いてた
すぐに「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」の「最悪三重苦の糞ゴミ」ってのがバレて
急速にブームがしぼんだ

今回の軽BEVブーム(笑）もすぐにそうなるだろうね、世間の「糞ゴミ」認定度の急上昇を伴ってさ

>>160
ガソリン車の前面に設けられた大きなグリルは
ラジエーターを冷やさなきゃいけないから仕方なく開けてあるだけで
空力的には無い方が有利でしょ
それこそ最近の新幹線みたいな顔にした方が高速走行時の燃費は上がる

重い重いEVに空力の心配をしていただけるとは

多くの技術者研究者の努力を嘲笑して
素人さんたちにウソ情報を流して恐怖を煽ってまで
ガソリンを温存したい人たち
利権って怖いねw

>>175
否定的ってよりいつ乗れるんだよって話
10年後には今のEVくらい選べるほど車種でてるのか？
じゃなきゃまだ考えるだけムダ

あんたら天野先生を小馬鹿にできるほど頭いいの？

>>183
タクシーの運ちゃんは少しでも稼ぎたい人が大部分だからバッテリーの残量次第じゃ長距離の当たり客を断らなきゃいけないEVは忌避されたんだな

>>175
それはお前みたいなEV否定派と同じで、中には変な奴もいるというだけのこと
マトモなEV肯定派にそんな奴は殆どいないよ

>>189
それ考えるとタクシーとは凄く相性悪いな。

CO2-based motor vehicle taxes in the EU, by country
1 July 2022

EUにおけるCO2ベースの自動車税（国別）
2022年7月1日
https://www.acea.auto/figure/co2-based-motor-vehicle-taxes-in-eu-by-country/

EU加盟27か国のうち21か国が、乗用車にCO2ベースの課税を適用しています。このページでは、27のEU加盟国のそれぞれについて、さまざまなCO2ベースの税制（取得、所有権、社用車に関連する）の​​概要を説明します。

TAX MEASURES
Bulgaria NO
Denmark NO
Estonia NO
Germany NO <<<<<<<<
Latvia NO
Lithuania NO
Luxembourg NO
Poland NO
Romania NO
Slovakia NO
Sweden NO
(他の国はYES)

>>167
欧州がHVやe-fuelも受け入れるなんて想定内だろ
何がちゃぶ台返しだw
欧州に振り回されすぎだぞ

世界のBEVシェアは2035年に59％へ、欧州では90％以上を占めると予測～BCG調査


https://www.bcg.com/ja-jp/press/13june2022-electric-cars-are-finding-their-next-gear

>>185
軽くすれば燃費上がるじゃんってのと
空力良くすれば燃費上がるじゃんってのは独立した事象だから
片方が悪ければどうでもよいとかいうわけじゃない
それにわざわざEVで空力悪くしても、売れるならメーカーは大きなグリル付けてくるでしょ

まぁアルファードとかのグリルも実際ほとんどメクラだしな…

>>186
ガソリンを温存するだなんて誰も言っていないだろ。
EUは純ガソリン車、純ディーゼル車は2035年以降は販売しない。これだけが決定。

有るのは気候中立燃料(CN)をどうするかという話だけ。　2026年まで判断はお預けになっただけの話

常識的に考えて自動車メーカーが既に投資してるのにそれを捨てろだなんていう話になれば猛反発するに決まってる。
理に適っていない。

それに市場に出回ってるガソリン車のCO2排出を減らすには、CNを使うしかない。　こんな事アホでもわかる事だろ。

>>184
そういうことなのか
まあ言われて見れば空力的にそうだろうな
どれも見た目一緒だからなんか不可避な理由あるのかと思った
全部前丸いから見た目の差なくなって価格と性能で買うことになるな

>>197
一方でBEVの技術は丸々捨てろというアンチEVの皆さん、
トヨタが天野先生を引っ張り出してでも投資してきた技術研究をドブに捨てろと。
認知バイアスって面白いね。

>>194
この調査会社はバカだ。100%あり得ない。

>>198
一方で、グリルっぽいものが完全に撤去されると
グリル付きの自動車に慣れた一般の人たちには違和感がでてくるから
これからカーデザイナーの皆さんが自動車の顔の作り方を試行錯誤するんだろうね。

アンチはEV肯定派はEV乗ってるのかとやたら気にするがアンチは水素やe-fuel車乗ってるのか？w
多分寿命に間に合わないだろうに
そんなん無責任に薦めるなよ

>>199
被害妄想なのか？　一人で妄想に耽ってろ。

グリルつけても電費と航続距離気にしなくて良いくらいから見た目も評価点に入ってくるが結構先だろうな

まだまだ高いな

>>196
デザインとしてグリルが大きい方が迫力あるよね
でもガチで巨大なグリルを開けちゃうと空力悪いわ車体は浮き上がるわで大変
なので必要な部分だけ穴開けてラジエーター冷やしますね

