【TOYOTA】bZ4X vol.8

前スレ
【TOYOTA】bZ4X vol.7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648915150/

bZ4X完売御礼

5年落ちでの一般の残価率は5割だからな
日本車の場合平均は5割くらいと相場調べると書いてある

>>3
それはディーラー設定の残価率ではなく買取店の買取保証の話ね
全く違う前提だから要注意

>>2
おめでとう

bZ4Xは年間5〜６万台製造するそうだけど、それだけ売れたら勝ちじゃん

だってＥＶなんか欧州人や中国人が政治的に買わされてるだけで
それ以外の人にとっては趣味車の域を出ていないんだからさ

あとレクサスＲＺの方は約3万台製造して日本への割り当ては
900台だそうだけど、すぐ売り切れになると思うよ

>>6
世界的にはhvよりev方が売れてるらしいじゃん

ベルリン　２日　ロイター］ - 欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）が２日公表した統計によると、欧州連合（ＥＵ）域内では２０２１年に、ハイブリッド車（ＨＶ）の新車販売台数が初めてディーゼル車を上回った。ただその差はわずか４８台だった。

ＨＶの販売台数は１９０万１２３９台と、２０年の約１１０万台から大幅増。ディーゼル車は１９０万１１９１台と、２０年の約２７７万台から大幅に減少した。

電気自動車（ＥＶ）は６３．１％増の約８７万８５００台。全体の１割に満たなかった。プラグインハイブリッド車（ＰＨＥＶ）は７０．７％増の約８６万７１００台。

調査会社ウォーズ・インテリジェンスによると、２１年の米国のハイブリッド車販売台数は７６％増の８０万１５５０台となり、販売台数全体の５％を占めた。

ＥＶの販売台数も８３％増加して４３万４８７９台に達したが、全体に占める割合は３％にとどまった。

EV世界販売460万台、HV超え　ホンダは5兆円投資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA07CRG0X00C22A4000000/?unlock=1

>>1
b乙4X

>>8
PHEV、90万台も売れてんのか・・・
1日に何回も充電してかなりハードだけど

>>12
phvはそうならないため二わざわざ無駄なエンジン積んだ乗り物だが
何言ってるんだ

PHEVは良いとこ取り盛り沢山だけど、盛り沢山故の点検パーツの多さとその価格の上乗せで何気に高コストな乗り物よね。

だから悪いところどりだと揶揄する人もいる

NX350Hのが良くね？

高杉だろ
補助金は目一杯出ないし
アリアの方が買いだな

アリアなぁ
レーントレース機能だけど一般道路で使えないんだよ　
プロパイロット2.0は高速用だな

安全装備はセーフティセンスだな

一般道で使えるだろう
手放しし続けることができないだけで、ステアリングアシストは効くよ

>>18
トヨタのレーンキープって進化してるのかね
2020年発売のヤリスとか使い物にならんのだが
一般道で使うとか曲がってくれんから無理だよ？

>>20
一般道でもまともにレーンキープするのはアイサイトXとテスラのみ

まともかどうかは意見の相違として、とりあえず前走車追尾してレーンキープできるのはスバルアイサイトTA以降とメルセデスディストロニック
レーンが読めないことの多い一般道でも前走車がいればその動きについてハンドルを切ってくれる
テスラは前走車追尾はついてないじゃなかったかな、まあレーンのない道でもその「優れたカメラでの判断力」で走行できるのかもしれんが

bZ4Xはソフトウェアアップデートができるんだから今の段階で評価するのは時期尚早だろう

今の段階である程度完成されてるアイサイトやディストロニックのレベルに達していないのがセーフティセンスということだろ
スバルとしてはあんあもの積むくらいならと忸怩たる物があると思うぞ
せっかちトヨタが急がせるものだからじっくり仕上げられず未完成なものを搭載するわけにいかんと見きったのだろうなあ

最新のノア、ヴォクシーのレーントレースはカーブの手前の減速処理してくれる
一般道路でのカーブ減速いいね
プロパイロット2は高速道路しかできない

ほとんどの道トレースで優秀だったよ
アイサイトレベル以上と思うが
この機能Bz4も同等と聞いてる

もちろん　BZ4
レーンが読めないことの多い一般道でも前走車がいればその動きについてハンドルを切ってくれる

テスラも都内の交差点オートパイロットで通過できるから追従するんじゃね？
極端に曲がってたりあまりに長すぎるとエラー出るようだが

テスラ乗ってるが右折レーンある交差点なんかで車線がかすれてるとキープできないがそれ以外はほぼ大丈夫だな。一車線の山道などは左こすりそうなので使えないが。トヨタのカーブ前減速はいいね。テスラもアップデートしてくれないかな。

テスラもカーブで減速するよ
本当の峠道とかは無理だけど

>>26
そうかあ
駐車してる車を前走車が避ける動きをすると同じように追従するわけだな
たまに右折停止車両を避ける動きを前走者がした時にその車が少し出てきて走行軌跡のままだとちょいとやばいという時があるのだがそんな時トヨタはどうしてくれるのだ？

テスラはカーブ前ではなくてカーブ途中で横Gがかかった時だけ減速で危なっかしい。カーブ前の減速が重要なんだよ。

確かに手前は無いな
トヨタはカメラベースでそれしてるのか地図もなのか
一般道だとなかなか予測が難しそうだね見えなかったり

そんなに無理してまでレーンキープアシスト使うんじゃなく高速以外は素直に手動運転したほうが安全だろうに

無理運転でなく、標準でレーントレースついてるから
わき見運転防止にもなるし、夜間の白線見にくいから
より安全運転出来るよ

こんなのがあったよん
https://xxup.org/GdL7V.jpg

ここでの評価が絶対というつもりはないけれど本当にノアと同等ならbZ4xは残念
俺ならアイサイトを待つな

アウトランダー、オーラ試乗したけど
トヨタセーフティセンスが良かったね
レクサスnxも同じの付いてるな

機能面の比較が重要
レクサスnx分かりやすく記載されてるね

https://lexus.jp/models/nx/features/technology_safety/

横幅気になってスバルに置いてるソルテラ見てきた
今の車横幅1790 ソルテラ1860だが
室内幅測定したら今車142 ソルテラ146
実車乗ってもそんなにデカい感覚なかった
支払い暫定計算してもらった
補助金引いて510万で60回　3.9%ローン均等で93300円消費税込み
これだと支払い後自己所有になるから
こっちがええかなあ

