EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★53(IPなし)

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↑を3行程度コピペしてください。

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★52(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1655239484/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

1乙

世界のEV新車販売シェア推移(出典元　IEA資料)

https://japan.cnet.com/storage/2022/05/30/e2dcfe4f9673b6050d21fedd5b5a0800/2022_05_30_cnet_sato_nobuhiko_015_image_01.jpg

>>1乙

>>1
thx

関連スレ

【TESLA】テスラ バッテリー 122 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653879295/

【日産】ARIYA アリア Part23
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1654240901/

【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 37【EV・LEAF】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1649130276/

【TOYOTA】bZ4X vol.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653521123/

【Hyundai】ヒョンデ総合 Part3【IONIQ5】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1654073669/

EVネイティブ氏を生温く見守るスレッド
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651935873/

関連スレ追加

【SUBARU】スバル　ソルテラ　vol.1【SOLTERRA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648620776/

【MAZDA】マツダ MX-30 Vol.12【EV&HV】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1642249227/

【HONDA】HONDA e ホンダe【EV】Part.11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648811866/

【Porsche】EVポルシェ・タイカン 1台目【Taycan】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1629446810/

関連スレ追加

【日産】ニッサン　サクラ　【SAKURA】 ★4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1654947368/

【三菱】　ekクロスEV
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1653080750/

ドローン きょうから所有者情報の登録義務化 違反で罰則も
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655706724/

740 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2022/03/07(月) 18:55:36.22
昨日 深夜
156ﾀﾞｲﾅ取付道路手前
ﾃｽﾗ 死亡
雪山にEVはあかん
https://i.imgur.com/z89v8Ol.jpg

742 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [sage] :2022/03/07(月) 19:09:12.61
>>740
雪中で電欠とか絶望しかないな
本人はどこに行ったんだろう

オスロから直線距離300kmを4時間半で走破してる感じ
出発地付近の道路脇にキャンプ場など散在している
住宅は休日過す用の別荘とかなんじゃないかな
ベルゲンの住宅地にツーリングワゴンやクロスオーバー
キャンピングカーがたくさん置いてあるのも分かるわ

Driving in Norway: From Nordjord to Geiranger to Oslo
https://youtu.be/Utd0rSJfoLI

総延長10万kmのフィヨルドを走りまくるのがノルディックスタイル
BEVは通勤用税制優遇車つまり日本でいうと軽みたいな位置付け

ＥＵはガス火力発電はなくなり深刻な電力不足になるよ、ＥＶ充電は規制されるかもな

>>950
中国はとっくの昔に方針転換をしてるよ。
BEV時ゎ広い中国のインフラを賄えないとして、水素を推進してる。
その内水素輸出大国になるよ。　お荷物だった石炭を水素に変換できるから後ろ指を刺されることもない。
日本はそう言った中国向けにインフラ発電所とかを輸出していけば良い。　やった分だけカーボンクーポンを貰えば良い。

水素は変換効率もコスパも悪いしな
余剰電力があるなら、EVのバッテリーに回した方が合理的な判断

>>13 BEVの発電効率は、FCVより悪いぞ。
ガセネタに踊らされてるバカばかり。

自分はHEV に、自宅は太陽光発電と蓄電池、それにエネファームで計画してる。

BEVの発電容量は一般家庭の3日分。　HEVは5日分、
エネファームならPEFCでも8日分。　さらに風呂、シャワー、床暖とかも使える。、

>>14
電気自動車（EV）VS 燃料電池車（FCV）、勝負の行方は？
https://media.monex.co.jp/articles/-/16198

https://media.monex.co.jp/mwimgs/1/8/1456m/img_18b53e039bcf7344f85bf3da33da055099071.png

おう、涙ふけよ

中国の水素は商用車からだよ
トヨタと6社が組んでやってる
それじゃないと普及は難しいってのはミライの失敗見て学んでるよw
fcv自家用車は1社ぐらいしか取り組み始めてない

>>15 どこの国の話をしてるんだ？　お前の住んでる国では化石燃料を燃やしていない国なのか？
ずっとそこに居ろ。

こういうアホばかり

アンチEVは、EVは現実的じゃないと言いつつ
水素の夢を見てうっとりしてしまうのが、また証明されましたね

そりゃレスバは使える材料なんでも使うからな

知らんがな、先の事なんか。それよりも今夏の電力需給じゃ

ヒョンデの電気自動車「アイオニック5」。ご希望に応え全国10都市で試乗会開催へ。 [896590257]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655722999/

EV派は試乗してきてみて

液体を注ぐわけじゃないんだから停めたら勝手に下の方で充電始まるようにしてよ

>>22
そんなあなたに、電池交換式

>>14
太陽光あるならPHVにしたらと思うけどなんでHEVなん？

長距離走らない自治体の公用車に向いてるかもね。
市内走るだけなら軽EVでも充分。

倉敷市、軽EV公用車に　地元産第1号車を購入　／岡山

https://mainichi.jp/articles/20220621/ddl/k33/040/304000c

>>24
蓄電池があるようだし、自宅充電めんどうだからじゃね？

うちは太陽光＋蓄電池だけど昼過ぎには電気余るんでV2Hにするつもり
7月から関電の深夜電力がめっちゃ値上がるんで深夜すら買電したくないし
こんな事書くとまた業者呼ぼわり君出てきそうだけど

>>26
自宅充電って夜に車からケーブル取り出してコンセントと車を接続
朝になったらコンセント外して、車に収納。
すげぇ面倒臭そう、こんなのメリットじゃない

アメリカ人 「通勤用のガソリンが高すぎて買えない」 → 質屋で借金
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655730662/

ガソリン代が高くて車通勤キツい
→ランニングコスト、初期コストの安い軽(日本なら)に買い替え
→または車通勤諦める

ガソリン代が高くてキツい
→初期コスト高いEV(車体高い、太陽光、充電設備設置)
にはならないわな。
通勤用じゃ家庭用蓄電池としても使えない。

>>27
20KWの勇者？

>>28
ならお前1人が一生買わなきゃいいだけ。
黙ってろカス。

>>30
現状ランニングコストでガソリン高を覆せるくらいのイニシャルの価格差なのかね？
テスラとかEVも値上がりしてるし。

>>28
いつ充電するかはプログラムできるだろう
ただ問題なのはケーブル差してあっても夜になるまで充電開始しないので
急にこれから出掛ける事になったみたいな場合に弱い

まあそういうときはもう一台　で運用するしか

>>33
東京でフル補助金のサクラEKならペイできるんじゃない。
それでも持ち家、太陽光パネル設置義務、4年保有縛りは享受しなければならないが。
V2Hも今なら補助金でほぼ無料でつけられる。まあ、条件に合う人だけだけどな。

>>34
なんで枯渇するまで使う前提なんだよ

>>34
車側で夜間充電する様に充電タイマーあるけど、EVオーナーはみんな使ってるのかね？

節電要請は太陽光発電の出力が減り、電力需給が厳しくなる午後5～8時だから、帰宅即充電だともろ逼迫時に充電することになる。

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61892200R20C22A6EA1000
洋上風力バトル1　「三菱商事総取りを許すな」
5月、洋上風力の推進を議論する審議会。経済産業省と国土交通省が1企業連合の落札可能区域を制限する具体案を示したのがきっかけだった。

「見たのはきょうが初めてだ」。三菱商事エナジーソリューションズ社長の岩崎芳博は資料を一読すると言い放った。同社はJWPAの正会員。にもかかわらず事前の相談はなかった。「三菱商事の総取りは許せない」。そんな業界の雰囲気を岩崎は感じ取った。

さすがにこれはどうよ　と思う

>>37
ケーブル繋げても事前に決めた時間帯でしか充電しないってのが分かっていれば良い

バッテリーは残っているかもしれない、まだ走れるかもしれない
冬場の雨天とかで予想以上に速く充電残量を消費するかもしれない
車内のヒーター付けた状態で長時間人を待つことになるかもしれない
出掛けた先でさらに寄り道したくなるかもしれない
一般人にはそういうあれこれがあり得る
すると夜に充電すると安いみたいなことを言ってられなくなる

>>40
ねーよ
あほか
動かないならタクシーで十分

枯渇したのが>>9なんやな

急に出かける事になったらどうしようとかヒーター点けたまま長時間待つ事になったらどうしようとかそういうのばっこりだけど、1年間でどれだけあった？っていうと実は0回だったりするのよね

今年は国道でスタックパーリーに捕まったよ
トラック走るところだとちょっとの雪で身動き取れなくなるのはわりとよくある
https://i.imgur.com/FK2qrlh.jpg

ところでEV派はどこに出かけてるの

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61886790Q2A620C2FFJ000
東南アEV市場、黎明期
インドネシア、韓中勢が工場　タイ、長城汽車が値下げ　日本勢出遅れ
東南アジアでは充電インフラの不足などEV普及の課題も多い。火力発電への依存度が高い国も多く、脱炭素につながらないとの指摘もある。
日本メーカーはEVを時期尚早とみてHVとプラグインハイブリッド車（PHV）を優先する戦略をとる。これに対し中韓勢は自ら充電インフラの整備に乗り出すなどして、市場を開拓しようとしている。

日本以上に電源の汚い東南アジア　どうしたものやら

>>32
馬鹿ですね。
だまされて買わないように落書きしてるんですよ

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61886830Q2A620C2FFJ000
現代自と仏ミシュラン、EV専用タイヤ共同開発
大容量電池を搭載するEVはガソリン車よりも車両が重くなる傾向があり、重量を支えながら抵抗も減らせるタイヤの形状・素材を開発する。