まあ完全なダミーグリルが受け入れられるなら
EVもそういうデザインにはしてくるかもしれない
押し出しとか迫力も大事だし

>>198
最近の車は対人保護で尖ったスラントノーズは採用出来なくなった、必然的に大きな顔になったフロントフェイスに
何かデザインを施そうとすると大きなグリルを取り付けるのが手っ取り早い
グリル無しのデザインで行こうとすると現行フィットみたいにあまりウケない顔になる

普段はエンジンやモーターが頑張ってるから人間は気にしてないだけで
空気抵抗は速度が上がるほどに効いてくる
流線型に近ければ近いほど効率的

まあそれはそれとして今のEVはEVであることをアピールする目的もあるだろうから
将来的には色々なEVが出てきてもおかしくはないね

>>182
欧州委員会から提案→加盟国賛成→欧州議会がその決定を支持

欧州はエンジン発売禁止確定だな
後は5年遅らせるかどうかってところ

バッテリーからもモーターからも発熱する。
エネルギーを使えば発熱するのがどおり

>>209
まだそんなこと言ってるのか。　決まったのは純ガソリン車、純ディーゼル車を販売しないというだけの話。

気候中立燃料(バイオ燃料や合成燃料)を使ったICEやHVの取り扱いは2026年まで様子見。
水素ICEは当然なんの問題もない。

新型ガソリン・ディーゼル車って新型限定にしてるけど、具体的にどんな車なのかな。
新車だめで、中古はオッケーってことかな

2025年までに水素エンジン車の発表オンパレードになりそうだな。　トヨタはその頃までには市販車を出すだろう。
バカ議員達は姿を見せないと頭では考えられない人種みたいだからな。

LNG発電はグリーンだなんてとんでもないことまで言い出す連中だから何も信じられない。

>>210
捨てなければならない熱量の桁が違うよ

>>212
新車登録で判断するんだろうから中古はOKに決まってる。
2046年頃まで中古車が走り回ってるよ。

>>211
純ガソリン車だけじゃなくガソリンとのHV、 PHEVも禁止じゃね？
当時は2026年に様子見て判断なんて話もなく、関連スレではもうガソリン車乗れなくなるーハイブリッドも終わりーなんてレスが飛び交っていたのを覚えている。

↓去年の今頃の記事。
欧州、ＥＶシフト加速　ハイブリッド「消える宿命」
2021年07月16日

【ブリュッセル時事】欧州連合（ＥＵ）欧州委員会が１４日、２０３５年に域内でのガソリン車など内燃エンジン乗用車の新車販売を実質的に禁じる方針を打ち出した。５０年の温室効果ガス排出「実質ゼロ」実現に向け、電気自動車（ＥＶ）シフトを加速させる。ハイブリッド車（ＨＶ）も禁止対象となり、ＨＶを得意とする日本メーカーは欧州戦略の見直しを迫られそうだ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071500757&g=int

欧米人の仕事の仕方って
まず最初にデカイことぶち上げといて
後で現実的に修正って感じなんよな

例の欧州規制なんかモロにそれよ
普通に考えて無理なんだし
どこかで現実的に修正してくる

欧米人と仕事すると分かる
最初にぶち上げてたことと全然違う事も多い
でも連中はしれっとして悪びれもしない
良い悪いじゃなくそういう仕事の仕方なんよな

水素エンジンのインフラ普及ってBEVより簡単なんだっけ？

>>196
違うよ
欧州はテールパイプから廃棄ガスを出す車は2035年までというのが今までの宣言だった

>>211
何だ水素の話かw
間に合えば良いけどまあ一部と航空機用とかそんなところだね

水素はエンジンは無理（レースカーとか特定用途だけ）、本命はFC式のEVだろうな

>>216
昔の話は、気候中立燃料のことを何も考えていなかっただけの話で空回りしてただけ。　ようやくまともな議論になりつつあるのが今。

今年からラリー界でも合成燃料を使い始めたからバカな議員連中にわかるようなデータを見せることもできるだろう。

使い物にならなければ、ラリーやF1で使い始めないよ。
F1でe-fuel を使い始めるのが2026年。　2026年にガソリン互換のe-fuel が出てくる予定。
だから2026年まで判断を延ばすという話になったんだと思う。

>>217
RoHS規制なんかもそうだな
規制が難しい材料部品はずるずる先延ばしになってる

>>221
インフラ整備には時間がかかるが、EUでも長距離トラック用の水素ステーションを整備する予算を計上している。
長距離トラック用なら数百kmおきに整備すればかなり網羅できる。
既に高圧水素と液体水素兼用の水素ステーションも出来てる。
ダイムラーは液体水素。

EUの研究ではCO2 の排出が一番少ないのは水素エンジンだという結論が出ている。(バカ議員どもは理解できていないだろうけど)

FCEVは燃料セルにレアメタルを使うから製造段階のCO2が大きくなるし、高価にもなる。

水素エンジンは何よりも現在あるエンジンのちょっとした改良であらゆるエンジンができるメリットがある。　FCEVやBEVより安い。

バカ議員にわからせるためには目の前において見せないとダメ。日本の議員連中も同じ。

だからトヨタは来年水素エンジンでニュルブルクリンク耐久レースに出場してアピールする予定。

>>217
日本人の感覚からすると、言ったことを守らない御都合主義の嘘つきにしか見えないんだよな。
しかし彼らにそれを悪びれたり恥じる感覚は無く、むしろ判断を修正することは当然の事としか思っていない。

