EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★49(IPなし)

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↑を3行程度コピペしてください。

※前スレ

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653323547/

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい。
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---

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その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。

その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。

その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。

その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。

その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。

乗用車のCO2排出は全CO2排出の10%
膨大な社会インフラを費やして、しかも北欧やフランス以外ではCO2を減らすどころか増やすEV。

発電は発電でCO2を減らす。自動車は自動車で燃費を良くしたりCO2排出を減らす事を考える。その方が遥かに投資効率は良く効果も上がる。

選択肢はEVだけという欧州や、テスラのお膝元のカリフォルニアの政策には彼らの都合がある。それを理解せずに日本が盲従したり世界がEV化に進むと思い込む事が何と愚かな事か。

自由主義社会では政治は民意を汲む。先ず大衆が賢くならないとね。

悪質なテスラ

ポキポキ折れるサスペンションはリコールもしない。電池でフレーム支えるから衝撃が電池を直撃する危険な設計、とどめは設計寿命5年の電子装置と性能劣悪な自動ブレーキ。
怪しげなステマに騙されてこんなもん買うのは本当にアホだぞ。人に迷惑をかける車はダメだよ。

中国で約100件もサスペンション ポキポキ
米国でも50件以上
日本でも不具合複数
中国で当局からリコールを命じられてしぶしぶリコール
しかしテスラは中国の特殊事情で他国では問題なしと報告。でも米国でも日本でもポキポキ折れてる。

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28900J
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg

対策は杜撰極まりないストラップ、悪質極まりない。
本当にクズ会社だ。日本で野放しにすれば必ず悲惨な事故を引き起こすだろう

IP隠してコソコソしたい方はこちら！

ANup君新潟って、マジでロンパー君複回線か？ｗ

乙

EVが普及しない理由って6個ではなくなったのか

最初何個だったっけ？

>>８
スレタイトルの文字数制限に引っかかりました
元は６つの理由だったけど石油は安定供給されるという６個目の理由は消えてましたね

誰も読んでないからいらんわな

しかも石油は安定供給されるとか外れてるし
補助金注入されてるけど、あれなくなったらリッター200円超えるからね
EVの補助金とか言ってられない補助金ゾンビ

途中で消えてたんか

>>12
補助金いらないからトリガー条項発動してくれ。

石油税：2.8円
ガソリン税（本則税率）：28.7円
ガソリン税（暫定税率）：25.1円
消費税：10％

スレ立てもまともに出来ないEVアンチがIPスレ立てちゃったせいで人が分散して流れが悪いね

>>16
自分でやらないガキが何言ってるの
これだから免許持ってない奴の人権なんて要らんのや

ガソリンはウクライナ前から高騰してた

従来は石油が高騰するとシェールオイルが増産されて価格を抑えてきた。
ところが世界最大のエネルギー産出国の米国がバイデンの拙速な方針変更でシェールオイルを減産した。高騰しても急には増産出来ないから、中東に増産を依頼したがあっさり断られて無様を晒した。

まあここまで失政続きだと支持率は真っ逆さま。過去最低の36%まで落ちた。2024年の大統領で再選はまずないだろうから、また米国の方針も激変するよ

ただのバイデンがーだった
こいつワンチャントランプ支持あるぞ

>>18
ロシアは原油生産能力世界3位ですよ
アメリカの大統領の方針次第でなくロシアから原油を買えない以上ずっとガソリンは高いままな
タラレバの話はしないんじゃなかったっけ？
バイデンの支持率は落ちてるって言ってるけど、ウクライナ戦争開始後の原油高と武器輸出産業の好調で
ウクライナ戦争後では1番潤っている国がアメリカ

ここがあの男のロンパールームね

>>21
お前ろんぱーとID一緒やん
自演すんなキモ

なんやこのカオス

>「あなたがクルマを買い換えるとしたら、次は何を選びたいですか」と質問したところ（複数回答、以下同じ）、「ハイブリッド自動車（HEV）」が56.4%で最多となり、「電気自動車（BEV）」は37.8%、「ガソリン車」が37.1%となった。

アンチ「ぎゃぁー」

https://response.jp/article/2021/11/21/351556.html

うっ、前世の記憶が

ドイツの水素飛行機「HY4」が、飛行高度の新記録を達成
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220527_hy4.html
ゼロエミッション飛行に取り組む独H2FLYは2022年4月19日、水素燃料電池を使用する動力で飛行するデモ機「HY4」が、飛行高度の世界記録を更新したと発表した。
H2FLYは2014年以来、CO2フリーの推進システムを開発してきた。航空機用水素燃料電池を搭載するHY4は4月13日、高度約2200mでの飛行に成功。
https://youtu.be/ZtQvDUN2ukE

もうすぐ「なんでEV乗らないの？」って言葉が流行語大賞になりそうだな

EVアンチが何故かスルーしたがる数字の話

自家用車「1ヶ月」の平均走行距離 500km未満が7割
軽自動車、コンパクトカーの1日の平均走行距離50km以下が8割
マイカー通勤全国平均距離10.5km(片道)
アメリカの平均通勤距離26km(片道)
お盆に自家用車で帰省する時間　平均2.3時間
高速道路連続走行距離　150km未満が8割
2人世帯以上の持ち家率全国平均7割

>>28
だってアンチは算数苦手なんだもん
だから高速でどこでどう充電したら最適かとかわかんないんだろうw
もうkwhとか意味不明なんだろうね

バッテリー残量とか分からない馬鹿は化石車乗ってりゃいいのよ
とりま満タンにしときゃ走るからwww

天然ガスから従来の100倍程度の速さで水素を分離できる膜、信州大が開発
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220527-2352459/
生成物の水素を未反応メタンから分離する性能の指標である水素/メタン分離係数が245という高性能であると同時に、透過係数が5.8×106barrersと、従来の高分子分離膜の100倍以上の優れた分離性能を示す「グラフェン包接ゼオライト分離膜」の開発に成功したと発表した。

欧州委、クリーン水素の定義に関する委任法案を発表、2026年末までの猶予期間を設定
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/80440ab75fca18da.html
欧州委は、欧州グリーン・ディールの一環として、電化の難しい分野の脱炭素化を実現するためのエネルギーとしてクリーン水素を重視している。
さらにロシアのウクライナ侵攻を受けて、天然ガスなどロシア産エネルギーからの脱却を急務とする中で、「リパワーEU」において、2030年までにクリーン水素の域内生産量と輸入量の目標をそれぞれ1,000万トンに、産業部門で消費される水素に占めるクリーン水素の比率目標も75％にするなど、従来の目標値から大幅に引き上げている‥‥

中国の車載電池大手CATL、欧州バスメーカーと提携
https://www.afpbb.com/articles/-/3406901?cx_amp=all&act=all
CATLは欧州のバスメーカーSolaris（ソラリス）と提携することで合し、両社は共同で欧州都市交通の電動化を支える。
CATLはソラリス製バスに最新技術「CTP（セル・トゥー・パック）」を採用したリン酸鉄リチウム電池を提供してバスの電動化を促し、欧州の二酸化炭素（CO2）排出削減と大気汚染の軽減に寄与する。

EV推進派もアンチ、懐疑派も普及する普及しないってどういう基準で言ってんだろ？
10年後　過半数はEVになるvs ほとんどEVにならない
の対決？

自分は「ある程度派だが過半にならない」だけど、実はここにいる人ほとんどみんなここなんじゃね？ある程度増えるけど短期間で急には増えんだろって。
これも一つの基準でしか無いけどね。

「EVは過半に達しない」が7割超、再エネ比率目標達成にも懐疑的

「今後10年以内に、電気自動車（EV）はハイブリッド車を含むガソリン車を代替すると思うか」との問いに対しては、「ほとんどEVにならない」（13.3％）、「ある程度EVになるが過半にはならない」（60.6％）が合わせて7割強を占めた。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01936/00004/

HVは初代プリウスから20年かけて新車販売台数シェア37%

パナソニック株式会社エレクトリックワークス社
カーボンニュートラルに貢献するエネルギーソリューション事業の第一弾
エネルギーマネジメント技術のノウハウを活用し、EV充電インフラソリューション
「Charge-ment（チャージメント）」を展開。
https://news.panasonic.com/press/jp/data/2022/05/jn220527-1/jn220527-1.html
特徴
1. EV充電設備の導入相談から、設備設置、導入後の運用管理までワンストップでサポート
2. お客様のEV充電の利用状況に合わせた充電コントロールで、電力コストを最小化
3. 充電の状態・実績やCO2削減量の見える化により、管理業務の負担を軽減

https://youtu.be/0MdSBY6r8Us

パナソニック株式会社エレクトリックワークス社
https://youtu.be/lth2KWJR2rw

>>34
EVが見向きもされなくなるは無いだろうなとは思ってる

化石燃料を使ったガソリン車はいずれ終わるだろ
次がEVでもFCVでもいいし、なんなら水素エンジンでも歓迎だぜ

>>35
トヨタ　HVの特許解放遅すぎたのでは
仲間ふやしておけば

>>38
アウディジャパンはMY22でQ5からガソリンモデル消滅させやがった
ディーゼルゲートの反省もなく

>>40
アウディのCEOは2025年「から」最後のエンジンを生産開始すると言ってるけどなー。日本にはガソリン車回しませんよ、と。

アリアとソルテラ試乗してきたけど質感がだんちでアリアが上だったな
EVでのトヨタは日産になっちまったな

>>42
走りはどうだったの？

>>39
HVって経済的メリットがあまりないので国内じゃメーカー増えても余り影響ないのでは？
HVとガソリン車の両方設定があるモデルだと新車発売の時はHVが売れるらしいけど、1年も経つと安いガソリン設定の方が売れるらしい

