【TOYOTA】bZ4X vol.10

前スレ
【TOYOTA】bZ4X vol.7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648915150/
【TOYOTA】bZ4X vol.8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651739625/

【TOYOTA】bZ4X vol.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653521123/

>>1乙

買えない、フォ～ッ！！

トヨタ車は一年待ちがデフォになりそうだね

他のメーカーとってはチャンスになるな

現実にはこの結果
https://newswitch.jp/p/32780

欧州では問題を解決したみたいで販売を開始したらしい
https://s.response.jp/article/2022/07/01/359212.html

>>7
こっちの記事では発売とは言ってないな

>トヨタ自動車（Toyota）の欧州部門は6月28日、欧州向けの新型EV『bZ4X』を、サブスクリプションサービスを展開する「KINTO」を通じたリース販売のみにすると発表した。
https://s.response.jp/article/2022/06/29/359139.html

大体にして
なんでリース専用車にしようと思った？

トヨタの戦略はEVってまだ早いよねって言うことを広めたいわけだから
辛口評価こそが提灯記事なわけよ
日本にとってはトヨタの車＝スタンダードなわけでそれがまだまだならみんなEVに興味を持たなくなってハイブリッドやプラグインハイブリッドを買ってもらう戦略

電気自動車結構良さそうじゃん？って思われたらテスラやその他メーカーの車に興味を持たれて電気自動車市場が大きくなってくけど今のトヨタの売上的にはマイナスにしかならない
だからわざと低レベル電気自動車BZ4Xを作っただけ
ＥＶ普及を遅らせるための戦略車に性能求めてどうすんの？

ただあくまでも日本やアメリカなどの限られた市場にしか通用しない戦略だけども。。

おつかれ

パンパカパーン🎊
コンシューマーレポートの信頼出来ない電気自動車ワースト3にテスラが2車種入賞しました✨✨🎉🍻

【最新】米ConsumerReport誌　2022年　信頼できない電気自動車ワースト3発表

https://www.motorbiscuit.com/least-reliable-2022-electric-suvs-according-consumer-reports/

1.テスラ　モデルY
2.アウディ　e-tron
3.テスラ　モデルX

↑
伝統ある非営利消費者団体による正真正銘のゴミ車認定ワロタwww

埼玉廃品回収人生逝ってらっしゃい💩

>>10
虚しくないか？

二代目リーフに負けるし　ホンダeにすら負けるとかもうね

散々、「HVを作れないEUの陰謀だ(｀・ω・´)」とか、
「トヨタが本気になったら世界最高のEVを作れるが、敵は内燃機関でなく炭素なんだよなあ(-。-)y-゜゜゜」、
と息巻いて来たのに、空飛ぶタイヤ＋ネイティブに酷評された充電地獄では格好付かんよな
ここでテスラやヒョンデを超えるEVを出せていれば、「おお！さすがは社長の本気だわ。痺れますた(≧∇≦)b」になっていたのに・・・

円安政策のよる国家社会主義がエレクトリック産業の次は自動車産業を壊滅させそうだ
野口悠紀雄の( ･´ｰ･｀)どや顔がまーた炸裂しそう

それとトヨタはデザインが昭和親父臭すぎ

https://youtu.be/d6_wZpXks5k?t=759
アイオニック5の格好可愛いデザインを見て、トヨタのデザイナーは恥ずかしくならないの？

FCVもHVもPHEVも造れるんだからBEVなんて楽勝　なんだよ
ただインフラとか航続距離、安全性のブレークスルーが無いだけ

BEVってミニ四駆と同じ原理だぜ

後発で2017年の車に負けるとかもうね

タイヤが飛んだだけで鬼の首を取ったような物言い
トヨタコンプレックスが酷いなｗ

そう思ってナメてかかったら空飛ぶタイヤ

>>20
つ充電地獄も

日産とホンダがおんなじ出力で出しても飛ばなかったのに
トヨタの場合は飛ぶのか

スレたてたら叩かれるだけのスレになったな
有意義な情報がまるでない

>>24
大したトルクがない
にもかかわらずホイールが外れる
原因不明、対処方法不明なので乗らないことを求められる
納車再開時期は不明

これ以上に有意義な情報ある？

解約した人いたら申込金どうなったか教えて

今後数十年はPHEVが最適解
都会のやつもど田舎のやつも大満足間違いなし

>>10
皮肉で書いてるのかもしれんがそれがトヨタの戦略だとしたらbz4xの開発した人たちかわいそすぎるw
売れないクルマを作るのが仕事ってw

トヨタ社員もゴミ車で足引っ張りやがってと思ってるだろ

なあに、タイヤミサイルも戦略の一環

ネイティブ氏が今日の動画であげてたけど
トヨタ公式HPの　BEV実用情報　をみたけど、
自社の技術力の低さをEVはこんなもんだ
みたいにするのはやめて欲しい。

ちょっと何言ってるかわからないです

おいこれヤヴァすぎるだろwww

【トヨタEV開発が遅れているこれだけの理由】EV立ち往生で”凍死”疑惑再燃、、　トヨタが公式に「bZ4Xのスペックが現実離れしている」と暴露してきた件
https://m.youtube.com/watch?v=KmMEEnXApE4

>>29
なんか三菱グループみたいになってきたなｗ

おいおい、bz4xは北陸以北で買うやつヤバいやん。。冬場ではもう全く充電できないクソ性能ってトヨタ様が自ら解説しとるやん

稚内アリアは氷点下でも問題なかったのに。。

>>34
新潟鉄工所末期みたい思えてきた....

寒さに弱いのは冬になったらめちゃくちゃ叩かれそうだな
日本では情報統制できてもアメリカや中国は別
もう回収して返金した方が将来のためかもな

これはパナの電池が悪いのか？いや、同じパナでもテスラは全く問題ない。つまりトヨタのBMSとパッケージング技術(温度管理含む)に問題があるわけですな。

>>28
いや
現状のトヨタにとっては合理的だからあってるだろう

電気自動車普及までにラインナップそろえるはず
bz4xでクソリコールするとはさすがに想定外だろうけど

中国の工業化
IT革命

1990年代にこれらが起きて、アメリカは重工業からITへのシフト、韓国はIT時代に重要性が増す高度製造業を育て、
台湾は水平分業の要となるTSMCや鴻海を作り上げた

比して、日本は製造業が自民党にロビー活動して「異様な」円安を20年続けさせた為に、
技術力や経営力を上げなくても簡単に利益を生んだ
円安インフレ税を国民に課し、そこから得たキャッシュを製造業に給付するのが円安政策の本質だからだ
ビジネスでなく、実質ロビー活動で得た税金で食う組織に成り下がった
電子産業が壊滅し、今度は自動車産業が壊滅しつつある
テスラのEVとIT、アップル、グーグルのIT、ヒョンデと起亜のEV、鴻海のグローバルなコーディネートによる日本包囲網を、
円安麻薬で足腰が衰弱した日本企業が突破することはできないだろう

これからは、日本人は観光で食べていきます

このクソ性能のプラットフォームをLexusRZに入れても撃沈するよな。。BYDのOEM車にトヨタエンブレム付けたのしか売れないんじゃないか。

>>33
コメント見たらトヨタ陰謀論まで出ていて草

水平分業にもノウハウがあるからね
「アップルはM＆Aの水平分業だけだ」と批判した連中が、今、世界中の企業とのコーディネートが
いかに高度な知的作業か思い知っているのだ