向こうのサプライヤーと日本の顧客の間に立つ立場だと、常に精神崩壊の淵で平謝りの毎日ですわw

>>199
BEVの技術？　具体的に何か説明してみな

まぁ、20年前も今も、BEVに関する技術の世界最先進企業はトヨタだよ

>>224
水素エンジンは燃費とタンクの課題がクリアできなければ使いものにならんよ。

>>226
タイヤ取れちゃうようなBEVしか出せないのに？

んー、要は、2035年から欧州人は新型のエンジン車を買えなくなるってだけだろ？
なんで、このスレがその話で盛り上がるんだね。基本、関係ないよな。
日本メーカーが、ちっちゃな欧州市場を過大評価でBEVだけのラインナップにして、日本人にもそれを押し付けようとしたら、日本市場に居場所なくすだろ。
それに、欧州メーカーが日本やら欧州以外にエンジン車持ち込もうとするから、日本メーカーもエンジン車捨てるわけにもいかんだろうな。
なんにしろ、新型エンジン者販売禁止にすればBEVが売れるてな発想は稚拙短絡だと思うよ。

彼らの根底にあるのはトヨタ関連で良い給料貰ってる奴らが許せない、路頭に迷えばいいだから仕方ない
トヨタが不利になる言説に飛びつく

VWのEV促進の旗振り役だったCEOが任期半ば、残り3年で更迭
昨年、任期を更新する時点でも更迭の観測が出て、
海外展開以外の実質的な権限を削られていたけど、とうとう更迭


独ＶＷのディースＣＥＯが9月に退任　後任はポルシェＣＥＯ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f995ed6b30d6ac871094a7ade44d88a79cb6e82

独フォルクスワーゲンＣＥＯ退任へ…事実上の更迭か、人員削減案など巡り従業員側と対立
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a1d5283252f597302096d45a54bac883c0918f5
> ＦＴは「従業員代表と株主に追い出された」と報じた。

>>227
部外者に何がわかるんだ？　トヨタが目処が立ったから市販すると宣言してるのに。
1回の充填でニュルのコース(25km) を7〜8周回る目標。

>>232
スバルのWRX STI が9〜10周目標

WRX STI のガソリンタンクは100L を110Lに上げての話。

一周20キロだからレースで200km近く走れればかなり燃費いいな

耐久だと25kmもあるのか…

>>232
ということは
あなたはトヨタの関係者ということですね

BEVが普及すると困る、ガソリン関連やメーカー関連の人が
EVについて不安を煽るようなデタラメを匿名掲示板で撒き散らす。
それでBEVの普及にブレーキがかかれば儲け物とでも思っているのだろう。

一方で、メーカーのEV部門やベンチャーなどでBEV開発をしている人たちは
ありもしない欠点や難癖をつけられて不当に毀損されている。

メーカーはEV開発もしているのだから、
ガソリンエンジンに未練がある関係者が勝手にやっているFUD工作に
いつまでも黙ってはいないだろうな。
内部調査をして、発見したドブネズミを処分することになる。
その時が楽しみだ。

>>232
その目標がクリアできても、市販水素エンジン車の道は遠いよ。車だけの問題じゃなく、水素ステーションの問題もある。上に建物すら建てられない規制厳しい以上、作れる場所に限りがあるし。

陰謀論にして自らEVのイメージ落としていくのはどうかと思うよ。現時点で普通にEVは走ってるし車種スレにユーザーはいる。アンチの隔離スレで釣りを楽しむのは自由だが。

>>240
自分も「アンチの隔離スレ」に乗り込んで来て何を言ってるんだかｗ

>>239
水素ステーションの制限はかなり緩和されてきてるよ。
既に市街地の既存GSに併設できるようになってる。

液体水素ステーションの場合は高圧水素ステーションの1／4の床面積で設置できる。
(ピットの中に水素ステーションを設置できるようになった)

イワタニの水素ステーションの殆どは液体水素から高圧水素に変換してるので液体水素ディスペンサーを追加するのは大した費用はかからない。

なお、川重が提携したエアバスの燃料も液体水素で世界の飛行場のインフラ整備は川重が担当する。

>>242
規制の問題は一つクリアした感じかな。ただ設置コストの面はまだ大きな課題じゃね。

>>222
レースだけの脱炭素だよ

>>243 量産が始まれば安くなるよ。
液体水素ポンプなんて今までは全数リンデからの輸入に頼ってたが、ようやく国産のポンプもできたらしいし。

性能は落ちるが、現在移動式水素ステーションで5000万円程度でできてるらしい。

2025年2億円
2019年で高圧水素ステーションで3.3億円。
2013年 4.6億

液体水素ならこれより安くできるはず。

輸送単価はガードルで1500円/kg
トレーラー　800円/kg
液体水素 ローリー　80円/kg ☆☆☆☆☆

データは以下の資料から抜粋

今後の水素ステーション政策の方向性について
2021年8月27日
経済産業省 資源エネルギー庁
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/027_02_00.pdf