安全機能で盛り上がってるがスバルセールスにセーフティセンス機能聞いたが
素晴らしい出来と言ってたぞ
アイサイトより上みたいの言い方

>>23
ソフトウエアアップデートができる（自動運転ソフトウエアをアップデートするとは確約していないし、実績もない）

トヨタのACCなんてずーっと最低評価更新中ではなから相手にしていないが、ひょっとしてスバルが最終調整してくれれば使い物になるかもという希望的観測はしている

>>38
bZ4Xはどうせすぐ3000台分の申し込みがすぐ完了するので
ソルテラを買った方が良いと思うよ。ソルテラだけにパドルシフトがつくし

>>35
前車間隔が適度か　4/10
車線位置が適切か　5/10

肝心な所がまったく駄目じゃん
本当にこれと同等なのか？

>>42
カー雑誌忖度あるしな
項目もあいまいだ
大事なのは　一般道路でレーントレース使えるか
カーブ前減速処理、停止時に自動スタート機能など

>>42
前車間隔なんて設定で4段階あるだろ
前線位置が適切？これなに

分科会か単なるトヨタ好きの人か知らんけど、ノアと同等と言っちゃったもんだから逆に墓穴を掘ったな
個人的には仮にもスバルの名前で出すならこんな悲惨な結果にはしまい
ベースとなるハードは違ってもアイサイトの人が最終調整するはず、ということに期待はある

個人的にはアイサイトVer2からEクラスに乗り換えたACC好き
正直EVなんかどうでもよいがEVはモーターで減速するのでよりなめらかなはず（ベンツはブレーキが下手くそだ）
そして運転支援の興味からテスラにしようか、だがスバルのEVならそれを上回るはずと思ったらアイサイトではない、がっかりだぜのクチ


>>44
前方車間の安定感だろう
ベンツのどっしりした安定感はスバルを上回る
停止や速度変化のなめらかさはスバルが上
車線の安定感は車線の中をピンポンのように行ったり来たりすることがあり（ベンツもまれにある）ひどいのがマツダとトヨタ、と誰かが言っていたな
その辺りはスバルが相当によいということらしいな

ネットで調べたけど一般道便利だな

一般道でプロアクティブドライビングアシストをオンにしておくと、ACC（レーダークルーズ）とLTAをオンにしなくても、

前の車に近づくと自動でブレーキを掛けて15km/h程度まで減速したり、自転車や歩行者が近くにいた場合などは緩やかにブレーキと操舵をして距離を取るようにアシストしてくれたりと

今までのADASではできなかったことをしてくれます。

それ以外に信号が青に変わった事を知らせてくれたり黄色信号で交差点に飛び込んでしまうと警告を鳴らしたりなど

今までトヨタ車ではできなかった事をしてくれます。
先日、かなり車間距離を縮めて進路変更した後続車に対しては、ハザードを高速点滅させて注意喚起を計るなどまだ知らない事もやってくれました。

作ったのはデンソーなんだね
ソフウエアアップデートも出来るみたい
https://s.response.jp/article/2022/01/17/353230.html

トヨタセーフティセンスもいろんな種類あるんだね
安いタイプはドイツからの部品輸入で
デンソー製はシッカリしてると聞いたが

せっかく協業してるのに、なんで優れたアイサイト使わないんだ？
プライドが許さなかったかな。

セーフティセンスバージョンupされてる

電気自動車である「bZ4X」には、第3世代の「トヨタ セーフティ センス」が初搭載されている。

アシスタンス＆セーフティシステムの緊密なネットワークは、新機能により、さらに高い保護性能を発揮するよう設計されている。

さらに、強化された「プリクラッシュシステム」は、対向車や接近車をより迅速に検知し、それに応じて速度を調整し、必要に応じてブレーキ操作を開始する。

また、常に最新の状態に保つために、「OTA（Over-the-Air）アップデート」によって、継続的にソフトウェアの更新や改良を行うことも可能となっている。

>>49
トヨタが焦ってたんじゃないかなー
他のメーカーが続々とEV専用プラットホームで出してくるのにトヨタには出せるような代物はない
唯一、スバルが開発中のEVが他社に並べられるモノだったんではないですかね
で、スバルがアイサイトで仕上げるつもりなのを横取りしてトヨタブランドで手っ取り早く自分ちのADASで出してしまった、というところ
アイサイトは車種ごとに公道で時間をかけて仕上げる、トヨタはそれを待っていられなかった
トヨタ、スバルだけでなくレクサスまで、ガワだけ変えて一丁上がりだけど生産体制が間に合ってないものだからいつ手に入るの？状態にしたまま時間稼ぎ
ええ、単なる想像です

想像でなく試乗するのが1番
スバルだがDにナンバー付き納車されてるが
ユーザー試乗は12日以降出来る
セールスは一般道路試乗してある程度知識ある
内装見たがハンドルの上部分にメータ類見えるからヘッドアップディスプレー必要ないし
見やすい