ブリジストンもがんばって

そういや5月に発注したパイスポ4SUV　いつ入るのやら

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61889240Q2A620C2FF8000
ドイツ、苦肉の石炭回帰
ロシア産のガス供給減なら　化学・鉄鋼、生産停止の影
化学大手BASFは2021年、48テラワット時（480億キロワット時）分の天然ガスを調達した。（中略）残る4割はアンモニアや水素、アセチレンなど化学品の原料として使われ、代替が利かない。

知らなかった想像以上に原料としての天然ガスの必要性
ガラス産業もとのこと

今後は電力は石炭依存するしかない
幸い直近1-3月期は風力が高出力を維持できたとのこと
逆だったら・・・

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61885570Q2A620C2TEB000
IHI、年内に「メタン車」実験　工場のCO2を燃料に

工場などから出る二酸化炭素（CO2）からメタンをつくることでCO2の排出を実質ゼロにできる。

んなばかなと思ったら

合成メタンを、購入したCO2と太陽光発電などで水を分解してつくった水素を合成してつくる。CO2を原料に使うため、車が排出するCO2は実質的に相殺できる。将来的には産業や大気から回収したCO2を使う。

とのこと

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61884810Q2A620C2TB0000
JERA、姉崎・知多火力、再稼働へ 夏の電力逼迫に備え
停止中の姉崎火力発電所5号機（千葉県市原市、最大出力60万キロワット）と知多火力発電所5号機（愛知県知多市、70万キロワット）

どちらもLNG　原料は大丈夫かな

>>50
LNG価格が上がってまたロシアがにんまりだな。

>>43
そういう人が夜間充電を利用すべき人だね
子育て終わってみんな出ていって定年して普段何のイベントも発生しない
計画的なルーチンで毎日過ごすことが出来て、突発的な何かは殆ど起こらない
そうであるなら料金の安い夜間充電で問題は起こらない

>>52
その人自家用車不要説

この先、ガソリンスタンドの数が減って
ガソリン車のほうが長距離走行での不便が増えた時に
>>40がどう思うか、今からドキドキワクワクが止まらない。

>>40
いつでもEVを満充電しておかないと不安なんてことは全くない。
どのみち複数県をまたいで移動するような長距離なら
途中で急速充電を入れることになるのだから、
それがたった1回増えるだけのこと。

ちなみに、マトモなEVなら今のバッテリー残量から
適切な充電ステーションへのナビゲーションをしてくれるよ。
便利な時代になったね。

>>55
鋼のメンタルですね
バッテリー切れそうで不安になってる動画を上げてるEVオーナーさん見かけるけどねぇ

複数県またぐくらいで充電必要なのか

>>56
あなたの体験ではどうだった？
そこまで決めつける以上、自分でもEVで長距離走ってみて確認したんでしょ？

EVで長距離とか、自殺行為すぎるな

バッテリーが正常動作する温度帯域って結構狭いから
EVにはバッテリーを信頼して走れる条件ってのが存在してしまう
真夏も真冬も常にバッテリー不調の可能性があるのは普段のスマホで経験してる通り
雨が降っても雪が降ってもバッテリーにとってはシビアコンディションで急激な容量低下がありえる
またバッテリーを完全に使いきるのも容量低下を促進してしまう

走れるか走れないかで言えば走れるだろうけれど、安心して走るとなると
悪天候の日はEVに乗らない雪が降っても車には乗らない
常に容量の70％以上をキープするみたいな運用が精神衛生上好ましい

>>57
長距離の場合、途中で休憩するからその時に充電すればいい
問題は現状ではマトモな急速充電が少なすぎる事と適切な場所に適切な数が無いところ

既にYouTubeとかで報告されてるようにバッテリーが高温になっているときは急速充電も出来ない
無理に急速充電するとバッテリー劣化が促進される
暑くてもダメだし寒くてもダメ
当然暑くても寒くてもエアコン使うはずだから更にバッテリーには過酷な状態

因みにだからダメだと言いたいわけではなく
日々の走行ルートが決まっていて街中をちょい乗りするなら何の問題も無い
先ずはそういうユーザーが利用して人柱が増えていけば
長期的には改善されていくとは思う

いやだからそこまで無理してEVに乗らなきゃいけない理由は何よ？

EVはエコだから
地球を救うためにEV化は不可欠

実際には発電考えたらちっともエコじゃない
電池は中国でCO2撒き散らして製造する
しかも電力危機

EV乗るのはただの迷惑行為だよ

>>58
動画で出てると書いてるのに、実体験ねぇ
文盲？

>>64
ああ、自分では乗りもせずに、なんとなくみんながEVを叩いてるから
調子に乗って自分も叩きに加わっただけのバカですか。
さようなら。

>>65
予想どうりのテンプレ反応だなｗ

>>65
そこまで言うってことはあなたはBEVに所持ってことでいいよね？EV持ってないのに、「EV乗ってないやつがEV批判するな」って言うのもおかしいしな。

>>61
>長距離の場合、途中で休憩するからその時に充電すればいい
もう、このペテン的表現やめなよ。
普通、休憩ったら2時間とか3時間位間隔だよな。
出先途中充電が必要ってなら、そんな長時間バッテリーが持たないんだろ？
バッテリー都合での足止めを休憩ってだまくらかすなよ。下手すると1時間に1回なんだだろ。
その足止めが毎度30分以上てんだから時間余裕潰されるしペース乱されるだろ。
クルマの長距離って、アテもなくだらだら走ってりゃいいってもんでもないだろ？ 先を急ぐことは多いハズ。
食事やらを伴うのは半日に一回だろうし、トイレ休憩なら数分かつドライバー交代ですぐ走り出すのが普通だよ。

現時点のEVに長距離走行が向いてないのは明白なんだから使わなければいいだけ。長距離運転しない街乗り前提の乗り物を無理に使う必要もない。EVにはEVのメリットを活かした使い方があるし、それに向いたユーザーが選ぶだけだよ。

高速の30分休憩ってのも充電待ちが無い想定だしな。
今のEVの数なら急速充電でそこまで待ちが出ることはないと思うけど、一度でも充電で待たされる(=合計1時間近くのロス)とEVで遠出したくなりそう。

今度出た軽EVで遠出して急速充電を圧迫しないことを祈るばかりです。
サクラも急速充電対応可能でリーフにないバッテリー温度管理機構が付いているので、高速に乗れなくはないんだよね。

EVで長距離は向いてない
普段の買い物がメインで遠くに出掛けることも無くて
充電タイミングも電気代が安い時にセットすれば十分
出先で充電が必要になるほど乗ったりしない
そういうユーザー(高齢者)に向いてる

子育て世代とか若者になるほど使いづらさが目立ってくるので
今はまだ適材適所かと

>>68
そもそも給電と休憩を合わせなくちゃいけないって段階でストレスだな

ユーザーの使い方次第でEVを選択すれば良い(短距離用に限定すれば良い)ってのはわかるんだけど、それって携帯で電話機能しか使わないからガラケーで良くねって言ってるのに似てない？

スマホは1台でいろんな機能や拡張性があったから普及したわけで、機能限定すれば使えるガラケーと同様に機能限定されたEVが普及するのか、と。一定数は増えるとしても。
ランニングコストの安さと自宅充電にメリットを感じられるかだね。

>>73
その考え方に適してるのは、BEVではなくPHEVだと思んだが、どうかね。
PHEVはバッテリーとエンジン積んでてコスト高とか云われるが、大容量リチウムイオン二次電池積んだBEVと比べりゃどうってことないだろ。

PHEVはガソリン車にできることは全てできる単純に上級グレードとして売れるしな
無敵やろ
しらんけど

環境・用途に合わせて選択できるようにすればいいだけなのに
環境のためとか言って全EV化とか言い出しちゃうから話がクソ化するんだよなぁ

脱炭素の流れがある以上、ガソリン利用をしないEVの普及は対外的イメージとして必要だとは思う。なおドイツでは天然ガス足りずに石炭使う模様。

>>77
EV化=脱炭素のイメージができちゃってんだよね。
CNって総合的な(あらゆる手段)CO2削減が目的だったはずなのに。
CNの1手段であるEV化が前面に出過ぎている気がする。

今のEV化がCO2削減につながるかが別議論だとしても。

火力発電でも車がZEVならそれでいい
という、手段と目的を履き違えてる昨今

だから宗教と言われる

https://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html
https://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q03.html
先ずは日本の高効率な石炭火力をCO2ばらまいてる世界各国に輸出することがエコの第一歩

現在世界的に石炭を燃やしまくってるんだから
地球環境を本当に考えるのなら日本のゼネコンに頭を下げて来ないのは指導者の怠慢
でもそんなことはしてこない、何故ならCO2とか本当はどうでもいいから…

知的階層へのアンケートでは
EVはエコではない、EVが将来主流になる事はない
これが過半数

一方でサクラ販売をきっかけに実施された軽自動車オーナーを対象としたアンケート
EVが実はエコではないと回答出来たのは僅か3%

この知識ギャップが小泉や百合子の愚かな政策を許す日本の弱点

>>68
高速道路の連続運転時間の平均は90分程度
ドライバー交代とか普通2時間3時間間隔とかオマ環で話をするな

ドイツさん30年までに電力はすべて再生可能ってやつに変えると息巻いてるのに、ちょっとガス栓止められ位で石炭燃やしまくってるし。
全部再生可能にするなら液化天然ガスのタンクなんていらんはずなのに大急ぎで作ってる