>>244
レースだけの自己満足なんてあり得ない。　市販車への技術移行ができなければ皆レースから降りるよ。

事実、フォーミュラE からは続々と離れて行ってる。　やってても市販車への技術移行のメリットがないから。

フォーミュラE は面白さが無い事も一因だが、レースに2台の車を用意して2台を交換しながら走るだなんて、現実世界ではあり得ないルールでレースをしてるアホさ加減に呆れたんじゃないかな。

>>247
盛り上がる要素として音の存在って大きいと思う。

水素が安価で大量に利用できるようになったらの話だけど
水素は車だけじゃない
エネルギーとして使える
なんなら発電所でそのまま電気にしたっていい
もちろんBEVの充電源にもなりえる
家で充電できるからわざわざ水素スタンドいく必要もない
ライフスタイルは選べる

>>213
発表w

ルマン24時間耐久レースには2025年から水素クラスが新設される。　(コロナや半導体不足のために1年延期)

2021.08.21
ル・マンの水素クラスは1年延期し2025年に登場予定。今年もミッションH24がデモラン実施
https://www.as-web.jp/sports-car/729932?all

日本のスーパー耐久やニュルブルクリンクはメーカーの開発車両も走れるから現在水素自動車も走れる、

ダカールラリーにはFCEVやアウディe-tronも出場し始めてる。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2202/18/news054_3.html
ダカールラリーでも持続可能性への挑戦が始まった。
2022年大会はその第一歩となる。2030年までにローエミッションマシン（低公害車）だけで競技することを目指す「ダカール・フューチャー」計画の第1段階と位置付けられ、電気や水素、ハイブリッドなど次世代パワートレインの技術開発を自動車メーカーに促す新カテゴリー「T1アルティメット（T1.U）」を創設。
アウディRS Q e-tronは、シリーズハイブリッド方式を採用したダカールラリー史上初のモーター駆動のプロトタイプマシンだ。

ライフスタイルｗ
車エアプの脳内世界のライフスタイルだろ

＞アウディRS Q e-tronは、シリーズハイブリッド方式

それってICE車じゃん、シリーズHVにはしてるってだけで

アウディはフォーミュラE を降りてダカールラリーに転向した。　シリーズハイブリッドだからBEVではないけど。

シリーズハイブリッドとは言え、アウディは、e-fuel では2017年から研究を始めて先行してる。
つまりe-fuelありきのシリーズハイブリッド。　e-fuel が認められない訳はないという強気の計画。

また、BEV1本やりでは乗り切れないとの読み。これは多くの自動車メーカーが考えてること。

ロシアにやられ次は中国にやられるのは目に見えてるんだから。　国防上もあり得ない。

>>229
君と同じ判断をBMWはしてるね
鎖国EUに合わせても俺らが仕事なくすだけだから付き合えんって

>>256
ボッシュだったかどこかは、付き合えんと言って欧州自動車工業会から脱退したね。

欧州自動車工業会から脱退!?　独自の道を歩み始めたステランティスの戦略と思惑
2022.6.27
https://www.webcg.net/articles/-/46561
フランスの新聞『フィガロ』は、2035年から内燃機関を搭載した新車の販売を禁止するという欧州委員会の提案が欧州議会で承認されたのに対し、ACEAが「合理的ではない」と強く反対し、ハイブリッド車を存続させるべきという意向を表明したと報じている。つまり、EU政府とACEAは対立関係にあるのだ。(結局HVなど合成燃料関係は2026年に判断となったが)

自動車業界において先述のACEA以上にEU政府と対立しているのが、ボッシュやヴァレオ、デンソーなどのサプライヤーによって組織されるCLEPA（欧州自動車部品工業会）だ。彼らはe-fuel（合成燃料）をはじめとする多様な技術の活用が、業界の競争力や雇用を維持し、ユーザーのニーズにも応えられるとしている。

また、わが国のジェトロ（日本貿易振興機構）も、カーボンニュートラル関連の採決が行われた2022年6月6日の欧州議会本会議を前に、複数の業界団体が懸念を示していることを紹介。そこにはCLEPAのほか、欧州鉄鋼連盟や欧州産業連盟という名前もあった。EU政府の“EV推し”が、さまざまな業界団体の意向を無視して進められ、暴走と言っても差し支えない状況にあることがうかがえる。

ひとつの視座で見通せるほど未来は単純ではない

BMWだけではなく、それなりの規模・旧来からのメーカーは同じ考えのところが多いわな
欧州の規制=欧州メーカーの意向って訳じゃないからな

ここのキチガイどもはテスラなりBYDなりが市場を席巻してトヨタが潰れる未来しか見たくないからねｗ

ボルボ・カーズも欧州自工会を脱退、脱炭素化戦略の違いで
2022/7/18
https://fbc.de/eur/eur10096/
スウェーデン乗用車大手のボルボ・カーズは15日、欧州の自動車メーカーの業界団体である欧州自動車工業会（ACEA）を2022年末までに脱退すると発表した。