>>41
レクサスのRZはスレも落ちたまま立たないし、YouTuberも最初取り上げただけで全く取り上げないし、もう無かったものになってる感じですらある。
本当に発売されるの？

もう撃沈してたかw

出る前から他社にボロ負け感あったのに
その上車輪脱落リコールとか、、、

>>15
野口さんの指摘は事実だから仕方ないわね
よくケータイ業界との比較でノキアの二の轍を踏むなって言われてたけど、そりゃおこがましいって話になりそうだな
ノキアは少なくとも世界を一時期は占めてシンビアンって革新的なこともやって商品化してたんで
それでもGoogleとAppleにやられたんだけど

>>47
シンビアンはFCV相当じゃない？

>>48
どうなんだろうね
個人的にはandroidの先駆け的なイメージ
だからノキアはやることはやってたって思ってるのよね
でもジョブズってキ○ガイにはやられた

ノキアがAndroidの先駆け？
何言っんだこのバカ笑

日本はかつてTRONって国産OSを開発してたんだけどアメリカの横槍で駄目になった
トヨタも技術力では世界一なんだけど政治で負けてるんだよな

知ったかこいてスマホに喩えようとして失敗した文系

タイヤミサイルでは世界一の技術力だよな

トヨタの技術()
まだこんな事言ってるのがいたのか・・

>>51
MacOSの模造品がなんだって？
テスラの模造品bZシリーズ

EVスレって人気不人気の差が激しいね
賑わってるのはトヨタニッサンテスラヒュンデ辺りでそれ以外は過疎ってるか消滅してる

>>54
故障率とか
FCV、優秀なHVの存在はどう説明するの？

うちの社用車全てトヨタ車でアホみたいに故障してるけど
どうやって説明するの？

>>58
詳しく

>>58
詳しく頼む

車種がプリウスとアルファードが数台あるけど
プリウスは走行中電装全て停止、オイル漏れ、
足廻り異音、燃料漏れだな
アルファードはスライドドア関係の不具合が多い
左後ろのショックオイル漏れも1台あったな

んで、信頼性とは？

>>57
トヨタはKia, genesis, hyundaiより下だよ
LEXUSは流石にいいけど、その他トヨタは、、、
君の理論だと韓国車メーカーの方が技術力があることになっちゃう
https://i.imgur.com/HHWyotV.jpg

>>62
うーん
アメリカTOYOTAが造ってると壊れやすいのかな？
韓国なかなかやるね
それにしてもテスラ酷いな

>>62
これは耐久性じゃない方
初期購入時の不満調査
買った車が思い通りのものかって評価に近い
もちろん初期不良も入るが色合いや内装が思ってたのと違うってのも入る

耐久性はこっち(3年経った後の評価)
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/09709/

CarWOWのレビュー動画きてる、今まで発売されたSUVのEVの中で一番の出来だって
https://youtu.be/yJEUOZC8FKY

>>44
グリルやり直しじゃね？

bz4xって助手席グローブボックスないのか、、？

>>65
嘘つけ
評価はshortlistだろ？
Audi Q4 etronはBuyだ。

>>64
なるほど
トヨタはkia下なのね

実質shortlistかbuyの二択だろ

結局ハブの強度不足なの？
ボルト交換すればいい感じではなさそうだが

他のメーカーがまだ導入できていないサブスクをいち早く構築して世界を圧倒する
https://news.yahoo.co.jp/articles/43637380cdf428a3caab29f77eb508f28334d1cc

>>72
ヤフコメすら日本メーカー万歳ができなくなってる、、、

>>72
ここまで酷い記事もなかなかないな

"bZ4Xを皮切りに新たなBEVシリーズを展開しようとしている。その第1弾が鳴かず飛ばずということになれば、企業のブランドに大きな影を落とすことになる。"

記者がホントに書きたいのはここかな？

まず契約額に一切触れてない
実情は高額の契約金や解約金があるから手軽に解約できない
まあそうは書けん事情が記者さんにはあるんだろう
心中お察しします

ただ本来はサブスクって話悪い面だけじゃない
OTAで安全運転系やエンタメ系のアプデをされてくなら
今回トヨタはそのロードマップだしてないっぽいね
そりゃ消費者にメリットは皆無だな

>>74
リコール発表前に執筆した記事なのかな？
でないとしたら、強烈な皮肉だな

サブスクの名を騙ったボッタクリ商法

ボッタクリじゃなく売れば売るほど損するんです
サブスクの名を語った赤字圧縮商法

BEVって部品点数少なくって安く造れるのが売りじゃなかったっけ？
電池だけで数百万って現実的じゃないね

>>80
部品点数が少ないし、HVからエンジン外すだけだからトヨタなら簡単に作れるとも言ってたな

そんな考えだからタイヤミサイルするんだなぁ。

>>81
HVからエンジン外すだけだとただのクソ車にしかならん
トヨタはそこからまともな車にできなかったとしか

EVガラパゴス、いってらっしゃいｗ

タイヤは簡単にはずれたね

バッテリー安くなるまで待っていたら、再エネみたいに日本メーカー消えてるだろ・・・
確かに今は再エネ安くなったけど

>>79
なぜトヨタは内燃機関の利益率をもってしてもテスラの利益率の1/10しかないのさ

セカンドカーなんだから、ミニEVで十分
ライバルは、電動アシスト自転車

ごめん、スレ間違った

https://twitter.com/new_orleansjazz/status/1544490105636671488?t=3RAaDzH-xry_mbmTBtGH8w&s=19

evこわいいいいいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>90
EVじゃないし花火に引火してんじゃん

イギリスではもう問題解消して発売していてかなり売れているらしい
https://newsphere.jp/business/20220707-1/

なんでそんな嘘付くん

>>92
何言ってんだ。しっかりリコール出てるだろう。
https://www.check-vehicle-recalls.service.gov.uk/recall-type/vehicle/make/TOYOTA/model/bZ4X/year/2022/recalls
Until the remedy is available no one should drive these vehicles
対応策が出るまで誰もこの車を運転してはならない。

トヨタが自虐的にBEV性能を解説するサイト

https://toyota.jp/info/bz4x_term/?padid=from_bz4x_top_main_bev

但しbz4xに限る

UX300eの話はでてこないね😲

>>92
No remedy is available at this time.
問題解決したのに届け出してないのか？

>>97
はぁ、どこにそんな事書いてある？
現在対応策は出ていない、って書いてあるぞ。
英語大丈夫か？

>>98
お前こそ大丈夫か？

>>99
えっ？
解決策が現時点でないって書いてるけど

>>98
冷静になって元レスから読んでくれ

>>101
お前の日本語が悪いな

>>92
なに話題を逸らそうとしてるの？

>>103
めんどくさいやつだな
1つめ
>>92 の記事は、不具合発覚前の英国の記事を日本語にまとめたものだよ
2つめ
No remedy is available at this time.
を (騙されたと思って) 翻訳機にかけてみろ。
自分で書いておいてなに言っているんだか !