訳わからん

理想と現実ってヤツよ

欧州での気候変動への意識の高さは日本とは比べ物にならない。元々寒暖の差が激しく、降雨量も世界有数の日本とは違って、気候変動が体感しやすい側面もあるが、農作物の影響と票田としての影響力の強さもある。
ただ現在は脱炭素より目先の電力となりつつあるかな。ウクライナ問題が落ち着けば、また旗色は変わるだろうね。

>>84
ドイツが最悪なのは各国がロシアに対する経済制裁をしているのに、ロシア銀行の締め出しには参加せず、高値でバンバン化石燃料を買って、ロシアに強力に経済援助してる事

当局は知っていたディーゼル不正
インチキだらけの自国都合のCO2規制、CO2クレジット

エゲツない本音が透けて見えすぎ

>>83
はぁ〜、どこから持ってきたかしらんが、それ持ち出すって、おまさんが運転してないってのゲロてか裏付けしてるだけだろ。
そもそも、その統計の母数が問題だろ。
考えても見ろ、高速に乗って降りるまで90分以内て利用が多いってことだろ。
例えば東京-千葉、東京-栃木、東京-静岡、東京-山梨(韮崎辺りか)のゴルフなんて当たり前。
んで、スタートに合わせた往路で休憩なんか取るやつまれだろ、帰路で土産や所要で一回PASAに入るくらいだろ。
平均90分が実態なら、なんで適度に休憩取りましょうなんて注意喚起するんだ？
昔の話だが、知り合いに東京-九州を途中給油1回で月に2・3度行き来してるのがいたよ。
なんで飛行機や新幹線使わないのかと訊いたら、ずっとハンドル握っていられるから楽しいんで苦にはならんのだそうだ。
どこかで見つけて中身も考えずに使うなんて、頭が薄っぺらなんだよ。

同乗者がションベンでもしたくならん限り、ロングで90分毎に休憩ってのは無いわなあ。
まあ2〜3時間走ったら5分程度小休止ってとこかな。
流石に東京大阪とかの超ロングはもうしんどいので新幹線か飛行機使う。

ちょっと休みたいから休憩するのと車の都合で足止めさせられるのは全然違うけど分からないんだろうな

平均というのは難しいですから
統計のサンプルを入手できないですかね

https://www.applenet.co.jp/guide/driving/break.html

https://www.ancar.jp/channel/30465/

https://trafficnews.jp/post/118091

だいたいレジャー用途なら高速2時間で休憩入れるのを推奨してるね。

>>90
自分の疲労のタイミングとバッテリー残量がシンクロする特異体質の人でしか成り立たない論理だよな。

もはやBEVカルトの狂信徒だからね、
一種の特異体質とも言えるし、更に言えば
狂信者というのは総じて「ドＭ的な奇矯な行動」がデフォだから

かたくなな狂信者には、理屈も常識も中々通じない

>>39
三菱商事が持ってきたGEの大型風力は原発に匹敵する発電コストだからね
しかも、これからまだまだ大型化してコストが安くなる

千葉から名古屋への帰郷にBEVつかって、色々苦労してるつべ動画があったが、
殆んどやってることはドＭ君の「奇行」だわ
まぁ本人の結論は「BEVはまだ早い」だったが、普通の脳みその持ち主ならBEVなんか買う前に気付くだろうに

>>39
三菱商事のシステムに性能的・コスト的にまるで勝てないのが他の国内業者
そんな国内業者からの「「請託」」を受けた「自民党再エネ議連」が横槍を入れて環境省通産省に圧力をかけている、
という図式のようだ
再エネ利権の一つやな
保守系のネット動画が告発を始めてる、つべの「文化人放送局チャンネル」とか

>>96
それってメンテ費用込みの試算？
洋上だとペラの交換一つとっても物凄い費用が掛かるけど。

未来のEVは電気代要らんな
近距離メインなら自給自足できそう

太陽光だけで1日約70キロ走ることができる電気自動車…オランダのスタートアップが発表
https://www.businessinsider.jp/post-255341

>>99
風力は原発の代替えだから、メンテも比較するなら原発とだよ

>>94
そのコピペもう飽きた
消えていなくなれ

>>100
晴天の日中は出かけられないなｗ

>>97
広告料稼ぐためには、そうやって盛り上げないとね。
サムネにEVはダメみたいな煽り文句を並べて。
本人が実際にどう思ったかは別にして、売上のためにはね。

ちょっとEV乗りからの本当の声が届くと
すぐこうやってスレを強奪してコピペ的煽りで埋め尽くす。
人間として最低最悪だよね。品性が低すぎる。
アンチEV、さすがトランプの痰壺の化身だわ。

長距離の効率を重視するなら、飛行機、新幹線の方がいいだろ
非効率な車で、ガソリンとEVで比較しても意味ない

>>100
無料で設置してくれるなら、BEV検討しようじゃないかｗ

EVには電池交換式という最終手段が残っているからね
これは水素もガソリンもマネできない、EVだけの技

無料で設置するぞおぉぉ！

テラモーターズ、コインパーキングに100基のEV充電インフラを無料提供

テラモーターズ、ホームセンター100店舗にもEV充電インフラを無料提供

パチンコ中にEVを充電、テラモーターズが充電設備100基を無料提供

テラモーターズ、自治体にEV充電インフラを無料提供…100か所

スレを強奪とはｗｗ

BEVに群がりたがるのは乞食ばかりだな

トランプがアンチEVとか笑
どこのパラレルワールドの話ですか？

>>102
コピペ？
この表現は初のカキコだがｗ

>>100
家の屋根に載せるソーラーパネルかと思ったら車の屋根だったんだ。
土日しか使わんのだったらすごくいいんじゃないか。

>>100
まーたアホが一匹現れた

>>88
あのな、こういうのって高速道路のSAPAを新規に作る時なんかに調査してるわけ
どれぐらい走ったら休憩するか？どれぐらいの時間滞在するか？
調べたら色々データは出てくる
オマエの知り合いの話やオマエの経験の話なんて特殊な話てそれが普通でもなんでも無い
そう言うのを引き合いに出してあーだこーだって客観性も何も無いから説得力のカケラもないんだよ

ビジネス的には、充電で滞留時間多い方がいいもんね
そこで飯食ったり、なんか買ったりしてる

最近は、ガソリンスタンドもそれに気づき出してやっているけど
ガソリンはすぐ給油して移動する

EVネイティブ見りゃ推してる奴の程度はお察しだよね

>>117
長期滞在前提に施設は充電時間がデメリットにならないってだけで、それ以外は充電スタンド置くメリットが無いのが大半だったりする。

○普通充電置くメリットのある施設(デメリットがない)
温泉
パーキング
ホテル、宿泊施設
ショッピングモール
アミューズメントパーク
漫画喫茶
パチンコ
他にもあればよろしく。
メリットが出るかは設置費用と利用率次第だけだな。

こういう施設に急速充電置くとかえってデメリット
理由は30分で車に戻ることを強要するから。

>>119
メリットがあるところに、置けばいいじゃん
ガソリンスタンドみたいに、土地もいらないし

それに町全体で考えれば、全て複合施設で
滞留時間は全体に影響する

>>120
じゃオマエが身銭切って設置したら？オマエの自由、オマエの勝手だよ）
つーか、そんな無価値なことに税金を使うのはご免こうむる

>>121
ガソリンは補助金漬けで、利益出ないんだけど
それこそ巨額の税金無駄遣いではないかと

>>120
その通りで、設置側の都合で勝手に置けばいいと思うよ。
適していてもメリットなければ置かないだろうし。
設置も更新もメンテも無料じゃないしね。
大きな施設ほど充電スタンド多く置くことになるから。

その結果充電不安ないならEVは増えるし、不安あるならEVはあんまり増えないだろうね。

現状充電スタンドは約30000基あるが、不安な人が多いと思っている人が多い。

>>100
こういう時の計算って晴れた日の正午に太陽から届くエネルギーがおよそ1000W/m2なことを基準にしてるだろうから
理想的には朝10時から昼3時までの5時間を発電できたとして
単純化して5平米のパネルだと1日で25kWhのエネルギーが車に当たる
(もっと長時間発電出来るけど日が落ちてエネルギーも下がるので相殺というかそんな理想的に発電出来ない)
搭載された太陽電池の効率が15％あると仮定して3.75kWh充電出来る
都合よく4kWh充電出来たとして70km走れるのだから17.5km/kWh

んー、ちょっと電費良すぎるかな？
太陽電池パネルの効率が30％くらいある？
それとも太陽光をめちゃくちゃ都合良く見積もってる？
平地のテストコースを最適な走行すると70km走れるのかな