日本は全方位戦略とイノベーション輸出で生き残れ
2022年7月21日
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20220802/se1/00m/020/050000c

6月半ば、欧州の自動車業界に衝撃が走った。フランス、イタリア、米国にまたがる世界4位の自動車メーカー、ステランティス（本社アムステルダム）が、2022年をもって欧州自動車工業会（ACEA）を脱退すると発表したのだ。

ステランティスはフィアット・クライスラー・オートモービルズ（FCA）とグループPSAが21年に合併してできた多国籍企業だ。「ジープ」など日本でも人気の車種を含む14の国際的なブランドを展開する。

　独メーカーはフォルクスワーゲン、ダイムラー、BMWの3大自動車のほか、ボッシュやコンチネンタルといった部品のメガサプライヤーも、HVや合成燃料を使う内燃機関を残して雇用を維持したいというのが本音だ。

日本はレアアースの6割を中国に頼る。

日本が決定的に対立できない相手は他にもいる。20年の日本のエネルギー自給率は11％とG7（主要7カ国）の中では最低水準にあるが、ロシアへの依存度（21年の速報値）は石油で4％（シェア5位）、天然ガスで9％（同5位）、石炭は11％（同3位）に達する。

2026年まで指を加えてHEV開発をストップしてたら没落するのは目に見えてる。
合成燃料との合わせ技とは言え、BEVがHEVに勝てるわけがない。

その点ルノーは賢い。　EUで唯一ストロングHEV を開発した。(日産は何やってんだろ)

アメリカの政治家も信用できないからな、大統領が変わればころっと政策が変わる。

日本はエネルギー自給率を高めながら我が道をいくしかない。

>>261
ルノー限定で持ち出すのは正しくない。
VWが2015年からGTEシステム(ボッシュ製というのが正しいかも)というストロングタイプのPHEVを出している。
PHEVではあるが、充電せずともHEVだけの運用も可能なもの。
2022年現在本国ではシステムのバリエーションも搭載車種も拡充してきている。
日本へは第一世代で2車種を2015年から出したが、一端引っ込めた(欧州内需要で手一杯？)が、今年から再投入になっている。
また、だいぶ見劣りするが、プジョーもボルボも一応出しているしな。

>>260
> 内燃機関を残して雇用を維持したいというのが本音だ。

よくこういう書き方されるけど、実際のところはそれ以前の問題として単純にEVが売れ無さすぎて全く儲からないからだろ。

>>262
ルノーのストロングHEVはボルボ=吉利共用なんだよな。
HEVオワコンならこんなこと(HEV開発)にリソース割く意味が無い。

ルノーの新型ハイブリッド車、ボルボカーズと車台共用　2024年から生産
https://s.response.jp/article/2022/01/25/353512.html

仏ルノー、中国吉利とハイブリッド車合弁に向け枠組み合意
https://jp.reuters.com/article/china-autos-renault-nissan-idJPKBN2FA0EK

>>263
EVって売れなさすぎていたのか

>>264
グラスゴーでエンジン禁止を叫んでた英国は
2050年ごろまでにハイブリッド化完成しそうな勢い
London 4K Drive , Edgware Rd, Kensal Rise July 2022
https://youtu.be/YPagVN5zozQ

↓完成予想図
driving ulaanbaatar
https://youtu.be/LQCt79qpl8E

>>266
ま

いくらメーカーが頑張っても俺らにとっては利便性が高い方を選ぶだけの話だからな

まーたネトウヨが負け惜しみほざいてるな

アゼルバイジャンBTCパイプラインの出口ジョージアトビリシ
EUへ天然ガスを販売した収益で欧州車を中古プリウスへ置換え中

【4K】Bus Driving in Georgia, Tbilisi / Ep6
https://youtu.be/6MAvC5A7OBE

○○シフトって言うのはこのくらい普及してからでも遅くないね

>>265
どちらかというと開発と生産が追いついていないのだけどね。
アンチの目にはそう映るのでしょう。

コロナ＆ウクライナ侵攻で欧州のＥＶシフトが失速！ ということで......「水素カー」の逆襲が始まった！ 7/22(金)
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0003d59b018db009ed71bf3ba6ea7dc3d619a8b7?page=1

山本　一方、欧州の自動車メーカーはディーゼル不正をした挙句にＥＶシフトを掲げましたが、それも頓挫しかけている。そして自分たちが手放した埃（ほこり）まみれの水素を再び蔵から出してきたと。

――欧州のＥＶシフトが新型コロナやロシアによるウクライナ侵攻により失速しています。もしや水素の逆襲も？

山本　そもそもの話ですが、トヨタに限らず、欧州の自動車メーカーも、水素エンジンやＦＣＥＶの研究をずっとしていたんです。

EVの生産が追付いてないのはそうだろうけど主流になる事は無さそうだな

EVの王者のテスラはもうリストラやり始めたし、何より進めようとしてる欧州も音を上げ出したしでな

カーボンフリーを叫ぶEU諸国の政治家の殆どがEVなんて所有してないんだからお話にもならんわw
売れるわけねーだろw

欧州のＥＶシフト、失速しています。

ｗ

>>269
ネトウヨは口ばっかだからな
欧州は卑怯だのなんだの
実は日本人じゃないのかもな
日本人の武士道はたとえ自分の信念を貫いて負けても相手のせいにはしない
相手の事をグチグチ言うのはどこかの国の大統領みたいだ