リコール自体は大したことないがトヨタは今後はどうすんだろな
このプラットフォームでガワ変えて売りもんになる車つくれるんか？
トヨタが本気出せばEV位って言ってた奴らbz4x買ってやれよ

買えないよ、借りるだけ。

>>102
悪いのは脊髄反射でレスしたやつだが、誤解を招いたのならそれについては反省してやってもいいな
底辺に合わせて言葉を選ぶべきだったと

>>77
リコール関係なく完全にエスプリでしょ
日本ではkinto専用な時点で出来が期待できないのは判ってたわけだし
とはいえ広報に目をつけられると色々と得ないから文句つけれないように記事に入れ込んだ

https://toyota.jp/info/bz4x_term/
https://toyota.jp/info/bz4x_term/image/block3_7.png
こんなもんテスラがずっと前から解決してるのにトヨタはアホなん？
こんな情報載せて恥ずかしくないんか？
-10℃だと90kw充電器でも30分で9%しか充電出来ないとか頭おかしいやん

隣にテスラやアリアの棒グラフも追加してくれるとありがたい

電池の特許数ではトヨタが圧倒しているしトヨタが出来ないことを他社ができるとは到底思えないが？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0226L0S2A500C2000000/

>>107
いや、普通にどっちの意味にも取れるから単なる悪文

テスラはブスで妥協してセックス上達していく作戦
トヨタは美女を選り好みして、未だ童貞

>>105
近いうちに大型化したbZ5Xが発売されるらしい
https://car-moby.jp/article/automobile/toyota/bz-large-suv-forecast-information-jul2022/

>>114
bz4xの評価見てれば売れるわけないな
流石に作り直すよな？

基本トヨタが得意なのは設備投資は抑えて人を使った多品種生産
今のテスラの設備投資を無駄にさせることができりゃ勝ち目もあるが
既に年100万台売ってる巨人とやって勝てる手は常道ではないよなー

>>112
バカには皮肉が通じないってやつだな

>>113
多分数年後にはBYD傘下に入るだろ
トヨタが生き残るにはそれしかない

高橋はトヨタ憎しで発狂してしまった

>>117
そう思うなら小学生からやり直した方がいいぞ

ここもワッチョイつけようぜ
絶対テスラスレのやつが潜んでるからｗ

>>116
トヨタは1000万台売ってるんだが…どっちが巨人だ？

EVに関しちゃ小人

BEVよりHVの方が技術レベル高いんだから
BEV普及期には余裕でトップでしょ

まあBEVはマジョリティにならないと思うがｗ

トヨタは2021年の電動車の販売台数は260万台くらい
テスラは2021年の販売台数は93万台くらい
トヨタがBEVで全く勝負が出来ない状態は厳しいな

BEVなんてHVに比べて市場が小さすぎるしそんなとこに注力するべきじゃないでしょ

>>127
どうしてそんな嘘つくの？

EV世界販売460万台、HV超え　ホンダは5兆円投資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA07CRG0X00C22A4000000/

>>128
たった5%以下でさらに衰退中の日本市場しか見えてない人なんだろうな

2021の世界シェア6.7%
EUや中国では10%超えてるが
日本だと2022上期で1%強だったかな

>>127
そうやって馬鹿にして旧態依然として市場競争力を失って退場した製品が山程あるわけだが

kintoからキャンセルの案内が来たね。さすがに申込金は返すって書いてあった。

>>131
鉄鋼、造船、半導体、パソコン、スマホ、ソーラーパネル、バッテリー、家電、etc、次は自動車かな

>>132
これに合わせて車検やら売却した人はどうすんだろうな

>>132
どうしてそんな嘘つくの？

そんな案内来てないんだが

>>135
オレも来たよ。キャンセルできるってさ。

>>126
BEVってやっぱり厳しい商品なのよ
それで100万台近く売るって物凄い開発力で商品力
もちろんトヨタもHEV開発した涛鮪桙ﾍそうだっｂｽ
同じよｂ､にHEVも正直常識外れの商品だったから

中国の無名のメーカーでも造れるのがBEVだからな

そのHEVの遺産で食ってるトヨタが張りぼてのBEVずらっと並べた時に、まあほとんどの人はやばいと思った
あんなことせずに売れるBEVを一車種でも紹介すりゃいいだけだし、
プリウス作った当時のトヨタでも、Appleでもテスラでもあんな無意味なことはしない
デザインなんて最後に変えるからモックアップ並べる意味って全くないから
その答え合わせはやっぱりbZ4Xで出てきた

BEVの商品力はわかったから次はAreneだな
あれも早く出して世間に見てもらって本当に続けるのかvw以外のメーカーのようにGoogleの軍門にくだる判断をするのか

そのとおりだね

トヨタはHV車をいち早く市場に投入して技術を磨き上げてきた
日産はBEV車をいち早く市場に投入して技術を磨き上げてきた

ただそれだけのこと。

トヨタがBEVで日産に今から追いつくにはそれなりに時間はかかると思うよ。実際bz4xの電池性能ときたらこれだもんな

bz4x BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/?padid=from_bz4x_top_main_bev

まあこんだけ売れなきゃトヨタも計画見直すでしょ
テスラはスポーツカーって価値でBEVの高額な部分を何とかハンドリングした
いきなり廉価ゾーンにも行くのかもしれないけどいかないならbZ4Xのゾーンが売りやすいんだろうし
EV系のリソースはbZ4X改の開発に全振りするんじゃね？

かわいそうなのはスバルw
トヨタはこれがコケても何て事ない

プリウスロケットもあり可也、安全側に振った作りなハズなのに、どうしてこうなった。訳わからんな今のトヨタ。

rzのほうが早く納車される可能性

電池って電池メーカーが開発してると思ってた。

>>134
まさにその状態なんだよね。文句は言えるけど正直補償求める話なのか微妙だし、どうしたもんか。

>>135
届いた？迷惑メールボックスとかも見た？

bZ4Xが遅れそうならRZに乗り換えってできないのかな？
サブスクなんだからそこらへんは臨機応変にやってくれればいいのに

>>148
横からだが自分も届いてない
今回わかったがkintoいろいろダメすぎ

高橋のトヨタとbZ4Xへの恨みは根深い

飛ぶタイヤになる前にやめたか

ARIYAキャンセルしてbZ4Xにした人かわいそう
自業自得だけど

最近はbz4Xの宣伝よりRZの宣伝の方が多いな

https://news.yahoo.co.jp/articles/2aeeb0ecb634e77d1132ec1712480dba553bd4d9

ベース同じだろうからまた飛ぶんじゃねーの

河口まなぶ レクサスRZ試乗
「正直不安だったがあれら(bZ4X&ソルテラ)とは全然違う車になっていて驚いた！」

そんな事書くと高橋がまた発狂するぞ

レスする前に高橋の気持ちになって書き込もう

>>156
トヨタはbz4xで手を抜いてレクサスで本気出す
まあ丁度スバルクオリティに合わせときゃいいって感じでw

手を抜き過ぎてタイヤが吹っ飛んでいくのは予想外だったみたいだがww

>>159
RZもモーター追加で積んだだけでbzより値段が数百万上がったらライバルとは勝負にならない
バッテリーは変わらんから充電関連はショボいままで
容量も変わらないからパワー上がった分航続距離は落ちてるし

