EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★58(IPなし)

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※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい


※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★57(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657584302/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

世界のEV新車販売シェア推移(出典元　IEA資料)

https://japan.cnet.com/storage/2022/05/30/e2dcfe4f9673b6050d21fedd5b5a0800/2022_05_30_cnet_sato_nobuhiko_015_image_01.jpg

日本最新のEV化状況

22年上期の国内EV販売、2倍の1万7千台　初の1%に

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0643W0W2A700C2000000/

1パーて

自動車評論家　三本和彦氏(91)が死去
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658004565/

地球のきれいな空を守る　水素航空機の研究
https://www.youtube.com/watch?v=ZmQ5ZnNpfkY

そのうち長距離は電車で移動しろ
現地でEVかHVのレンタカー借りろって雰囲気になりそうでアンチがキレる未来が見えるw

使い物になるEVは、結局水素FC式EVだけだろ
ただし水素インフラ／サプライチェーンの更なる拡充が求められる
まぁわが国を筆頭に米欧など全世界（後進地域は除く）で着実に進んでいるようだが

つか、ヨタの固体電池が市販化に成功したとしても所詮はLI電池でしかないから
性能は従来のと五十歩百歩だし、価格も寿命も不透明
つまり固体電池採用のBEVでも普通の乗用車としては負け去る運命
中華50万円オモチャBEVとかサクラみたいな「電チャリの雨除け付き上位互換4輪」程度
が「お似合い」やね電池式のEVは

燃料電池車も電気自動車だからセーフ

https://ontheroad.toyotires.jp/tidbits/11221/

とりあえず水素ステーションは少なすぎ。これでは全く普及の見通しなんてない。

探したら思ったよりあるやん
全国的に夕方以降も営業してくれればなんとか使えそうな気もするが

>>8
現状のFCVはサクラや中華50万EV以下。車体性能でなく、水素ステーションなさすぎて使い物にならん。
少なくともミライとサクラのどちらかタダで今の車と交換と言われたらサクラ選ぶ。転売とかしない前提でだが。

>>10

> https://ontheroad.toyotires.jp/tidbits/11221/
>
> とりあえず水素ステーションは少なすぎ。これでは全く普及の見通しなんてない。

普及すれば既存のガソリンスタンドと入れ替えだろ

急速充電器増やすよりは見込みあるんちゃう
運搬する人やスタンド営業する人たちの仕事残るし世の中いろんな事情があるからねぇ…

>>10
日本だけで100箇所以上あるんだわ、水素ステーション

一方で、例の電池交換ステーション（）なんて、実は世界に一つすら存在しないのが濃厚
「CG映像」だけはあるんだけどさ

>>15
へー、チャデモの急速充電ステーションとか
街中の時間貸駐車場によくあるEV充電用コンセントとか
あれは夢か幻か？

>>16
>>15の日本語も読めない低脳なのか？

>>17
へー、>>10の文脈のどこに電池交換式に限定する要素があるんだ？ばーか

水素ステーションの建設費5〜6億円
ガソリンスタンドの建設費7〜8千万円
急速充電器の建設費500万円
普通充電器10万円
200vコンセント数千円

コインパーキングの充電器は幻になりつつあるなｗ

ロシアから、天然ガスが来ないから
節電、節ガスしても足らないから、ヤバスだよ

プーチンに誤りを入れて、ガスもらわないと

急速充電器なら、大電力引き込み＆変電施設まで入れると
すぐに何億円になるなｗ

>>21
ドイツを中心に欧州はタイヘンだが
日本はまだ休止原発＋大量の備蓄プルトニウム燃料や
安部さんの功績（ドバイとの協定）があるからまだ大丈夫

ま、日本も価格高騰の影響に関しては一定こうむる事になるけどね

ここはトラックとかじゃなく普通車の話しするとこだよね?
トヨタもホンダもFCVは普通車じゃ無理って言ってるのに何外野が騒いでるの?
それとも水素エンジンの普通車が市販されるのか？

>>18
電池交換バカが「CG映像」見て「ホーラ出来るじゃない」とハシャいでたから、
水素ステーションなら日本だけで100箇所以上「現実に存在してるんだよ」と言ってるだけｗ
その上、日米欧で着々と水素インフラの拡充が進められている

まぁ30分／100キロみたいな欠陥性能が、3分／800キロ〜1000キロに勝てるわけがないだろｗ

>>24
普通車じゃHVどころかガソリン車にも惨敗してるじゃないかBEV
補助金つけても世界中でロクに盛り上がらない

だからまぁ
「電チャリの雨除け付き上位互換4輪」程度なら「お似合い」ではあるんだけどさBEVｗ

>>25
100ヶ所って各都道府県につき2ヶ所だぞw
なんだまだまだですって事が言いたいのか
着々と充電インフラも進んでるんですけどなにか?
現時点では水素は足元にも及ばないね
10年後どこまで巻き返してるかで話をすればいいこと

HVもBEVも水素もそれぞれ頑張ればいい
ここのアンチはそういう柔軟性がない
ただ自分の利権を守るためにBEV批判をしてるだけ

昔からトラックの話は出まくってのに何言ってるんだか

金のないやつは内燃機関
金のあるやつはEV
世界的なこの流れは変えられない

まぁ水素はインフラ／サプライチェーンがもっと拡充しないと中々であることは確か
それと、Cセグ級のモデルが出るまでは流行はしないね（ヒュンダイのは朝鮮製だから論外だし）

つーか、BEV馬鹿の「苦行・ヤセ我慢」使用が出来るドMさんなら、FCEVは「それ以下」で使えると思うぞ
ま、現存の水素ステーションが自宅の20km程度圏内にあるのなら十分だろうね
そうじゃない生まれつき運のない奴はあきらめろ、ってこった

>>31「充電の待ち時間30分はもったいないけど水素ステーションへ行く往復1時間は気にならないんだよねぇー」
「本日は都合により休業させていただきます」
31「...」

>>30
ランニングコストや補助金気にする層が軽EV買う層が金ある？
持ち家、2台目持ちという点で貧乏ではないか。

>>32
へぇ　30分／100キロ　と　3分／800〜1000キロの大差は頭に入らないのかｗ

自分の場合、旅行でもする時以外は、その3分が月イチだわ

>>33
このスレ見てみろよ
EV否定はこそがみみっちい事を主張してて、全く余裕がない
数台持って使い分けるみたいなことも想像できないし、そもそも遠出には宿泊が付き物という感覚すらない
金に困ってるやつ特有の発想なんだわ、EV否定派の主張って

>>33
サクラに飛びついている層は多くが底辺の高齢者のようだ

「サクラ受注が好調」のヤフーニュースより
＞購入年齢層は、60代が26％、50代が24％と多く、続いて70代以上が21％、
40代が18％となっている。

つまり、発注者の何と7割が50代以上の「情弱高齢者」ということ
まるで立憲共産党（）の支持層みたいだ

結局おバカな「補助金乞食」層なんだわ、車エアプが多いから何も分かってない
2台目以降の電チャリ代わりに買う余裕層ならともかく、それ以外の「情弱BEV掴
み底辺乞食層」からは「使えねー悲鳴」が聞こえて来そうだｗ

>>35
信者の自己紹介乙ｗ

そもそもEVやHV自体がお得じゃ無い

余裕があるからと言ってそれを選ぶとは限らない

>>33
> ランニングコストや補助金気にする層が軽EV買う層が金ある？

下駄が欲しいだけなら中古軽がいくらでもあるだろ

>>36
いやむしろ消費者がちゃんと理解してるからそういう比率になるんだと思う
つまり長距離ドライブの比率が高い若者や
不慮のスケジュール変更が日常の子育て世代は(補助金に関わらず)EVを選ばない

子供が離れていって日々の生活は毎日のルーチンしかない
嬉々として全国を巡るような歳でもない
移動のほぼ全てが地元近隣で完結する世代がEVを選択している

>>36
なんか偏見がものすごいな
わかったふりして何もわかってないのはお前だよw

結局EVって脱炭素でもエコでもないよね

>>42
どうして?