そもそも水素を推したいなら水素の良さを主張すれば良い。
BEVを否定する必要なんて全くないだろ。

>>278
まんまEV派のことじゃねーか。

そもそもBEVを推したいならBEVの良さを主張すれば良い。
ICEを否定する必要なんて全くないだろ。

ｷﾁｶﾞｲﾌﾞｼﾄﾞｰ警報

EUでは中国製EVの導入が加速しているなどと言ってるメディアもあるけど
東南アジア屈指の親中国家であるカンボジアあたり丸きり走ってない
EV以外の車両ミャンマーなどだとそこそこ走ってる五菱の軽バンもいないな
プリウスランクルとピアッジオのLPGリクシャーとホンダの二輪が大多数
ヒュンダイ双竜は営業用のミニバンとトラックが主体

Driving tour on the street in Phnom penh city of Cambodia [4K]
https://youtu.be/r9mIHwrjsUM

途上国でもハイブリッド化が脱炭素の基本というのが普通

正確には
EV推したいなら、EVに懐疑的な人を罵倒したり、レッテル貼ったりせず、EVの良いところを主張したり、不安な点が問題ないことを説明すればいいのに。

iPhoneで不評だったノッチのこと思い出すな
アンチが売上で不利なデータを探して来てはiPhoneが売れていないと言ってるスレ思い出したわ

【保存版】エンジンで脱炭素!?　EVだけじゃない もう一つの選択肢
https://toyotatimes.jp/report/hpe_challenge_2022/005.html

そんなことするより異端審問官や再教育施設用意したほうが早いってのが欧州の価値観

>>282
じゃあ普及しないなんて完全に個人的なレッテル貼りのスレやめたらー?

>>276
台数見る限り失速はしてないな。

欧州EV販売台数は過去最高、31％増の64万台　2022年上半期

https://s.response.jp/article/2022/07/22/359975.html

>>286
普及しないが個人的レッテル？意味不明？

思想の強制ですか、さすが全体主義者と揶揄されるだけはある

誤った思想を強制して「あげている」だけだぞ

こう彼らは答えるだろうねｗ

誤った思想を修正して「あげている」だけだぞ

こうだたすまんｗ

とりあえず善光寺参りプランはよ
できれば補給なしだとガソリン車並みやけどなぁ

>>279
キチガイにはそう見えるんだね

推しのヤツらってパヨクと同じ手口で卑劣だから分かりません易いなw

中々その流山になら無いから逆レッテル貼りにシフトしてる
それにパワーワード「ネトウヨ」を使うヤツは特定勢力ばかりだからなwww

なるほど、その頭の悪さはまさしくネトウヨだw

ほらw
パヨク得意のレッテル貼りキタコレwww

>>293
さっそくレッテル張りw
無自覚かw

ところ構わずすぐにパヨパヨ言い出す人って高齢ネトウヨだよね

ネトウヨってなんでみんな同じ方向向くんだろうな
トランプ、安倍ちゃん、アンチEV
いろんな考えがあってもいいじゃない
ただ純化石燃料車はアウトな
それは世の流れでシャーない

電気で動くかガソリンで動くかはどうでも良くない？
エコであることが目的なわけで
燃費がある程度以上に良ければガソリン燃やしても構わないでしょ
そうでないなら火力発電所も廃止しないといけなくなる

テスラのEVや中国の「50万円EV」を徹底分解、自動車関係者がひっきりなしに訪れる「展示場」の内側
https://toyokeizai.net/articles/-/604307?page=3

その化石燃料車はEVとは比較になら無い程に現存する上に製造もされてるから数十年位は残るだろうね

使い物にならんEVしか売れなくなってもキューバみたいにガソリン車大事に大事にして乗るだけちゃう？

>>300
何度も言われてることだけど却下されているわけで

>>284
それに関係あると思われる動画見つけたので這って置く

https://youtu.be/HJcgxOMFQmM

これからの時代は電気自動車を買うか買わないかの時代ではありません！！
これからの時代は電気自動車をいつ買うことなんです！！
https://youtu.be/3Kyplhv8lPY

・BYD
https://youtu.be/I7TQAE-7jTQ
・e-platform3.0
https://youtu.be/SHrZCMzc5Eo
・ブレードバッテリー
https://youtu.be/4b6IlYuF2cQ
https://byd.co.jp/e-life/

OBFCMで一気に課税か
2025年義務付けだっけ！
怖い怖い

俺がパヨクと書いたらEV推しの書き込みが止まったか?