素質は良いんだから走行性能磨けば他社にヒケをとらないクルマになると思うけどね
やっぱり新興EVメーカーと比べて車としての性能は一日の長があるんだし

>>161
レクサスなんだからライバルはメルセデス、BMW、アウディのEVが相手だ
それらと比べてどうかが問題

BYDに泣きついた疑惑あるけどマジなんかな
元ネタbz5だとあ

>>161
bz4XのEVとしての素質は悪い方だと思うんだけど、どの車のことを言ってるの？

2本動画見たけどRZ450eの評価高いなBZと違うらしい

そんなにトヨタのEV褒めると高橋が来るぞ

>>127
海外はEVだから国内は放置で

わざわざレクサスでこのクソみたいなEV性能要らないでしょ。他のHV選べば良い。

>>144
そんなことないぞ
まともだったころのトヨタ生産方式のDRBFM的には方式変えてるからハブは安全側どころか極めて危険
だからちゃんと検証しろってまともな頃のTPSでは教えてる

この車って孫の代まで乗り続けてもいいんだよな？
借りてる間ずっとトヨタはメンテし続けるんだろ？

>>170
「KINTO」にてbz4xを最長10年乗ることができます。
https://kari-noru.net/bz4x-subscription/

>>171
わざわざありがとう

１０年乗ったら１０００万以上か…

レクサスRZヨークハンドル下山動画

「未来がやってきた!! 一度味わうと普通のステアリングには戻れないかも!?」レクサスRZの
秘密兵器・ステアバイワイヤー仕様を、開発者の解説付きで試乗
【自動車研究家 山本シンヤの現地現物】

異型ステアリング＆ステア バイ ワイヤ搭載！ レクサスRZ プロトタイプ 先行試乗レビュー Part.2
by 島下泰久
↑
Part.1は円形

レクサス 新型RZ450e 初試乗！ ラブカーズTV 河口まなぶ がトヨタ下山テストコースで試乗！
レクサス史上最もレクサスらしい走りの１台が誕生した！

軽BEVが盛り上がってるね
結局自宅充電と遠出を諦めた使い方しか今の電気自動車はニーズ無いよ

斬新ハンドルのレクサス「新型SUV」がめちゃ凄い！ 新型「RZ 450e」体感で驚愕！
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22470040/

ステアバイワイヤーの話しかないやん…

ステアバイワイヤーのは違和感バリバリでこれはやばいって感じだね

しかも乗るのがジジイやババアが多いレクサス
駐車場で地獄絵図が増えるな

多分ディーラーマンはジジババにステアバイワイヤーは勧めないと思うよ。事故って文句言われたくないもの。

高橋には操作出来ないだろ

完全ステアバイワイヤーかつヨークハンドルかつ持ち替え不要は世界初だから強力な
商品性だな
他企業が真似するまでの間にしっかり儲けるためにEVだけでなくHVにも広く展開したほうがいい

ヨークハンドルか... いまのとこと何が良いか分からないな。
街中の右左折でをヨークハンドルで、とかださすぎて目眩しかしないし
高速ではハンズフリーが必須だよね。
ハンズフリーが無いと高速運転中ずっとあの位置でハンドル握ることになるんだよな...
ずっとはだるそう...

BEV買うのはアーリーアダプターだからこういうのはウケるはずと思ったんじゃない？技術は既にあったんだろうし。

ヨークハンドルはただの他社のパクリでしょ

フォーミュラーカーはヨークハンドルなのでレース好きにはささる
特にスーパーカーの製造会社はのどから手が出るほど欲しい技術だろう

完全ステアバイワイヤー
ヨークハンドル
持ち替え不要
の3つ揃ってるのはトヨタが世界初だよ

テスラはヨークハンドルでも低速で1回転以上させので持ち替えが必要で
持ち替えは丸型より操作しずらくデメリットが大きい
https://www.youtube.com/watch?v=YWtJu0q3sBQ

レクサスやトヨタの将来でるスーパースポーツやスポーツは1000%ヨークハンドル採用
ラリー系はレーシングカーでも円形なのでヨークハンドルは採用されない

ヨークステアリングは飛行機好きにも刺さるな
トヨタヨークは１５０度（ロックトゥロック300度で1回転しない）持ち替え不要
テスラヨークは４００度（ロックトゥロック800度で2回転と80度）持ち替え必要

テスラヨークの低速走行のようすは同乗者に見られたくない
https://www.youtube.com/watch?v=ruy42dWvcqM&t=134s

ステアバイワイヤだけでRZ買おうか迷ってる
コレを待ってたんだよね
ナイトライダーごっこやりてー

リコールクソ車がなんかいってるw

トヨタ自動車は１１日、今月中に追加で減産を行うと発表した。同社初の量産型ＥＶ（電気自動車）「ｂＺ４Ｘ」のリコール届け出に伴う原因調査が目的で、この車などを生産する元町工場（愛知県豊田市）の第１ラインを１８～２９日の間に計１０日間停止する。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022071100938&g=eco

>>191
原因が分かっていない、対処方法も分かっていない車を製造するのは無駄な金を使うだけだしね
これがkintoのメリットか（トヨタにとってのね）

30日から生産再開するってことは原因わかって対策も決まったってことでは？
案外早く解決できて良かったね

低速の切れ具合は慣れが解決しそう
マウスの感度上げても最初動きすぎて戸惑うが直に慣れる

>>193
原因調査が目的でライン止めるのに原因がわかってるわけないでしょ
ラインの再開が30日ってだけで、bZ4Xの生産再開が30日とは書いてないよ
同じラインでノア、ヴォクシー作ってるそうだよ

>>193
＞リコール届け出に伴う原因調査

日本語も理解できないのかw

わざわざ文まで貼ってくれてるのにbz4x信者さあ…

何をいまだに信じてるんだろう。
本気出してもこの程度だったのに。

誰がモンキーやねん

ドイツではbZ4Xとソルテラをあわせてリーフを凌ぐ勢いで売れてる
https://twitter.com/japancarTV/status/1546499734038163456

数さえ作れれば売れるの明らかなのに生産停止痛すぎる…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

リーフはマイチェンタイミングで落ちてるだけね
21年のドイツでの販売は月平均で500台くらい
設計が一世代前のリーフと兄弟車のルノーゾエの22年販売は月平均で1000台とか

初月がそれで好調だなんてとても言えない

>>201
テメーアンチか？
スレ出禁な

>>202
信者は現実を言うとアンチと思ってしまうようだ

>>200
ドイツで売れてる日本のBEV（6月のみ）
IONIQ5 891台
リーフ 185台
bZ4X　175台
ホンダe　44台
ソルテラ　19台
アリア　19台

アイオニック5は日本なのか、、？w

>>191
ついにエアインパクトの使用辞めます、とかいうんかな

熟練のライン工がポルト一本毎に絶妙なトルクで締め付けております。
御客様におかれては、決して ハブボルトには触れないで下さい

ついに明日新型クラウンが発表されるらしい
https://twitter.com/Toyota/status/1546856930274050048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

やめトヨ高橋歓喜

ろくに納車できないくせに
一旦全車受注停止しろよ

ボルトの調査に何日かかんねん！

日経
トヨタ自動車が15日に予定していた高級車「クラウン」の発売を秋ごろに延期することがわかった。14日までに主要なトヨタ販売店に伝えた。
電気自動車（EV）でのリコール（回収・無償修理）の原因が判明せず対応が長引いているほか、中国・上海の都市封鎖（ロックダウン）による部品不足が影響した。
消費者の受け付けを始める明確な時期は示されていない。