>>41
最後のエンジン　か
今年買い替えて5年後MY27はその最後のエンジンがディーゼルだったら
さようならだ

FCVがそのころに高速にスタンド設置できてたらFCVにしたい
がんばれトヨタ

>>44
そういうもんか
営業用に買う車はHV以外選択肢ないくらい違うけど
20万キロものらないか

>>46
>>28参照

>>44
とは言え日本でも2035年には新車100%電動車目標だし、リセール考えるとハイブリッドでも良いかな、と。
純ガソリン車が走行禁止になるわけじゃ無いから、逆にガソリン車にプレミアついたりする可能性もある…かな？

2035年か
その間にトヨタシステムのお仲間ふやそう

夏の電力不足が心配される日本
一方EVを推し進めたいが
舵を切ることが下手な政府

世界から取り残されていくだろうなあ

>>34
この記事では
『炭素中立の電力がそんなに確保出来ない』
『EVは実はエコではない』
という正しい認識が過半数

EVが普及しない理由の上位に来ていて、なるほど日本人は科学に強いから間違えないなと私も思った

ところがこれは対象が日経ものづくりの読者が対象のアンケートだったからだ。日産の軽EVに関するアンケートで、現在軽自動車に乗っている人を対象にしたアンケートではEVが実はエコではないと指摘出来た人は僅かに3%

日本人のほとんどはまだまだEVは環境に良いと信じてるし、政治家だって小泉や小池のような馬鹿が沢山いる
無知を利用してEV=エコという利権に群がる業者も沢山いる

高価で不便なEVは実は迷惑車でこれを優遇し普及させる根拠はどこにもない。多くの人がこれを理解するにはまだまだ時間がかかりそう

439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abc9-u/kF)[] 2022/05/27(金) 23:55:59.19 ID:idNciNeM0
>>428
批判ではないという事を前提に書いておくと、　エンジンの熱効率（出力効率）はとても悪い。
莫大な開発費をかけて燃費に特化したハイブリッド自動車用エンジンのシステムですらガソリンが持つエネルギーの４割程しか
達成しないのだからエンジン単体じゃどれほどか？という事になる。
ましてや刈払機に使われるようなエンジンだとたかが知れてる。　おそらく２～３割だろう。
リチウムイオン電池に貯められた電気はただのDCモーターじゃない限りかなり効率が高い。
おそらくガソリンの3倍以上のエネルギー効率になる。
だからそのグラフを出力容量のグラフに変換するとガソリンのグラフは３～５分の１の長さになる筈だよ。

しかし、将来的にはモーターの独壇場になってる可能性は高い。
その将来が何年後に来るのかはわからんし、固体化リチウムイオン電池も実用化出来てないから今ここに居る中高年の人達は
そういう電動化の時代にはこの世に居ないかも。

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b958-cvGU)[sage] 2022/05/28(土) 01:19:24.50 ID:AqCMuMfc0
現状、35ccのエンジン機を全開で1時間回すのに必要な燃料が1リットルとして、それと同等の仕事量をこなすバッテリーが40Vだと4Ahなら3個、実在しないが6Ahなら2個必要と思われる。
つまり重量で比べれば燃料の比重0.8として800グラム、バッテリーは4Ahなら3個で3キロ、6Ahは存在しないが約1.5キロ2個で約3キロとなって約3倍以上もバッテリーのほうが重い。
この差は仕事量が増えるほどに拡大していくし、バッテリー技術のブレークスルー1回や2回程度で覆せるものでは決してない。
なのでバッテリー機は極めて限定的な使用環境・状況においてのみしかエンジン機に置き換わることは当分の間ないと断言できる。

電動小物もなあ
ロビンエンジンが撤退したのも電動化の圧力
かなしい

試しにバッテリーブロワー入れてみたけど客から使いもんにならんと突っ返された
好評なのはインパクトレンチ100mmサンダーバイブレーターレシプロソー
刈払機は導入予定なし

G7 “電力部門 大部分を2035年までに脱炭素化”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220528/k10013646931000.html
ドイツで開かれていたG7＝主要7か国の気候・エネルギー・環境相会合は2日間の協議を経て閉幕しました。焦点の1つ、電力部門をめぐっては大部分を2035年までに脱炭素化するという目標を共同声明に盛り込み、G7として温暖化対策を加速させることで一致。

声明では、ロシアによるウクライナへの軍事侵攻がエネルギー価格の記録的な高騰やエネルギー安全保障に深刻なリスクを引き起こしているとして水素とアンモニアのグローバルな市場と供給網を強化するべきだとしています。
具体的にはG7が「水素行動協定」という新たな枠組みを立ち上げ、生産や輸送、利用を進めるためのルールづくりや市場の強化に向けた資金面の支援を強力に進めていく。
一方、二酸化炭素を地中に埋めたり再利用したりするCCUSと呼ばれる技術についてもさらにコストを引き下げるためG7として資金提供に関わっていくとしています。


G7エネルギー相会合閉幕 “脱ロシアにLNGが重要な役割“で一致
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220527/k10013647021000.html

歩いて回るようなものには不向きっぽいね

マキタのエンジン製品、22年3月で生産終了
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65750390S0A101C2L91000/

世界中が本当にEVにシフトしているのか？
いや、中国やインドはとっとと路線修正済み

何故実はエコではないEVを推し進めるのか？
ディーゼル化に失敗したがHV技術を持たない欧州
地元企業を優遇したいカリフォルニア

本当に世界中で売れてるのか？
いや僅かな比率でHVやPHEVの方が売れている

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02043/00005/

>>56
でも子会社のドルマーはエンジンチェンソー作っちゃうんでしょ…？

>>48
いずれもう少し具体的なものに変わるぞ
流石にボヤッとしすぎ
2035年にZEVを半数とかな
しっかりZEVの割合を具体的等に明記したものに変わる

>>54
アドバルーンがまたでかいなー
13年でか
大部分って言葉の新しい定義が13年後に開発されるね

>>58
会社ドイツだからそうもいかんでしょ
そのうちマキタの使わされるんじゃない？

>>61
えー木こり可哀想
ってスチールもハスクも環境先進国じゃんこれもーどーなんの？w

発電の脱炭素ねぇ、原発大量増設の英仏の高笑いが聞こえる。
日独は息してないな・・・

>>56
まあマキタさんはいうて園芸用は素人用
キョウリツとかスチールとかゼノアさんはどうすんでしょね
バッテリーモデル出してはいるけどプロ用途とはほど遠く

>>63
ドイツに高効率石炭火力輸出しようぜー

>>65
日米以外G7は2030年までに全て廃止するのに買うわけがないw

>>59
国から具体的な数値が出れば、そのZEV目標値は達成可能なのか、達成のための課題はなんなのかなど議論が進むんだけどなあ。
このスレも「絶対」とか「普及する」ってあいまいな言葉ですれ違いが減ると思う。

>>43
走りはどっちも色んなモードがあって比較しづらいな
軽快さはソルテラの方があった感じ
アリア買うよ

>>40
ディーゼルゲートがあった"から"でしょ
能天気な日本でしかディーゼル売れないと判断してドイツ本社から押し付けられてそう

>>68
アリア　納期はどれくらい？

>>70
今なら来年の2、3月って言われたな
ソルテラなら3、4ヶ月

アリア人気あるんだな
3月か
レビューまってます

スレチもどきだこ、鉄鋼とも少しリンクするし、キッズ向け用火力発電まとめ

もっと知りたい！エネルギー基本計画⑥　安定供給を前提に、脱炭素化を進める火力発電（経産省）
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/energykihonkeikaku2021_kaisetu06.html

JERA
LNG火力と水素
https://youtu.be/pjUBNkvcDH8
石炭火力とアンモニア
https://youtu.be/4X7K8hRmLDM

大崎クールジェン（中国電力）
https://youtu.be/Otmo2_Hf4L0
https://youtu.be/ffAgI61rxQM

CCUS（環境省）
https://youtu.be/tYwiF53ZfmY
JCSS
【CCS入門編】イチからわかるCCS
https://youtu.be/0fK-dXNx3ZA
【CCS基本編】苫小牧CCS
https://youtu.be/OzDiKiIqSyA

>>68
うらやま
俺は予算ないから中古のリーフ買うよ
V2Hつけて蓄電池にもする予定

>>74
太陽光発電はあるの?

共和党が上下院とも過半数とりそうな勢い
化石燃料への投資を増やす見込みなのに何故EVなん？

>>52
何と愚かな

電気は沸いて出てこない。原発や水力以外の天候に左右されず安定供給出来る電力原はないから、どうしても火力に頼らざる得ない。
最新のLNG火力は効率60%に到達するが、直ぐに全数置き換えは無理だし、LNGだけに発電を委ねる訳にはいかない。
原発をどうするのか先送りを続ける限りは電力会社の投資も進まない

さらには充電や送電に蓄電あらゆるところにロスが出る。いや充電したEVは何も動かさなくても一日1〜2%電気を失っていく
送電と充電ロスだけで15%、電池やケーブルをガンガン冷やす様な急速充電ならさらに効率は下がる

原発全再稼働に加えて再エネの計画が全て進んだとしても日本でのCO2排出量はEV>HVなのだよ
何故か良く考えてみよう

一方HV車の方はHVに特化したエンジンであれば熱効率50%というエンジンまで試作されている。さらにアルコール燃料やeーfuelを2〜30%も混ぜれば比率に応じていくらでもCO2排出を減らせる。
日本がフランスのように原発大国を目指すのであれば別だが、現実は2〜30年のスパンでEVがHVよりエコになる状況は考え難い。

>>75
あるよ
昨年設置して売電19円

>>68
モーターの制御技術が日産の方が一歩先に行ってるな
モーターも自社生産だしEV開発のノウハウもたまっている

>>74
うちも最初は中古のリーフ考えてたけど中古リーフが意外に高くて新車買った方が良くね？からじゃあ思い切ってアリアで良くね？ってなった
今は世界メーカーのEV差が少ないからアリアでも十分世界に対抗できるEVになってるんじゃないかなと思う