誰も出して無い安倍元首相やトランプ元大統領の名前を出した辺り図星だった様だなw

>>299
ブサヨクって何でみんな同じ方向を向くの？
反トランプ、反安倍ちゃん、BEV信者・・・

まぁブサヨクは8割以上が60代以上の老人ばかりらしいがｗ

安部さんの国葬もNHKの世論調査では18〜39歳の世代では賛成が60％以上、
一方で反対が多いのは60歳代だってよ
まぁ全体でも賛成が反対を大きく上回ってるんだけどね、若い世代の賛成が目立つ

>>309
壺に仲間にされそうだから拒否るわ、一緒にしないでくれ

>>309
うちの親父の葬式は質素だった
子供には俺も葬式も質素に金をかけずにやってくれと言ってある
その分自分達やその子供たちの次世代のために使ってくれと
国葬も次世代の日本のためになるようならいいんじゃない
そうしないと安倍さんも喜ばんでしょ
ところでネトウヨの欧州や中国は卑怯というのはやめて欲しいわ
なんか負けを認めてるようでみっともない
そういえばその昔日本は真似ばかりして卑怯だとアメリカに言われてたっけな...

>>306
日本語で頼む

真面目な話SDGsをちゃんとやれない企業は淘汰されるってのが経済評論家の一致した意見だ
アンチは日本はHVで生き延びると言ってるが世界的に見たらHVよりもEVの方が売れている
やたら欧州ではタクシーがプリウスだと台数まで数えて書き込みがあるがタクシーは高速走行しないってのもあるからな
ルノーがわざわざ独自のHV出てきた時点でe-powerじゃ欧州では無理だと言うこと
ホンダもeHEVを捨てようとしてる
ハイブリッドさえあれば勝てると思うのは甘いと思うのは俺だけか？
EVの開発も急ピッチでやらないとあのトヨタでもずっこけたみたいに日産しか太刀打ちできなくなるぞ
その日産もルノー資本だし

>>311
爺さん、そんなしょーもないオマエの昔話は誰も聞きたくもないんだよ

安部さんの国葬は今世紀最大級の弔問外交の場になりそうじゃないか
サッチャー、マンデラに次いでたった3人目の「米上院の追悼決議」を受けた
大政治家だしね

EVアンチは危機感をもて
EVも頑張らなきゃダメなんだよ

>>272

>さらにつけ加えると、水素エンジンが実用化できれば、脱炭素社会を実現しながらエンジンに関わる人の雇用を守ることができます。なぜなら、これまで１００年以上にわたり進化・熟成を行なってきた内燃機関の技術をそのまま活用できるからです。つまり、脱炭素を進めるなかで失業者は出さんと。

トヨタはこの期に及んで雇用のこと気にしてるのか
自信があるなら雇用だの言わず胸を張って欲しい
守りの姿勢にも見えるから

>>314
いいじゃないか
世界で功績を認めて貰えてね
ただ残念なのは山上みたいな下級国民の苦しみがなかなか減らないどころか増えてる感じがして嫌な感じだね

>>313
ルノーのHVはストロングHVの一種、THSの劣化番だよ
今後数十年間はTHSを筆頭としたストロングHVの天下になることは間違いない

なんせ、走行時CO2排出でもあの使えない電池EVよりもエコなんだから

>>312
日本語のテロップも読めないのかw

下級国民　ﾜﾗ
まるでオマエは下級国民じゃないような言いぐさだな

オマエ車すら持てない底辺のエアプじゃん

>>316
トヨタなら全方位でやるって言ってるわけだしタイムテーブル出して欲しいわ
FCVはどうする、水素エンジン車は何年後にこのクラスで市販車出す、全個体搭載のHVはいつ出すとか
アンチが期待ばかりして夢を広げて収拾がつかない
それに車買う方だって5年、10年スパンで見てるわけだしもうちょっと次に買う車をイメージできるようにして欲しい
5年後に水素エンジンは買えるのか?
CセグFCVとか出そうなのか？

>>319
安倍の功績なんてレジ袋有料化くらいなもんだろw

>>315
そう、死物狂いで頑張って貰えよ。
使えるものだと思わせてくれれば買うよ。
でも、今見えている範囲では、大容量リチウムイオン二次電池ベースでしかないから、買おうと思えるものではない。
兎にも角にも頑張って貰えよ。

ああ、トヨタの新型クラウン、あれは見るべき所があるな。
バイポーラ型ニッケル水素電池を使うからか、そう高くないし、次買うかも。

>>319
> これからの時代は電気自動車をいつ買うことなんです！！

IDを転がしてご苦労なことだが日本人の書いた日本語の文章ではないな

>>320
貯金何十万しかないのと一緒にするな
普通、年齢×100万くらいの世帯金融資産くらい持ってるだろ
老後2000万以下だったらそらEVなんて買ってる余裕はないわな