スバルとの共同開発だからアイサイトの良い所取り入れて、バージョンアップしてセーフティセンス3.0にしたかもしれんぞ

>>52
メーターが見やすいかどうかも想像やんけ

>>54
実際ソルテラ乗ってきましたがメーターが見づらいとかは一切なかったですよ
ちょっと表示面積が小さいと思ったけど秒で慣れる

国内メーカーはプライド捨てて全合併して本気で取り組まないと手遅れになるぞ
もう手遅れだが
合掌

>>56
スズキ以外はもうすでに構図は決まっているような、、、
そもそもオールジャパンとか考えてない
日産、三菱：フランスのものなのでトヨタがてをだすものではない
本田：GMと組んでる
スバル：トヨタ傘下
マツダ：だれも欲しがらない

スバル、マツダはTeslaにすら抜かれるレベルだし存続は厳しいだろうね

>>55
もう試乗したのか

>>58
はい、前スレにも書いたんですがとても良かったです
試乗は12日からって情報を提供してくれてる方もいるんですが
うちの近所では誰でも試乗できるような感じでした

>>28
テスラだけどカーブ減速するぞ？

>>60
突っ込んでから減速してる風に感じるけど違うんだろうか

ゼダンのモデル3興味なし
SUVのモデルY乗ったん？

>>59
敷地内って人はいた気がしたけど、すでに公道試乗を誰でもできるようになってるのか
近所のスバル覗いてみよう
ありがとう！

>>49
そんな推測してると馬鹿だと思われるよ
単に予防安全ポリシーの違いでしょ

販売台数比べると天と地なんだから実際の公道の走行データたくさん持ってる方が断然有利なのにアホなのか

>>63
もし乗れたらぜひ感想聞かせてください
いろんな話を聞いてみたい

アイサイトがないのはスバルの営業さんも残念がってましたね
あと問い合わせあんまりないって言ってたのがちょっと意外

ソルテラはもう事前予約だけで年内は完売というし、北米でも3日で
予約が埋まったし。買いたくても当分買えない

バッテリーの劣化とか考えると買い切りよりもサブスクが正解だろう
ソルテラ契約しっちゃった人は後からbZ4Xにしとけば良かったって後悔しそう

このEVそんなに劣化が不安なの？

そんなポンコツならそもそも売るなよ
消費者から金を取った上でテストドライバーにするんかよ

水冷式だし10年は余裕だと思うけどな。同じスマホ3年使えて我慢できるタイプなら大丈夫だろう

>>69
10年20万km走っても90%の残量が残ることが保証されてる

>>72
されてない
平気で嘘つくのやめれ

どんだけトヨタを陥れたいんだ

>>73
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/36254708.html
世界トップレベルの電池容量維持率（10年後90％＊3）

目標と保証は・・・

何でも目標で大見得切っとけば大丈夫

実際に10年も同じ車乗るなんて普通はないからなぁ
サブスクで初期費用抑えて手軽に乗るのが今どきは賢いと思う

10年20万キロ走った実績ないが
それだけの自信作なんだろうよ
まぁトヨタは信頼おける会社やからのう
ニツサン　リーフで痛い目したからアリア信用出来んけど

10年24万キロのいずれか短い方ってなってるな

サブスク自体は悪くなくても初期費用が掛かり月額料金もぼったくりなのは問題

>>74
一言も保証してないんだが

充電やリセール、色々と不安でしょ？って言うけど一番不安がってるのはトヨタ
開発目標値も達成出来ず価格も抑えられずこの車売るのに自信がないだけでしょ

トヨタも初代プリウスでやらかしてるからな
日産は初代リーフ

bZ4XはトヨタEVの黒歴史になりそうで楽しみw

https://twitter.com/vancity_tesla/status/1516844003311833088?s=21&t=XXc7mZSUnnuDITjOmZcLYw
テスラみたいに超急速充電出来る車でもそんな劣化しないからなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>84
そもそもそんなふうに思ってるのは買わんだろ

>>68
テスラなら25万キロで10％劣化くらい

>>78
トヨタと仕事してるけど、どの担当者も抱えてる仕事ギリギリで余裕無いスケジュールだから結構ポカしてるよ
能増という大型連休時に細かく改善してるけどトヨタといえ初期ロットはお勧めしない

https://twitter.com/gem8mingen/status/1507351539970719746?s=21&t=d24V74ioxAnxJZD2mJUqhQ
こっちはそろそろダメそうかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

フィアット500eもサブスクのみみたいね

>>68
四年で500万払って手元に何も残らない事が許容可能ならね
それなら普通はアリアとかモデルY買うんじゃね？とは思うが

>>91
5年落ちでの一般の残価率は5割だから
4年なら6割か7割ぐらいじゃないと嘘だよな

>>92
いい加減目を覚ませ笑

値上げしてくるかも
　電気自動車（EV）の車載電池の材料に使うレアメタル（希少金属）のリチウムの価格が、昨年4月から約1年間で5倍超に上昇したことが7日、英調査会社アーガス・メディアの集計で分かった。EV向けの需要が急増しているためで、コバルトやニッケルなど電池に利用する他のレアメタルも高騰している。EVの価格の3〜4割は電池のコストが占めるとされる。車両の値上げにつながる公算が大きく、EV普及が遅れる懸念が出ている。

　アーガスによると、リチウムは昨年4月の1トン当たり8万9千元程度から、今年4月には48万6千元程度で推移した。

>>94
中国製の電池使ってないbZ4Xには関係ない話だね

>>95
何言ってんだ？
中国以外値上がりしてないとでも？

材料高騰してるから多少関係するけど
電池丸投げのアリア痛いだろう

>>77
初期費用抑えて、、、？
契約金77万かかるぞ

テスラがまた5万円値上げしてたし、今後更に値上げするだろうから
ＥＶってのはやっぱり高いんだよ。安く乗れると思う方が間違い

安心しろ
今のインフレはアメリカと中国との仲違い、コロナ禍、ロシアのウクライナ侵攻などによる供給不足のインフレ
ニクソンショックのドル金兌換の停止によるドル急落とそれにパニクった中東諸国の石油大幅値上げ、買い占め売り惜しみによる70年代の石油ショックと非常に似た構図
トイレットペーパーが姿を消し車の価格が毎月のように数％ずつ上昇、40万円のカローラがあっという間に80万円になったという歴史的なハイパーインフレ
今回も毎月のように製品価格が上昇するインフレが起こると思って間違いない