>>64
建機や農機も電動化を進めてるからその辺もやらざるを得ないんじゃない？

>>76
元々はシェールオイル推進、カリフォルニアの制限は違法、EVの補助金は撤廃が共和党の方針だったから、政策はコロッと変わるだろう

CO2排出削減は不可欠
しかしEV推進は欧州やカリフォルニアのように国や一部自動車メーカーの利害が最優先されており逆効果

だんだん理解する人も増えていく事を期待したい

>>82
そういや、テスラ本社カリフォルニアからテキサスに移ったんだよね。テキサスのEV比率上がってる。

中国自動車市場、ＥＶ化で国内勢が海外メーカー大逆転
https://jp.reuters.com/article/china-autos-ev-idJPKCN2ND02X

もうBEVでは海外メーカーにブランド価値がないようだね
FCEVも同じ道をたどるだろう
テスラがトヨタに変わるくらいか…

>>78
うちは太陽光ないんだけどメリット減るよな
V2Hの補助金上がんないかな

当番もひまなのでLCA規制の勉強中

おもしろのが二つ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02043/00002/
こちらは日本の試算15年10万km
ドイツ2018年→2030年45%減試算
HEV10　EV11.2→HEV7.2EV6.2　逆転

日本2018年→2030年45%削減（できるんけ？）
HEV10.8　EV14.5→HEV7.7EV8.0　なんと逆転できない

>>82
太陽活動が最大で40%減になる可能性が高いのに何故炭素を削減する？
どんどん増やして氷河期に対抗しないと大変なことになるよ

>>81
さっきも書いたけど富士重工業がロビンエンジン捨てたのもそのせいではある
ただ林業機械の電動化は絶望的
40Vのばかでっかいバッテリーパックを20分に1回交換しないといけない
1日6時間なら18個
どうせいっちゅうねん

続いてこちら

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02043/00002/
欧州の研究機関のデータ
これだと現状でもVWのBEVがもっとも低い
ただ仮定条件が16年24万km

BEVで24万km走るんだろうか

リンクまちがってた
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06784/

BEVは電池が有毒物質の塊なんで
廃棄処理時のCO2発生が膨大だからなあ
でもそれ考慮した計算見たことない

>>85
太陽光なければサクラ検討してたかも？
アリア欲しいけど夢だよ

>>77
実際の使用者からするとエコとかなんでもいいから…

>>90
https://www.greenncap.com/press-releases/lca-how-sustainable-is-your-car/#Example1
こっちがオリジナル

24万キロの半分の12万キロだとどうなるかやってみたら
https://i.imgur.com/mcfozs8.jpeg

BEVもディーゼルもPHEVも大差なし　いや廃棄の分ディーゼルとPHEVのが勝ってるな

>>91
このGreen NCAPは廃棄も入れてるみたいよ
妥当かどうかはさすがに素人なのでわからんが

>>92
補助金引いて500~550万円で世界最高峰のEVを買えるんだからチャンスだと思ったんだよな
ガソリン車を入れても静粛性など世界トップクラスみたいだし
ここ5年前後は自動車も高くなっていきそうだしね
アリアの次はミライースEVでもいいしなw

質量の考察
https://www.greenncap.com/wp-content/uploads/Fig_2.png

42kWhのFIAT500は優秀
プジョー208もなかなか
マスタングの70kWhモデルも重いわりに検討
そしてランドローバーディスカバリーは最悪

うちの次の子マイルドハイブリッドだけど数値悪いんだろうな

しかしBEV
製造時のCO2をもう2割落とさないと

水力の多いノルウェーに工場つくろうぜ

>>88
そんな枝葉のところでどーすんねんなんて知らんがな
コマツにしろ林野庁にしろロボット化や水素まで含めて色々検討はしてる

>>99
林業機械という書き方がわるかったか
刈払機とチェーンソーとかの小物
きこりさんからすると２ストだめになるの痛いのよ

その2ストだけど船外機でもまだ残っているね

建機はまだしも、農機なんて自動車に比べれば数は少ない上に
稼働率極めて低いんだから電動化したところで誤差だわ。キチ○イだなもう。

というかプロ機なら20年とか使うもんだしとにかく頑丈で壊れないやつでいいよ
2stの香りは最高だぜ

環境問題ってもう只のビジネスになってるよな
対費用効果とか本当にエコかの検証とか無くて
エコっぽいイメージがあって儲かるものをやるって感じ
BEVはその代表格

日本だとBEVにするとLCAベースではだめってのはびっくりした
もう少し広報してよ

SAKURAくらいの小さなバッテリーならいけるだろうけど

>>105
それ、認識が間違ってる
「グリッド電力を使うと」という前提であって、太陽光パネルのある家だと全く変わる

もうっていうか、最初の頃からビジネスよ

>>106
最適解はソーラー蓄電V2Hで運用　か

｢絶対に｣普及しないだとEVアンチがかわいそうすぎるから
次スレは
EVが日本で｢あんまり｣普及しない理由

にしたらどうだ？

ゴールポストを動かしていいぞ

>>109
いいなw
アンチも気が楽になるだろうし
火災のコピペを貼るだけの仕事も可哀想だし

サクラの爆売れ楽しみ

>>104
んじゃトヨタはボランティアなんですか？

>>112
たかがEKワゴンに180万円も出す人が居るのだろうか？

何故そうなる？w
トヨタもそれに乗ってEV以外の方法も提案してるだけでだろ？

>>114
EV派が言うんだから間違いない

604 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ANup)[sage] 2022/05/26(木) 12:40:07.88 ID:8CJrWyeHa
東京都なんてサクラ130万くらいでしょ？
爆売れだわこんなん
補助金の枯渇と半導体関連で需要分生産できるかぐらいだよ

世界のプラグイン車登録台数は2022年3月に昨年同月比で60%増となりました。
史上2番目に多い85万1,000台を記録し、全体の15%（BEV11%）のシェア。
その意味は、世界の自動車市場がBEVのゾーンに入ったという事。

HVに関して3月の成長率はたった1%で、したがって今年がHVのピークとなり、2023年からは販売数の下降が始まる。

海外依存の国内メーカーはHVだガソリン車だディーゼル車だと言ってるが
今後伸びしろは無いし　減少するばかり

２０２２年　中国BEVだけで５５０万台～６００万台　
２０２３年は１０００万台の大台

ト●タ　２０３０年　３５０万台のBEV販売　とても無理な数字

>>105
ちょっと小耳に挟んだ話
車とは少し違うが経産省的にはCO2減らすために工場なんかは重油とか使わずにまず全部電気に換えてだってさ。
電源構成は国が変えていくからって事らしい。

>>117
95gの規制ってのなかったっけ
HVなしでどうやってクリアしてんだろう
トヨタは余裕のよっちゃんだけど
不思議

以前はテスラに金払ってたけど昨年は自前でできたんだよねVWグループ

>>118
国への信用がない状態で言われても
今から電源構成をかえるってあと8年で46%?
無理じゃねと誰しもが思う

うちはそんな設備投資いらない小さいところだからいいけど
大工場は大変だ

>>114
今軽って高いんだよおじいちゃん

>>121
EKワゴンは130円～
軽の中でも廉価クラスなんだよ、おじいちゃん

>>122
ヒントつ装備

てことは東京でサクラはEKワゴンのスタート価格と同価格なわけかー
売れないわけないね(ﾆｯｺﾘ)

>>100
地球のために殉教しろってことやぞ

>>116 東京じゃ使い物にならないからメーカーも地方のセカンドカーの主婦をターゲットにしてる。

その地球だって気が遠くなる程の未来の話だけど終わるけどな

>>126
あーカッペだな
東京がビル群ばかりだと思ってるだろ
23区外れれば普通に庶民的な地方郊外と変わらん
特に山梨側はもはや山
しかも離島もある

>>109
HVでも５割以下なのに普及したと言われてる
EVが５割近く普及する年月を単純計算しても水素自動車が実用化されてるだろうから無理だろうな

水素を貯めて保管する技術の難易度と電気を貯める技術の難易度を考えると
EVが天下をとるのは困難だとわかる

小笠原村 人口3000人
奥多摩町 人口5000人
東京都 人口1400万人

>>129
水素はエネルギー効率が悪いし圧倒的に高い
水素スタンドもガソスタや急速充電スタンド比べて圧倒的に高い
バッテリーの重さが問題になる大型トラックやバスでは普及する可能性があるが乗用車クラスでは無理

浅はかだな。乗用車クラスの水素車が普及するシナリオを話してみろ

>>127
"神"を地球と言い換えてるだけの宗教行為だから彼らにとっては永遠の存在だよ
丸いかどうかすら怪しい
ちなみに彼らにとって殉教とは煉獄の炎に焼かれずに天の国へ直行できるということだからとても価値がある
ヨーロッパとは原罪の文化だからね

>>102
稼働率が低いからキャブレターとかバッテリーがすぐ調子悪くなる
農地に排ガスが回るのも良くない
実際にマキタが草刈機などを電動で出しているが、騒音、メンテナンス性などに優位点がある
少しは考えろ

先週末発表の軽ＥＶ、日産の株価は今週通してジリ貧な、市場の評価はそういうことだよ

>>130
メルセデスの液化水素技術はどうなんでしょ
今日しらべてびっくらこいたんだ

>>135
ばーか
軽EVを発売することなんでずっーと前から織り込み済み
発表会した時点で動くわけねーだろ
お前EVにも疎いくせに株にも疎いんだな

>>132
原発再稼働で簡単に安価な水素なんて出来るだろ副産物つまりオマケだからな
価格は2030年までに原油高、円安前の軽油並みにななる予定（岩谷産業社長公式コメント）
逆に電気代は今後も上がり続けるシナリオしか無い
どちらに未来がある？