>>36 ネトウヨうざ

田舎のガソスタがなくなってきた地域は特にだけど
地方はEVのほうがいいだろ
水素ステーションが全国津々浦々までできることはないから(採算取れないエリアが多すぎる)都市部はEVと水素併設でもいいかもしれんけど

>>35
ちょっとは考えてモノ言えよ。
少なくとも建前はBEVでICEを置き換えていこうなんだろ？
その数台持ってって、ICEは持っとけか、支離滅裂だな。

【検証】電気自動車（EV）懐疑派が唱える三つの主張

https://www.afpbb.com/articles/amp/3406533

>>43
EV電池て製造時廃棄時のCO2排出膨大じゃん？

で、EVって長距離苦手だから距離走らない人が乗るじゃん？

だから結局CO2排出トータルで多いまま廃車になるケースが多いんじゃね？

廃車になった時の廃棄EV電池がこれまたとんでもない有毒物質の塊で環境負荷大きいし

金持ちの近距離用EVと遠出用ガソリン車の2台持ちなんてどう考えたってエコではないよね

まあ、懐疑派って大嘘を強弁して異論を恫喝と排除で黙らせてるヤツか
そいつに騙されたじょうじゃくばかりだし。

>>19
> 水素ステーションの建設費5～6億円
> ガソリンスタンドの建設費7～8千万円
> 急速充電器の建設費500万円
> 普通充電器10万円
> 200vコンセント数千円


今は出光、ENEOS、イワタニしかないから億単位だが
旭化成、東レ、神戸製鋼、味の素、昭和電工、日東電工、JR、東芝、トクヤマ、次々と量産型の試作を始めてるよ
トヨタが始めた時に乗り遅れないよう

EVと違い自宅設備いらんから助成金不要なのが大きいわな

推しの連中はここ最近自分のやってる事のすり替えといった姑息な手段には及ばないぞw

>>52
にほんごOK

懐疑派を自称するアンチって、
情報捏造してまで他人の車をこき下ろすモチベーションは
一体どこから来るんだろう？

>>51
ガソリンスタンドの高いのはデッカイ敷地に8ヶ所とか給油できる機械おいて、
洗車機や待機所もついてるようなスタンドだよ

一方水素ステーションは1つか2つの水素充填装置があるだけ

その差があっても数倍水素のが高い

軽の乗り換えならEV成立するんじゃね？
・公共交通機関が無い
・1人につき軽1台
・賃貸物件なく、みんな戸建て
・たっぷり補助金
・長距離移動しない。帰省される方だから
・旅行、レジャーなどは別のクルマ

普及しない理由教えろください

>>49
製造時のCO2はクリーン発電してるところで造ればいいじゃん?
EVはそこそこ走る人が買うんじゃねぇ?
月2、300kmしか走らない人は買わないでしょ
バッテリーの再利用もバカじゃあるまいし考えてるでしょ？

>>54
利権、または日本にいじわるをしてくる中国欧州憎しのネトウヨ

>>56
別の車あるなら軽いらんやろ

>>46
そもそもなんだけど従来のガソリン車で
ガソリンスタンドが遠くて不便してる層ってのがどのくらい居るんだろね
車所有者の0.1％？1％？5％？10％？20％？

あー、でも関係なく持たなければならない軽トラEVあれば流行るかも
ただし四駆で1トンくらい積めて腐っても動いて100万以下で

>>57
再利用じゃなくて最終処分な電池には必ず寿命がくる。

俺のうんこは肥料/堆肥になるかフンコロガシの食料だから誰か処理宜しくと無銭で不法投棄するようなもんだ。

そんなのはやつらは無責任の愚者。

今の状況だと大型トラックが水素一択の状態が崩れるか、BEVの航続距離か充電時間を改善しないと、いずれ水素に飲み込まれるな。

｢BEV軽自動車『日産サクラ』だけがバカ売れ｣という現実が示す日本に電気自動車が普及しない根本原因
https://president.jp/articles/-/59405?page=1

>>64
サクラもアリアも買った身から見るとなんか的がズレてるんだよな

>>40
近所巡りのセカンドカーとしてサクラを買ってる人が多いのでは？

1台持ちでEVは不便極まりない

発売後1ヶ月しか経っていないのにバカ売れとか、それこそバカな記事だろ

三桁クラブと揶揄されるような月千台以下しか売れない車種だって発売開始時は結構売れていたりするしね

補助金が続く間は売れるっしょ。
補助金が底をついて貰えなくてもキャンセルしないという誓約書を書かされるらしいけど

>>68
そうなんよね
後に不人気車と呼ばれるような車の売れ方の特徴は
その販売台数が毎年半減ペースで減っていくところで
発売直後はニッチ層が飛びついてよく売れるんだよね
逆に言えば、発売直後でも売れない車ならこの先もう売れることはない

>>70　>>71

ワロタ
販売代理店の展示車としての受注の範囲内かｗ
それも販売代理店の全部ではなく一部だけ

>>54
他人の車って、オマエ車持ってないんじゃないの？

それに捏造、歪曲、印象操作による他人の誹謗中傷って、サヨクの得意技じゃんｗ
このスレではむしろEV信者の方がたいていそのクチだな

EV否定派のカキコには嘘とか捏造とか見たことないが、どれがオマエのいう「情報捏造」なの？

>>73
ディーラー分除いても「EVとしては」異例の受注があるわけで、それはいいし、軽EVの需要があるといえる。
ただ、受注数の1.1万台大きく取り上げすぎ(記事の見出しには受注数すら書いてない)誤解している人が出そうなので嫌なだけ。

3週間で1.1万台「売れたから」、年間数万〜10万台以上売れる！という書き込み見たし。ネタで言っていたのかもしれないけど。

バッテリーが原子力電池になったら売れるかもね。
廃車になるまで充電不要。車に乗ってない時は自家発電所。

>>74
EVの墓場とかあったな

>>65
具体的には？

>>50
これ、大嘘なの？

・車庫付き戸建て近距離専用。集合住宅では使い物にならず
・長距離に不向き
・充電に時間がかかる、イライラする
・車両が高額、リセールが安い
・寿命が短い

>>79
おまえ、かわいそうなやつだな。
そんなことして悦に入って喜んでんの？
よほどリアル人生でクソなんだろうな
本当にかわいそうなやつだ

こいつは55-だから叩いても良いとか
そういう行動原理で生きていて楽しいのか？
ほんとうにつまらない人生だな
かわいそうに

>>80
反論できないですよねw

>>76
電池式EVの最もありえる版はそれだなｗ
つか、そういう奴じゃないと電池式EVは消え去る運命だろ
（電チャリ上位とかシニアカー等は除く）
原潜などに乗せてる原子炉の超コンパクト版なら使い勝手もOKだね

カッシーニなどの外惑星探査機に乗せてるプルトニウム電池とかの
車向けの超小型版など比較的簡単に作れそうだけどね、ただ量産してもすごく
高価そうだけどｗ

>>78
まずはこれはアンチも同意するだろうがサクラバカ売れ
発売直後の台数で語るなと
次にアリアの予約数が少ないみたいな書き方だけどあれはリミテッドの予約でしょ
ディーラーオプションもりもりで1番安いグレードが660万からだから標準車が発売されるまで様子見も多いだろう
あとは個人の意見をもっともらしく並べてるだけ

>>79
リセールが安い、寿命が短いは数値出せるだろ
嘘じゃないなら具体的なソース出したら？

戸建て民にとって、「自宅で充電出来る」
近距離移動に限るけど、これがすごく便利なの否定しないし、良いと思う。

でも、それ以外のメリットが何も出てこないんだよね。

>>85
EVの場合、電池の劣化度でしか価値を計れないじゃん？
車そのものには価値がない。
10万キロ走っても劣化度ゼロになったらおこして

>>59
まず日本語読めるようになろうな

>>87
だから寿命が短いって断言してるんだからこうこうこういう数値だから短いって言ってくれないと
もしかして勢いで嘘言っちゃった?
あとリセール悪い証明も忘れずに

>>89
航続距離の短くなったEVに価値を感じるの？
まぁ価値観は人それぞれ

>>47
どうしてそんなに愚かなの？
10台のうち10台が全て置き替わらないととか、バカの発想だよw
10台のうち5台でも3台でも置き換わればそれだけ原油消費は減る

やっぱりその意味がわからないほどにバカだからEV否定なんてやってるんだろうな、この手の輩はwww

>>90
本当にバカだな
お前、ワンタンク航続距離を一回の走行で使い切る様な乗り方してるか？
ほとんどの人は数週間間隔で給油するんだわ
ワンタンク分1日で使い切るみたいな乗り方なんてしない訳
家充電できるEVにとって、日常ユースにおいてはワンタンク航続距離なんてどうでも良いんだよ

５年落ちのリーフだと63万
ってかくと、前モデルのリーフじゃねーかと泣き言が出たと、今のモデルは云々と出るｗ
３年落ちだと126万

ちなみに５年落ちのプリウスは93万ぐらい３年落ちだと115万

リーフは新車で400万、プリウス300万

リーフは3年で残価が30%か、スカイプランでMx30Evなら55%残価だから近距離で済むならMXのほうがいいな。

>>93
前モデルリーフは除外してくれ
頼む
初代プリウスの事忘れてやるから

>>91
オツム医者に診てもらえよ。
ICE持っとけ=残せっていったんだろ？
なら、ICE１０台あって、BEV何台増えてもICEは10台のまんまじゃんか。
どうやったらICEが減るんだ？

初代プリウスはウランバートルあたりだとまだまだ普通に走ってる
街中の路上動画を30分も見れば5-6台は目にすることができる

Driving tour Ulaanbaatar 4K
https://youtu.be/CF2TXaXmvkk

世界一のハイブリッド化を遂げたモンゴルだが
じっさい日産リーフもそこそこまあまあ走ってる

>>92
またそれかよ
航続短いってことは、補給回数増える→面倒
わかる？

>>86
そう、だからBEVは結局
高い車を買って
環境をお膳立てして
用途を限定して
不便は我慢して

やっと使えるだけ。
100万円程度のローエンドの軽自動車でさえ、満タンまで数分で、高速で400kmくらい走っちゃう。

しかも貴重なレアメタルなどの使用量も格段に少ない。
中国としてはリチウムの現役やリチウム電池のシェアを握ってるから使ってもらわないと困るんだろうけどね。

EUもBEVには安全保障などの面からもボチボチ見切りをつけてきてるようでもあるし、結局e-fuelあたりが落とし所になっていくのかな？
どうせ航空機燃料は作っていかざるをえないんだろうし。