当時はそれでも円高による原油上昇の緩衝と給与が上昇基調のおかげで救われたんだが今回のインフレではどうなることやら、壊れていく人や企業も多そうだ
ちなみに車はマスキー法でクリーンな排ガスとガソリン高騰で低燃費が求められるようになり、バイクと軽自動車のメーカーだったホンダがCVCCのシビックでアメリカで人気を博し世界のホンダになるきっかけでもあったな、70年代後半からの怒涛の日本車輸出のきっかけでもある
こういった大きなイベントがあると勢力図が一気に変わることがあるな

>>69
10年20万キロで電池容量70％を保証だそうだから、よほど自信が無いんだな

>>99
値上がりするのはEVどころか車に限らず全般だよ
Teslaは値上げも値下げも早いだけ

>>81
保証は70％だからな
当初の90％っていう話は無かった事にされたようだ

この場合の保証って劣化云々じゃなくて所謂「はずれ」不良バッテリーに対する保証だろ、自信とかの話ではない。

シナ製のアリアよりええんでないの
知らんけど

>>93
頭大丈夫かよ
ディーラー設定の残価率ではなく買取店の買取保証の話だぞ

急な方向転換笑

普及してる車だと残価率ある程度確率されてるが
新型のEVまだ市場で評価されてないのでわからんのが正直な話しだ
リーフなんか電池不具合で有名になり1年で半分で5年たったら20%くらい
BZの性能次第だから数年経過して残価率落ち着くだろう

https://minkara.carview.co.jp/userid/1928653/blog/46088957/
日産推しEV信者がbz4x叩きしてやがる

トヨタ商法賢いで
マーケットでBZ中古が安い値段で出だしたら
新車の価値なくなり売れなくなるからね
当面中古が出ないのがキントーだよ

kintoって在確の電話とか入るの？

>>109
3台リーフに乗り続けてアリア納車待ちだと相当投資してるわけで
後発なんか認めたくない、あの葡萄は酸っぱいって言いたくなっても
仕方ないんじゃないですかねえ…いやもちろんみっともないけど

至極真っ当な意見に見えるが

わいもリーフ２台乗り継いだが
最初は1年使用の中古で電池セグ掛け、冬場なかなか充電出来んからタタキ売り
40Kwの２代目リーフ出たんで改良信じて購入
またあかんぜ　１年で半値落ち売却
勿論補助金返した
BZ１年位様子見て良ければ契約するぜ
ニツサンは絶対買わん

トヨタのEVへの本気度はユーザには伝わってない
去年あれだけEVのネガティブキャンペーンやってた

周りは、みんなEV作ったからとりあえず作ったんだろ？
ぐらいにしか思ってない

>>114
何がだめだったんだ？
航続距離？

>>115
本気になったの今年からだろ？
車の開発は数ヶ月でできるものじゃない
数年単位
あとはわかるな

>>117
びっくり箱感覚で楽しめるなw

スバルが数年かけて作り上げたEVをトヨタが半年で自分のものとして売り出した

>>119
だったらアイサイトが載るでしょw

過去のリーフはバッテリーの温度管理が空冷だったのが駄目だったね、あれがバッテリー劣化の悪印象を顧客に植え付けてしまった。
直近のは軒並み可変の水冷型だから良いと思うよ。

去年はEVユーザにとって試練の年だった
連日、トヨタとメディアのEV批判の嵐を聞き続けないといけなかった・・・
EV乗ってはいけないのか？自問自答の地獄のような1年を味わったよ

トヨタも初代プリウスでHVはバッテリー交換が必要だとイメージ付けてしまったが今ではほぼ言われなくなったし
EVもそのうちなくなるでしょ

>>121
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/blog.evsmart.net/ev-news/nissan-leaf-eplus-62kwh/%3Famp%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

>>106
残価って君書いてるやんwwwwww

>>117
社長自身が言っちゃったからな
「これまでのトヨタのEVには興味はない」って
bZ4X開発中なのに

>>120
アイサイト載せたらスバルそのものになってしまうから無理やり自分のところのADAS載せさせたんじゃないの？
これはスバルに作らせたトヨタのEVだとアピールするため

いつだったか忘れたけれど社長のインタビューで電動化に遅れてると言われた時
うちはハイブリッドではなく完全なEVを開発中、いくつもリソースは持てないと言ってたね
結構昔からやってたからこそバッテリーを床面に敷き詰めてフレームと一体構造にした「正統派EV」が出来たんだと思う
ついでにその時に自動運転の話になり、うちのアイサイトでは自動運転に対応できない
自動運転の開発はしないとまで言ってて驚いた
さすがトップランナー、自動運転のハードルは高くアイサイトの仕組みでは対応できない
自分の限界を知っていたということだ

>>128
まずアイサイトは日立が手を引いたからだろ

スバルなぁ
ハイブリッドもまともに作れないメーカーがEV主導権もつて作ってたなんかありえんだろう
トヨタ主体に作ったの当たり前

妄想だらけのスレだから別にいいのでは
スバル推しの人もおかしいし5割の人なんか非常識通り越して異常

アイサイトもいずれトヨタセーフティセンス採用になるだろう
自動化多大なコストと人材必要だから

>>130
HVまともに作れない欧米中韓メーカーがEV作ってるんだから、bZ4X程度の駄EVならスバル程度にも作れるんじゃないの？
だからこそのbZ4Xの出来だと思ってたけど
トヨタ主体でこの酷い出来ってありえる？