>>134
言わせてもらえばプロ農業林業では使いものにならないんだ
20分でバッテリー交換よ？
まあ法律できまったら対応するけど
リース屋はどれだけバッテリー買わなあかんのやらと
1台につき18個　1個12000円　刈払機3万より圧倒的に高い
とほほだ

ただトラクターコンバインはいいかもしれない
実際メンテもこまってる
ただなあ湿地と重量で相性が悪いのも事実

>>138
原発再稼働が容易にできて原油も安くなるなら
電気代が上がり続けるって矛盾してるね

しかも原発から水素を作るつもりなんだ
電気から水素にする効率考えたことある？
それでまた水素から電気に戻すんだよ
エネルギー効率計算してみな

さらに水素ステーションがめちゃ高いことは触れてないな。説明しろ

>>139
過酷な条件を引っ張り出してあーだこーだ言うのは化石車乗りの常套手段
特に日本は農家も小規模だからな
草刈機は雑草に負荷に合わせてトルクをコントロールするから全開想定の稼働時間より持つ

太陽は膨張してるので、予想だと５０億年後には今の木製の軌道辺りまで膨張したあと超新星爆発、地球は太陽に飲み込まれる前に燃え尽きる、らしい

>>140
水素ステーションの建設コストは5億から既に4億に下がっている
3.3億で建設出来るという企業もある
ガソリンスタンド跡地ならばもっと安価に出来る
自民党のプランでも補助金の増額の可能性が高いから後はトヨタの頑張り次第だな
ホンダは技術がないし日産はEV化に力を入れてるからね

>>143
3.3億って馬鹿じゃないの
なんでそこまで水素には楽観的なのにEVは普及しないって思うんだ？

原発再稼働が容易にできて原油も安くなるなら
電気代が上がり続けるって矛盾

に答えていない。逃げるな

>>141
その使い方しってるということは農家か

個人農家ならともかく本格的な除草とか
あとこれは土木だけど公共の河川の除草業務とか
林業の除草　伐採業務
もう負荷が違うんだ

さっきも書いたけど商売だからお上がやれといわれれば準備はするよ

IPアリスレでも貼ったからマルチになるが

政府、電気使用制限を検討　今冬、違反した企業は罰金 ｜ 共同通信
https://nordot.app/902836285991895040

>>144
何にも矛盾してないぞ
原発再稼働しても再生可能エネルギーの比率を増やす計画なんだから
上がり続けるだろ

>>143
ちなみにガソリンスタンドは7千万程度で建つと言われている
これでも採算が取れなくて地方では撤退しているわけだ

なのにエネルギーの小売という同じビジネスモデルの水素ステーションが、3.3億でどうやって利益を出す？
補助金漬けか？

それとさっき書き込んでから考えてたんだけど
小型の急速充電蓄電池をセットすればいいんだな

3kWhか6kWhくらいの
20分で1個充電できるなら十分いけそう
腰袋に予備2個つけてりゃ1時間もつ
トラックにもどって3個交換　これなら6個

蓄電池15万に予備バッテリー7万
レンタル代いくらにしよう

あほだ
そっか２ｔダンプを電動化しておけばそっから充電できるか

きこりさんはそうもいかないから充電池キットつけて

商売としてはいけそうな気がする
2tダンプ（たぶん1.5トンダンプに積載おちそうだけど）が今400万
電動化でいくらになるかな500万くらいで勘弁してほしい

>>147
は？再生可能エネルギーは安いんだが
メガソーラーは原発より安い

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7cpvb-2p1b77c2.png

>>145
適材適所

>>151
LNG火力やっす
そりゃー世界中そっちになるか

>>153
co2排出するから今後は無理

ゼノアさんとスチールさんに電動化とプロ運用の想定聞いておこう
欧州だと蓄電池セットかな？

>>153
同じコストでも
当然ながら再生可能エネルギーは燃料費がない（図中参照）
これはウクライナ戦争で顕在化した地政学的リスクを下げることにも繋がる
原油に頼るということはロシアやサウジアラビアやイランなどに首根っこを掴まれるということだ

>>154
だなCCUSだっけ
なんとか頑張ってほしい

>>156
ソーラーは蓄電池とセットにしないといけないと今日勉強したので評価まち
火力は事業用として24時間いけるが再生エネルギーは蓄電がいるから単純比較したらだめらしい

>>157
co2回収技術か？
これをしたら火力の利点コスト安が吹き飛ぶぞ
なぜそこまでして火力を使いたい？再生可能エネルギーでいいだろ

>>148
国策でやらないとな税金投入もやむ無し
ちょうどロシア、ウクライナ戦争があったので
EVから水素に風向きが少し変わったしね

>>159
足りないから

>>137
それでも期待以上なら株価も動くだろ
好感されなかったとしたらその程度のものだったってことだろ

>>158
その蓄電池がEVになる
再生可能エネルギーによる発電とEVはセット
だからEVが普及しない未来はありえない
日本国が途上国になりco2を排出しても気にしない国家になるなら別

>>160
知識レベルが違いすぎて議論にならないなぁ
お前の話は水素が普及するって決めつけて後から理由を探してるから矛盾してるんだよ

>>162
株の素人が喋るな

>>160
なんでウクライナ戦争でEVから水素に傾いたと思う？
説明してみろ

>>163
EVも含めてだけど蓄電池と送電網の再整備とかいろいろ国が考えないこと考えてなさすぎだよね
いかに原子力一本槍だったか
来年4月から蓄電池を送電網に組み込めるようになるらしい
もうほんと遅い

>>166
日本は遅れているよ
HVで行くつもりだったからね
トヨタもあの社長のプロモーションで変わったと思いきや、bz4xの売り方を見る限りトヨタの大枠の方針は変わっていない
発電環境も3.11から棚上げされたままだ
原発再稼働や再生可能エネルギーへのシフトはやらなきゃならない事だ

何故IPナシばか伸びる？w

>>167
自動車は日本大々的にやるにはLCA的には意味ないからトヨタの”国内戦略”は正しいと思う
ただ欧州　捨ててるとはいえもうちょいはやめにやらないと・・・
あと中国もこんなに急に立ち上がるのは想定してなかったんじゃないかな
今後は中国メーカーと共同でいくのだろうか
たしか提携してたよね

>>168
だって会社からだし
土曜当番なんだ

>>169
それは現時点でのLCAだ
再生可能エネルギーが普及したら蓄電池としてのEVも求められる
もう九州なんかでは太陽光の受け入れ拒否も起きている
トヨタは典型的なイノベーションのジレンマに陥っている

MS500i並みの性能のバッテリー機ってどれくらいの重さになるんやろ

>>172
５００！
うち460が一番でっかい
72ccの上って80cc？
電動スクーターのさがしてみますか

バッテリーの発火をやたら危険視する奴が水素推しする謎

https://www.xeam.jp/supersoco/cumini/
原付の600wので960Whで7.1kg

チェーンソー用だと半分くらいの3kgから4kgか
あとモーター
MS500が6.2kg

8kgくらいにおさまるかなあ
がんばれスチールさん

>>174
壊れた時に、着火しなきゃ燃えないものと、勝手に自己着火する危険の違いか
車の場合は乗ってる時なら通報したりできるかもしれないけど駐車中だったら気が付きにくい

>>176
発火や爆発による損害の程度を無視してリスク評価するんなら、
ハイブリッドも乗れないし、スマホも時計もリモコンも使えないねw

>>164
水素が次世代のエネルギーって決定してるけど
どうせ水素作るんなら車の燃料にしろって話しな
EVは充電が面倒だし固体電池でも10分はかかるだろ
メガソーラって家庭用パネル同様に20年ちょいだろパネル寿命？
しかもウイグル人奴隷が作ってるし人権問題
原発は40年持つし

さて当番終了
LCAの勉強がはかどった

>>177
なんでそう猫も杓子も一緒にして無茶苦茶な極論（暴論）出すのかね？
スマホと乗用車じゃ、「発火や爆発による損害の程度」が段違いなのは子供でもわかるやろ

分別のある大人なら別にEVでも水素でも良いけど想定被害とメリットを考慮してどこまで許容できるか判断する
君の言い方じゃヒステリックでレイシスト的な原発全面反対派や太陽電池絶対反対派と全く変わらんよ

>>177
BEVのバッテリー量はPHEVの数倍、HVの100倍、スマホと比べたら1000倍以上だろ。
可燃物の量が全然違う。

>>178
決定ってお前の頭の中でか？

なんでウクライナ戦争でEVから水素に傾いたと思う？
説明してみろ

>>180
>>181
まーーーーーた火災の話か？
お前ら鳥か？

車両火災の発生確率はEVの方が圧倒的低いって何度も話が出てるだろ

ポケットにガソリンを入れたいかリチウムイオンバッテリーのスマホを入れたいか考えろ

アンチはネタに困ったら火災と温暖化否定持ち出すループだからね
まあでも火災はちゃんと対策して欲しいな

それよりこの国今は俺が貼った電力不足の問題解決が先じゃね？

>>185
V2X

火災の件はソース付きテンプレがあるので参照してくれ

目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172

◆火災リコール件数のまとめ
・北米で火災リコールが多いのはHVとガソリン車
・1位2位4位がヒュンダイキアのガソリンとHV
・EV火災トップは5位6位で共にLGバッテリー搭載車
・7位はHVでバッテリーが原因　これもLGバッテリー搭載
・トヨタ、GMはヒュンダイより販売台数が多い

リコール件数順位（詳細はリンク先参照）
1位：Hyundai Elantra
2位：Kia Cadenza & Sportage
3位：Honda Odyssey
4位：Hyundai Genesis & Genesis G80
5位：Hyundai Kona
6位：Chevrolet Bolt EV(LGバッテリー搭載)
7位：Chrysler Pacifica (LGバッテリー搭載)
8位：BMW 530e、xDrive30e、Mini Cooper Countryman All4 SE、i8、330e、745Le xDrive、X5 xDrive45e
9位：McLaren Senna & 720S