燃料は国のインフラを支える血液だからね、酔狂な新し物好きの為のEVと比べないでね

>>122
ガソリンの税金は消費税込みリッター60円位
元々は28.7円

補助金 36円

本来なら高すぎる税金を減らすべきだが、補助金という形で税負担を減らしてるだけ

>>126
道路インフラに金がかかっているからね
全部これから民間でやるんか

高速道路で休憩がてら充電
充電設備は使用中で、そいつが戻ってくるまで1時間待ち
アホくせ

充電マップで使用率も見れればいいよね
そして、充電スタンドが少なかったりする街は
スルーされる運命になるわけよ今後は

コインランドリーだってスマホで稼働状況見えるんだから
簡単にできるよなー

ガソリン脳は脳みそが昭和で止まってるんだよな
だからいつまで経っても>>128みたいなことを言ってしまう

>>124
もう3年くらい前にトヨタがNEDOの国プロでやってたよ

変換効率は35％、厚みも0.03mm
でもガリウムヒ素使ってお値段ウン千万だった

>>100は、こんなのいくらするんだと見てみたらお値段25万ユーロとちゃんと書いてあったwww

無理してEVに乗らなきゃいけない理由は何よ？

EVはエコだから
地球を救うためにEV化は不可欠

実際には発電考えたらちっともエコじゃない
電池は中国でCO2撒き散らして製造する
しかも電力危機

EV乗るのはただの迷惑行為

これにきちんと反論出来たEV推しの書き込みを見た事がない

3500万円（白目

「日本にEV車は不向きなのは明白である。」

日本の電力事情とEV車押しの是非　2022年6月8日
ttps://www.zaikei.co.jp/article/20220608/675605.html

EV車に使う程電力が有り余っているか
この様な状況下、「一戸建ての一家3人が、4日間暮らせる」電力で300～400km程度しか走れないというのが現状のEV車を無駄とは思わないのか

>>132
やっぱ高価な太陽光パネル採用してるんだろうね
効率30％くらいの最新パネルを積んだ屋根が1000万円みたいな内訳かな
それだと晴天時に70km分の充電は出来そう
もちろん屋根を南に向けて駐車するのが基本で
理想的にはお尻を常に太陽の方に向けたいところ

>>135
これから再エネはめちゃくちゃ安くなる
余剰電力を全部EVに回せば、安いんだよ
バッテリーはバケツみたいなもん

>>133

エコなんて一般ユーザーが考える必要性なんてないよ。むしろ自分の財布に対してエコかどうかで判断する。
自家発電できる環境で、近距離しか使わない前提ならEVを選択肢に入れるのは十分にありえるでしょ。ユーザーは限定されるがね。

その一般ユーザーの殆どが財布にエコが最も重要

>>131
実際、充電インフラなんか壊滅的状況だからしゃーない

エコロジーよりエコノミーのが大事
当然のことなんだわ

テスタ、リストラだってよ

［ドバイ　２１日　ロイター］ - 米電気自動車（ＥＶ）大手テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は２１日、今後３カ月で給与所得者を約１０％削減すると述べた。

>>141
長い充電時間ってのもユーザーからすれば極めて不経済なんだよな。
時は金なり。
ケーブルに繋がれた車はただの置物。
EVは高いくせにダウンタイムが多すぎる。
これに尽きる。

急ぎたいなら、新幹線でも飛行機でも乗れや
自動車は、ご当地グルメ満喫ツアーや

まったりと日本一周の旅するなら、電気料金安いEVの方がいいし

バッテリーと水素のハイブリッドは?
充電時間の欠点を補える

EVで日本一周の旅とかごめん被るわw

競技や趣味に打ち込んでるならば、長尺物や重量物の機材満載で自宅から遠方に遠征しかもタイトスケジュールなんてよくある話。

新幹線や飛行機で移動機材はスタッフ任せなんてスポンサードされてるトップ以外はむりだな。
したがってBEVはクソ。

>>147
商用EVは、電池交換式が有望そうだね

>>147
そういうのが引きこもりには分からんのよな。
都市から都市への行き来なら新幹線でも飛行機でも良いけど、目的地が街から離れていると極端に不便になるしね。

商用ＥＶ潰れてしもた

米商用EVメーカーのELMS、経営破綻へ　
2022年6月14日

アメリカとかEVの航続距離ではなんともならんのかね

ＥＶにさせられたビッグ３株は絶不調

2022.06.21
GM株低迷　20年10月以来初めて再上場売り出し価格を下回る
GMの収益の持続性に懐疑的なため、同社株は年初来で約48％下落する軟調な推移になっている。

競合するフォードや、クライスラーの親会社ステランティスは52週安値を更新した

水素燃料電池はコストが高いが水素エンジンはコストが安いみたい
ＰＨＥＶと水素エンジンの組み合わせならいいところ取りのような
気がするが何か問題あるだろうか

>>147
そのやうな趣味の人がどれだけ居るか？って話だ

>>150
それらしくハシゴまで載せてるけど市販までは漕ぎ着けたのかな？

https://static.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20220613&t=2&i=1601686263&r=LYNXMPEI5C03N&w=1024
https://jp.reuters.com/article/electric-last-mile-bankruptcy-idJPKBN2NU05N

>>154
車に物積んでちょっとした遠出をする趣味の人など山ほど居るぞ？？

>>153
水素は車への充填は早いけど、ステーション自体の充填に時間かかるから
事前予約が必要なことも多いらしい、そこでコストがかかると
別にスレで誰かが嘆いていた

商用はコスパ悪いと話にならんからね。
電池で賄えるのは倉庫内フォークリフトぐらい。

商用EVは走る距離が予測できる路線バスかラストワンマイルの配達車(佐川とか)ならアリだと思う。安い事が大前提だけど。

>>158
仮に電気代の方が燃料代より安くできる算段があったとしても
ベンチャーのこしらえたような車の耐久性信頼性はクソっていうのもあるしね

暴かれる新興グリーン企業の闇、株価も急落
https://images.wsj.net/im-480194?width=540&size=1.5
https://jp.wsj.com/articles/green-startups-stumble-accelerating-selloff-of-risky-stocks-11644274619

港湾や飛行場など水素シフトが進んでるようだ、ＥＶはやはり遊園地内とかしかないね、ＥＶに使い道があるとすればね

佐川といえばこいつは近所で見たことあるけどカッコイイよ

集配用電動アシスト自転車「TRIKE CARGO」

2020年8月より本格導入している業務用電動アシスト自転車「TRIKE CARGO」は、従来の4倍となる150kg（軽トラック積載量の3分の1）までお荷物を積載することができます。

https://www.sagawa-exp.co.jp/assets/img/sustainability/environment/carbonfree/pct_carbonfree_07.jpg

>>156
ちょっとした遠出が何キロぐらいで
山ほど居るってのが何%なのか数字で出してくれ

ちなみにお盆の帰省で自家用車での平均移動時間は2.1時間だそうだ
時速100kmで走っても210km

>>157
水素ステーションの普及と運搬の課題は
ガスタンク型の水素ステーションで液体水素をタンクローリーで運べば
実現できそう

>>164
常温輸送できるようになれば、ありかも知れないですね

すでにあるガス会社のガスタンクを水素ステーションに転換して
水素の小売りとして利用できればいい
近所にガス会社はあると思うし

既にBEVは普通に走ってるし、今も普通に販売されている。それらが全て無くなるわけがなく、それなりのシェアになるだけだよ。ガソリン車のシェアと入れ替わるなんて、50年後でも厳しいんじゃないかな。

信者と書いて儲
これが全て
そして市場は甘くなかった

水素エンジンの課題も航続距離みたい
気体だと容量が少ない、液体水素はタンクのハードルが高い
でも一番実現性が高いと思う

ＰＨＥＶと水素エンジンと気体水素タンクの組み合わせ
これの問題点は何かあるだろうか

アンチ涙目w

アメリカでは「新車登録台数」の60パーセントをEVが占めるまでに上昇しています。
https://www.esquire.com/jp/car/car-news/a40298365/ev-sales-reaches-turning-point-in-us/

デカいボディにトランクスペースが一切無くてもいいなら出来るんじゃね

>>171
EVが60%占めるとか誤訳もいいところだな。

According to the Experian's car registration data (via Automotive News), used as a proxy of sales, some 158,689 battery-electric vehicles were registered in Q1 2022, which is 60% more than a year ago.

昨年販売実績から+60%で約16万台でも十分伸びたと思うけど。

アメリカは原油高騰しているから、EVには追い風だろうね
電気料金が安いから

ライトニング発売されるしGMからもピックアップEVが出るみたいだしこれでサイバートラック発売されたらアメリカのEV販売台数一気に増えるな

でもここ日本スレやで

いつから、ここは国際情勢のスレになったんだ

Ford CFO says inflation has erased Mustang Mach-E profits, but isn’t hurting demand for new vehicles
https://www.cnbc.com/2022/06/15/ford-cfo-says-inflation-has-erased-mustang-mach-e-profits-but-isnt-hurting-demand.html

フォードのマッハEのビジネスが、単体で赤字化
エンジン車は、半導体不足に合わせて値上げしたから利益率は維持できてるけど、
マッハEはバッテリー絡みのコスト上昇が酷くて、エンジン車の利益で
穴埋めできないそうな
今後、同じような話があちこちのメーカーから聞こえてくるんだろう

結局欧州、中国、北米市場のEV化が進んでいくと輸出に頼る日本の自動車産業もEV化を加速させるしかない
日本市場だけガラパゴスでやって行くとなるとコスト面で不利になるからな

豊田合成はＦＣＶ用の高圧水素タンクも開発しているからこれを使えばいい
さらに液体水素タンクも研究開発されているみたい
ＦＣＶ用が水素エンジンにも使えるのかは素人には分からない