>>133
もうBZ試乗し評価して言ってるの
5割の人なんか非常識通り越して異常と言ってるが当たってるみたい

評論家書いた記事なんか信用なんか出来ないね
市場に出てユーザーが長期間使用して初めて評価されるんだ　バッテリーの問題が1番大きいから
今国内で評価出来るEVはリーフくらいだろう
これは確かにアウトのEVだ

リーフの問題なかったら皆気楽にEV検討、購入出来るのに
やっぱりカタログ通りの信頼性能
スタイル、走りは好みの問題だわ
0-100何秒なんてレース走るわけないんだから
さ

中国Evメーカー多すぎで倒産も増えてる
自然淘汰だね
https://intensive911.com/?p=244283

サブスクのメリット　転売がないので全員一律価格で使える
転売買い占めがないので入手性が高い

>>119
電池はトヨタ資本、モーターやギアや制御機器はトヨタグループ製、プラットフォームはｅ-tnga
予防安全はtss3、だからスバルが数年かけて作り上げたEVですね

昔は日本にバイクメーカーが200社以上あった。ホンダもそのうちの一社
今残ってるのは6社だけ

昔スバルのディーラーにEVの開発しないんですか？って聞いた事あるけど、研究は結構前からずっとやってる話はしてたから全くの手付かずからいきなり始めたわけじゃなかろう。

>>138
そういう効果あるのは人気のある車だけだよね

>>127
生産もトヨタなのに何言ってんだ

台湾はもうBZ4X売ってんのか？
https://www.youtube.com/watch?v=_n6i4XSMvFc

>>139
ほとんどトヨタ関係の技術だね
スバルが中心となって開発してるの無くねえ

>>141
ユーザーからEV開発聞かれたら
やってませんと言えんだろ
スバルDに聞いて教えて
どの機能がスパル開発か

>>141
こういう一番意味ない話やめてほしい

そういえば最近個体電池の話題が全然出なくなったな。
トヨタが先行してたんじゃなかったっけ。

実用化は5年先くらいじゃ
ニッサンネタ不足でPRしてると雑誌に記載されてた

意味あるないの話したらこのスレ自体もうbz4xの話殆どしてねーじゃねーかw

ヨタのアンチと信者がクダ巻いてるだけ

信者とアンチしかいないだろ

アリアbz4xテスラヒュンデスレはそんなもの
ジャガーVWポルシェとかそれ以外のEVスレは偶に立つけどすぐ落ちる

>>145
富士重工がスバルに社名変更した2016年、スバルはすでに2021年EV専用車を出すと発表
HVは提携先のトヨタに頼るかも（実際にはTHS積んだスバル車は出なかった）だがEVはトヨタと別の開発になると
トヨタは独自にするようだけど将来協業することもあるかもしれないと当時の吉永社長自ら述べている
その意味ではスバルEVはスケジュール通り
スバルがトヨタの資本を受け入れてグループに収まったのはその後の2019年
船頭多く試行錯誤でなかなか前に進まなかったトヨタEV（先に出たUX300eがトヨタEVだ）が先行していたスバルに乗っかったというのが正しい

>>154
その前からトヨタ開発しててRAV4で発売してたんだよ
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/leaping_forward_as_a_global_corporation/chapter4/section8/item2.html

>>154
スバルが開発したのわかるが、その成果がBZ4のどの部分に反映されてるのか知りたいのよ

ソルテラ」の車体骨格、モーター、電池などEVとしての主要技術はトヨタ自動車に委ねられ、スバルが担当したのは四輪制御を行うX-MODEに限定されるという、トヨタ主導型のモデルである。

>>155
こんなひどいレアケースを持ってこなければならないくらいトヨタは遅れてるのか…

>>149
そもそもがトヨタが全固体だと騒いでいたのは
今のEV買うなというネガキャン広報だしw

トヨタはEVのネタがないから
（前々から判明していた固体電池の問題点を解決しないまま）
無理矢理EVの実車を作ったが
当然、寿命やエネルギー密度など
実用化には程遠いという結果だった

日産の発表は
寿命やエネルギー密度などの問題を
技術的な解決策を提出していた

全固体電池は早くて5年先みたいやのう
日産生き延びてるんかな？

全固体は去年だったかトヨタが試作したけど寿命が短過ぎて使えなかったとか

>>121
あんまり関係ない
初代リーフはマンガン酸リチウムという電池で
電極に希少金属のコバルトや割高なニッケルも使わないからコストは安かった

しかし今のリーフやテスラで使ってる三元系リチウムや
中国で主流のリン酸鉄リチウムと比較して
サイクル寿命は1/3程度しかなかった

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.webcg.net/articles/amp/45158%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

スバルでソルテナ納期確かめたら、12日契約受付で1番でサインすると最短3月程度の納期解答
アリアの半年以上納期考えたら、これいいかも

全固体はテスラモデル3の発表にぶつけてハッタリかましただけ

3月なら来年だね　どっこいどっこい

結局EVは劣化を考えると全固体電池が搭載される車を待つしかないんだよな
そう考えると全固体の特許を一番多く持ってるトヨタが一番良いわ

>>167
トヨタの特許は無意味だよ
殆どニッケル水素電池だから

全固体は技術的には東工大のもので
それも短寿命だったわけで

ニッケル水素電池と全固体電池は別だろ知恵遅れがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
揚げ足とっても意味ないぞ
3ヶ月っていみだろ