10年落ち、10万キロ超えのEVに価値が残るか？
電池以外に価値が無いよね。

試練とか修行とかそういうヤツっしょ
好きな人は好きよね、そーゆーの

家庭で充電とか言われてもね。
夕方から電力使用量のピークがくるから、深夜から早朝にかけて充電してくれないと困る。
日本の自家用乗用車が6000万台くらいだっけ？
平均走行距離は国交相調べで年間一万キロ程度。1日あたり30km程度。5km/kWhとして6kWh充電しないといけない。
まあ、深夜の6時間くらいで充電するとして1kW
昼間に急速充電する人もいるだろうから、夜間充電するのが4000万台程度としても、4000万kWの電力を食う。
日本の消費電力のピークがだいたい8000万から1億kW程度だから、これがいかに大きな数字かわかるだろう。
　毎晩のように電力消費に大きなピークが来ることになる。
　しかも、これはみんなが均一にバラけてくれた時の話で、実際には連休前などに集中する可能性が高いだろう。

　さらに、ここには走行距離も長い貨物の分は入ってない。おそらく貨物は夜間充電が多いだろう。
　となると、夜間のピークは真剣にヤバいレベルになる。

カーシェア「走行距離0km」での返却が増加
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658029918/
簡易宿泊所、個室として利用など想定外のニーズが判明も

数えてみたらこんな感じだった
Santa Barbara Drive [4K] | California | United States
https://youtu.be/VFMwrM50b-M

場所
カリフォルニア州サンタバーバラ
アップロード
2022年7月10日
識別可能数
30台前後/分×21分＝500-700台程度

プリウス(3gen) 13台
モデル3 6台

プリウス(4gen) 3台
プリウスα 3台
モデルS 3台

アクア(1gen) 1台
リーフ(1gen) 1台
ミライ(1gen) 1台
モデルY 1台

ドイツ、国民に「シャワーは5分まで」呼びかけ　日本よりひでえ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658043428/

>>102
ありえない事だけ数字出してくるんだな

>>96
これが複数台所有という概念が存在しない貧乏人の発想w

イギリス自動車業界「助けて！車が売れないの　どうしたら買ってくれるの？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658044716/

>>98
「自宅で」プラグ刺すだけの何が面倒なの？
スマホの充電も面倒だからしない派か？w
わざわざ出かけなきゃいけない給油とは訳が違うんだよ

ガソリン入れる為だけに出かけるエアプ

>>109
屋根付きのガレージならいいけどね

屋根無しで土砂降りや吹雪の夜に充電ケーブル抜き差しって何かの罰ゲーム？

>>109
給油のために出かける？？
車のったことあるの？

>>111
ビルトインも条件に追加だろ
それでも面倒だわ

複数台所有の家は数年毎に車買い替えてくれるからな
でそういう家は何台かはEVになる
ディーラーとしてもEVのラインナップを充実しないとよそに取られる
無理だー無理だーって嘆いてるような奴はお呼びじゃないのよ

>>111
だから言ったろ、EVに乗るのは豊かな人間だと
屋根なし駐車場とか、お呼びじゃないのよ

そんな人たちに行き渡ったとしてそれが普及と言えるの？随分勝利条件下げたねｗ

>>106
>>102のうちあり得ない数字ってのは
EVが普及するってところかな
結局今は普及してないから何とでも言えるんだよね
EVが普及するとなると原発を何基も増やさないといけない

>>114
軽とスライドドアワゴンとスポーツカーが並んでる姿しか想像できないわ
EVどころかHVすらない可能性

>>114
なんだ？ 助っ人か？
>無理だー無理だーって嘆いてる
誰が何時無理だーって言ったのかなぁ？
使い物にならんとは言った覚えはあるが、大量リチウムイオン二次電池搭載BEVは害だと言っとるんよ。

>>115
だから、支離滅裂だっての。
つまり、キミは日本では普及できない論者ってことだろが。

補助金て4年縛りだよな

>>108
レディースアンドジェントルメンはちょっと景気がショボくなると
今乗ってるプリウスだのフィットだのに乗り続けるからね

>>121
2年で売ったら半分返金とかじゃなかったか？

>>123
ガレージに余裕がないとクモの糸に絡めとられたようになって逃げることも叶わないとかまさに貧困の乗り物

>>120
アホなのか？
クルマでもなんでも、最初に手を出せるのは金持ちだけ
貧乏人は「そんなのいらない」と酸っぱい葡萄で溜飲を下げる
これが歴史だよ

とっくに最初って時期は通り過ぎてて各メーカーなりの現時点でのマスプロダクトモデルを必死にアピールしてんのに、ほとんどがそっぽ向かれてる現実を直視してくれ

>>126
どこがそっぽ向かれてるのよ？
アリアにしろサクラにしろ、オーダー殺到で買えない状況だぜ？

ランクルも5年待ちだしな

アリアのオーダーが殺到とかどこの異世界だよ

アメリカでは好調みたい

日産の新型EV「アリア」が米国で好調、新規注文停止に
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2205/12/news190.html

ランクルなんてキャンセルしてサクラをオーダーすればすぐですよ！
ってかｗ笑わせるわ

去年の6月半ば、受注開始から10日間で4000台受注って報道があったが
それから一年近く経った今年4月の報道でもまだ6800台
5月の報道でもまだ6800台
オーダー殺到で買えない？
それとも6800台でもう注文捌けなくなるのかな
そんな生産能力じゃ普及は遠いな
アメリカで好調も数も明かせないようではな似たようなものじゃね

>>128
中東のディーラーなら普通に売ってるみたいだけど
The New - 2022 Lexus LX600 ( VIP 3.5L )
https://youtu.be/wKMSUXM8hSI

欧州は一刻も早くエンジンを完全禁止にしてくれれば
納車を待つ世界のみんなが救われるんだけどまだなのかな
The New - 2022 Toyota Land Cruiser ( V6 3.5L ) 4WD
https://youtu.be/ummfV-1xaZk

>>127
殺到というならジムニー だって年オーダーの納車待ちだったり

>>109
夕方、皆さんが帰宅してから消費電力のピークが来るのよね。
家に帰ってプラグを挿したら

>>136
おっと。
書き込んじまった。
帰宅してプラグ挿して充電なんかに電力使われては迷惑なのさ。

>>86
戸建て民だけど、泊りがけで出かけた時はガソリンじゃなきゃ話にならないからPHEVだよ
リーフは買取り安い＆車内狭いSUVじゃないだから最初から買う気もなかったけど

>>137
それは車側に充電タイマーがあるからプラグ挿してもすぐには充電始めないようにできる。
EVオーナーがちゃんと設定すれば、だけど。

>>117
日本におけるガソリン&軽油消費量
http://goodspeed-mumu.com/2018/08/21/carfree-crudeoil/
2008年からまとめてくれてるが、そこから「9年間で輸入量は22.8%も減っていた」らしい。
が、2017年の消費でガソリンが519億400万リットルで軽油が336億6400万リットルだと。
これを全部電気に置き換えるわけだ。最近のはわからんけどさ。
どうやんのかなぁ？

今はみんな好きに充電すればいいんだけど
ある程度普及してくると色んな人が出てくる
昼間に充電する人もいれば夕方から充電する人もいる
夜間にタイマーセットする人もいる
日中に複数回急速充電しつつ夜にも充電する人だって出てくる

それら個々の都合を否定して、夜間に充電せよ
という押し付けが存在するなら一部愛好者のニッチ商品にしかなれない

好きに充電すればいいというのはつまり
音頭を取って夜間充電を強制してもお好きにどうぞってことね
でも普及してくると必ず色んな人が出てくる

>>141
何故EVが増えて電力不足はそのままという設定なのかね？

>>143
電力不足を解消する手段は？
再エネ？原発？

まさかEV推進派は火力発電とは言わないよね？
再エネは前途多難だし、日本人は原発トラウマだし
どうする？

>>135
「そっぽを向かれている」が間違いだと理解できたか？

>>144
まずは原発を動かして電力不足を解消
その間に洋上風力発電などの再エネと蓄電池、水素の技術開発を行う

>>146 その何十年間はどうすんの？

>>144
大丈夫だよ
日本人は先の恐怖より目先の恐怖に弱いからこの前のなんちゃって電力不足で原発もしょうがないかと思い始めてるよ
EV普及もそのダシに使われるんだよ
EV化で電力が必要だから原発、再エネ推進しますってね
東京見りゃわかるでしょ
そのうち地方にも波及してくよ
そういう読みができないんだよなぁアンチは欧州と中国がEV化ぶち上げた時も出来るわけないーだったもんね

太陽光パネル搭載EVソーラーカー、1日70キロ走行可
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01162/00186/

お馴染みのやつ

>>148

「原発9基稼働」は既定路線だった　いずれも西日本、公表済みの計画　岸田首相のアピールを読み解く
2022年7月16日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/189897

首相の発言を受け、これまでに地元同意の手続きを得ていない原発の新規再稼働に政府が踏み切ると考えた人もいたようだが、全く違う。首相が念頭に置いたのは原発の新規制基準に適合し、地元の同意を得て再稼働済みの6原発10基。いずれも西日本にある。