>>187
こいつら鳥だから5スレ置きくらいにテンプレ貼らないと忘れるわ

>>184
BYDのブレードバッテリーは自然発火しないとか釘刺しても大丈夫とかじゃなかったっけ？

>>183
あぁ、また都合のいい数字でしか見ないバカか
ある程度原因も予兆もわかるICEの火災と
中の様子(=原因や予兆)も全くわからないBEVの火災じゃ、
使う側の心構えも恐怖心も全然違うのに
そこにも一切触れないでお前みたいにBEVは安全なんだーとか言い張るからエアプry

>>190
はいエアプ
EVの火災は予兆がある
まず異音、煙、火災も、小さい火から
なぜならバッテリーは小さいセルに別れているからだ
異常セルが発火して、隣のセルに引火するまで時間が掛かる
EV火災事故がニュースになっても、死者の報道が殆どないのはそのため

逆にICEはショートやガソリン漏れから起こるので、予兆はほぼない
ガソリンタンクに引火すれば即座に全焼することも珍しくない

どうせ自分が買って乗るわけじゃねえしとタカ括ってるから能天気な事を言えるんだろうな

データを見れない文系か鳥が化石車の方が安全だと勘違いする

火災の発生頻度が低いのは既に述べたが
衝突安全性能も、エンジンがないEVは高い

アホはそういった事が理解できない

>>170
わかるｗｗ
土曜当番暇だよなｗ

「日本の」BEVだけ持ってきて安全だーならまだわからんでもないが、
テスラやら中韓のバッテリーの車まで安全だーはさすがに盲目が過ぎるだろ
充電中とか駐車してる車が突然燃えだすのに安全だと？
エアプじゃねぇならテロリストだな

>>187
それ、EVとかHVとか言う以前にHyundai-kiaとＬＧがｋそという話にしかならんのよ

>>195
はい論点変えた

なんだよ日本車限定って
そんな話してねーんだよ

これだけ教えてもらって自分の間違いを訂正されて、まだその態度ってさすがだな
中国車のデータはないから知らんけど、テスラに関してもガソリン車よりよっぽど安全
データ蓄積もある
なんで知識もないのにそんなかかってこれると思う？

目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車

https://japan.cnet.com/article/35182172/


鳥達には意味の無いソースだろうけど

でもテスラはそれ以外にも問題あるからねぇ

>>199
くだらな
文句ばかりいうまさにラガード

>>198
HVの発火原因がバッテリーという所を見ると、今後EVの火災も増えてきそうだな。

問題は消すのが大変ってところ
トンネル火災とかその辺は対策必要かな

>>201
だから発生頻度がガソリン車より低いって言ってるだろ
絶対数はそりゃEVが増えるほど遠くなるわな
マジで鳥か？

北米のEVは富裕層のセカンドカーが多いから
「富裕層のセカンドカーは庶民の車よりも火災発生率が低い」てだけじゃね？

知らんけど

>>191
何の車に乗ってるの？

>>204
知らんならレスすんな
次

>>205
アメ車とベンツらしいで！！！なめとったらアカンで！

今日は鳥しかおらんわー

912 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7637-ANup)[sage] 2022/05/24(火) 00:59:23.83 ID:hFxz7cMK0
>>909
いいっすわ
何言っても叩いて来るだろうからな
アメ車とだけ言っておく

940 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7637-ANup)[sage] 2022/05/24(火) 01:15:36.31 ID:hFxz7cMK0
>>939
ベンツも持ってるよ🥺

お、本筋で対抗できないから個人叩きになってきたな

>>199
テスラ固有の問題とEVの問題は関係なくね？

テスラ以外EV一切作ってないとかならともかく…

>>210
え？尊敬してるんすよ？
てかあなたマツダ2の人叩いてませんでした？

かなり腕を上げたかに見えたが結局根本的な処は変えられないんだなw

V2Xをググってみたけどこれもまた数年で出来る代物じゃねぇし勿論カネと時間も結構掛かりそうだ
何れにせよ大きく変わる事はこの数年の内に無いだろうな

>>211
確かに
テスラの問題はEVの問題ではなく
サスペンションロアアームの強度不足とか、車としての基本部分の問題だね

>>203
割合だから台数じゃなくて支配的なのは経年だと思うけど。EVはHVに比べて経年が少ないし、HVの火災原因がバッテリーなら経年で火災が増えることは予測として妥当性はあると思うが？

5年以内くらいで比較するといいかもね
大体それくらいまではディーラーの点検入ってたりするし

>>197
何も論点はすり替えてはいないが？
だったらお前は車が燃えて打ちひしがれてる人の前に行って
「ICEよりBEVは安全なんだー」って講釈たれてこい
タダでは済まないと思うがなw
さんざんソースだって嬉しそうに誇ってるソースとやらだって、
ただ(特に)Kがクソって話でしかないし、
逆に何でそんな記事でBEVは安全なんだー！って勝ち誇れるのかマジでわからんわ

>>208
テメェがエアプのクセして他人をエアプ呼ばわりすんなやコラ。
EV乗らない者同士仲良うしたらんかいワレ。

>>213
ググらねーとわからねーレベルか


>>215
まーたループするのか？

>>217
意味わからんこいつ

とりあえずBEVは安全なんだー！って言いたいなら、
「そういえばここ数年、BEVが燃えたって話聞かないな」ってなるまで待てよ
国によっては地下駐車場に乗り入れるな、だの、
メーカー自ら対策として「他の車や構造物から15m以上離れた所に駐車してくれ」だの、
そんな話が記憶として色濃く残ってるうちは、いくらお前がここで人を罵倒したって説得力なんて皆無なんだよ
そんな、「人としての常識」すらわからない、「人のような物体」のお前には理解出来ないんだろう

EVは燃え方がハンパないからな。

ほら、やっぱり変わってないw

EV関連スレは、ある意味昔の2chの雰囲気を色濃く残してるのが良いね。
いまどきこれほど粘着質のリアル狂人って5ch広しと言えども中々見かけないっしょ。

>>220
EVって突然300台炎上とかいうニュースあったし、もう既に普通に危険だとおもうぞ

>>224
いやぁね、「BEVの方が安全なんだー！」ってきかないバカがいるから
丁寧に教えてやってるんだけどね

>>220
データとして発火数が少ないことが分かったから
印象の問題にすり替えた

自分の間違いは絶対に認めない
醜いおっさんだ

>>197
だったらお前は車が燃えて打ちひしがれてる人の前に行って
「ICEよりBEVは安全なんだー」って講釈たれてこい
タダでは済まないと思うがなw



↑↑
あたりめーだろ

燃えちゃった本人にはどうであれ｢気の毒でしたね。怪我がなくて幸いです｣が正解
サイコパスか？

安全性は証明されたとしても電力不足の解決がこの国では先。
あと価格、利便性はまだ及んで無いのは事実だろ？
利便性を良くするにも直ぐには出来ないし、カネが掛かり過ぎる。

テスラが安全って書いたヤツには開いた口が塞がらなかったがw

>>228
V2Xも知らない人間が偉そうな口を垂れるな
電力不足の解消は蓄電池が必要
それがEVだ

今日も化石車乗りは質が悪いな
議論の前提が理解出来ていない
こっちが教えながらでないと話が成立しない
こちらがデータを用いながら諭しているのに｢やっぱりEVは火災が不安だー！｣｢記憶が薄れるまでは心配なんだー！｣｢常識を知れ！｣ってさ
いやいやあなたは死ぬまで化石車乗っててくださいよ(^^)て話

>>180
そりゃーevとfcvの危険性をクソもミソも一緒にしてるお前の低脳理論ではそうなるってだけだから
日本語分かりますか？

アンチEV=サイコパス

不便だから危険だからEVは嫌だーと言っておきながら
オススメは水素とかいうマヌケっぷり

俺に突っかかるのは自由だけど
最低限の知識は持った上で来てくれ
説明しながら反論するのは疲れる

最低でも
・ICEとEVの火災発生率
・EVの発火の仕方
・航続可能距離と急速充電網
・化石燃料の海外依存度
・再生可能エネルギーの普及とV2Xの必要性

これぐらいは分かった上で俺に突っかかってくれ
分からないならお前はその程度の人間ってことだ。知ったかせずに人の話を聞け

なんかシャアみたいだよね。
だからオールドタイプは殲滅するのだ！！
みたいな。

>>229
EVあっても解消するのは昼夜の太陽光発電を均して太陽光発電の稼働率を上げたり、一時的な曇りや雨の補填のような短期的な自然エネルギーの変動だけ。
夏に蓄えたエネルギーを冬に使うとかいう長期的な変動には効かないし、政情に備えた石油備蓄のようなことは無理。

>>236
お、調べたか？
そうなんだよそこは理解出来たな
リチウムイオンバッテリーは数日のエネルギー貯蔵はできても、それ以上、月単位や季節単位のエネルギー保存は難しい

きちんと勉強してきたな

月単位や季節単位のエネルギーは水素やアンモニアが担うと考える

俺は乗用車クラスはEVが普及すると考えるが、大型トラックや長距離バスは水素だと思っている

しかしこれらの問題があるからと言って、EVが不要にはならない
お前の言う通り、日にち単位のエネルギー貯蓄には最適解だからだ

EVの本質はそのエネルギー貯蓄性にある

>>236
俺もV2Xググってそれは思った

それにはEVと蓄電池が必要。あと太陽光パネルは橋下徹と上海電力のせいでしょうネガなイメージ付いてるし、施工販売業者が色々不便が多いと訴える人も出てる
これから発売されるサクラでどれだけ解消出来るかも未知数。あとシンプルにそれも買う必要が出るなら政府なり消費者なり金額的負担になる事には違い無い