アンチトヨタには厳しい現実だがトヨタの特許取得数は凄まじいな
燃料電池の特許も相変わらずどんどん取ってるから将来は全固体電池EVの水素のFCVなんだな

↑
間違えた

○全固体電池EVと水素のFCV

全固体電池特許　トヨタ圧倒的だね
https://hasimoto-soken.com/archives/330#toc1

>>168
半端な知識やのう
嘘バレバレ

毎回id変えられるとNGしにくいからやめてほしい

>>173
エネルギー密度も低寿命問題も
全く解決出来なかった
無意味な特許だからなそれw

トヨタにはコア技術が無い状態
トヨタの全固体電池の技術は
40年間研究所止まりで進展のない
東工大によるものだから


トヨタと東京工業大が開発する全固体電池の登場はエンジンを場外に送るか
https://motor-fan.jp/tech/article/6031/

最新の全固体電池特許ランキングな、古いニュース見て万歳してたら滅びるよ

1位 SAMSUNG ELECTRONICS（韓国） 4,787件
2位 パナソニックIPマネジメント（日本） 4,046件
3位 LG ELECTRONICS（韓国） 2,999件
4位 トヨタ自動車（日本） 2,564件
5位 BOSCH（ドイツ） 1,539件
6位 日立製作所（日本） 1,208件
7位 ソニー（日本） 1,096件
8位 NEC（日本） 800件
9位 日産自動車（日本） 778件
10位 東芝（日本） 730件

全固体が量産される頃には
今のリチウムイオンがどんどん進化していって全固体と変わらない性能になるまで見えた

パナ＋トヨタ　6500件の特許やね
凄いね

>>177
日本勢の圧勝じゃないか
それよりサムソンが転けたら韓国が滅亡する体制を見直した方が

>>180
トヨタ圧勝って書いた後に最新見せたら日本圧勝？論点ずらすなよ。
俺は最新ではトヨタが圧勝じゃないことについて言いたいんだが

しかも件数で言ったら日本と韓国そんなに変わらないし圧勝といえるほどか？
まぁ件数が大事ではないけどね

>>180
LGがトヨタより上なのに？

>>177
2000年～2018年の間の電池技術に関する特許出願件数の企業ランキング

>>185
まぁ別にそこはいいけどさ、元の話はトヨタ圧倒的ってことに関してはどうなったの？俺何か間違えてる？

>>185
あと点間違えてるからなw数字の書き方勉強しろよ……

中国や韓国の全固体電池の特許なんか大したことない
どうぜ半個体電池の特許も含めているんだろうし

中国のＮＩＯは去年、全固体電池搭載のＥＶを発売する予定だと
報じられたけどデマだったからな

>>188
どうせって願望かよwwwwww

>>189
あと全固体電池と小型製品と車載用では全然技術的な難易度が違うからな

ナンバーが取得できるだけの全固体電池搭載車を世の出せたのは
いまだにトヨタだけだからね

全固体電池ランキングが見えないらしい
しかも韓国だけ不正してるだろうとか願望書いてる時点でね。
最近は日本企業も不正多いからね

しかも2000〜2018年のデータなんか全然最新じゃないだろｗ
車載用じゃないものばかりじゃないのかｗ

逆になぜ盲目にトヨタののことを信じられるのかが不思議

きっと、トヨタの中の人は中韓に対して危機感持ってると思うが

>>192
じゃ最新のデータ持ってるの？

全固体電池が実用化しても生産が難しいのは変わらないから超高級車向けだろ
bz4xクラスの車には載らないでしょ

>>193
>逆になぜ盲目にトヨタののことを信じられるのかが不思議
>きっと、トヨタの中の人は中韓に対して危機感持ってると思うが

この手の、自分では買いたくないくせに中韓を持ち上げた後に
国産メーカーをdisっておけば自分以外の誰かが危機感を感じて
頑張ってくれると思い込んでるヤツはマジでクソ

アリアスレ見たら充電問題で荒れてるな
やっぱり欠陥なんだろうか

レクサスRZはテスラと同じSiCを使ってるし、将来はbZシリーズにも
導入される可能性は高いから充電性能なんて過渡期の問題に過ぎないかと

またクッセェクッセェキムチ野郎が連投してやがったのか

アリアスレこんな書込み沢山あるな
製品の見直しせなあかんでないか

何故アリアの充電は46kWでびたーっと止まるのか？

これは熱ダレではないのか？ニッサンさんなこの疑問に明確に回答していただきたい！私はそう思っています。

ああいう書き込みはオーナーさんなのかね？
EVネイティブさんの見てアレコレ騒いでるだけでないの

>>185
>>186
そもそもその記事は全固体じゃなくて電池関連のそれも2018年までの特許取得数だぞ


https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01662/00007/

現実はこれだ
図1　無機電解質系固体リチウムイオン電池に関する出願国別の特許登録の時系列推移（出所：KnowMade）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01662/00007/?SS=imgview_sp&FD=-1972773010

中華の扱いは不明だがな

>>202
トヨタの特許数は圧倒的！
↓
現実を突きつけられる
↓
数で比較しても意味はない
中国や韓国の全固体電池の特許なんか大したことない
どうぜ半個体電池の特許も含めているんだろうし

>>187
11件と7件wwwwww

車自体の話題全く無しw

そりゃ前からよ
現実的に契約できない人が圧倒的多数で野次馬ばかり

車としてあまりに出来が悪く、トヨタの戦略としても今は全く売る気がないとなったら
今後のトヨタの方向性について議論するしかないよね

車として出来が悪い？

契約出来ない人の鬱憤晴らしのスレになってしもうたな
おいら契約するで

>>208
値段に見合うスペックではないのは事実だよね
トヨタもバッテリーに自信ないからサブスクにするっていってるわけだし

>>209
それあなたの感想ですよね？

中国向けbZ4X
https://kuruma-news.jp/post/505612
製造販売は広汽トヨタと一汽トヨタ
3眼LEDヘッドライトと2眼LEDヘッドライト
中国向けは「寧徳時代新能源（CATL）」製バッテリーを搭載
異形ステアリングを採用