この冬はEV充電の節電を呼びかけるとの噂。
焼け石に水だけど、昼充電してたら石を投げつけられるかも。

EV派は太陽光発電の過剰に合わせて充電すればええんちゃう
乗って良いのは日が沈んでからね

>>144
火力発電ってCO2の懸念か？
それならこうなってるらしいぞ

https://youtu.be/cDyWZEZ96-8

どーせ炉心に核燃料積んでるんだから原発の再稼働はやればいいじゃんって思う派だけど
https://www.jaero.or.jp/sogo/detail/cat-02-02.html
問題なのは原発の稼働年数は40年で廃炉だってこと
特例使ってプラス20年
つまり日本の原発ってあと20年でほとんどゼロになる
延長申請通ったとしても延命出来るのは20年

新設しないと日本の原発は割りとすぐに消えていく運命

新規で建造出来ないと、EVが普及する頃には原発は消えていく運命
今後10年以内で廃炉になる原発も多いから
相当な数を作らないと日本の原発は減り続ける

再稼働は勝手にすればいいんだけど
原発を新造出来るかどうかは難しい問題
でもこれをクリアするかどうかはEVにとっては死活問題

EVの普及に伴って電力不足がクローズアップ
それを打開するために再エネと小型原子炉導入だ
てシナリオ描いてるんでしょ
それが流れアンチはアキラメロン

結局アンチは踊らされてるだけなんだよなぁ
こういう層がいるから原発がさっさと決まってしまう

EV派はEVが増えた時の電力について

①電力需要増えない(大したことない)から、何もしなくて良いよ派
②原発稼働させりゃ良い派(恒久、一時的含む)
③原発はダメよ、再エネで賄える派

に意見分かれてね？

>>158
学者じゃないんだからどれが正解かなんてわかるわけないでしょ
あんなとんでもない事故があった原発なんてとんでもないと思う
でもそれじゃ困るならしょうがないかとも思うし
ただ原発は何かあった時に誰の責任かは明確にして欲しい
カーボンニュートラルはやれることからやってくしかないんだよ
アンチは先の不安より目先の不安優先するからな

アンチEV派のEVが増えた時の電力について

①そもそもEV増えないから良いよ派
②原発稼働がセットだよね派
③増えた分は火力で賄うのだからエコじゃないよ派
④逼迫時は充電するなよ派(余っている時の太陽光充電はok)

>>160
②以外は臭いものには蓋をする意見だよねw

石炭火力の新設はなくなったけど、アンモニアで復活するかもよ。
アンモニア＋石炭火力発電が建設されたら電力不足も解消される。
それまでは原発再稼働で凌ぐ。
なんて思ってるだけだけどなｗ

>>159
まあここで正解が出るとは思えないが、EV推進側の増加充電の電力に対応策の意見が割れているということだよ。

>>146とかあなたも意見と真っ向からぶつかっているように思えるが。

>>162
ああ、すまん。
>>159は一時的に原発ok派だったか。
勘違いしてた。

一時的だってのは欧州の原発推進するやドイツの石炭火力再稼働でもよく見かけた意見。
その一時的を解消する具体的な時期と方策と目標値(途中のマイルストーン含め)が出てくるまではあんまりだなあ。

>>163
理想は③だけどねぇ
再エネには原発にも増して抵抗勢力多いから難しかもね

ともかくカーボンニュートラルするために先回しにせず今やれることをやっていこうって事だよね
でもEV買う人はエコだからとかの理由で買ってるわけじゃないと思う
車の性能がいいと思うから買ってるんでしょ

400 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 2022/05/29(日) 20:51:20.36 ID:HAu4A9rcaNIKU
>>399
まだ居たよこいつ
醜いわほんと
アンカー効果といってな
今まで100円で売ってあったものが突然150円になったら、150円買える経済力はあっても買いたく無くなるの
逆に定価10000円のものが7000円に値引きされると、負のアンカー効果によってお得に見える
今の資源高、円安による値上げは一時的と見てるから待っている
もともとここはEVが普及するかどうかを論じるスレで、俺が買うかどうかはどうでもいいんだわ
お前には難しい話だな

自家用車の何割がEVに置き変わった時、今の状態で深夜電力が足りなくなるのかな
その頃には発電所の問題は片付いていそうだけど

アンチは何故か全部の車が明日EVに置き換わったら設定で電力不足の話するんだよな

>>168
現在でも深夜は火力「発電能力」に余力があるので、多少EVが増えても火力発電の稼働率を上げれば大丈夫だと思う。
ただ、電力需要増加分はほぼ全て火力発電で補う(深夜に太陽発電光はない)ので、エコかどうかという疑問は残るが。

調べてみて笑っちゃったけど、マジで宗教家が多いね、このスレ。

>>169
じゃぁ信者の場合、
日本の乗用車（公道走行可能な4輪全て）保有台数約8000万台のうち
何割くらいがBEVに置き換わる想定なんだ？

EV推すけど買わない教

エコだ脱炭素SDGsだのと耳あたりのよい言葉で意識高いフリしてるバカどもの支持を得ているだけ
実態はEV動かす電力の出どころ問題やソーラー発電を使うにしても森を切り拓いて自然破壊だし
電池リサイクルが確立してないだろ
埋蔵資源を枯渇させる
エコや脱炭素とは程遠く実は地球の環境をさらに悪化させるというのが実態

>>170
EVはカーボンニュートラル達成のための手段だという事を忘れないように

火力発電の稼働率が上がったら本末転倒

カーボンニュートラル(笑)を走るドイツはついに国が強制収容所となりましたよｗ

>>167
これってデフレ時にはそうかもしれないが最近は300万円で買えてた車が半年後には350万円になってるかもしれないんだよな
しかも納期はいつかわからんと
だから欲しいものは今買っとけになってインフレになってくかもね

>>169
それな
だから話が噛み合わんのよ

ドイツは勝手な奴らだからな

天然ガス（自国は露から入手しやすかった）の発電ってCH化合物の燃焼だから
CO2とH2Oが出て「若干CO2が少ない」ってだけで、エコ
C化合物だけの石炭の燃焼の発電は全部CO2排出だから非エコって勝手なロジック
多少の差なのに
んで、日本の高効率燃焼＆CO2回収技術による低CO2石炭火力は完全無視であくまでも非エコ認定

露から天然ガスが入ってこなくなって、ドイツは今は国内の石炭火力をフル稼働らしいぞ

信者はあくまでも逃げたいのか？ｗ

>>178
じゃぁ信者の場合、
日本の乗用車（公道走行可能な4輪全て）保有台数約8000万台のうち
何割くらいがBEVに置き換わる想定なんだ？　
また、何年かかる想定か、その補助金の総額あたりも考えてみたら？

>>172
2050年でも半分くらいじゃないの？
ひよって2050年以降もHVもOKになってるだろうからね
そんな先の話のエネルギー問題も解決できないボンクラばかりなのかうちの政府は

>>178
普及の定義(数値と時期)があいまいだから意見がすれ違う。

例えばだけど普及を
「2030年の保有台数の10%がEV」定義とすれば
800万台に必要な電力量やインフラ量、それがあと8年で準備可能か(現実的か)など議論してや推察しやすい。
10%で普及？ってのも議論になりそうだけど。

上のは適当な指標なので意見求む。

>>172
このスレ的には2030新車販売で25%

>>159
結局火力頼みだしな。
CO2排出についてはEV化するほど日本も米国も中国もかえって増えるという試算もあったりするけどね。
充電が給油よりはるかにエネルギー転送の速度が遅いっていうことは変えようがないし、電力供給も24時間余裕たっぷりということでもない。

既にスマホがあるのに、こっちの方がエコですと言ってガラケーを持ってきているようなものだからね。そりゃバッテリーの持ちもいいし、小型だし、ボタンは手探りでも操作できるとか多少の利点はあるけど、「より優れた道具」ではない。

そんなことしてる余裕が人類にあるのか

【国民総出】ドイツ政府「シャワーの温度を下げ、最長５分に」　ガス不足のため協力を呼びかける [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658098527/

>>183
2035年で25%でしょ
軽で20%､普通車で30%売れれば達成だね

ほぼ透明な太陽電池を開発　窓ガラスや車のフロントガラスに応用へ　東北大
https://www.zaikei.co.jp/article/20220714/680942.html

>>181
2050年で使い勝手最悪のBEVが半分？　誰が買うん？
バカ信者の妄想には限界がないなｗ

>>186
2030年だと何%とみる？
カーメーカーも2030年目標値設定も多いし、近い時期の方が、検証もしやすい。

あと25年もしたら流石に3分チャージで1000キロくらい走れるようになるんやろ
知らんけど

>>183
このスレ的には2030年新車販売で25％！なんてキチガイ信者はあまりいなだろｗ

たかが透過率80%でクルマのフロントガラスにって記者は馬鹿なのかｗ
研究者までバカだと一緒くたにされるからやめてさしあげろ

不便で割高なEVを何故増やさなければいけないのか？

ディーゼルに失敗したドイツがそう言うから
電池を売りたくて仕方ない中国がガソリン車の登録を制限するから

それじゃ日本でエコでも何でもないEVを増やす事を補助するのか？
ひとつは無知な大衆に政治アピールとして有効だから
もうひとつは利権

水野弘道
2020年4月23日テスラ社外取締役就任。ストックオプションで6778株を得た（アメリカの証券取引委員会のHPより）。1株761ドルで購入することができる取り決めを締結。さらに、2020年6月には、さらに1万6668株のストックオプションを付与された。同年5月7日付で経済産業省参与に就任。菅政権下でEV化を推進。巨額のテスラ社株の含み益を得る