タコマ日本でも売ってくれるんですかやったー

>>177
フォードはバッテリー工場25年完成だもんな
テスラみたいに利益あげるようになりまで時間かかりそう

でもHVのトラックでええなi force MAXとか

>>181
自社工場を作ったからって、問題は原材料な訳で・・・
フォードって、トヨタグループでいうところの豊田通商のような、
特殊金属に強い調達機能あるのかねぇ

あと、>>177の記事に書いてるけど、ローン利用者の支払滞納が増えていて、
米国内の景気やべぇ・・・とのこと

>>183
バッテリーメーカーの利益分を、そのままコスパに転嫁できるからね
テスラみたいにうまく軌道に乗せれればだけど

>>171
キチガイ乙

>>177
エンジン車の利益で穴埋めしながらEV作るとか罰ゲームにしか聞こえんなw

マスク氏、今後３カ月で固定給従業員10％減－全体で3.5％を削減へ
6/21(火)

今回の人員削減は人事部からソフトウエアのエンジニアまで多くが影響を受ける内容で、動揺が大きかった。

世界のEVの半分を占めていた中国は完全に数向きが変わった

ダントツは相変わらず50万円EV
でも残りはエンジン付き

https://i.imgur.com/s8TDipb.jpg

テスラの株価も真っ逆さまでEVブームの終わりの始まり

ガソリン1リットル10元時代が到来、中国の価格は高いのか？―中国メディア
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_896077/

>60リットルの燃料タンクを満タンにするのに600元（1万2000円）以上かかることになる。
>ネットユーザーの中には、「ああ、高くてガソリンも入れられないし、頑張れないよ。人力車で通勤するしかないな」とからかう人がいる。
>中国新聞社が伝えた。

まだEV終わらんよ

>>189
＞まだEV終わらんよ

同意
あと数年は続くと思う

>>188
また頭の悪いアンチが何も知らずにはしゃいでるのか
4月はロックダウンの影響が出てるだけで5月はモデルYが7位

中国新興EVメーカー4社、5月の販売台数1万台突破　NIOは約7000台
https://www.excite.co.jp/news/article/36kr_189011/

中国は最も早くEVが普及した国

EVは電池寿命がくると実質廃車
トータルで考えたらえらく高くつく

これを身をもって経験した人が多いから中古車価格は3年で激落ちする。3年ものの中古価格は一部の人気車種を除くと、多くが50％を割り込む状態になっている。

ガソリン価格が高騰してもNEVや低燃費車の認定からPHEVやHVが外れない限りEV復活は難しいだろうね

それはアンチEVの祈りにも似た願い

中国でNEV中古車が人気 入荷した当日に成約
https://news.yahoo.co.jp/articles/7913222a2a2bd06d57623c58d1f3e2727ffee7d2

「ガソリンの値上がりで自動車を手放す人が増えた。特にガソリン車を売る人が多い」

ガソリンを満タンにするのに以前は350元（約6826円）程度だったが、今は600元（約1万1702円）近い。新エネルギー車に交換することにした」

アンチってことごとくダメだなw

>>191
馬鹿だなぁ
ここでも急に売れてる新興トップの理想汽車はエンジン積んでるし、哪吒汽車は激安EVだよ

信者が錯乱してるなｗ

>>196
ん？エンジンってレンジエクステンダー用エンジンの事？w

ＥＶピックアップトラックメーカー、リビアンの株価は昨年11月の最高値から87％下落

>>194
これも単にディーラーの販売スタッフが言った事をそのまま記事にしたもの。そう言った事は事実かもしれないが、単なるディーラーの担当者の言葉が本当に正しいのか？

ネットの記事は真偽を見抜けなければ振り回されるだけ


これは今年5月のBLSWのレポートの抜粋

不満の③のリセール価格が安い現象は、バッテリーの劣化に対する不安感から、中古車市場でEVの人気が低いことの反映だ。近年、バッテリーの性能向上で、「毎日充電を繰り返しても10年以上は問題ない」などとメーカーは呼びかけているが、現状、中国のリセール市場でEVの評価は非常に低い。

　例えば、5年落ち、走行距離5万㎞、機関、内外装に大きな問題なしのEVで、「保値率」（新車での購入時に比べて、どれだけの価値を保っているか）は10～20％が相場だ。それ以前の年式になると、ほとんど値がつかず、引き取りを断られる例もあるという。一方、「保値率」が高いことで知られる日系メーカーのガソリン車の場合、同じく5年落ち、走行距離5万㎞、で「保値率」は60％を超える。その差は非常に大きい。

アンチ
中国の風向きは完全に変わってEV終了
TOP10にEVは格安EV1社のみｷﾘｯ
↓
5月にはモデルYがランクインしてましたw

アンチ
中国ではEVの中古価格が激落する
ガソリン高騰してもEVは無理ｷﾘｯ
↓
ガソリン高騰で中古EV入荷してもすぐ売れますw

アンチ
新興トップの理想汽車はエンジン積んでるｷﾘｯ
↓
レンジエクステンダー用エンジンでしたw

なんかキチガイが必死にネガキャンしてるけどことごとく…
嘘つきはアンチの始まりなのか？ww

中国の風向きが明確に変わったのは国が方針を変えたから
今までは直ぐに入手したければ入札制、例えば上海ならガソリン車を買えば250万円余計に必要だった。

この制約が無ければ、中国人だってわざわざ好き好んで不便なEVなど買いたくはないよ。

ただし激安EVはまた別、これは全く勢いが衰えない
近距離の足としての新しい分野をEVが開拓したのは間違いない

>>203
やっすい電チャリの上位互換としてなｗ

あの国は後進国のまま先進国には到達できず終了だから、
そういう国の国民にはお似合いなんだわｗ

>>202
馬鹿なの？
レンジエクステンダーってのはエンジン積んでるシリーズHV方式のPHEV車

中国でももちろんPHEVの分類だから、元々はNEV車にはならなかったが、これが登録制限がなくなって急に売れ出したって事だよ

ぶっこいた？

マスク氏、ドージコイン支持を再び表明－「裕福でない人々」が支持求む　6/21(火)
テスラは商品への支払い手段としてドージコインを受け入れていると指摘、スペースＸも近くそうなると述べた。

ただ、ビットコインが２万ドルを先週割り込むなど今年に入り仮想通貨全般の下落が重しとなり、ドージコインは年初来では63％下げている。

>>204
ごめん、中国に関してはそうは思えない

ディーゼルゲートにCO2規制、強引に自己都合ルールを捻り出すドイツが次々と失策を重ね続けるのに対して、中国はしっかり長期戦略をもって対応してきてる

高効率エンジンの開発に加えて、そのエンジンをもの凄い数で量産出来る生産ライン、1年や2年ではとても不可能だ

EV一辺倒、例外は許さない。これが中国の方針だった頃から裏では着々と準備を重ねてきたのだ。

選挙がないから、馬鹿な奴が国の政策に関わらない中国
小泉や百合子が頑張る日本
ハンデは大きいよ

補助金削減に値上げ… 好調の中国の新エネルギー車販売に暗雲
https://news.yahoo.co.jp/articles/c29e617c2a5b046c39884373829a5b4dccff7d88

>実は、中国でNEVが急成長する理由として、ナンバープレートの優先割り当て制度がある。
>ただ、上海市は2月、ナンバーの優先割り当てで来年からPHVを除外すると発表。
>今後、同様の措置が各地で広がれば、NEV人気に陰りが出る可能性がある。

ナンバー制限ってこれのことか？PHVだけみたいだけどw

事実上BEV+αくらいしか認めてなかったのを一時緩和したのが元に戻る程度だろう
正直大して変わらないんじゃないかな
強いて言えばHEVが強い日系企業にはハードになるかもな
とはいえ日系企業もあちら用のBEVは作って売ってる訳で

>>205
違うよ。エンジンによる発電をバッテリー残量低下時のみに限定しているのがREX。
シリーズPHVはエンジン発電を常用または運転手の任意で起動できる。
この程度の区別も知らないのによく技術批判できるな。

中国でガソリン車が売れだしたら、原油価格がさらに上昇する可能性が高い。ガソリン価格も上がるし、どうなるだろうね。

ガソリンが値上がり続けたら買い控えが起こるだろ
運送も値上げや廃業でいいことない

家庭はBEV
運輸は水素
但し、船や飛行機は化石燃料

これでよし

現代自動車が日本で目に見える成果を挙げるのは難しい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1655790264/
韓国ネット
「絶対売れない」

アンチEV = レイシスト = 陰謀論信者 = トランプ主義者 = ネトウヨ
わかりやす！

その逆も然りだよw
まぁコリアンカーがこの国では売れ無いのは簡単に予想出来た事だがなw

追い込まれた場合の習い性
極左団塊は大好きな「レッテル貼り」か・・・　哀れ

>>208
オマエはシナ強権政治の勝手な強制の実態を何も知らないのか

>>207
＞高効率エンジンの開発に加えて、そのエンジンをもの凄い数で量産出来る生産ライン、1年や2年ではとても不可能だ

1年、2年どころか何十年かけても日本（やドイツ）には追いつけない、と悟った韓国がとった策が「EV全振り」
まぁ、シナ（）も同じ様な判断してたわけだけれど
ただし、BEVじゃどうにもならないということも（特にシナは）気が付いているようだなｗ

ソニーとホンダがEVの新会社作ったけど、ホンダってエンジンの開発やめて、水素も撤退、EVは別会社。
ホンダ自体はどんな車作る気なんだろう

あんまり話題になってないけど最近のホンダの動き

ホンダ、中国・広州でEV新工場を着工　700億円投資

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM20BDR0Q2A620C2000000/

>>205
レンジエクステンダーとシリーズ式ハイブリッドの違いが解らない車音痴？

>>220
ありがとう。
こっそりFCV再開してたのかｗ

>>219
ソニーと一緒に作るEVは試験的なコンセプトカーに近くて
ボディ外側に有機ELパネルを配置したりオーディオをソニーが手掛けたり
車載カメラや人物認識、自動運転をソニーがやりたいんだと思ってる
EVに参入したいソニーがシャーシを作れるメーカーを探してた感じ