日本製バッテリーが高い理由、政府が支援しないから

ＥＶなどのバッテリー工場、国内新設コストが中国・北米の２倍以上…政府が追加支援策検討
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220507-OYT1T50242/

>>213
でもさ、政府が支援すると「癒着だ」「大企業優遇だ」「無駄遣いだ」とやる訳じゃん、マスコミが
で、「一般国民」がその白馬に乗って政府を叩く訳じゃん
そりゃ支援なんかできないよね

半導体と同じで、今すぐ必要になったから何とかしろ言うても
出てこない・・・中華も20年以上前から今を準備していたからね

中古すら買えるかどうかわからないような連中が自分の離れた場所で車がどんどん楽しくなっていくのが許せないから、意味不明な事を撒き散らしてるわけさ。

>>216
トヨタの悪口やめれ

カヌーとかコンセプトモデルがそのまま出てきたような
EVって感じで楽しいだろ

驚きと共感を自分でも体験できないと
EVがここまで注目されているのかも、分からないよ

>>214
トヨタゴリ押しの水素は
EVとは比べのもにならないほど
多額の公的支援をしてるのにねw

>>219
いかに経団連経産省が歪んでるかわかるな

ID:QGpskfP40
『トヨタのこと』
『トヨタの戦略』
『トヨタの悪口』

こいつ頭の中トヨタだらけだぞwwwwww

>>212
レクサスＲＺに試乗したレビュアーがステア・バイ・ワイア＋異型ハンドルを
一度運転すると丸型ハンドル車が時代遅れに感じるというから
日本でも早く導入してほしい

>>222
それは楽しみ

これはどうなん

https://twitter.com/itskyleconner/status/1523475621422125056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

水素も見直しされるかも
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%EF%BD%85%EF%BD%96%E5%A4%A7%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%8C-%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%BB%8A-%E3%81%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88-%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E4%BE%B5%E6%94%BB%E3%81%A7%E6%A7%8B%E5%9B%B3%E4%B8%80%E5%A4%89-%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%81%AB-%E5%85%88%E8%A6%8B%E3%81%AE%E6%98%8E-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E5%8B%9D%E8%80%85%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%81%AF%E5%8D%81%E5%88%86-%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AE%B6/ar-AAX3nO2?ocid=msedgntp&cvid=ee9e9a3198ff4bbd951196df4751bf53

>>225
mirai買ってくるわ

URLこれでいいんですよ
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/-/ar-AAX3nO2

EVバッテリー問題解決してないから
もう少しCompactになれば水素良いかも

>>228
まずタンクが円柱形状なのが効率悪いよね

ステアバイワイヤのミライ出たら買うわ(^^)

水素は水素タンクをもっと小型化できないと話にならんね
このあたりの容器の特許は欧州が多いんだろ

水素はステーションがガソリンスタンド並みに増えて価格もHVレベルになってもらわないと買う気ないよ

>>222
よく円形ハンドルで下の方を持ちながら手を楽にして運転するのだけど地味に不便かも

BEVの試乗動画ばっか見てたら欲しく無くなっちゃった
俺も今度はミライ買おうっと

>>232
今の水素ステーション小型のは連続充填できないからね😖

>>231
魔法瓶にする気か・・・

>>235
台数少ないのに連続充填なんて関係ないわ

トヨタmirai 目標年間3万台
2021年累計販売台数 2400台
トヨタでは珍しい大コケ車

これはEV／(^o^)＼ｵﾜﾀ

Renault boss warns against mandating EVs "too soon"
Prematurely switching from combustion engines could damage the environment, says Luca de Meo

ルノー社長、EV義務化の "早すぎる "警告
ルカ・デ・メオは、内燃エンジンからの早すぎる切り替えは環境を破壊しかねないと指摘する

https://www.autocar.co.uk/car-news/business-government-and-legislation/renault-boss-warns-against-mandating-evs-too-soon

RZスレＤＡＴ落ち

>>240
ここもvol.6はdat落ちしてたよね

【映像】「急発進」主張するアイオニック５の事故映像
https://japanese.joins.com/JArticle/290833

>>242
プリウスの方がひどいだろ

プリウスはちゃんと内緒で直したじゃないか

今日も何処かでミサイルしてるから直ってない

>>239
EUはそういう議論は終わったんじゃなかったのか？
ルノーは、EVやばいのか・・・

プラ使いすぎ

俺は樹脂使ってる方がオフロード感あるから好き。

コンパクトクルーザーEVさっさと作れや・・・
アメリカにEVブームが来てしまうぞ

アメリカではエレクトリファイアメリカの急速充電網が整っていて、200kWを超える急速充電が普通にできるらしい
先日bz4xの急速充電性能検証してたYouTuberがEV5台でキャノンボールしてたが、タイカンやアイオニックは200kW越えの充電連発だった
bz4xの充電性能だと、アメリカじゃ勝負にならんのだろうな
充電環境の整ってない日本以外はヤバいんじゃね？

高圧充電設備になるから電気主任技術者必要なのがネックなのよね、そうなると維持だけでも大変になる。
仕組みや法整備先にやらないとダメだと思う。

拾って来た
bZ4
パナ製で150Kwで30分で　
日本モデルはFF.四駆両方パナだから問題ないが

海外モデルの四駆モデルは
チャイナのCATL製で100kwで56分
アリアも同じチャイナメーカーだから
やっぱり電池問題ありと言ってた

>>252
バッテリーは、EU仕様のAWD(四駆)もパナじゃないの。
すくなくとも、イギリス仕様は日本仕様と同じ

ということは、
EU・日本 => パナ製
米国 => FWDがパナ製、AWDがCATL製
中国 => CATL製
その他の地域 => 不明

テスラなんて250kWの充電器日本に何十か所も作ってるじゃん

欧州はCCSで350kw
韓国、台湾も350kw
日本はやっと150kwで殆どが高速と言っても50kw

世界から何周遅れなんだ？

テスラは出力高いけど料金も高いよ？自社規格だからこそ維持もできる。
チャデモは出力関係なく料金は各契約会社に準拠するけどテスラよりも基本安い、高出力型なんかおいたら費用回収すら難しいと思う。