果たして国民がホイホイとそれに乗ってくれるのかと

学が無い俺が精一杯考えた結論

>>238
どちらにせよEVが普及するという方向性に間違いはない
それによってスレタイの｢絶対に｣EVが普及しないっていう話はもう終わっている

だから俺はアンチEVの為にスレタイを｢EVが日本では｢あんまり｣普及しない理由｣に変更していいと言っている
ゴールポストを動かしていいと言っている

「あんまり」ってのも「絶対」ってのも「普及」ってのも曖昧ですれ違い起きてんだよね。

極端な話、
絶対普及しない基準が今年から1台も増えない、とか
普及する基準が今年から新車販売台数50%、とか
コレだと永遠にすれ違い続ける。
どっちも否定されるし、そんな主張してるのはいないと思うけどさ。

みんな自分の基準値で敵(信者かアンチか)決めてるような。

>>226-227
はじめからデータ云々で話してた訳じゃないが？
普通の人間がお前みたいなクズから
「BEVの方が安全なんだー」
って言われて、納得してBEVを選ぶと思うか？
結局テスラが燃えた、GMボルトが燃えた、って知れば、
そういう怖い印象が払拭されるまでは、いくらデータを叩きつけて「BEVの方が安全なんだー！」って言われたって無駄だ
だからそうなるまで待てって言ってるのにヒト◯ドキにはわからんようだな
で、お前が引き下がらないから
「BEVの方が安全なんだー！」って講釈たれてこいって言ってるんだよ
はっきり言えばボコられて現実をみろって話だ
程度が低いのはお前だよヒト◯ドキ

100年後には普及するんじゃないかな！
アホ草

>>241
はい汚い言葉をたくさん使って結局言いたいことは
｢データなんか知らん！怖いから怖いんだ！｣

これ駄々っ子おじさんですね
別に嫌ならEV買わなくていいんですよおじさん

>>240
このスレを立てたやつが馬鹿すぎるんだよな
まあハッキリ基準付けたら一瞬で決着するから、それはそれでスレが伸びないわな

>>244
一瞬で終わる…そうかも

賛否分かれる微妙基準だと盛り上がるとおもうのだけどね。提示できんけど。

>>34で紹介した調査の
「10年後に新車販売比率BEVが50%超えるかどうか」
とかどうだろうか？

アンチって数字やデータに基づく話を出来ないんだよね

中年男性が自分の間違いを認めて謝るのは逆立ちして歩くより難しいようですね>>241を見てるとよく分かります

とりあえず>>190のEVの燃え方については議論の余地なく明らかに事実誤認だから誤ちを認めなよ。無理かな？

>>246
答え合わせが10年後になるから紛糾するよ

自分が次の車買い換えの時までに、EVが手頃な価格で十分な性能になってるか？という問いなら多分ダメだろうと答える

これが例えば50年100年後にはどうか？と聞かれればEVかもシレンな、となるけどそんなもんだろーよ

そりゃお前の財布事情の話だろ
テスラモデル3とBMW3、ベンツcは同程度のクラス、価格帯だけど
車の魅力はかなりいい勝負してるし、テスラにしかないオンリーワンがある

ベンツcを手頃だと考える層には充分響いている

>>250
だいたい同じ意見だな。
欧州だったら2035年に100%EVという目標掲げているからできるできないが議論できる。
日本だと2035年電動車(HV含む)で100%が目標だからBEV販売比率目標が不明で議論のしようがない。

個人でこれくらいはいくだろうってのはあるだろうが、バラバだし。

答え合わせという話がでたけど、各国、カーメーカー共に「来年再来年の」マイルストーンの提示が無いから答え合わせしようがないんだよね。10年後15年後の目標はわかったから来年どれだけ普及、販売する気があるか言えよ、と思う。

そうすれば、メーカーや国が本気で目標に取り組んでいるか、達成できそうなのか分かるのに。

パリ協定のGHGの削減目標は進捗管理やってたんだから同じように毎年答え合わせできたら良いと思うが、あえて出さないのだろうな。

パリ協定各国の温室効果ガス削減進捗(2016年)

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/rbhu-2fir7qut.png

>>219
おまいさんの持ち出すデータが全く説得力がないってことなんだけど、ワカランの？
頭相当悪いな。

>>254
じゃあおまえさんが説得力あるデータを出してそれに基づいて反論したらいいんじゃね？

3シリとモデル3がいい勝負ねぇ…ｗ

>>237
廃棄処理の困難性や発火危険性や体積・重量や充放電での熱特性でリチウムイオン二次電池に代わる蓄電源が出てくればBEVはOKだ。
それまでは全然ダメだよ。

V2Xは中学生辺りが夢想するレベルのみんないい人みんなでいいことしようだから、現実の一般消費者対象としては受け入れられない。
V2H導入するとしても、スマート化をするつもりはない。
実際、導入検討した際の補助金も電気契約変えろが条件だったんで、電化上手契約世帯としてはその項目だけで乗れない話と判定したよ。
結局、補助金ナシで電池入れることにした。
リーフ辺りを塩漬けにしてV2Hにすれば消防法マックスの4倍位の大電力確保と夢見たけど、場所と価格で断念せざるを得なかったな。

このスレで何回か出てる以下のページ

目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/

これはアメリカの自動車保険比較サイトが作成した下の記事の一部を抽出して翻訳したもの
Gas vs. Electric Car Fires [2022 Findings]
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/

当然、日本語版作成者の意向に沿って内容を取捨選択されてるから元記事読むと結構面白い
記事本文の一番最初、目立つように書いてある『見逃せない事実』の3項目も翻訳されてない

>>255
そんなもんとっくに示しているだろ？ てか、知ってるだろ？
ICEでエンジンも止めキーも抜き適正に駐車中のクルマで、なんら外部からの要因無く燃料タンク起因の自然発火は知る限りゼロだと思うぞ。
BEVは複数件発生しているし、なくなる見込み・根拠がない。なぜなら、リチウムイオン二次電池だから。

書かれてた内容これ
１、Millions of gas, hybrid, and electric vehicles are recalled annually for fire risks
２、Gas vehicles have the most manufacturer recalls for fire risk defects
３、Electric vehicles catch fire less often, but electric car fires can be harder to put out than gas car fires

>>248
何がどう事実誤認なのか
やっぱりお前はヒト◯ドキの世界で生きてるからそう思うんだな
ICEの車は燃えるとしたら故意か、経年劣化か、
排気系の傍に可燃物があって一緒に燃えるか、事故の衝撃…あたりだな
それ以外に原因があれば、コトが大きくなる前に大抵リコールされる
信号待ちやら走行中、駐車中に突然火を噴くなんて極めて稀だ
一方BEVはテスラやら中韓のバッテリー搭載車を筆頭に、
人間にはわからないところでいきなり危険になり、瞬く間に車が炎に包まれる
テスラなんか、燃え尽きた後でも「安全システムは正常に作動した」なんだろ？
残るのは、ご自慢の鋳造フレーム+αだろうが
それを危険だと言わないなら、何が危険なのか？
罵倒しないで納得させてみろや
逃げるなよ

発展途上国だから普及しないのか
合ってる

数ヶ月前まで、理系崩れの左翼EV否定主義者が肯定意見に「EV馬鹿」と連呼して我が物顔で暴れてたけど、いまあいつ息してるんかな

>>259
なにそのオマエの主張にとって都合のいい条件w

「自然発火」をなしに、BYDが次世代車載電池「ブレード・バッテリー」を発表
https://36kr.jp/65155/

>>259
>ICEでエンジンも止めキーも抜き適正に駐車中のクルマで、なんら外部からの要因無く燃料タンク起因の自然発火は知る限りゼロだと思うぞ。

どうして燃料タンク起因に限定するんだろう？
キャブ車のオーバーフローからの発火とか、あるよなー。

>>265
燃料漏れやオイルなんかの出火なんかもあるのよね
https://www.j-cast.com/2015/10/29249219.html?p=all

ま、都合のいい条件設定だよねぇ

EVの火災が少ないというのは世界中で燃えまくって、言い訳に困ってガソリンは燃えるという錯覚を利用してテスラが捻り出した統計詐欺

①車は可燃物だから、ちょっとしたボヤは頻繁におこる。
一方EV車は衝撃や電池温度が80℃を超えると、爆発的に燃えて数時間鎮火も出来ない、逃げ出せず死亡事故も発生する。
両者は同じ火災ではあるが危険性が全く異なる

②初年度登録が旧いものは燃えやすく新しい車は燃え難い

③貨物車では様々な原因で全焼してしまい、また死亡事故に繋がるケースもある

国土交通省が5000件を超える車両火災のデータベースを持っている。初年度登録2014年以降で乗用車における死亡事故は何件あったか？

たったの1件
https://i.imgur.com/U7Opfjo.jpg

スタックしてアクセル踏み続けて発火した。
ちなみに実は乗用車での火災での死亡事故は自殺を除くと、全てこのスタックからの発火なのはドライバーは注意しておくべき。

https://i.imgur.com/3YdfVqP.jpg

テスラは統計詐欺が得意で色々やってる
オートパイロットが事故が少ないというのも統計詐欺

オートパイロットによる事故が頻繁して言い訳にテスラが捻り出したのは、事故は起きてるが人が運転するより頻度は減っている

しかしこれも実は大嘘
オートパイロットの使用頻度は高速道路が93%で高速道路は走行距離あたりの事故率が低い。これを加味して正規化すると実はオートパイロットは危険なものだった

普通の自動車メーカーの場合、すぐに非を認めて改善する。ところがテスラは違う。開き直って言い訳を考えてリコールもしない。サスペンションが折れるという重大な不具合が頻繁して中国で当局からリコールを指示された