>>212
そんなわかりやすいフェイクを、、、、
と思ったら、クラウン延期マジじゃねーか！

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD1473B0U2A710C2000000/

これがトヨタ方式です
これが本気のEVの結果です

>>212
トヨタの開発力が新興メーカーレベルに落ちてるな
というかスピード感がおそすぎる

>>215
スピード感（前日に発売延期）

最高益なんだべ。ん～。

んで、盗用多さんは次は何の車パクるん？

ハリアーは世界中でパクられてるよ

将来のないミライなんかで道草食ってるから他のメーカーにやられた。
早く経営陣を替えたほうがいい。

>>219
ハリアーが世界で人気だと思ってるバカ

www
https://i.imgur.com/aQgSp2d.jpg

>>222
それが届かないのがムカつくから解約するわ

>>221
世界で初めて乗用車をベースにSUVに仕立てたのが初代ハリアーだぞ

トヨタ便座がアメリカで不人気なのは事実

>>224
世界で初めてなんちゃってSUVを作った戦犯でもある

アウトバックが９５年発売でハリアーが９７年だから世界初じゃないだろ
他にもっと早いのもあるだろうし

トヨタが初！トヨタが初なんだああああああああ！！！！！！

上質セダンの内装で
最低地上高高くしたのが
斬新で一気に市場創ったのが
ハリアー、クルーガーってのが業界の常識やで

将来はトヨタが国産初のSUVを作ったとドヤ顔してそうだなーw

>>224
シビックベースのCR-Vは95年発売

エスクードの直進安定性が酷くてそれに比べてRAV4はちゃんと安心して乗れるクルマだ、みたいなレビューは覚えてる
まあ、初代エスクードはラダーフレームでカテゴリが違うんだが

全ての起源はトヨタにあるのは常識なんだが…
人類が創ったもの=トヨタが創ったもの

完全にネタ車になっちまったな
これならEV普及前に水素間に合うわ

地獄の入口で待ってるぜ

本命は全固体電池を搭載したEVだからね
これから30車種以上展開するんだからbZ4Xはまだ本気出してない小手調べでしょ

いや。。トヨタは全部本気です、言うてからのbz4xやん。
なに誤魔化してんの？

トヨタ教の信者さんも大変だね草

クラウンがパッと見IONIC5に見えたわ
次はアレですか？Z-RVあたりでもパクるんですか？

改修もう終わったらしく来月中に納車再開らしい
先走って予約キャンセルしなくてよかったね

>>239
IONIQ5よりEV6かと
どっちもVWのパクリに見えるけど

https://i.imgur.com/24vYIXF.jpg
https://i.imgur.com/4vFOzZ0.jpg

>>240
おうそうか、そりゃ良かった
ってなるかボケ！

>>240
そしたらクラウン発売延期してないだろ、、、

>>243
ソルテラの納車が再開して納車日決まったみたいなツイートがあったが、見きり発車なのかな

実際に普通に走らせる分には問題ないって判断されたんじゃない
海外だとリコールされてもディーラーに車返さずに問題なく乗れてる人がたくさんいるし

マジで補助金間に合わなくなりそうだな

bZ4xのために今年の補助金増額されたの知らないの？

そうなの？国が日産に「日産さん、今年はBEVを何台売るおつもりですか？」って聞いて、○○台ですって答えたからだと思ってたけど。どっかに記事あったよ。

すっかり信者さんも大人しくなっちゃったな

信者さんはbZ4Xと同じ理由で発売延期になったクラウンに夢中

何だこれwwwwwww

https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37669692.html

一度しっかり生産止めてその間ラインの改善進めて9月から挽回生産するってことでしょ
問題の改修はほとんど終わってるみたいだし年産の生産台数には全く影響ないって書かれてるから心配要らないと思うわ

>>252
>問題の改修はほとんど終わってるみたいだし

終わってたら追加で1ヶ月も工場を止めるわけないだろ
スバルへの面子もあるんだし
工場には期間工たちもいるんだよ

期間工は勝手に生えてくるから

クラウンもハブボルトって情報もでてるね
良かったじゃん、数が出ない機種で問題が判って
だからトヨタは数売らない高級車から新機能など採用するってのもあるし

9月から本気出す

クラウンやハリアーに乗り換えた人もいるみたいね
トヨタが早めにリコール情報出してくれたおかげで手間取らずに移行できるし結果的に良かったと思う

アリアやアウトラウンダーの買い換えのほうが多いんじゃないか？

どっちが納車早いんだろうな

>>257
つまらんコピペ貼るなよ

大本命は9月のハリアーPHV
EVなんてまだまだ必要無い

マンション住まいの貧乏人はPHVでいいんじゃね？

ハリアーPHVなんてどうせ発売しても納車3年待ちで待ってる間にマイチェン値上げとかだろ笑

>>263
RAV4みたいにすぐ日本は受注停止だろうな

>>261
PHVなんて買うならHVでよくね？
PHVはHVとEVの悪いとこ取りだぞ

PHV,HVがいくら売れても、エンジン車から移行するだけで
EVがエンジン車の需要食って成長している状況には、何も変化がないので
エンジン車全体はどんどん減っていく

日本だとPHVは主流とは言えないが欧州だと政策的に優遇されてるから増えるかもしれんね

EVの市場規模なんてHVの1/50だぞ…
https://www.eco-revo.blog/download_file/view_inline/455

>>268
逆に言うと、EVは手つかずの美味しい市場ってことだろう
だから、外資が前のめりで日本攻略に動いているじゃん・・・

EVは都会の戸建て持ちしかメリットを最大限享受できないから
みんなから妬みの対象となり叩かれるのは仕方ない
常に金持ちはネット掲示板の標的

>>268
国内シェア見てどうすんの？
日本がHV贔屓なだけでしょ
トヨタにまともなEVがないんだから、そりゃ国内ではEVのシェアは少ないだろ

EV世界販売460万台、HV超え　ホンダは5兆円投資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA07CRG0X00C22A4000000/

日本は電気料金が世界トップレベルに高いからね

どっかのメーカーが独自に充電ネットワーク構築して
安く充電料金を設定するとか、中華格安EVが入ってくるとか
少しのきっかけさえあれば、日本も一気に加速すると思うけどね

>>272
ガソリンもクソ高いがなw

再エネ後進国なのに
電気代だけは先進国並みとかw

中国EV大手のBYD、乗用車の日本導入「考えていない」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12806/
↓
中国ＢＹＤが日本の乗用車市場参入、トヨタなどの牙城崩せるか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-07-21/RFATJDDWX2PS01

全くやってくれるな・・・

>>273
再エネが進むとさらにコストが上がるw
なんで再エネ大してしてないのに上がっているかというと原発のせい

>>275
日本の再エネコストは
この十年怠けたせいで
世界と比べて3倍コスト高だからな

世界では石炭火力発電より
新規で建設したソーラーのほうが安い
だから再エネ発電が普及した

同じ再エネでも日本の方がコストがかかるってどういうこと？
技術力でいえば日本が一番高いし日本で高いものが海外だも安くなるとは思えないのだけれど

>>277
もう作れなくなった
原発推進のアベノミクスのおかげで
民主憎しで民主が進めていた再エネを
アベノミクス冷遇

再エネ冷遇政権が長期間続いたため
日本の大手メーカーは
ソーラーパネルの生産から撤退した

日本のソーラーの変換効率は世界一だしすぐにまた大手も返ってくるでしょ

性能が高くても安さでは勝てない

>>279
コストが高いって話をしてるのになんで変換効率の話を持ち出してるの？

>>278
それはおかしい
安倍政権は震災後に発足して
震災後は原発止めてる
強いて言うなら
民主党の理由不明の円高戦略で
いくら効率の良い良いものを作っても
価格競争力が失われたのが
主な原因だよ