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%87%8E%E5%BC%98%E9%81%93

電力不足の折に、補助金に釣られてEV買ってCO2は増やす
迷惑EV乗りは白い眼で見るべきだろう

>>190
ド文系脳の低脳には
「イオン偏在ひずみ溜め込み式の一種のゼンマイ」という物理的限界がサッパリ見えないようだなｗ

「弾性金属板の巻き取りひずみ溜め込み式」の「本家ゼンマイ」ならチョロＱがせいぜいだろーにｗ

世界的にガソリン、ディーゼルは締め出しに掛かってるし、その代替として水素、FCV、e-fuelはまだまだ時間掛かるし、EVぐらいだよねってのが今のところの流れ
勿論100%EVという事はないが中近距離はEV、長距離はFCV
飛行機なんかはe-fuelとかそんな感じかな？

HV？
一瞬増えるけど最終的には無いね

締め出しって狂人に支配されてるEU圏と地上の楽園カリフォルニアだけだろ

>>187
透明だってことはエネルギー変換効率が低いってこと
仮にエネルギー変換効率が100％近い太陽電池があったならそれは漆黒に見える
だって光を全部電力にする太陽電池は反射も透過もしないからね
透明に見える波長は全て透過してるわけだから
赤外線で発電するか
もしくは80％透過で20％吸収した可視光で発電してる
このときそもそも可視光の1/5しか利用してなくて更に発電効率10％だとすると製品としての変換効率は2％とかになる

透明な太陽電池は消費電力の少ないセンサー類とか
車だとせいぜいドラレコ動かすくらいにしか使えないんだよ
なぜなら透明だから

>>181
国にケチをつけなきゃならない活動家がいるからね。まず話にならない。このスレにもいるけど

10年、20年後も今と電力事情は一緒。EVの技術も今と一緒の尺度だし、これまた話にならない

電池式ＥＶは、使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪という「最悪三重苦の糞ゴミ」

そんなもの、個人使用ならドＭさんが苦行ヤセ我慢で使う分にはどうぞご勝手に、って話だが、
商用使用では「現代文明社会の血流」の運輸流通の生産性をガタ落ちさせて、社会が持たんのだよｗ

>>192
可視透過率70%で車検通るんだけどw
記者に謝っとけよww

そして、カーボンニュートラルな燃料が普及するのさ。

まーた太陽光バカが湧いてきたかｗ　次は電池交換バカの出番かな？

永遠ループやなｗｗ

？？常識的に考えて、時計やスマホの表面ガラスに
するのが順当な気がするが・・・・

別にガゾリン車乗れなくなるわけでも無いし販売されなくなっても大事に乗るだけやろキューバみたいに

>>185
そのドイツより国土面積あたりの太陽光導入量が圧倒的に多い日本。
そして、ドイツはフランスの原発電力に支えられている。

>>205
何その20年前情報
カルトにしてもバカすぎ

>>197
京大のは赤外光を利用するらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e43efaf476fecdf51d533cc86a7731888faa556

>>206
んー、20年前？

森林率68%で世界第3位の国土CO2吸収率であり
http://www.oshika.co.jp/img/img_tree_kh103.gif

設置可能面積が少ないにも関わらず太陽光発電量世界第3位
https://www.enecho.meti.go.jp/about/pamphlet/energy2021/007/img/q7_03.png

ソーラーのゴミどうすんだろうね
切り開いた山から落ちてくる未来しか

>>207
可視光を透過させて赤外線で発電ということであればなかなか上手いやり方だとは思う
http://denkou.cdx.jp/Opt/PVC01/PVCF1_4.html
ここの赤線が地表に届く太陽光のエネルギースペクトルだけど当然ながら可視光が多く降り注いでる
赤外光(だけ)を利用するとしてエネルギー変換効率の理論最大値は低くなってしまうけど
可視光を邪魔しないから窓に使える、ついでに熱線を通さないというのは良い技術だと思うよ

結局変換効率が振るわないとかであれば困るけど

太陽光の適用が窓ガラスやフロントガラスに広がっていくのは別に悪いとこではないな
今は先進的な取り組みなんだろうけど
数%の効率でも取れるところはとっていかなきゃな

>>208
ばーか、そこじゃねーよ

>>206
ドイツはベースを石炭火力とフランスの原発に頼っている
今も正しいよ

先ずは高効率パネルの価格が大きく下がってもらいたい
車の屋根とボンネットに高効率パネルを搭載して
四方の窓ガラスが可視光透過の太陽光パネル
こういうソーラーカーが庶民的な価格で販売されれば良いよね

>>195
e-fuelとのハイブリッドはあり得るだろ
ガソリンやディーゼルとのハイブリッドは禁止されるだろうけどな

>>189
いいとこ15%かな
バッテリー不足が解消されるかもあるけど
やっぱり日本メーカーがEVシフトへ思ったより準備不足だったね
本気でハイブリッドオンリーで頑張るつもりだったのか...

>>216
ありがとう。
2030年新車販売の15%ね。
年間EV販売台数が50-60万台ってとこか。
自分もこのイメージが近いかな。うまくいって15%。
EV推進派の>>183の2030年25%と乖離があるけど。

スレ的にどっちを普及と見た方が良いかね？

>>216
EV特許は日本がトップクラスだろうにね
何もしてなかったわけではないけど、まだ実用的ではないと読み誤ったか自社の都合を優先したか
HVだけでなくBEVも主導権握っていて欲しかったな
これはカーボンニュートラル関係なくビジネスの話

世界に強いEV化を呼びかけるドイツ
天然ガスはグリーンと認定
不足すれば石炭バリバリ炊いて発電

地球を守るために全車EV化を唱えるVW
各社半導体不足で苦しむ中、利益は驚異の2倍
利益の大部分をV10、V8、重戦艦SUVで稼ぎ出す

世界最大のEVメーカーテスラ
経産省の高官を社外取締役にして大量のストックオプションを付与

EVが世界で推進される理由
利権の温床だから

無茶なEV推進政策が罷り通る理由
EVがエコだと簡単に騙される馬鹿な大衆が多いから

ついでにトヨタ社長が欧州の方針に文句を言いつつも実はBEV販売台数がトップクラスであっていて欲しかったw

BEVは今から巻き返せるか分からんけどね

>>218
もし日本がEVでも覇権をとっていれば、欧州も中国もカリフォルニアもEV推進には動かないよ

>>218
実際にヨーロッパでも9割はEVを選んでないけどね。

ところで、EVは構造が単純でだれでもすぐ作れるとかって豪語していたなら、先行したって意味ないんでは？
トヨタはしっかりリチウムの権益もかくほしてるけど、他はどうなのかな？
電池の組み立て工場ばかり作っても原料は中国依存？？？

後から何を言おうと出遅れたのは事実なのでは？

>>219
利権の温床だからじゃないんだよ
欧州も中国も自動車、再エネといった産業で覇権を取ろうとしてるわけ
アメリカも中国に好きにやられるとヤバイという危機感から遅まきながらEVを推し始めた
日本はHVと水素でやるつもりが思ってた以上に急速にEV化が進み始めて慌ててる状態

別にBEVはまだどのタイミングからでも巻き返せると思うよ
今のBEVは庶民の足として不満なところが数多くあるし、地球環境的にも疑問だし

そしてもしもBEVの分野でも日本メーカーが独走してたら
ヨーロッパも中国もBEVなんて一言も言わなくなって
別のソリューションをぶちあげてくるだけなんだよね
根本的には日本車外しをやりたいわけだから

日本車外しじゃなくてシェアをとりたいだけ
単純に競争の原理だよ
家電やスマホも同じで、特殊な技術が求められないのなら売上が多く資金力がある企業が勝つ
トヨタはまだまだ体力あるけど趨勢を読み誤ると弱体化していくだけだよ

まあ、日本も特許を持っており、これからもブレークスルーする力は残ってるのでまだまだ分からんけどね

>>222
設備投資に莫大な国家支援があり、コストで絶対的に優位に立つ中国のほぼ独占

欧州は北欧やフランスに電池工場建てて対抗しようとしている。電池生産時も含めたトータルでのCO2排出を比較する作戦だ。
しかし現状は発電を無視してEVはCO2を出さない事にしてる。CO2クレジットや95g/km規制もこのルール

トータルのCO2排出を言い出すと、発電時のCO2も計算されて実は同時にEVがCO2削減には寄与しない事がバレるので厳しい

ルールのゴリ推しがないと欧州もコストの点で厳しい。自動車電装の最大のメーカーであるボッシュは中国の国家支援には敵わない事を理由に、補助金の提案にも同意せず電池には参入しないことを発表してる