将来的には搭乗者の状態をボディに反映したり気分でカラーリングを変えたりとか
安全装置としてのカメラや自動運転を他社にも売り込んでいきたいとか
究極的にはソニー本体がその会社ごと買ってソニーブランドでEVを売り始めるかもね

EV以外は登録で数年待つか入札で250万円余計に支払う
共産主義国家だから可能な強引な政策
これで世界のEVの半分を販売するようになった

でもさすがに無理だった
3台に1基の割合で充電スポットを作っても国慶節では4時間待ち
捨てられたEV車が国中に放置される

大手企業は高効率エンジンを開発して、生産ラインも構築できたタイミングでPHEVをNEVに認定してきた
このPHEVが爆売れ
一気にEVからPHEVシフトが進んだ
ただし、激安EVはしっかり残った

あまりのPHEVシフトの速さに一部都市ではブレーキを踏んだ

さて今後の中国の動向やいかに

>>2
ヨーロッパではPHEVが伸びてるな
中国のは国が無理矢理強制して伸ばしてるの見え見え

>>224
結局中国はEVとPHVで行くって事だな
ガソリン車は終了
残りはHVでなんとかって感じか

狂心者
中国、ガソリン高騰で中古EV入荷してもすぐ売れますｷﾘｯ
↓
数字出してねｗ

レンジエクステンダー用エンジンですｷﾘｯ
↓
BEVじゃないねｗ

HVはガソリン車じゃないｷﾘｯも追加されてらｗ

>>223
家電メーカーは特にAV機器において
誰も欲しがらない新製品を投入したり規格を乱立したりと、ユーザー不在の不毛な競争をやって自滅したが
自動車でも同じ事を繰り返すのだろうか？

バイデン米大統領、ガソリン税一時停止の是非を今週判断へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655789926/

>>227
中国ではPHEVに分類される
いや個人の解釈などどうでも良くて、ポイントはNEVの認定範囲を修正したら不便なEVから、一気にPHEVシフトが進んだという事実だよ

ちなみに実は苦しいのは中国に4割の販売を依存してる欧州車
NEVに認定されるためにはPHEVでも燃費規制もあるので、欧州の自分ルールのナンチャッテPHEVではクリア出来ない

>>214
トランプ主義者？トランピストでよくない？
無理して言い換えなくてもいいよ。

ネトウヨってあれかな？
ホンコンとか竹田氏とか
もっともなこと要ってるけど固いんだよな
柔軟性がほしいぜ

>>229
ソニーは独自の充電設備とかで囲い込みしてくるかな？それやられるとユーザーは迷惑だね
今のソニーは金融が本体みたいなところあるし、スマホも展開してるからEVとの相性は良いだろうね
(EV参入するなら)カーナビも続けていれば良かったのにって感じ

ホンダとしてはそういうの分かった上で提携してるわけなので
簡単に出し抜かれたりはしないと思うけど
今後のホンダ車に今回のノウハウや新技術がフィードバックされると嬉しいね

中国ＥＶ補助金は今年で終了、ホンダ遅かったな

中国のEV中古市場
「毎日充電を繰り返しても10年以上は問題ない」などとメーカーは呼びかけているが、現状、中国のリセール市場でEVの評価は非常に低い。

例えば、5年落ち、走行距離5万㎞、機関、内外装に大きな問題なしのEVで、「保値率」（新車での購入時に比べて、どれだけの価値を保っているか）は10～20％が相場だ。それ以前の年式になると、ほとんど値がつかず、引き取りを断られる例もあるという。

一方、「保値率」が高いことで知られる日系メーカーのガソリン車の場合、同じく5年落ち、走行距離5万㎞、で「保値率」は60％を超える。その差は非常に大きい。

中国のEV補助金っていくらだっけ？

政府 「GAFAのような革新的企業を日本から。予算は5年間で120兆円」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655861729/

水素もやりますか

>>238
そういう金はお友達企業どもで吸い尽くして終わりだろこの国は

>>238
覗いたら中抜きばっかのスレだな
日本の技術に期待されてないようだけどいくつかは生まれるだろう

エネルギーだけでないけど脱炭素社会に向けてますます再エネに力をいれていくってことだろうね

>>236

BEVのバッテリーは高額なのでメーカーの保証期間までがBEVの寿命

テスラは8年、トヨタは10年

10年以上持つと言うなら車両保証という形で示してもらわないと、ほとんどの人は納得しない。

保証期間が過ぎたらある意味博打。
運転中はバッテリー残量に追加して車の突然死に不安を覚えて運転しなければならない。

BEVは中古で買わないほうがいい。

バッテリーは他の家電使っていても分かるんだけど
徐々に劣化している時は体感では特に何も感じない
そんである時から急に大きく劣化するんだよね
いくら充電してもすぐに消耗するようになり、最終的にはまともな時間使えなくなる

スマホの電池もステータスは新品時の90%あるのに古くなったらすぐ電池切れになったり突然シャットダウンしたりを繰り返してたわ
90%あるのになと思いつつ電池交換したらそういう現象は消えた

スマホと一緒にするなって？いつも言ってる事と違うねｗ

EVの場合、リース契約の方が安心かもしれんね。もしくはメーカー縛りにはなるが残クレなどで5年ごとに買い替えか。
愛着とか所有欲とか考えずに、家電のような消費財としてより色濃くなるんだろうね。

>>242
あるときからって何年を想定してる？
劣化は想定の範囲かと
最近の蓄電池は容量保証が15年くらいあるからそれを基準にするといいかも？
まあ保証過ぎても30年以上使用できるものもあるみたいだけどw

中国の中古ＥＶ５年落ちは２０％以下、それ以上は無価値、妥当だな。ＥＶはゴミってこと

世の中こういう猛者もいるみたい
電池寿命を大きく削る急速充電の速度を競うのは愚か
ずっとそう思っていたけど意外な使い方があるのね

ーーーーーーーーー
私は今月、8年16万キロ保証 (容量70%未満まで劣化した場合) を使い、無償で新品バッテリーに交換してもらいました。
一説によると、 新品バッテリー交換費用は本体・工賃廃バッテリー処分費の合計で80万円とも言われていますが、 今回はタダ。オドメーターは10万キロを超えたところです。

PHEVやEVに急速充電は必要ですよ。
最大の理由は 「バッテリーの劣化をコントロールできる」 から。急速充電はバッテリーを痛めるというのなら、それを逆手に取って保証ギリギリだったら、 酷使して保証が受けられるように仕向ければ良いのです。

エコとは何か考えさせられる

>>245
実際15年時間が経過して性能が落ちないのを確認したわけじゃない、あくまで計算上
スマホの電池みたいに90%の性能がある事になってるのに実際は使い物ならない事もある

ボディや室内が綺麗でも電池が劣化してたら中古価値ないわな、ＥＶはゴミになるしかない

自動車メーカーでEVの技術研究をしている人たちへの侮辱だな。
自分では何一つ新しいものを生み出せないくせに。

自分のことじゃんそれ

ドイツ電力会社、米国LNGを購入へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655851016/

>>249
期間内に容量保証を下回ると交換対応になるから安心よ
その場合は保証を使おう
メーカーによって対応は違うけどむしろチャンスかも？

精油所閉鎖も相次いでるしなぁ
ま、時代の流れよね

>>251
リアル厨房のクラス会みたいな発想だな
信者ってこんな幼稚な奴が多すぎだろ

>>247
猛者というかタダの乞食だなｗ

>>247
これは単なるエゴ

バッテリー容量保証はリーフでシミュレーションした結果、無理って話があるね
品質以外でよほどのことがない限り保証は受けられないんだろう

V2H繋ぎっぱなしにしとけば勝手に保証対象になる

>>247
コジキにも程があるでw
こんなことする奴が続出するようなら、当然メーカーは保証を切り下げるだろうな。

太陽光の電気落札価格、火力の半分以下　再エネに追い風
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18C9J018042022000000/

>3月には大規模太陽光発電所（メガソーラー）の電気の落札価格が1キロワット時当たり9.99円と初めて10円を割り、
>火力発電の半分以下になった。

もう日本で一番安いのが太陽光になった
これの余剰電力もらえば、くそ高いガソリンなんていらない

>>247
これがマジだろうすると、日本の中速充電程度を繰り返すだけでメーカーのバッテリー補償レベルまで劣化させられるってこと？

欧州のような250、350kWの超急速充電繰り返したらバッテリーの劣化ってどうなるんだ？

問題は容量とサイクル回数と熱なので熱処理さえしっかりしておけば速度が速かろうが遅かろうが問題ない

>>260
V2H導入予定だけどやってみるか
日産のディーラーははお勧めされてむしろ気にしてないみたいだったが

急速充電繰り返して保証期間内にただで交換とかやってるとメーカーはたまったもんじゃないから、保証期間内の急速充電数をカウントして対策してくるぞ

つうかメーカーもバカじゃないんだから超急速充電する時にどうなるか？ってのは色々実験なりしてるだろ
だからテスラやタイカンなんかは充電前にバッテリーの温度調節をやってる訳だし