太陽光パネルはいくら変換効率高くてもコストが高くて採算合わないのよ。
うちも太陽光屋根に載せてるが、パナソニックの太陽光とか初期導入費高すぎてな。

全量売電で20年間の収支を計算すると、確かに変換効率高いから収入も多いんだが、太陽光の収入は雑所得扱いで、経費引いた残りの20%に税金かかっちゃうのよ。
税金も含めて20年間の収支計算すると劇安パネル入れた方が変換効率悪くても収支上はお得になっちゃうわけ。

そんなパナもコストじゃ勝てないと分かって撤退してるしな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOHD015JM0R00C21A2000000/

ちなみにパナの太陽光パネル部門を買ったのは一条工務店にソーラーパネル供給してる海外の会社なwww

訂正。

残りの20%に税金かかるというか、経費引いた儲けの20%が税金として持っていかれる。

>>282
円高はリーマンショックが原因
そして自民党のゼロ金利政策の副作用

そもそもサブプライムローンの資金源は
無策な自民党がバカみたい金融緩和した円
ゼロ金利で実質無料で円を借りて
サブプライムローンに投資
（ドルで運用するので円売りドル買）

リーマンショックで投資を引き上げ
円を返済するために
何年もかけて流れ出た円を一斉に買い戻す動きとなった
（ドル売り円買い）超円高に陥った

>>282
アベノミクスで原発を推進したが
世界中に売り込んだのに全く売れなかった
イギリスでは再エネよりも高いからと
断られた

アベノミクスで
太陽光の買取制度を改悪したことで
割高だが高効率で売っていた
日本メーカーのパネルが売れなくなり
格安の中国製が台頭する結果になった
日本市場を潰した

アベガー
アベガー

いや太陽光の固定価格買取制度はそもそもの制度自体が欧州の真似だぞ。

ドイツはエネ賦課金のせいで一般家庭の電気代が２倍になったもんだから徐々に固定価格の単価を下げていったんよ

日本もそれに倣ったに過ぎないから安倍のせいではないw

単純に日本メーカーにコスト力が足りなかっただけかと。

>>288
買取制度はドイツ終わってるよ目標の普及率に達したから
今やドイツは電力の半分が再エネ

しかし日本は18％ほどしかなく
再エネ後進国なのにドイツ並みの電気代w

さらに日本の再エネ賦課料金は
安倍晋三が全電源喪失は有り得ないと断言した
全電源喪失でメルトダウンした
福島原発の廃炉費用にその金をまわしている

これも安倍政権が再エネ名目なのに
原発の廃炉費用への流用を決めたw

復興から再生するための再エネ賦課金なんだろw

>>288
コストはスケールメリット効く
bZ4Xがテスラより低性能で
バッテリーもケチった安い作りなのに
販売価格が高くて（利益率も低い）のもそれが理由

再エネ黎明期き原発推進の逆張りは政治的な思惑なんだろうが
日本メーカーに対して
日本市場に冷水を浴びせかけたアベノミクス
設備投資どころか生産規模の縮小で
さらに窮地に陥った

結果日本メーカーはパネル生産から撤退
成長産業をみすみす溝に捨てる結果になった

RZは発売遅れはなく予定通り来年1月に納車予定らしい
https://twitter.com/LexusUK/status/1550507185737797632?t=xuW-6IbtfB1Rwl5p0v_jvQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>292
半年ありゃ流石に原因特定出来るだろって感じで現時点では延期無しなのか、RZはマジで不具合無いのか、既に不具合の特定ある程度終わってるのか、どれだろ？

>>292
そんなことは言ってなくね？
遅れるか？って聞いてるのに明確な回答はしてない
1月だといいなー程度しか回答してない

EVの権威によるとbZ4Xど使われてる技術は世界最高峰クラスらしい
https://twitter.com/YamamotoPENU/status/1550408326805983232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

マイナス5度以下あるいは40度以上で充電できないかもっていうレベルが世界最高峰なの、、？

これ雪降ったら詰むだろ
ガソリン車でさえ大変なのに大雪になったらフロントガラスに雪がこびり着いて視界終わりそう
PHEVが一番だな

>>296
場末の掲示板でなんと言おうと世界的な権威がトヨタは世界一の技術を使っているって保証してるそれが事実

>>139
ヒント　世襲

>>295
bZ4Xのバッテリーが世界最高峰とかw

国内モデルのパナソニック電池の事なら
まずテスラが世界最高峰だし

海外モデル中国CATL電池の事なら
中国が世界最高峰という事になる

テスラはパナの円筒型載せていてテスラ謹製BMSは世界最高峰。

bz4xはPPES製角型電池載せていてトヨタ謹製BMSはド底辺ってことか。

>>198
草

>>296
それはバッテリーそのものじゃなくて、バッテリーに付随する温度制御機能の話

リコールを出す少し前、5月にEUでEU域内のメディア向けの試乗会をやった時に、
フィンランドのメディアに、温度制御、余熱の機能は積んでるけど、いつ動かすかは
分からんと、堂々と言ってる　(確か、デンソー製じゃなかったか)

Toyotan tayssahkoauto ei vaikuta koeajolla yhtaan hullummalta ? Nimi vain ei tahdo jaada mieleen
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/cc15a162-d369-4ddb-b52b-d0e1165e8a7a?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1654915540

> Yksi pienen ihmetyksen aihe on akuston esilammityksen puute,
> koska kylmissa maissa kuten Suomessa se on onnistuneen pikalatauksen edellytyksia talvella.
> ”Akussa on tietenkin lampotilan hallintajarjestelma,
> jotta sen lampotila olisi optimaalinen ajon aikana eri ulkolampotiloissa. Myos valmius akun esilammitykselle on, mutta talla hetkella en voi luvata, jos tai milloin se tulee saataviin”, projektijohtaja Erik Gustafsson sanoo.

bz4xやソルテラを製造している元町工場 ７月だけでなく８月も全面稼働停止だ。ハブボルトの問題はかなり深刻なのか？

https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37669692.html

>>303
まあ厳格な温度管理で
急速充電が日に2回しか出来ない
急速充電もクソ遅い
ある意味最高峰の制御だよw

これでテスラを上回る耐久性とかならまだ理解できるが
目指すとしていたバッテリー90％保証も
後にこっそりテスラや日産と同じ
保証内容に変更してるから期待薄

給料保証される期間工の完全勝利だな

ハブボルトの問題だけで2ヶ月半もラインを止めるって、さすがにおかしくないか？
なにかもっと重大な不具合を抱えてるのでは？

どういうプロセスなのかしらんけど原因を解明してから設計やり直して試作して試験して量産となると相当時間が必要なのでは

改善方法自体はもう見つけてるみたいだけどそれを工場の工程に組み込むのに時間がかかってるみたい
https://www.reddit.com/r/BZ4X/comments/w4tfpw/a_little_update/

>>309
このサイト、
私には、トヨタとは関係のない一般の人(エンジニア) が
根拠のない想像を書いているだけのように見えるんだけど、
違うかい?