>>223
世界陸上の100m短距離走見ても、スタートが上手くて50mくらいまでダントツトップだったのが優勝できてるわけじゃないしな。
販売数全体の1%程度の段階で先手取ったとか出遅れたって意味ないんでね？

地球環境がそんなに大事なら最も現実的かつ即時的な答えは
日本のエグい熱効率叩き出してる「エコカー」を世界的に普及させる方が効果的
都市部であれば日本の軽規格を導入するのもエコに繋がる
火力発電も高速鉄道もひとまず日本に頭を下げておけば地球環境の改善に繋がる
将来の技術開発は進めつつまずはそれをやればいい

でもそんなことやらない
自分たちの利益に繋がらないことに世界は興味が無い

>>228
そうやって日本は負けてきたんだよ

それにBEVの問題点を知り尽くした上でビジネスしてるんだよ
もちろん同時に改善しながらシェアを広げてね

>>224
＞日本はHVと水素でやるつもりが思ってた以上に急速にEV化が進み始めて慌ててる状態

は？　頭ダイジョーブですか？ｗ

電池EVなんて補助金タンマリでも世界中で全然盛り上がってないじゃん
逆にTHSハイブリは欧米で大躍進中ｗ
ま、電池EVなんて「使えない、ボッタ、維持に金がかかるの三重苦の糞ゴミ」だし、
それが世間にバレはじめて補助金乞食サン以外には全然盛り上がってないのが実態

欧州のキチガイ補助金政策も、今般のエネルギー危機で近々オワコンだわ

クリーンディーゼルもドイツで偽装まみれなことが発覚して
日本だけが結果を出すようになると西洋ではもうクリーンディーゼルなんてものに興味を失った

てかあれか、(地球環境のために)EVを潰すという目的であれば
今から日本車がEV全力投資して世界の覇権を握れば良いのかな
そうすれば世界は急速にEVに対して興味を失い、電気自動車なんてウンコだって扱いが始まるだろうね…

おまけに、電池EVは

「廃車又は電池交換までに10〜20万キロはキッチリ乗ってもらわないと、順ガソリン車よりも酷いCO2吐き」

なんで、実態は全然エコじゃない
更には「爆発発火物認定された某半島国家の製品」まである

>>230
そんな風には見えないけどな。
携帯・スマホの印象が強いんだろうな。

とりあえず選択肢を増やす事が大事なのよね
https://intensive911.com/?p=259473

今日は午後から暇だしサクラでも見てくるか

>>231
THS？
ああ、レクサスも全部THSにするんだっけ？
まさかトヨタもトップブランドをEVにするなんて事はないよなぁ

少なくともEVがエコってのは嘘だよな

これだけガソリン車が世界に普及して
その循環機構が確立されてるのに
有毒物質の塊のEV電池を大量に積んだBEVが
エコである訳がないよ

既に中国では廃棄EV電池による環境汚染が深刻化してる

ガソリン車なら鉄とアルミの塊なので
グシャって潰して溶かせば
途上国でもリサイクル出来る

EVがエコってのはイメージだけ
EVがエコってのは嘘

>>237
EVがエコになる可能性はある、という言い方が正しい
発電プロセスが完全にエコになり、バッテリーとモーターのリサイクルが確立すればね

先行した中国は半年程度で6000件を超えるEV火災事故が起きている

https://www.nna.jp/news/show/2216478

韓国電池を使わなければ大丈夫？
いや、大手だって0.6mmのペラペラ電池ケースに導電性のある水を平気で電池の側を通すテスラの様な設計もある

4時間も燃え続けるようなEV
80度でセパレータが壊れてショートが始まるような構造が直るまでは日本で増やしてはダメだよ

>>234
そもそもBEVも家電よ
誰でも作れるようになるなら単純に競争の原理が働くだけ
内熱機関は守られて来ただろうけど、BEVは競争相手が増えるから生き残りに必死よw
まあBEVのシェアがこのまま広がるとしたらの話だけどこの先どうなるか分からないからBEVもシェア取っていかないとね

>>238
最近値段の安さから増えてるLFP電池
回収して金になるものがないから、本来ならリサイクル料金を徴収しておかないと、将来放置ゴミの山が出来る

しかも廃棄処理には生産時のさらに2倍のCO2を排出する
LCAの計算で行われる典型例のインチキが処理時のCO2は無視

>>193
利権利権言うやつが1番自分の利権守ろうとする奴

EV化をどれくらい進める気候変動はなくなるか教えてください。

この質問をすると、まともな回答が来ないけどね。

理想は１億台ガソリン車を置き換えたら、気候変動は収まる。
ソースこれ！
みたいなのを希望だｗ

>>238
発電がエコになる、つまり再エネ発電
これがまたとてつもなくハードルが高い

太陽エネルギーや風力は環境破壊が酷くてエコロジーじゃないし、安定供給もできない
水力・地熱は設置場所が限られて、今以上の増設は望み薄

カーボンフリー発電の現実解は原発しか無いんだよな
核融合発電が実現されたら変わるかもしれないけど、核融合反応の燃料は重水素とトリチウムで、
そのトリチウムの入手がとてつもなく大変
微量かもしれないが、福島の汚染水から回収できないのかな？

>>242
これはきついw

>>199
相変わらず使えねぇ奴だな
そんなに嫌ならワゴンRでも乗っておけ
あれでも十分エコだよ
こっちはロマン求めてEVかってるのよ
わかる?
そこに金出すのが悪いのか?
ここ15年HVじゃ元取れないからと軽にしか乗ってきてないからちょっとくらいロマン求めてもいいだろ

>>242
権利を主張する奴ほど義務を果たしてないのと同じだね

ナマポに群がる乞食は納税義務を果たしてない

カルト信者による集団介入で破綻したスレがここですね

アンチはスマホはちゃんと日本製買ってるんだろうな？
それにエネルギーはドイツとまでは言わないが日本も攻めて欲しいわ

iPhone4出てすぐ買ってからずっと一筋だよ便利だから
EVって充電中使えないスマホ買うようなもんだろ
知らんけど

>>250
そういえばiPhoneは一時期ノッチで叩かれまくったな
アンチがものすごく多かったw
このスレの比じゃないくらい
それに比べたらここは優しいほうだな

>>250
使わない時に充電するのがEV

>>249
電力融通なるチート欧州と日本じゃエネルギー政策が全然違うと思う。
ドイツは再エネで攻めても、ダメな時は隣国の再エネや原発電力が使えるからなんとかなってる。
日本は韓国や中国から電力融通してもらえませんよ。

日本はエネルギー(石炭や石油天然ガス)は外国頼りだが、発電ベースでは100%自国で賄う必要があり、出力不安定な再エネに依存するわけにはいかない。再エネは出力でたら嬉しいねっていう補助的なレベル。

ガソリン=化石燃料=いつかなくなるっていつなくなるんだよ？

>>252
うーん、それって道具としてどうなんだ？

>>212
ドイツとフランスの話でしたか？ではこちらですね。
輸出入額の収支でないのがポイント。
フランスも含め発電需要を自国1国で完結していない。

ドイツの相手国別電力量輸出入量(2020年)
https://www.de-info.net/kiso/strom-images/ex_im_strom_laender_2020.jpg

フランスの電力量収支(2019年)
https://i.imgur.com/ib3Rp2O.jpg

>>255
寝てる間にエネルギーが充填されてるんだから合理的
ただ長距離の時は少し問題がある
それもハイパワーの急速充電器で休憩時間という使っていない時に充電出来れば問題ない

>>170
深夜の余力電力は揚力発電機用に水を汲み上げてるんだから、使われたら昼間の電力が不足する。

>>257
合理的ではなくね？
ガソリン車ならそんなこと考える必要すらないし夜中に車出したい時もあるだろう

>>200
ギリギリ車検通ればいいって発想のクソ車作って発電にご協力のお気持ち表明とか見てらんねーだろうがよ
だからエコ野郎はバカにされんだよ

>>254
石油なくなる詐欺は80年代にもやったことの焼き直しだよ
石油埋蔵量ってのは現在の採掘方法、規模、相場で「採算が取れる」埋蔵量のこと
だから100年程度じゃずーーーーーっと横ばい
だから90年代には誰も相手しなくなったけど、四半世紀すぎてほとぼり冷めたからまた詐欺してるだけ

>>259
EVで充電を使い切った時にどうしても出掛ける必要がある可能性が1年に何回あると考えるか？それをリスクとして考えるかどうか？だね
ガソスタだってど田舎じゃ夜中はやってなかったり、酒飲む人は飲んだら運転出来ないし

>>260
ギリギリどころか10%も余裕あるんだけどw
取り敢えず記者に謝っとけよw

酒はエンジンでも電池でもカワラネェよ
詭弁じゃねーか

>>257
まあ合理的かもね
大体1日のほとんどが動いてないんだし
なんせスマホより稼働時間が少ないくらい
頻繁に遠出する人以外は気にする必要ないしね

>>262
いや田舎なんてゴミ出しでも隣行くにも集会にもとにかく車やで
ちょっとコンビニとか行くしサンダル感覚というか玄関から車まで行く体力しか無いし
夜に家から出れんレベルや