悪知恵考えてんな、ＥＶメーカーはこれじゃ儲かりそうにないな

そういうくだらないことが起きるなら、電池交換式の方がいいわ

みんなメーカーに優しいなw
というかそれくらいは織り込み済みで、もっと過酷な環境でテスト済みだろ

タクシーとか商用EVでは、避けて通れない問題だからね
急速充電前提の冷却システムは当然のこと

それでコストがかかるなら、電池交換式に移行すればいいだけ

交換がある程度溜まれば良セル集めてリサイクルバッテリー事業開始出来るしな
弱ったバッテリーも車用には向かないだけで電灯に使ったり再利用の道があるみたいだし

ま、保証に書いてないなら好きに狙って利用すれば良いんじゃね

>>264
どうしてそういう嘘を平気でつけるのだろう
何か知識があるのか
それとも少しは調べたのか

https://i.imgur.com/q0KZwcL.jpg

ごめん貼り付ける写真間違えた


https://i.imgur.com/dH4yC51.jpg

>>267
メーカーは敢えてバカにならないとEVビジネスなんて出来ないだろうな。
それが限界に来て欧州各社からEV無理の声が出始めてるのが今、ってのが正しい認識かと。

>>275
EV無理なんて出始めてないだろ
急ぎすぎるのは無理って言ってるだけで

>>267
どうなるかが分かってるから日本のメーカーは及び腰なんだよ
でも何故か政治主導でEVやれとか言われ
大衆からは早くEVシフトしろとボロカスに騒がれる
仕方ないから色々な安全制御付けてリリースしたら今度は急速充電が出来ないとか遅いとか言われてるとこだろ

>>276
忖度してそういう枕詞をつけてるだけやん。
じゃあ、ゆっくりやっていれば山積する課題を解決する素晴らしい技術やアイデアが降って湧くのかと。

EVは、コモディティ化するから差別化できないと言いつつ
EVは、色々課題があるから普及しないというダブスタ

課題があるなら、それを解決できたメーカーが差別化できるだろうと

原油、天然ガス、暴落再開　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655881495/
中国がロシアから買いすぎて、他の原油がダブつき値下がり

25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/tesla-battery-degradation-statistics/

>データの中には、他の多くが分布する位置から大きく離れた、いわゆる「外れ値(outlier)」が少しあります。
>理由として、「直流の急速充電（テスラ・スーパーチャージャーなど）を頻繁に使ってきたか」や、
>「日常の充電の頻度はどうだったか」といった調査が行われましたが、いずれも「有意差を示すような明確な影響(significant impact)」だとは言えませんでした。

これ4年前の記事だからね・・・

世にも珍しいリーフ40kwのセグ欠け

https://youtu.be/Udbuzt9lDgs

20万キロ走って新車から11セグでおそらく2割減ぐらいか

>>278
見えない誰かの忖度疑うより
お前の脳みそフィルターの方を疑った方がよくね？w

>>278
現実問題として例えばVWなんかは大衆車メインなので低価格で数を作る必要がある
そりゃ○○年までに全部EVにしろ、前倒ししろって言われりゃ難しいって言うに決まってる
それを取り上げて欧州はEV無理だと言い始めたってのはアホな話だ

>>272
これも無知ゆえの誤りだな

最近はたくさんある電池の寿命を均等になるように各々のセルの負荷を変えて使う。BMSという機器がこの制御を行う
電池の寿命がだんだん減ってきても、表示上の%はあまり減らずに寿命まで満タンにして走れる走行可能距離をあまり落とさない。
寿命の推定は難しいのでAIを使ったりする。トヨタ、MIT、スタンフォードの共同実験では最初の充放電5回で95%の確率で寿命が推定出来たそうだ。

これを使うと電池は全て均等に消耗していく
確かに昔のリーフでは、日産が回収した電池からまだ使えるものを集めて再生電池パックを作ったりしていたが、最近のEV用電池では回収して再使用できるような電池はほとんど取れないよ

>>236
やはり日系メーカー車の信頼性の評価は高いよね

アフガンでは1987年式のカローラが大量に走ってる
年間2万kmとして35年で70万kmぐらいってことになるかな
現行のカローラがこの先50年100万km以上走れても不思議じゃないよね

🇦🇫 Virtual Driving around the City | Shar e Naw To Wazir akbar khan | Kabul in 2022 | Afghanistan
https://youtu.be/8u_Ni4O5Yh8

35年前の6世代から現行まで全部いる

>>285
SSDも最初は劣化うるさかったけど
コントローラと予備領域で飛躍的に向上したもんな

あとはSSDのようにコストが順調に下がっていくかってところ

SSDとバッテリーの劣化を同列に語る人が居ると聞いて来ましたw

>>284
大衆車が無理ってのは即ちEV無理ってのとほぼ同義なんだが。

>>288
SSDもサイクル回数あるし、同じだぞ
分散もウェアレベリングと言って、SSDはやってる

バッテリーも容量当たりのコスト、物量の問題だけの話
何も難しいことじゃない

>>289
EV化を早めろ、前倒ししろってのがコストやら生産体制やらで無理ってだけで大衆車のEV化自体か無理って事じゃない
現にVWは数年後に2万ドル代のEVを出すつもりらしいしな

それ性能的にポロに取って代わらないよねｗ

何をもって性能的にって言ってるのかね？

今のポロの使われ方を完全にカバー出来ないよねって話

使い方なんて人それぞれでしょ
カバー出来るって人は買えばいい

長距離用の大きな車がもう1台ある人は「大衆」じゃないよね、1台で何でもこなせる役割が出来ないなら
それは単に小さな車で大衆車じゃないんだよ

>>296
それを貧乏人とEV信者は嘯く。
しかし世の大衆が求めているのは正にそれで、それを満たせる物が出せないのにどうやって普及させるのかという話が彼らには通じない。

何でもこなせるが何処まで必要かだ
自分のライフスタイルとマッチすれば別に航続距離は500kmも必要ないかもしれない
その辺を合理的に考えられるかどうか？

因みにドイツじゃi3はレンジエクステンダー無しの方が売れて日本はその逆という面白い結果が出てる

トゥクトゥクのＥＶ版で50万以下なら田舎のシニアカーがわりになりそう

バッテリーの容量当たりのコストが下がると、EVも普及するよ
SSDとHDDの議論のループを見ているようだw

>>299
高速で走るシニアカーみたいな危険なEVが中国では売れてるみたいだな

>>243
分母が定格容量ではなく実容量だからね
ヘタった電池の90%は新品の40%にも満たないとか、そんな感じ

>>298
難しく考えるまでも無くシンプル。
同等価格のガソリン車やハイブリッドと比べてどちらが便利かってだけの話。
それを判断するのは購入者自身。

あと、航続距離は大した問題ではない。
充電時間の長さが致命的な欠点なんだよ。
たとえ実用航続距離が千キロあったって、充電に何時間も掛かるなら全く無意味。

充電時間の長さで、勝負が決まるなら
電池交換式のEVの勝利でない
商用EVは、電池交換式になるかもね

自動なんだから、給油は勝てない

>>303
頻繁に急速充電を使用する人以外は充電時間なんて問題にならない
夜寝てる間に充電すればいいだけの話だから

>>303
問題は今後ガソリン車は規制されて行くという点だ
ガソリン車は都市部の乗り入れ禁止とか罰金とかになった時にそんな車が便利となるかどうか
実際欧州の一部の都市じゃ規制が始まろうとしてるしな

今後BEVに対する補助金は消え、逆に見逃されていた課税の対象となる
8年程度の寿命しかなく、リセールは最悪
航続距離が短い上に、充電に時間が掛り、急速充電の月会費だけでプリウス一ヶ月分のガソリン代が賄える。

そんな車が普及するわけない

真のガラパゴスを基準にしても何も始まらない
世界の大多数の国で人が生きるために内燃機関は存続するわけで、それを一部都市で規制すれば一人負け状態
欧州がやるのは勝手だが、追従するような愚策を引き起こすとしたら、国内のEV儲がキャンペーンやった場合だな

ついにヨーロッパも石炭火力反対から止むを得ず、石炭火力発電を増設に切り替えたな。
なんと軟弱なんだろ。
BEVも陥落寸前だな。

>>306 別に良いじゃないか、e-fuel が動き出してる今そんな議論はナンセンス。
ガソリンや軽油がe-fuel に変わるだけと言うことが理解できないのか？　価格の問題は時が解決する

>>306
ヨーロッパは勝手に規制してればいいんじゃないのって感じ
アメリカは信じない方が良い、大統領が変わる度にちゃぶ台返しが存在する
中国やインドで規制が入るかどうかが大きい、地球環境の面でもね

>>306
ホント強権政治への憧憬を隠そうともしないね、何なんだろうね

>>305
問題になるかならないかは消費者が判断する。
現時点での答えはNoだ。

EVで無駄な充電時間のダウンタイムを避けるには:

寝ている間に充電すれば良い。
すなわち、

寝ている間に充電しなければならない。
寝ている間にしか充電出来ない。

軽EVは生産能力の数倍の注文を受けて
納車が補助金の期限を超えてしまいかねない
爆売れだけどな。

寝てる間に充電？
原発が再稼働しない限りは夜は火力で発電する
先の電力危機時には電力需要の減る深夜も翌日の揚水発電用に備える必要があった

FITの高額買取と電力自由化の愚策で、垂れ流し太陽光だらけ
原発は再稼働出来ず、火力は減るばかり

EVの充電は晴天時の昼間だけ
それ以外は迷惑
晴天時の日中以外はEVの充電スポットは止めるべきだよ

https://i.imgur.com/jz0BwRe.jpg

>>315
水力発電とか揚水発電って知ってるか？

補助金出してまでEV推そうとしてる割には節電要請出そうとしてるしやってる事が適当過ぎるんだわ

>>310
残念ながらe-fuelは安くなる道筋か未だはっきりと見えていないと言うのが問題だ
取り敢えずレースでしか使用できないものが、10年以内で果たしてどこまでさがるのか