>>310
単なる個人の予想しか書いてないね

流石にトヨタの開発陣は片手間でやってテスラに勝てるわけないのわかってるはずだが、今回の件で経営陣が気づくといいが
徒手空拳で自動車業界に殴り込んで100万台売るって正気の沙汰じゃない
GoogleのようにOSで自動車業界も支配しようってやってるわけじゃなくハードも自分達で全部やってんだから

近所のよく行くモールの充電器って全部が右後ろに設置されてて短かった
アリヤもbz4xもソルテラもケーブル届かないと思う
逆に隣のケーブルだと届くから結構問題になりそうな予感

まぁショッピングモールで充電しなくても別に。。

前から突っ込んで駐車すればいいだけでは？

>>315
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/183214/blog/45191664/
こういう場所がほとんどみたいよ

>>316
キモいブロガーだな

延長ケーブル買えばいいだけの話

まあお前らは外で充電すんなって事だなw

初の量産EVがリコール…トヨタが突きつけられた「ものづくりの死角」
https://sakisiru.jp/32658

電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？

───全固体電池のどんなところが優れているんですか？
「優れているとは言い切れないです。何もいいところは説明されていないんです（笑）」

───え？
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。
トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。
いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」

───軽くなるという話は。
「なんで軽くなるんですか？（笑）」

───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？　上がる理由がないんですよ。エネルギー密度は、下がることはあっても上がることはないです。
だって、固体の方が液体より比重が重いでしょ」
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/


最近、やっと経産省も全固体電池の失敗を認めたね

日付ｗｗｗ

日産側の全個体開発の方が現実的だな(向こうは発火リスクを極限まで抑えるのが目的)
まぁ、最終的にはトヨタにパクられてマスゴミがトヨタすごいとか書くんだろうけど

全固体電池の特許数はトヨタが圧倒的にトップだけど？

発火リスク低減はLFPで十分なんだよなあ

>>324
はぁ？

>>325
LFPの発火リスクが低いって都合のいい部分を切り取ってるだけだぞ
中国じゃBYDが当たり前のように燃えてる

>>326
トヨタ、全固体電池の特許数首位
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0226L0S2A500C2000000/

>>327
そう主張するなら他のEVやICE車に比べてどれだけ発火してるっていうデータを出さないとね
発火リスクは相対的な話だからね

>>327
それNMCだろ
LFPで燃えたのってあるのか？

>>327
当たり前のようにバッテリーが発火してるのか？

>>328
クソ特許ばかり取って無能だね
としかw

>>330
>>331
してるよ
映像もちょっとまえバズってたよ

>>329
そう主張するならって、単に電池自体の特性の話なんだけど

>>333
発火が問題じゃない
発火率が問題

壊れない機械はこの世に存在しない
どれくらいの頻度で壊れるかが問題

例えばガソリン車と比べて発火率が高い低いで議論すべき

>>335
いや、EVだと発火自体が問題になるんだよ
ガソリン車と違って水掛ても消えないから

>>335
扇動おつ

次世代電池の基本戦略　経産省が誤りを認めたわけ
「全固体電池」の夢を美化しすぎて異例の反省表明に至るも、電池産業崩壊の危機が迫る
木代泰之　経済・科学ジャーナリスト

経済産業省の蓄電池政策をめぐる文書が話題になっている。
それは今年3月に開かれた「蓄電池産業戦略検討官民協議会」に提出された資料（以下、本稿では「文書」と表記）で、
蓄電池政策の基本戦略が誤っていたことを率直に認める内容だったからだ。

■中韓企業がリチウムイオン電池で日本を逆転
　文書は「これまでの政策に対する反省」という見出しの下、以下のように述べている。

「これまでの蓄電池政策は、将来のゲームチェンジにつながると言われる全固体電池の開発に集中投資し、
次世代技術で蓄電池産業を維持・拡大していくことを基本戦略としていた。
他方、現在主流のリチウムイオン蓄電池は、政府の強力支援を得た中国や韓国企業がコスト面も含む国際競争力で
日本を逆転。競争が激化している」

　分かりやすく言えば、日本が官民あげて次世代型の全固体電池の開発に取り組んでいる間に、
中韓企業はEVやスマホで使われるリチウムイオン電池の品質と生産能力を強化し、
日本の世界シェアを奪ってしまった、というのである。

　2015年と20年を比較した円グラフで分かるように、リチウムイオン電池の日本勢の世界シェアは、
2015年には40.2％でトップだったが、わずか5年で半分の21.1％に減り3位に転落した。

■全固体電池の将来性に賭けた経産省
　「反省」に至る背景を少し説明しておこう。

　リチウムイオン電池は、2019年に吉野彰氏（旭化成・名誉フェロー）がノーベル化学賞を受賞したことから分るように、
技術開発力やシェアの点で日本がリードしていた。
　ただ、同電池は電解液が燃えやすく、引火や液漏れのリスクがある。EVでは充電時間が長くかかるほか、
蓄電池の体積が車内空間を狭めてしまう欠点がある。
　一方、次世代型の全固体電池は電解質が個体で燃えにくく安全性が高い。正負の電極を絶縁するセパレーターや
冷却装置が不要であり、エネルギー密度が高いのでEVの航続距離を延ばす切り札になる。

　そこで経産省は中韓より一歩先を行こうと、将来性のある全固体電池の開発に数千億円の補助金を想定して
支援に乗り出したのだ。

https://webronza.asahi.com/business/articles/2022072000001.html
https://image.chess443.net/S2010/upload/2022072000001_1.jpg
https://image.chess443.net/S2010/upload/2022072000001_2.jpg

大日本帝国の組織体制

・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも

おまけ
・占領軍司令に12歳の子供と呆れられるくらい自我がない

EVガラパゴス、行ってらっしゃいｗ

>>336
ガソリン車もよく丸焦げになってるじゃないか
HVは半分EVだろ？こっちも実際は消せない

>>333
個別の事例じゃなくて、LFP搭載車が頻繁に燃えてるのか？と聞いているんだけど

安くて安全ならLFPで問題ないかもね
エネルギー密度が劣ってもその分余分に電池を積めばいいだけだし重くなる分絶対的なスペックでは不利だけどスポーツカー以外ではそれほど重要でもないし

>>343
頻繁に燃えてるなんてだれも言ってないけど？
LFPだから安全だってのは嘘だとは言ってるけど

>>345
論点ずらしワロ

>>346
ずれてないけど？
頭が悪いの？

>>345
当たり前のように発火するんだろ
お前の日本語どうなってんだよ

LFPだから安全ってのは嘘だとしか言ってないんだけど、なんで頻繁に燃えてないといけないんだ？
そもそも普及が始まって日が浅いのに燃えまくってたらさすがに論外だろ

>>348
それは俺ではない

LFPもばんばん燃えてる報告あがってるね

https://twitter.com/TeslaqJ/status/1551927589245435910
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>351
駐車中が多いな

>>352
このペースで燃えてて社会問題にならないのがすごい
しかもリストに挙がってるのは氷山の一角らしいし、信じられない

やっぱり全固体電池か水素だなｗ

>>351
俺の予想より酷かった

ガソリンでいいわ環境にもいいし

>>348
当たり前のように発火してるみたいだな

一番燃えやすいのはハイブリッドでその次はガソリン車
EVの燃焼事故率はハイブリッドの100分の1未満

https://www.autoinsuranceez.com/wp-content/uploads/2021/08/1-_Car-Fires-by-Vehicle-Type-1.png