>>263
10%ってスモークフィルム剥がす嫌がらせに使う測定誤差の範囲やぞ
しかもフロントガラスに必要な機能追加したらさらに透過率は落ちるからマジでギリギリのスモークDQN仕様ってことだ
エコとか関係なくアホみたいな仕様
デフォルトが90%超えないと無理

なんか感覚の説明が難しいなぁ
F1のピットインくらいの感覚で車に乗りたいというか…ケーブル抜いてる間にもうついてるんじゃねーかという

>>258
その通りです
これは3月の電力危機時のグラフ

https://i.imgur.com/jz0BwRe.jpg

深夜に電力需要が落ちた時には必死で揚水発電に回してる
ちなみに天候悪いと太陽光発電は何の役にも立たない

電力危機時にEVが充電しても大丈夫なのは晴天時の日中だけ

https://i.imgur.com/Mp5HAiS.jpg

垂れ流し太陽光発電をFITで高額買い取りを続け、電力自由化で供給義務はなしで旧火力は次々閉鎖
EV使うのは日本の電力事情が改善するまで待たないとダメ

>>261
石油がなくなるなんて本気で思ってるわけないだろ
大人の事情が色々あるんだよ
でも産油国が売らないーって言ったら無くなるも同然
日本も早く他国に頼らないエネルギーにしてかないとな
そう思わないかね？アンチくん

>>270
騙されるバカなんてそこら中におるからほとぼり冷めてからやってんだぞ

結局EUの２０３５年までに内燃機関の販売を禁止するというのがロシアからの天然ガスに大きく依存してる事が分かってしまったからね
始めから無理だと言われてたEV移行が尚更ムリという結論に達したのよ
結局HVやPHEVとしての併用が主流になるのかもな

クルマどころか日常の生活までドイツでは困難なったから、緑の党が袋叩きにされて180度路線転換は普通にありえる
フランスもマクロンの独裁政権終わったし

>>242
ほう、キミら得意の証拠は？
こちとらどっちの利権にも無関係。
だから、利権で社会を歪めていく動きには敏感になる。
平和な生活になんか波風、ああ、利権絡みの無理強いがはじまったかって肌で感じるんだね。

>>257
それは嘘だろ。
60kWhや70kWhだぜ。
キミは何時間眠るんだ？

>>272
2035年欧州100%ZEVを
無理という結論に達したと断言するのは尚早。

3カ国が延期要請出した段階で欧州委員会として延期や中止宣言はしていない。
雲行きが怪しいのは確かなので、正式に延期や撤回でもしたら、ほら見たことかと言えばいい。

まずは達成時期が早い(2030年)ノルウェーやイギリスの様子見てからかな。なお、2021年目標だったコスタリカは撤回してるね。

>>270
海底の天然がすとか
小型モジュール炉とか人工光合成を使った水素生成と、大気中のCO2濃縮、反応させて炭化水素を作って燃料にするとか。

>>276
イギリスの様子というとロンドンの路上において
車種別で一番多いのがプリウスだよね
Driving Downtown - London 4k HDR | London Seen Unseen Driving Tour - UK 2022
https://youtu.be/H7BsXfTJSWo

>>269
3月だと太陽光でまともに発電してるのは9時から13時位まで。
全く使い物にならんな。

>>276
まあ、今回のロシアのやりようからも、チャイナリスクが目に見えてきたしね。
BEVは中国依存度が高すぎるし。

>>280
仮想敵国にライフラインの大半を依存するってのがそもそもあたおかだからな
まぁイスラム教徒とはたとえ餓死、凍死してでも交易したくないって考えなのかもしれんが

>>257
寝ている間でも、台数が多くなるとやばいんですな。
電力は無限に供給できるものだと思い込んでたりする？

>>281
ほんと、共産国って何をするかわからないからね。
距離を取るのが正解

>>257
> 休憩時間という使っていない時に充電出来れば問題ない

休憩のついでに充電、ならいいけど、
逆だからな。
充電に縛られる行動

>>283
たぶん許せない度が
イスラム>>>>>>アジア人>共産+宗派違いキリシタン
って日本人には理解しがたい価値観なんだと思う

>>279
そう、垂れ流しの太陽光発電は日中の火力発電を抑える用途にしか使えない。夜間にEVを充電すればその電力源はほぼ火力

こういう使い方なら、EVはHVどころかガソリン車よりもCO2排出を増やす。

電力危機を増長させCO2は減らせない
無駄なインフラや補助金で国庫を圧迫させる

何故やるのか？
海外がやるから
利権の温床になるから

ユーザーは何故こんな不便なものを買うのか？
EVしか登録出来ないから(中国)
補助金がしこたま出て、しかもカンパニーカーなら電池寿命は心配ないし社内充電出来るから(欧州)

しかし日本人なのに迷惑EVを何故買うのだろう

>>286
モデル3は補助金入れると少なくともカタログスペックに対しては超安かったから
サクラも同様
後でどうなるかの想像力が足りなければ飛びつくには十分な理由じゃね
愚者は経験に学ぶし、EVに関しては学ぶ歴史がないぜｗ

>>269
京都大学の教授は100年1度の事象だと言ってますが。

3月22日の電力需給ひっ迫はなぜ起きたのか、根本原因と対策を探る

今回、この2つが運悪く同時に発生してしまいましたが、これは確率論的に「稀頻度事象」です。この同時発生を事前に正確に予測することは、現在の地震予知技術や気象予測技術では極めて困難です。雑ぱくな仮定として、地震と季節外れの急激な寒波の発生確率をそれぞれ10年に1度とすると、2つの事象の同時発生確率は1/10×1/10＝1/100となり、100年に1度の事象ということになります。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06722/

>>287
補助金に飛びついて釣られるダボハゼってことか

>>267
オマエ基準は知らないけど80%で国の基準である車検通るんですがw
みっともねぇな。

>>287
まぁな、2-6-2の原理（正規分布の簡略理解系）と言って世の中8割が凡人馬鹿だしねｗ

https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_04-02-01-06.html
2012年のウラン生産量は18ヶ国、約58,394tUである。そのうち1,000tU以上を生産した国は、カザフスタン、カナダ、オーストラリア、ニジェール、ナミビア、ロシア、ウズベキスタン、米国、中国及びマラウイの10ヶ国であった。これら10ヶ国で、世界のウラン生産量の95.8％を占める

石油に関しては産油国がーというなら
原発依存の生活になると上記の国々にエネルギーを握られることになる
カザフスタン、カナダ、オーストラリア、ニジェール
ナミビア、ロシア、ウズベキスタン、アメリカ、中国、マウライ
これらの国がウランの輸出を絞ったら電力の安定供給が出来なくなるね

>>288
予備率が3%を切っている現状では何が起こっても不思議ではない。低い確率の組み合わせなど無限に発生し得るぞ

それじゃどうやって解決するのか
安田先生のご高説は、
『電力を湯水のように使う時代は終わった。切り札は断熱に熱貯蔵』
皆さん温水パネルをつけましょう。

まあ蓄電池よりも若干筋は良いが、その程度のレベル
本当に優秀なら働き盛りで特任教授になどにならない

>>288
エアコンの消費電力が冬場よりずっと少ない夏なのに電力が逼迫したというのが事実だからね。
太陽光発電のおかげで稼働率が低下した火力を休廃止せざるをえなかったのも影響してるしな。

>>284
そこは現状課題ではあるな
20分ぐらいで80%
複数台同時対応
これぐらいに改善されていけば大多数の人にとって問題はなくなる

5分で満タンのガソリン車よりまだまだ劣ってるな

>>292
もしウランの価格が2倍でも許容できれば埋蔵量は10倍になる
海水からの採取もコスト的に見合う
しかも原発は火力と違って設備と維持費がコストの大部分だから燃料費の変動分は発電コストには影響が小さい

石油と比較して重量比で1／80000なので必要であればいくらでも貯蔵出来る

ただもう日本には技術もサプライチェーンも厳しい
国民の原発アレルギーで新設も無理だ
電力会社も再稼働は進めるが、万一の際に経営責任を裁判される上に会社が吹き飛びかねない原発の新設投資はしない

建設コストもずっと原発の開発を止めなかった中国ロシアは1／2の価格で建設出来る
さらに中国は量産化が進みもうすぐ1／4だ

>>296
5分で満タンに出来りゃそれに越した事はないが満タンスタート出来るので大多数の人にとってはあまり問題ない

原発カルトうざ

30分だ20分って一番困る中途半端な時間だわな
しかも離席して1分でも遅れたら
後がつかえてんだよ！ｵﾗｧｧｧﾝ！！って絡まれるぞ

だからさー
大多数には問題ないとか言う統計理論は共産主義の書記長様の発想なんよ

>>300
絡むのは君のようなカルト信者ぐらいなものだバーカ

まーたクソ雑魚55-ｗｗｗ

>>301
宿泊費や飛行機新幹線代を払う余裕が無いから運転交代しながらでも長距離を走る必要があるというような人は無理してEV買わなくていいと思うよ

補助金乞食が群がってる現実無視してEVは金持ちレッテルももう飽きたよ
金あったらポルシェとか買うんだわ

高くて航続距離が短く充電に時間が掛かる車 VS 安くて航続距離が長くすぐに満タンになる車。

どっちが売れるかなんてすぐわかるだろうに。

このレベルで金持ちレッテルってw

>宿泊費や飛行機新幹線代を払う余裕が無い
こうやって相手を下げて相対的にEVは金持ちとレッテル貼ってる自分の言動すら客観的に見れないヌケサク

長距離は飛行機や新幹線を使うから航続距離は不要ということにしたいの？

運用の話でしょw
アンチの話聞いてると趣味だか何だか知らんけどひたすら休憩無しで長距離急いで走るんでしょ？
5分のトイレ休憩だけして運転交代しながらででも

エネルギー問題はそもそも板違いだけどなw
HVに比べBEVの走行性能が良すぎてアンチは車の性能で語れない
そらいきなりの大トルクが出て静音と上質過ぎて内燃機関車には歯がたたないからね