>>323
そうだな
今は欲しいものを買えばよい
ただ新型クラウンは見るとこなくて買わん
あれ人によるだろw

そもそも統○協会と関係が深い議員って立憲ﾐﾝｽ党にも少なからずいるんだわ

宗教と政治の関係ならソーカとコウメイの方はもっと深刻だぞ、関係どころか一体だから
ソーカは海外では何カ国でもカ○ト認定されてる位だし

最大の問題は、宗教が性善説的に一切の疑問なく受容されてる「ヘーワボケ憲法」の方にある

トヨタのEVの場合はさ
まず脱輪しない車を作れるようになってからw
グループやディーラー等不正にはしるようになったかと思えば
車の開発のキホンのキの字さえできなくなってしまった、、、
ご自慢のハイブリッドもワンワンエンジンが唸り声をあげ、マッタリした加速に、冬場は軽く2割以上燃費が下がる代物
トヨタ様には頑張って欲しいが、期待を裏切られるばかり

>>327
まあそうとう持ちつ持たれつやってズブズブってことなんだろ
自動車の電動化もそうだ
どうせズブズブなんだからその中で勝ち筋を見つけていくしかない

>>321
トヨタはこういう予定らしいで
https://i.imgur.com/s7G3USM.jpg

今度はトヨタに嫉妬と憎悪のルサンチマン爺さんまで沸いてきたのか？

太陽光馬鹿、電著交換馬鹿、トヨタ憎し馬鹿・・と日替わりみたいに馬鹿が湧くね　ﾜﾗ

>>328
これが社長直轄でかなり前から極秘裏に特任チームが造ったんだったっけ？
ホントにぃ?wって思えるな
欧州がEV化ぶち上げた2年くらい前からやり始めたんじゃないというできに感じる

>>321
FCV は新機種を来年出す。
水素エンジン車は2025年までに出す。　但し商用車の可能性が高そう(インフラの問題)
全固体のHVも来年出す。(新FCVに載せるかもしれないけど)

勝手な予想だがこんなところかな？

>>330
それって実に怜悧でまっとうな将来展望だね

>>330
BEVの予定が今じゃ3倍になったわけかw
5年前の予定だよな
そらバタバタだよね
アンチはいまだにこの計画を引きずってそうだね

>>334
あっやっぱりw

トヨタがやることはEVの遅延工作だけでしょw
今のバッテリーのEVは捨てたんだろ
全固体電池をハイブリッド車で使い始めたら、EVも考え始めるんじゃね？w

信者はホント「自分の車」ってものを所有して使ったこともない哀れな底辺なんだな　ﾜﾗ
つくづくそう思うわ

別にアンチトヨタじゃないぞ愛知県住んでるしトヨタがコケたらヤバい
ただ章男が何をしようとしてるのかがハッキリしないのが心配
それが全方位って言えば聞こえはいいが
欧州としてもこれを機にTHSは排除したいと思ってるのは間違いないだろうしね
それをどう覆せるのか...

>>335
やっぱ理解ってねぇんだな。
EVアンチなんていないんだよ。
ただ、BEVで使えるモノがないって言ってるだけだよ。
使う者が使えねぇと評価してるのに、使えねぇことねぇだろとダダ捏ねるから揉めてるだけだろ。

【解説/核融合】夢のエネルギー「核融合」、世界最大の実験炉が今秋にも稼働する　量研機構 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1658577149/

順調に進んで欲しいわ
コストは分からんが、商用可能になったらほぼノーリスクで原発の代わりになる

使えるものがないってEV乗りに対する侮辱か？

>>341
夢のとついて現実に使えたものってなかなかないよな
こういうのって実現しないフラグに感じるんだけど

ハイエースとプロボックスの代わりにならないだろ。

使えないじゃん。

>>340
全くその通りなんだけど、EV購入の補助金やインフラ整備に税金を使う政策についてはドブに金を捨てるようなもので、一納税者としては本当にやめて欲しいと思っている。
こう言うとEV信者からHVにも補助金ガーと言われるんだろうが、そちらも即刻やめて頂いて結構だ。

一方トヨタ(正確荷は世良公則)の警鐘通りになった事をパヨクが大嫌いなこのチャンネルが指摘してるけどな


https://youtu.be/HJcgxOMFQmM


普及させる以前にエンジン車も同じだが半導体の供給問題解決が先だろ？

https://response.jp/article/2021/12/17/352376.html

日産の新世代商用車『タウンスター』、EVも設定…受注を欧州で開始

>>346
見るのめんどくさいから要点まとめて書き込んでくれ

EV以外にFCVもグリーン燃料もあるからそれはやればいいし、日本メーカー以外もやってる事
その中で今のところ1番普及の目処が立ちそうなのがEVって事だ
残念ながら他のはまだまだ時間が掛かるんだよ

>>348
水素は3分で充填できますが、次の車は30分待たないと充填出来ません
てな内容だろw

>>350
マイナス253℃の液体水素のまま充填できれば待たなくていい
トヨタ　液体水素システム
https://youtu.be/mB6-bOjFg94

>>348

世良公則氏のTwitter

https://mobile.twitter.com/MseraOfficial/status/1540849911331459072

そしてトヨタの警鐘
もう2年前の話だが

https://blog.evsmart.net/toyota/toyota-showed-concerns-about-rapid-electric-vehicle-adoption/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)