テスラはどう言い訳したか？
サスペンションが折れるのは中国の道路が悪いという特殊事情によるものです。他国では問題は起きません

いや米国でも日本でもポキポキ折れてるのだけどね

実在の企業についてありもしない風評を書いて事業を妨害することは犯罪なんだよねー

EVが燃える訳
80℃を超えると負極の黒鉛と電解液が反応する。この反応で発熱が加速し、140℃以上では正極と負極を分離してるセパレーターが溶融。いわゆるショート状態だ。
ショートすると過熱が進み、200℃以上で正極材の酸化物が熱分解して酸素を放出。酸素が気化した電解液と燃焼して火災に至る。 酸素を自前で供給するから消火剤でも消せない無敵の火炎だ。

さらに温度がアルミの融点660℃を超えると、正極の集電材のAlが融解して正極の酸化物とテルミット反応が起こり、1000℃以上にも達する。

何かが燃えるのではなく、温度が一定以上になると発生する発熱要因が連鎖的に発生するのがリチウム電池。だから消せないしいつまでも燃える。

ショート状態は温度だけでなく衝撃も引き金になる。 テスラのモデル3は厚さ0.6mmのペラペラ電池ケース。あろうことにこれに電池を詰めて補強材とし、車体のフレームとして使う。電池を抜くと人が乗っただけで車体が歪む。

事故で車体に衝撃が加われば、それがダイレクトに電池に加わるあり得ない構造 。ちなみに電池に強い衝撃が加われば、上のショート状態のところから始まる発火になる

テスラに対して批判的なカキコするのは、別に空売りしてるせいでもテスラが難いわけでもない。この国を日本で増やすと必ず不幸な事故を招く。
テスラに関する事実を拡散するようにして欲しい

>>269
ステマ？鮎ダンテ？

どこが事実と違うのか具体的に指摘して欲しい
もし間違いがあれば訂正するぞ

トランピストの常套句
「…に関する事実を拡散」
普通の日本語ではこれをデマによる業務妨害という
もちろん匿名掲示板でも同様だからね、犯罪は犯罪

>>272
どこがデマなのかな？

事実の羅列だと思うが間違いがあれば訂正するから指摘してごらんよ。それも出来ずにステマ君の脅しのつもりなら効果はないな

>>257
V2H詳しいようだから聞きたいんだけどEVを2台所有してて太陽光は設置してない場合、V2H導入はメリットあると思う?
まもなく発表される補助金にもよると思うけど
1-5時EV充電し放題プランの電力会社入って充電してEVが家にある時はV2Hで放電しようと思ってるんだけど
そうなると毎回充電ケーブルつけるのが面倒になってくるだろうな

とりあえずはサクラが爆売れするかどうかでええんちゃう？

技術的な問題はいずれ必ず解消されるから
そこ論点で話しても無駄

https://www.webcg.net/articles/-/46403?lid=epu_46403

欧州３大メーカーが揃ってヘタれ始めてっからもうEV無理じゃね？

EVシフトって結局只のビジネスだよねー
エコじゃないよねー
ってもうバレバレだろ？

そんな状況でユーザーがわざわざ不便で高価なEV買うか？って話よ

もうEV無理じゃね？
ここで喚いてるEV信者もぜってー買ってねーし

電力が不足している。

>>261
納得させてみろやと言ってけど、無理だよ
お前アホすぎるもん笑
データも出して、出火の仕方も話して結局｢印象で怖いから怖いだー！｣だもんな笑笑笑

しかもEVの発火の事実誤認については無視して全く触れてないし

逃げるなよとはこっちのセリフだわ

>>278
そう判断出来るのは貴方の知的レベルが高いから

これは日経ものづくりの読者アンケート
7割以上の人がEVは主流にはなり得ないと判断し、6割はエコには貢献しないと回答してる

https://i.imgur.com/0liRFcZ.jpg

ところが軽自動車保有者へのアンケートでは、EVは実はエコではないと正しい判断が出来たのはたったの3%だった

EVは電気で動く、ガソリン使わないからエコ
とっても分かり易い
でもその電気はどうやって作るの？

ここまでちゃんと考えられる人がまだまだ少ない
世界中で見ても馬鹿が大半

だから悪用して欧州の自分ルールのCO2規制や、利権まみれの充電ステーション推進といった話がわいてくる

>>259
データを出せって言ってるのに
｢だと思うぞ｣

wwwは？
これだからおっさんは

>>281
日経ものづくりアンケートなんかに答える連中は
日本の製造業に関わっている連中がメインだろうな
こいつらは内燃機関に関わる仕事でメシを食っているのが殆どなんだから、バイアスがかかるに決まっている

なんの参考にもならない

>>281
市井の人らや此処の気狂いが判断力の無いアホなのは仕方ないとして、洋の東西を問わず政治家がアホなのはどうしようも無いね。
毒饅頭喰らってわざとやってるならまだしも。

>>284
金があって頭よかったら実業家やるから当然の結果じゃね

https://www.webcg.net/articles/gallery/46403#image-1
米ニューヨークで行われたラウンドテーブルにおいて、急速なEVシフトに警鐘を鳴らしたとされるBMWのオリバー・ツィプセCEO。
EVが依然として先進国でしか受け入れられない製品であること、必要となる資源を特定の国が牛耳っていることなどを考慮したのだ。

EVはエコじゃないと言って文句を言ってる奴はまずは自分から自動車自体乗ることを辞めてから言って欲しいな

>>286
原油が特定の国に偏ってる件はだんまり

エコを理由にEVゴリ押しするのはおかしいって言いたいだけちゃう？

>>289
それだよな

>>288
原油無かったらプラスチック製品も無くなる
電気だけでは生きていけないし妥協が必要

>>291
量な？分かるか？
発電や車用途を再生可能エネやEVに置き換えれば
原油の消費量が減って依存度がさがる

妥協とかいって思考停止するのは低レベル

>>274 そんな事よりかなりバッテリーの寿命が短くなりそう

>>289
固定観念を変えるにはある程度のゴリ押しも必要だろ
>>291
最低限の火力発電は残るだろ
ゴリ押ししてるけど0-100でやろうとしてる訳じゃない
妥協点も探りながらやってるんだからアンチは騒ぎすぎ

>>287
あ、ついに本音がポロリw

>>288
必要な資源が特定の国に偏ってる件はだんまり

もう一度貼っておく
『国土交通省　車両火災』で検索すれば5000件を超えるデータベースが、年式や車種、人的被害などを条件細かく検索出来る。怪しい統計詐欺に誤魔化されず自分で調べるのが良い

テスラの発火はガソリン車の1/10？
テスラの火災が少ないというのは世界中で燃えまくって、言い訳に困ってガソリンは燃えるという錯覚を利用してテスラが捻り出した統計詐欺

①車は可燃物だから、ちょっとしたボヤは頻繁におこる。
一方EV車は衝撃や電池温度が80℃を超えると、爆発的に燃えて数時間鎮火も出来ない、逃げ出せず死亡事故も発生する。
両者は同じ火災ではあるが危険性が全く異なる

②初年度登録が旧いものは燃えやすく新しい車は燃え難い

③貨物車では様々な原因で全焼してしまい、また死亡事故に繋がるケースもある

国土交通省が5000件を超える車両火災のデータベースを持っている。初年度登録2014年以降で乗用車における死亡事故は何件あったか？

たったの1件
https://i.imgur.com/U7Opfjo.jpg

欧州はよくよく調べると失敗だらけだからなぁ

最近だとクリーンディーゼルと移民政策に然りね
あと略奪の文化だったりで

>>296
産油国のような厄介な国は少ない
技術革新でその鉱物を使わずに製造できるようになる可能性もある
レアメタルはそうして克服してきた

>>297
そのデータベースは、ガソリン車の方が走行台数が多いのだからガソリン車の火災が多く見えるだろ
素人が1次情報をみても無駄

上海で起こった駐車中のテスラの発火事故

https://www.afpbb.com/articles/amp/3222170

テスラはこの事故を真摯に受けて何か対策したのか？

いいえ、テスラの発表は緊急冷却装置が正常に動作しています。
もし人が乗っていても避難する時間は十分確保されています。
おいおい、発煙から1秒で燃えてるけどね

テスラの発火事故は駐車中に何もしていないのに燃えるケースと、事故で発火するケースが妙に多いのがデータからも顕著
恐らく電気を衝撃から守る構造が杜撰なのが原因だろうね

https://i.imgur.com/TIkeyfe.jpg

このスレで何回か出てる以下のページ

目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/

これはアメリカの自動車保険比較サイトが作成した下の記事の一部を抽出して翻訳したもの
Gas vs. Electric Car Fires [2022 Findings]
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/

日本語作成者の意向に沿って内容を取捨選択されてるから元記事読むと結構面白い
元記事本文の一番最初、目立つように書いてある『見逃せない事実』の3項目も翻訳されてない

１、Millions of gas, hybrid, and electric vehicles are recalled annually for fire risks
２、Gas vehicles have the most manufacturer recalls for fire risk defects
３、Electric vehicles catch fire less often, but electric car fires can be harder to put out than gas car fires

プリウスも初代から数えるとなんだかんだ四半世紀売ってるからねぇ

BEVはHVより火災がすくない。
ほとんどの火災は衝突事故によって発生するが停車中に突然発火炎上爆発するのはBEVの特徴。

BEVは安全なんだ☓

五十歩百歩、目くそ鼻くそ。
どっちも火災事故があるから危険

最近買ったばかりの車がスイッチ切って置いといただけで燃えるのがエンジン車でも等しく起きるなら
またテスラがとニュースにならないよ

>>300
負け犬の遠吠えにしてもレベルが低過ぎるな

>>297
日本でテスラリーフの火災なくね？
火災から死亡案件のフィルター除くとガソリン車火災結構出てくるぞ。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/cgi-bin/list.cgi