>>314
補助金のおかげで売れはしたが爆売れってほどではないな
ノア/ボクシーは受注7万台だぞ

>>312
民主主義社会だからね
嫌ならガソリン車規制に反対する政党にでも投票して世界の流れをひっくり返してくれたまえ

>>316
>>315のグラフを100回見ろ
それでも理解出来なければ質問を許す

>>313
そりゃ消費者が判断したらいいけど、寝ている間に充電するのがノーって言ってるのはココのアンチぐらいでしょ

>>322 その電力はどこから持ってくるんだ？
お前は何もわかっていない。　今の問題は、ノーカーボンなんだぞ。

長い目で見れば、エネルギー自給。　原発もやむなしだろ。
それを語らずにグダグダ抜かすな

>>320
個人の自由が制限される話なのにそれを嬉しそうに語るのは元々その自由を享受してないからなんだろうなと思うわけよｗ

ユーザーレベルの話だと、EVを買ったら寝ている間に充電セットするだろうね
問題なのは充電開始までのタイムラグに突発的な何か(災害とか緊急な移動)があると弱いってことと
それをしたからといって夜間に火力を動かすなら国のCO2排出量が減るわけではないということ

>>324
だから嫌なら明日から街頭て反対運動でもしたらいい
何でやらないの？反対するのも自由だぜ？
それに今の所ガソリン車自体に乗れなくなるわけじゃないしな
それなりにリスクとコストを負担する覚悟で乗れば良いんじゃないの？

ヨーロッパの政策に反対して日本で街頭演説するの？また錯乱タイム？

>>320
この理屈なら日本の消費者は
>>306のような規制や罰金を望んでいないってことだね。
欧州と違いハイブリッドOKな目標値だし。
ガソリン税がすでに罰金と言えるのかな？

日本も規制されるぞされるぞって言ってるだけじゃね？
規制がお望みならそういうところに投票することだね。

>>328
日本の多くの消費者はドライブトレインが何かなんて気にしてないよ
EVがガソリン車やHVよりランニングコスト含めて安くなれば売れる
あと規制は仕方がないね
日本だけガソリン車野放しと言うわけには行かないだろうね

>>329
民主主義とか言いつつ外国の制度(罰金や規制)を見習えという。
2035年には純ガソリン車の新車販売ゼロの目標な訳だし、国としても野放しにしてないだろう？
やるべきことはEV化じゃなく、CO2削減なんだがな。
このタイミングで石炭火力増強した欧州こそクソだろうに。
CNの明確な後退だよ。

>>330
欧州は明確にうんこ(ダブスタ野郎)だと思うけど
建前を優先して自国民を犠牲にしたらうんこ以下のうんこなので、石炭燃やす決断は妥当
これで国民犠牲にしたら潔いなとは思うけどやってることは北朝鮮まっしぐら

ロシアのガス依存が原因で再エネが悪いわけじゃないだろ
むしろ、再エネがあったからここまでのダメージで済んでるが正解

>>322
いや、大多数のユーザーがそう思ってるから売れないんやで？

誤　寝ている間に充電すれば良い。

正　寝ている間に充電しなければならない。寝ている間にしか充電出来ない。

>>330
アキオちゃん？w
CO2削減は良いんだけど、HVは最終着地点にはなり得ないし電力構成も変わっていくだろうねぇ
さらにもっと広い視点で見ると輸出に頼る自動車産業がこのままHVに固執して中国に好き勝手にやられるのを良しとするか？
って所もあるな
そういった意味でEVと再エネを国を挙げて取り組んで欧米中をやり込めるぐらいしないとなって思うけどな

バイデン大統領、ガソリン税の3カ月停止をきょう議会に要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655896745/

>>333
はあ？
EVは夜寝てる間に充電しないといけないから売れてない？
頼むからもう少し勉強してくれよ

>>331
欧州の判断は間違って無いよ。自国民第1な訳だし。
ダブスタ海外の都合の良い事実だけつまみ食いして、日本に海外見習えって言う人達に違和感あるだけだよ。

中国だって環境よりも自国産業や人民のためにEV化推進してる訳だし。日本の方針良い消費者の意向とは合わないってだけで。

だからさ、環境問題の皮を被った経済戦争なのよ
如何に自国に有利になるように仕向けるか
残念ながら現時点で欧州中国にやられちゃってるのよ
で、ここのアンチみたいに欧州ガー中国ガー、ルールガー、ゴールガーってこのまま言ってて何になるのかと
HVを電動車って誤魔化してあいつらに勝てるのかと

EUは、集団組織で方向を決めてる
中華もアメリカも大国として方向決めてる

それで、日本はどうなんだと？国益と言うからには
メリットを説明しろと

>>334
別に普通じゃね？EV化じゃなくCO2削減が目的って。
何か変？
なぜ100ゼロなんでしょ？
BEVでもハイブリッドでも減らせるでしょ？
直近はCO2削減はEV化よりもエネルギーの効率化や再エネ増やす方が減るんだよね。

この手のEV推しはBEV以外に未来を救う方法はない、
HEVもPHEVもFCEVも水素も合成燃料も全ての可能性を否定するから噛み合わない。

>>323
消費者が判断する話がなんでノーカーボンの話になってるのかと思ったわw
>>333なら回答になっているけど

再エネの余剰電力で安く充電がEVの王道の勝ちパターンになるね
電車もバッテリーの方が安くなるだろ

日本にバッテリーの言う名のでかいバケツができて
安い再エネのエネルギーで満たされていく世界

>>338
あー、それEV推す側が言ったら終わりだって。
環境という建前があるからこそ、国や世界がEV推す(補助金の根拠)という合意が取れるわけで。
環境なんて関係無いんだと言った瞬間、なぜあなたはEV推してるんですか？ってなるだろ？

単純にガソリン車より便利だからEVに乗ろうと訴えかけるならわかるが、欧州が中国がアメリカが決めた(まだ決めたと思えないが)から日本の消費者も従えとはなんとも説得力にかける論理だなあ。

>>340
FCVやPHV、HVも有りだと思うよ
ただPHVやHVは最終着地点にはならないし、現状既にそれじゃ欧米や中国と闘えない

何視点で語っているかよくわかっていないが、カーメーカー視点なら欧州や中国向けにEVどんどん売っていくべきだし、HEVも売れるなら売るべきだと思うぞ。
日本でもEVが売れるなら売ればいいし(補助金つくし)、HEVが売れるならHEV売ればいいんじゃね？

買う立場としてBEVが安く便利になれば買うさ。
>>329の言う通り。

>>343
環境が関係ないなんて言ってないよ
あくまで環境というお題目の元、如何に自国が有利になるように戦うかだ
欧米中がルールを決めた？
違うね、日本が主導権を握れなかっただけの話

>>344
CNのパワートレインの最終着地点がZEV(BEVになるかはわからない)は同意だよ。ただ何をそんなに急いでいるのか？ここ10年でBEV100%にしなければってわけじゃ無いんでしょ？
HEVもBEVも並行して増やして純ガソリン車ディーゼル減らして少しでもCO2を減らすことに貢献していけばいいんじゃ無いか？
欧米や中国と戦えないって言うけど、日本の消費者が欧米や中国の何と戦うの？

EVは高いなら、中古EVをバッテリー交換すれば使えるけど
エネルギーのランニングコストは変えれないからね
もう、どうなるかは容易に想像できる

>>347
10年でBEV100%にする必要は無いがHVも増やしてなんてやってると手遅れになる
既に中国は欧州だけじゃなくタイやアフリカにEVを輸出し始めてるし、ベトナムじゃ国産EVメーカーまで出来てる
悠長にやってるとスマホの二の舞で中国にやられることになるね

>>344
>現状既にそれじゃ欧米や中国と闘えない
闘う場所=市場はどこなの？

>>349
それメーカー視点やん。関係者か何か？

カーメーカーがHEVに固執、胡座かいてちゃまずいんじゃねって思うけど。昨年の販売実績は出してるしなあ。

で、消費者購入者たる我々としてどうすべきだ、と？
BEV買え？安くて良いものでたらBEVでもHEVでもFCEVでも外車でも買うし、心配しなくても増えるって。

>>350
世界

>>351
消費者は自分のライフスタイルやお財布と相談して好きなの買えばいいんだよ
ただここのアンチのように嘘をついたり多くの人にとって有りもしない状況を設定してまでネガキャンをする必要はない
はっきり言ってああいうのは日本の国益を損なうだけの存在
本人たちは日本スゲートヨタスゲーで愛国者のつもりらしいけどw

>>352
EVに合ったライフスタイルとは？

ていうかスマホ回線ってこんなにID変わりまくるもんなの？ｗ

>>352
世界かぁー、じゃあ、なんで日本市場のスレで世界の話するの？

俺も時々やるけど再起動しまくってるんじゃね？w

>>353
東京大阪を5分の休憩1回だけで走ったとドヤ顔で語ったりしないとか
3時間も連続運転しなくていいとか
東京九州を給油1回だけで月に何回も走ったりしないとか
そんな感じかなw