THSが自然発火したなんてニュース見たことないけど

>>359
テレビや新聞のニュースがスポンサー様の商品を貶めるわけないだろ

>>360
陰謀論は良いから
発火動画なり
データを出してよ
フロアマット事件より酷い訴訟になってるだろうし

どう考えたってガソリン爆弾させて走る方が発火するよな

>>359
見たことないだけだよ
https://twitter.com/meifiss/status/979085404514078720?t=hVWijEkfzT7dcocUtOuZhg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

何台か台燃えた程度でどうこう喚いても意味ないわね
何台中で何台燃えたって率で語らなければ
ガス車もEVも燃えるけど取り立てて危険ならば使用制限や仕様許認可が出されるはずで何もされてないってことは無視できる程度と思ふ

>>358
それ典型的な統計解釈の誤謬だから
EVとガソリン車でサンプルが対等じゃない

ガソリン車は数十年前に売られたポンコツを大量に含んでる
EVは普及し始めたのがたかだかここ5年で、電装設計も現代基準

比べるならガソリン車の方も同じ年式で揃えないと

>>364
>>351
最近売られた車種がこのペースで燃えてたら日本だと大問題になってるけど

>>365
誤謬と言うまら あなたがそれに関する統計を出すか探すかしないとな。
ちなみに あなたの主張は、

HV は数十年前ということは無いので、ガソリン車の統計は間違っている、

発火率 : HV >>>>>>>> ガソリン車 ?>= EV

ということで良いですね。

>>358
ハイブリッド車
１０万台売って３５００台が発火してるって？
ナイナイｗ
どこのデータだよ

>>368
NTSBとBTS

HVとPHEV合わせて日本で１年間だけで１００万台売れてるけど
そのうち３５０００台燃える事になるね

>>367
頭使えよ

>>370
日本じゃなくてアメリカだよ

>>372
国によって大きな違い出るわけ無いだろ

>>367
EVが燃えないと主張したいならちゃんとガソリン車もおなじ世代の電装の車輌で比較しないとなんの意味もない

そもそもそのデータ、放火なんかも含んでるでしょ

しかしリコールの続報全く出ないな
球面座ハブボルトの設計基準まともに作ってなくて今やってるんかな

>>373
整備の制度も使用環境も異なるのに、大きな違いが出るわけ無いと断言できる根拠は？

>>375
トヨタ社内で問題は確認できておらずタイヤが外れるって海外情報は偽かもしれないらしい

>>376
じゃあ整備不良で燃えてるってことやな
環境は日米で大差ないし
そもそもFIREだけじゃ放火も含んでる可能性もあるし
自然発火のケースだけの統計で比較しような

>>377
"急旋回や急制動の繰返し等"
リコール情報で原因かいてるからありえんよ
もしそれが本当なら何もわかってないのにこの文入れたことになる
流石にトヨタはそんな企業じゃない

>>377
実際に公道で脱輪して事故を起こしてるのに何を言ってるんだ？
日本発売日より前にトヨタは欠陥を把握してた

https://youtu.be/v5MVjk5pKPk

最後は結局スレで共食いが始まるよな
手玉だな

>>380
そんなに早く問題を把握してたらリコールがこんなに長期に渡るのはおかしいと思わない？

>>382
海外の脱輪事故を無視して
国内でリース販売を強行しただけだろw

>>378
君の主張に根拠はないってことね

整備不良で燃えてる？
HVの火災の割合が大きいのはICE車やEVに比べて、細やかに整備しないと燃えるって言いたいのか？
放火にしてもHVの火災の割合が高い理由にならないよ
それともHVだけ放火されやすいと言いたいのか？

>>384
そもそも画像のデータの出所のサイトのリンク貼ってよ
期間も年も不明

日本では信じられないくらいアメリカ燃えすぎでカオスだし

そのデータが正しかったらまさにEVは極めて安全な乗り物だね

でもトヨタが全固体電池にこだわる意味が全く無くなるけど

HVはガソリン車とEV車が持ってるリスクを両方背負うことになる

横から入るが、15年なんでほぼガソリン車だけの話だけど
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicle-fire-risk/
「2015年にアメリカでは17万4千件の車両火災が起き、事実上全てのケースでガソリン車が
関わっていました。3分間に１件のペースで車両火災が起きていることになります」

けーさつがドンパチやったぶんとか
ナワバリ争いでドンパチやったぶんとか
なんやかんやでドンパチやったぶんを含んでんのかな？

>>382
問題の把握と解決策の提示は全然レベルが違うんだけど

ガソリンは燃え移りにくくてほとんど炎上しないけどバッテリーは操作誤るとすぐに燃えるって前提を忘れてないか？

>>385
その画像は俺が貼ったわけじゃないけど、これ
てか、画像のURLにドメイン書かれてるんだから分かるだろ、、、
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/

トヨタが全固体電池にこだわる理由？
トヨタも分からなくなってきてるんじゃない？
でも、突き進んでしまうんだよなぁ
残念ながら>>340状態

>>390
ガソリン車の火災って別にガソリンが火元になるわけじゃなくて、電装のショートなんかが原因なんだよね
そして、同等の電装はEVにも備わってるから、ベースラインとしては火災発生率はおなじ世代ならEVもガソリン車も大差ないはず
その上でEVはバッテリー自体の発火リスクを抱えてるわけだ

>>392
なんでそう思ったのかわからないけど、そんなこともないぞ

令和2年版 消防白書
https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/r2/items/r2_all.pdf
もっとも原因として多く報告されているものは「排気系からの出火」です。燃料やオイルなど着火物が漏れたり、可燃物が接触したりすることで、高温になる排気系で引火火災が発生するケースなどが想定できます。

まあEVの火災は爆発に近くて致命的になりやすいからな

https://twitter.com/takamint5555/status/1529737216708075521?t=5qgvIbdpAOMe7z_DZS9QXw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>393
それ項目を細分化しすぎなだけ

>>395
中見てコメントしてる？

主な出火原因
排気管　17.1%
電気機器　6.6%

>>396
電装って電気機器だけじゃないんだよ

>>396
あと、燃焼系の火災はオイル交換を何万キロもやらずに放置したとか、ユーザーに過失があるものも多い
そういのはここでの議論では除外してる

>>397
いいよ、なら君の主張を後押しするような情報を持っておいで

>>398
除外する意味がわからん
それが実態なんだろ

サムスンのスマホの時も「燃える燃える」と息巻いていたが、
結果は日本メーカーの惨敗に終わった
いつか見た風景だわ

オイル交換しないと爆発するとかとんだ欠陥製品じゃん…

起亜にも負けてるし
https://youtu.be/IxJ2RHCRhDc

>>403
コメント欄にチラホラ盲目信者がいて怖い

トヨタも引用、フォードの電池水冷技術　EV特許で先行

電気自動車（EV）関連の特許を分析したところ、直近5年で引用回数が多い「重要特許」の数で米フォード・モーターが首位に立った。航続距離や電池の寿命を左右する熱管理に関わる技術で先行しており、トヨタ自動車や独アウディもフォードの電池水冷技術の特許を引用している。

https://www.nikkei.com/pro/mobility/article/DGXZQOUC065V40W2A600C2000000

悔しいが韓国にはそのうち負けるだろな
こないだの爆発炎上も全く問題になってない

バレてるぞヒトモドキ

アイオニック5やEV6に商品力で完敗してる製品が何故出てしまったのか
競合がEVに新たな価値を付与してリリースしてるのに対して
ガソリン車ユーザーが乗り換えても違和感がないなんてコンセプトで作ったのが悪いのか