例えば
発生日: 2021/12/20
車種: スバルフォレスター
年式: 2018/9
内容:駐車場に入れる時に「ボン」と音がして、ボンネットの隙間から煙が出て、その後出火。エンジンルームを焼損し、車室内へも延焼した。【火災（人的被害なし）】
原因: 調査の結果、燃料配管から漏れ出た燃料が何らかの電気火花等で着火したものと推定するが、燃料漏れの要因については焼損が激しく、原因の特定には至らなかった。

>>304
ゼロリスクも求めるアホ
お前は車は乗るな。どの車も火災リスクはゼロではない

スバルか…

>>307
リーフやパナのバッテリー積んだテスラの火災は無さそうだね
LGバッテリーは世界中で燃えまくってる

ガソリン車の火災はほとんどが使用中の発火で、すぐに発見されて消化される

EVの火災は充電中・保管中に発火することが多く、発見が遅れて駐車場が丸焼けになったり車輌運搬船が沈んだり

>>310
リーフは燃えていないが、パナソニック製電池を積んでるテスラは普通に燃える
リチウム電池火災には電池不良に起因するものは当然ある
しかし衝撃の対策や過電流の管理といった自動車メーカー側の責によるものが大きい

>>274
こちとらの目論見は、オール電化故の不安解消と電化上手昼間使用の心理的抵抗の解消なのね。
年寄りが居て、熱中症対策とかで日中もエアコン入れてほしいがどうしても電気代がという抵抗感で使わなかったりするのを解消したいわけ。
出発点が今より安くではなく、より多く使うが見掛け上の出費額は抑えて見えかつ可用性アップをメリットとしたのね。

要は、何を目的とするかによってメリットて変わるんじゃないかな。
で、全負荷で考えると書かれてる仕掛けはどうなのかなと思う。
まず、1-5時て4時間だね。EVとしてすらその充電量で足りるかだし、それをV2Hで使うも足りるのかだね。2台同時も可能か、補助金条件の電気契約制約もわからん。
一般的な動機で考えると、溜めた電気で昼間の消費電力の足しにするなんだろうから、その際にクルマがないだと意味がない。
ただ、毎回充電ケーブル取り回し面倒てのは、電気料金で得しようという動機があれば抵抗感なくなると思うよ。
こちとらの塩漬けとはBEVとしては使わない前提ね。車庫に置きっぱなし繋ぎっぱなしでナンバーも外して税金からクルマとしての出費をゼロにしておくことだった。
V2Hは出力6kWhが魅力だったが、大量リチウムイオン二次電池否定派でもあるし、そこも突かれてそんなバカなて反対を振り切れなくて断念した。
んで、家庭用電池にしてしまったんで、昼間負荷で足りない分用に太陽光設置を検討している。

巷の電気考は、昼間人は外で使用量少ない前提てのが一般的だけど、昼間家にほとんどいると前提が変わるといろいろ変わるんだわ。

>>265
>どうして燃料タンク起因に限定するんだろう？
BEV火災の問題がICEの燃料タンクに相当する電池の自然発火だからに決まっとろうが。
思考力ゼロか？

ガソリンやオイル漏れて火災とかあるみたいね

>>304

✖ 殆どの事故は衝突事故で発生する

ガソリン車の場合衝突事故で火災が発生するのはごく稀
またEVでは実は充電中が多い

ただし、テスラは特別で事故時の火災が多い
またこれに伴った自動火葬装置発動の死亡事故が多い

https://i.imgur.com/TIkeyfe.jpg

事故の衝撃で電池が発火するこのパターン

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html

ちなみにEVは鎮火出来ないというのは、色々テクニックが出てきて改善されるかもしれない
オートパイロットで運転中にタイヤが滑って下回りを打って発火。放水では消えなかったが、車体をひっくり返して電池ケースを破って電池をバラバラにして鎮火
アメリカさすがです

https://youtu.be/ypDicGaWS-c?t=29

でも各社必死で電池ケースを強化するのに僅か0.6mmのペラペラ板金の電池ケース使うテスラってあり得ないよな

車両火災事例から見たガソリンタンクの安全性に関する問題点
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcts/14/3/14_34/_pdf

テスラのステマはしつこく繰り返す
ボヤも運転者巻き込んだ死亡事故や数時間燃え続ける悲惨な事故も同じ一件と数える統計詐欺

心臓麻痺や脳卒中も、ただの風邪も病気には違いない
だから同じ一件？

93%は事故率の低い高速道路で使われるオートパイロット
これを全道路の事故率と比較する

違うよなぁ
統計を悪用するのはデータとしては嘘ではないから始末に悪い
でも少なくとも日本の自動車メーカーはやらないよ

小泉や竹中がいうところのB層にどうやってＥＶを売りつけるかだ。
急速充電したらハッピーセットがもらえますとか。

>>282
>>259の>ICEでエンジンも止めキーも抜き適正に駐車中のクルマで、なんら外部からの要因無く燃料タンク起因の自然発火は知る限りゼロだと思うぞ。
聞いたこと無いから「ゼロだと思うぞ」だわ。
ないからデータもない。で、ないものを証明せよは「悪魔の証明」の要求だから無効だよ。
ボールはおまいさんにある。
ゼロではないデータを一件出せばいいだけじゃないか。
できなければ、BEVはICEでは起こり得ない火災があり、全体の件数比較は全然意味のないことをおまいさんも認めるしかないんだがな。
ポイントは燃料タンクに相当するリチウムイオン二次電池の自然発火と燃えだした際のパッケージ構造起因の制御困難性だ。

宗教では悪魔の証明を要求するのが当たり前だからな

詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子どもを産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.すべてか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「すべての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件をすべて持っているというのは早計に過ぎないか」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

全部EV派の発言に可変できそう

まあアンチの大半はマンション住まいだろうからここの層でも安心できる環境造りが重要だろうな
そうすりゃアンチも減るだろう

11.レッテル貼りをする

>>118
今年の冬は電気足りなくなるから節電しろと政府が言ってるなかで重油使うなとか言ってることがバラバラだな
まずは電源の安定化が先だろうに

家庭用充電器、200V or 400V設備投資だけで火の車になるよね
冬季は静電着火するからこれ、どうすんのだろう

EVは結局金銭的な意味合いも含めてリスクが大き過ぎるね

コードレス機器は、使ってる時は良いけど、充電が煩わしいよね

>>319
いや俺はデータを提示しているのにお前が｢全く説得力がない｣と一蹴している点
否定する以上どう説得力がないなか説明するべきだ
ボールはお前にある
これは悪魔の証明でもない

>>313
つまり、EVの火災原因箇所に対象を限定した上でICEと比較したら
やっぱりそれでもICEのほうが危険だったということか

なさけねーな、おまえw

絶対にICEのほうが安全になるであろうコンポーネントのみに限定して比較して
それでもやっぱりICEのほうが火災リスクが高かったことで
このスレでEVの火災リスクを煽りててているアンチEVは
社会的に悪だね

そもそも、
燃料タンクのエア抜きパイプからのガソリン漏れってけっこうあるあるだろ
ディスカバリーチャンネルの名車再生とかいう修理番組でも
ガソリンタンクからの燃料漏れは何度か取り上げられただろ

アンチEVってそもそも車が好きじゃない人たちなのかな？

いやねーよ…
しかも今は樹脂タンクだろ

必死で色々ググって名車再生とか出て来たんだろうなw

>>330
えっ、マジ？
じゃあ、クルマに火災はつきものは一般通念だろ。
ただし、事故、整備不良・不適正使用があればそれは使用者の責任であり、それらがなければ安心となるから、ICE火災件数大量でも我関せずで問題にもならない。
一方、BEVは使用者がどれだけ頑張っても関与や防止ができない火災が現実にあり、被害も恐怖を感じさせるから、件数の多寡は関係ないわけだ。
それらはリチウムイオン二次電池のBEVだから発生するのであって、ICEでは発生しないと誰もが解る。
この違いが理解できないというのだから呆れるばかりだよ。だから思考力あるのかと問う。
で、ICEでも使用者が頑張っても関与や防止のできない火災があるというデータがあるなら気休めになるかもしれない。
でも、おまいさんの貼るデータにはその気休めネタすらないわけ。
つまり、おまいさんが貼るデータには「全く説得力がない」んだよ。

あれ見るとどれだけでも車に乗れるという勇気が湧いてくるよ
ボディに穴なんて大したことないで

>>336
書き忘れた。
ボールはこっちにはないよ。

>ディスカバリーチャンネルの名車再生とかいう修理番組でも

こんな書き方するあたり、あの番組見たことないだろ

ガタガタのクラシックカーの漏れ

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある

ディスカバリーネタならアダムとジェイミーはクルマを燃やすのに偉く苦労してたなｗ

>>333
クラシック級の古いガソリン車が壊れて燃料漏れる→わかる、理解できる
じゃあEV車が今後同様に老朽化したら？→今は誰にもわからない

>>342
いや、バッテリー異常の警告がでるでしょ・・・

>>336
長い。
ICEよりEVの方が火災発生頻度は少ない
少ないというデータが出ているから、ごちゃごちゃと長い文章ではぐらかす。詭弁の典型
より安全なEVを叩こうとしてるから無理がある

>>336
あとHVはどうすんの？
HVはガソリンとリチウムイオンバッテリー両方積んでるけど
火災時はガソリンとリチウムイオンバッテリー両方の対策が必要
お前プリウスにそんなガチャガチャ文句言ってるのかな？
簡潔にね

>>280
まだ事実誤認とかほざくのか
お前の中じゃ、
「テスラ様の大本営発表が全てです、それに反する事実がどんなに出てきてもウソとみなします」
だろうが
そういうスタンスを「お前こそが」改めないとスレ民どころか、
普通にBEVを怖がってる人の気持ちには寄り添えないよ
それとも何か？お上から「絶対にBEV火災の件でいい負けるな」なんて指令でも受けてるのか？
だとしたら大本営発表に反する事実は何がなんでも認める訳にはいかんわなw
…さぁ、謝罪でも言い訳でもどうぞ〜w