なんで車の都合に合わせて休憩せなあかんのよ
クルマは道具であってご主人様じゃねーんだわ

>>311
ウクライナ発のエネルギー問題でいよいよクリーンエネルギー()の化けの皮が剥がれて欧州すら失速しそうだって話だからこのスレ向けの話やぞ

>>312
オマエは先ず記者に謝ってこいよ
無知でスミマセンでしたってなw

>>311
速いとか低重心とかどうでもいい
ハイエースとプロボックスのBEV代替品の目処はついたんか？

>>311
テスラの場合、加速しても40km以下にしないと危ないぞ

ポキポキ折れるサスペンションはリコールもしない
中国で約100件もサスペンション ポキポキ
米国でも50件以上
日本でも不具合複数

中国で当局からリコールを命じられてしぶしぶリコール
しかしテスラは中国の特殊事情で他国では問題なしと報告。でも米国でも日本でもポキポキ折れてる。

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28900J
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg

対策は杜撰極まりないストラップ
信じられないよな

>>311
それ、基本下道市街一般道の話だかんね。
遠乗り高速道では云えんだろ。
高速道走行中の加速とかあれ？ってなるし、電量気になって制限速度以下巡航なんて気も遣わされる。
まあ、100km/hとか高速道走行中にエンジン音聞こえてくるようなICE乗ってんだったら判らんが。
そもそも、云うほどEVのモーター系も静かってわけじゃないしな。
勝手に、インバーターやらバッテリーやらの冷却でファンやら冷却水関連の音しだすしな。

>>314
吊るしでスモーク三面ガラスにしようってアフォがどうしたって？ｗ
まともに研究してる連中が迷惑するから謝っとけ

>>317
大型車の真後ろ張り付いてスリップストリームで電費稼ぐ動画だっけｗ

>>315
あとこんなんとか
グレッチでそこに着く-トリトンによって供給|渡河
https://youtu.be/Nb4v-gNKFws

漏電すると大惨事になるから無理なんだっけ？

>>318
スモーク？
80%で車検通るの知らなかったんだろ？w
無知なのにドヤ顔で突っ込んで大恥ww
そしてさらに恥の上塗りww

>>317
いいねぇ
こういう事語りあいながらバトルするならわかるがエネルギーがーはうちらで選ぶことできないんだから考えるだけムダ
話は戻すけど今どきのEVで120km前後で加速が悪いって話しでてるか?
EVはミッションがなくアクセルのオンオフに直感的に対応してくれるのが持ち味なのよ

EVの中間加速が悪いなんて既出もいいとこだろ

>>310
運用なら航続距離長い方が柔軟に使えるよね
別に燃料タンクの容量増やしても対して重量増にもならないし

80%だと経年劣化でNGにならんのか？
サイドに透明UVフィルム貼っても窓上げ下げしてるとNGになるかも言われたで

80%がまず素材レベルの話だから実際はもっとギリギリやで
クルマのガラスだって透過率90↑なんてないだろ

>>323
すぐそうやってウソを垂れ流すからカルトは嫌われるんだよ

モーターの発熱で出力を維持できない以前に、回転数の上昇に伴ってトルクが下がるって当たり前の話すらウソだなんてホラ吹くクソ雑魚ナメクジンちゃん55-

アウトバーン全開で走ったはずなのに実感無いんだろうか

>>328
出力はトルク×回転数なわけで
モーターは幅広い回転数で出力が一定
つまり低回転では高トルク、高回転では低トルク

もしもトルクが一定なら回転数に従って出力は右肩上がり

>>328
そこまで回さないのでOK
エンジン車は頑張って回してください

>>330
だからEVは高速域や中間加速がよえーっつー話になるわけだぞ
トルク出せないからパワーを路面に十分に伝えて加速できない

>もしもトルクが一定なら回転数に従って出力は右肩上がり
それがドイツ車のICEのフラットトルクのターボエンジン
欠点は1500〜2500くらいがターボ効かないふけ上がりなとこ
だからポルシェ911なんかはニュル最速のために早く走るためにHVにしてるべ

そこまで回さないってことは高速には乗らない町乗り専用ってことだよね
EVの場合は車速とモーター回転数が比例するから
高速で流すんだけどモーター回転数上げたくないとかだと変速機が必要

テスラ車がトレーラーの後部に突っ込む死亡事故発生で当局が特別調査開始

https://gigazine.net/news/20220713-tesla-crash-into-semi/
https://i.gzn.jp/img/2022/07/13/tesla-crash-into-semi/00_m.jpg

テスラは限られた形状の物しか認識して止まれない
壁でも電柱でも中央分離帯でも子供にも突進する事はテスラは分かっていたはず

https://i.imgur.com/vvAe6DL.jpg

OTAで自動アップデート？
自動運転？
その前にせめて止まれよテスラ

>>334
所詮はアメ車
クオリティ低いんだな

アメ車は悪く無い
悪いのはテスラ

運ちゃんは怪我しなかったのかね
被害者のトレーラーには保険が満額近く下りることだけ祈るわ、お気の毒に

>>333
モーターはどんどん高回転化が進んでる
最近では3万rpmなんてのも開発され始めた
ただし、目的は高性能化ではなくモーターを小さくしてコストを抑える事

EVは電流容量増やしてはデカイモーター積めばどこまでも速くなる。テスラなんかは効率無視して誘導モーターでパワー出してる車種もある。加速が云々何て話は無意味
HVも同じ事で、アシストするモーターとインバータをちょいと大きくすれば加速はどんどん速くなる

ただ今時加速がすげ〜何て車に付加価値を感じるユーザーはごく稀なのであまりやらないだけ

高周波音しそう

いや、スポーツカー並み、またはそれ以上の加速って自慢しまくってるのがBEVの世界だが
まぁICEもみんな加速性能大好きなんだがな
こんなにちゃんのゴミ溜めでまで日本の役人に配慮して0-100性能も0-200も興味ないでち！と優等生ヅラする必要ねーぞ

いや興味ない、ベストカーとかCARトップは卒業してるんで

大排気量車は飛ばさなくても気持ちいいんやが

んん？ ちとレスが進んだが、ま、いいか。

>>322
高速道の速度域からでは加速がいいねぇってレベルではないだろ。
原因は明確で回転数が高くなると逆気電力によって電気を送れなくなること。
トランスミッションが無く回転数を下げられないことが逆に仇になってるわけだろ。
だから、低速域でのICEと特性違うて感じる加速感はないだろ？
んで、日産アリアはモーターの種類を変えてきてるわけじゃん。流れとしては高速域用のギアをつけようとかさ。
んなこと、知ってんじゃないかい？
で、テスラは最高速度225km/hとか見得切ってるけど、BEVって苦手が理解ってるからあんま高速走行に言及しない。
日産車は最高速度表記が諸元表にない。BEW i3にあったが最高速度150km/hだし。
100km/hや120km/h巡航でどうなるってのもカタログとかでわからんだろ。

>>327
キミの知らない世界の話ししてんだから割り込んで来なくていいよ。

君が興味なくても多くは興味あるから日本向けプレス以外では加速性能書かれるんやで
日本向けだけ削除されるのはほんとおもしろ文化で草生えるわ、ネットで誰でも調べれる時代なのにｗ

>>344
そんなもんネットで調べるんだｗカワイイｗ

>>345
国語と算数苦手でしょ君
ネットで誰でも調べれる時代に役人に忖度して日本用だけ削除する文化が大草原って話だよ

>>343
むしろテスラは割り切ってゼロヨン直線番長を極めるスタイルなってね

>>346
国語と算数の前にオマエは無知なんだから早く謝ってこいよw

>>348
壊れたレコードはゴミ箱自分で入ってて

レコードとか言ってるんだからジジイなんだろうなぁジジイなのに0-100が何秒とかでキャッキャッしてるのか、カワイイｗ

必死で考えた煽りがそれって生きてて恥ずかしくねぇの？

>>330
まるで乾電池1本でも同じ出力が出るなんて思ってそうだな。
あまりにも愚か

>>176
朝の8時から張り付いて自慢のEVでどこにも行かなかったんだね、そりゃ充電で困らないや

EV補助金尽きたってよ、本当の実力が試されるな

https://mag-x.jp/2022/07/18/20705/
> また、電気自動車に交付される補助金（今年度分）が底をつく恐れが高まっているため、8月以降の商談は補助金が受け取れない前提で進めるよう、販売会社に通達が出された。メーカーも8月以降は補助金の告知を止める予定で、テレビCMやバナー広告、チラシなどから抹消される模様だ。