>>256
じゃあ何で他国では成立してるんだろうね

できない理由を探して足引っ張るの、やめない？

>>257
典型的だめ日本人発想のおじいちゃんには何を言っても無駄よ

スーパーチャージャーは61kW以上だと40円/分
以下だと20円/分
250kW出てても40円よ

そんな高くないよ
充電放置で超過料金も取るし

テスラモデル3の話ししてもなぁ
セダン興味ないからSUVモデルYどうなってるんだ

もちろん月額料金も必要無いし使った分だけ請求
それも充電器と車が勝手に通信してカードも何も必要無し
登録されたクレカから引き落とし

日本はガソリンが安くて、電気料金が高いから
そこで差がついてる、他国と比べてEVのメリットが少ない
車だけに補助金出しても、同じ普及率にはならない

今日の早朝紺色豊田ナンバーのbz4xの実車を初めて見ました桜通りを栄方面から名駅に向かってました 思いの外大きく感じかっこよかったです

>>257
お前は何を言ってるんだ、、
だから法整備や仕組みを変える必要あるんだよって話たぞw

>>260
SUVに興味が無いのでさっさとセダンかハッチバック作って欲しい

ミライ買え

ミライはEVより不便じゃん

ミライ買うわ

>>256
スーパーチャージャー安いよ
400km充電して1200～1300円
基本料金無いしガソリン車で換算するとモデル3で50km/lくらい

スーパーチャージャーより安いのはイオンの50kwか無料充電スポット

生産台数これから絞るらしいから出来るだけ早く注文したほうが良さそう
https://news.yahoo.co.jp/articles/26a83243598c6a32a46eef652efc5d6458ecb6c2

>>256
テスラのチャージ料金が高いって何と比べてる？
トヨタはこれだぞ？
https://juden-support.jp/File/UserGuide.pdf

>>271
これだと日産のZESP3の方が安いぞ
スーパーチャージャーはさらにざっくり半額だね

決算トヨタ最高益でワロタwww

>>273
かぶ暴落してるぞ

>>270
元々大して売る気も作る気も（作れない？）ないくせに、手に入らない理由のために並べただけじゃないですかあ

レクサスがテスラより先にヨークを割った方法
https://www.carmagazine.co.uk/car-news/tech/lexus-toyota-steer-by-wire/

>>276
ステアリングのモード切替ができるのは面白そうだね
カスタマイズできるなら、そういうのにうるさいユーザの要求にも対応できそう

>>273
これ、トヨタ信者は笑っていても良いけど
トヨタユーザーは笑えないんじゃない。 イイカモだよね

トヨタの現在は最高益でも未来は暗いよなー
部品点数が1/10になって9割の機械・部品屋が首くくる
その数少ない部品も標準化・汎用化が進み超大手のサプライヤーが独占してゆく未来
製造工程も大きく変化し複数のメーカーから委託を受けた大手ビルダーがその大きな購買力と製造能力から従来型ビルダーが太刀打ちできない構図となる
だいたいその稼働率5%と言われる不合理な自家用車システム自体、いつまであるかわかったもんじゃないしね

その時はイーロン・マスクみたいに宇宙ビジネスやればいいw

トヨタ売上31兆3795億円て半端ねえワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故ここまでEVに拘るのか
使い勝手が追いつくまで使う必要ないだろ
トヨタの売上31兆円超えてるのをEVに投資するのかどうかは分からんけど海外売ってからオマケで日本だろうな

営業利益では多分来年にはTesla追いつかれてるってのが問題
利益率が倍以上違うから売上では圧倒しても負ける可能性出てきてる
それでもトヨタの地力が強いのも事実で期待してただけに昨日の決算はがっかりされて株大暴落

日本の半分の電気代の国が
補助金出してEV売っている

EVのコストが安くなれば、発展途上国も
安い電気のEVを選ぶようになる

しかも、今は高級車でEVが売れている
EVが来るのは時間の問題だよ
日本は最後になるかも知れないけどw

こんなに早く営業利益でテスラに追い付かれるとは思わなかったわ

ウーブンシティとかサブスクが今後はトヨタの収益の柱になるだろうな

>>286
ガチで1-3月期営業利益をテスラに抜かれてる現状はやばいから、サブスクとかを本気でやらないとまずいよね
テスラは価格転嫁してるから来年の決算には年間通してトヨタを超える利益を出しちゃって時価総額でトヨタ超えじゃなくて実際の利益もトヨタにはダブルスコアくらい出す可能性ある

とはいえあまりに急激にEVシフトして材料やら充電インフラついてきてないから俺の予想では今年か来年辺りからEVシフトは鈍るんじゃないかと思ってる
その間にトヨタの世界最大の開発部隊でEVやPHVのラインナップを圧倒的に拡充して対抗してくれると信じてる

テスラの利益率なんかfraudって言われてんのにまたクソチョンが連投してやがんのか
トヨタ最高益で糞ちょんファビョーん

>>288
トヨタの最高益が創業20年も経っていない会社に抜かれてしまうとはね

トヨタだって昭和期から自動車作り始めた新参者なのに世界初のガソリン自動車作って100数十年のダイムラー・ベンツを上回っているわけで

トヨタ最高益31兆7500億凄えワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
トヨタの嘘と悪口やめれ

トヨタ信者は能天気でいいよな

他国のトヨタをどーこー言う前に母国のヒュンダイを心配した方が
利益率、売り上げも遥かにトヨタより下だろw

>>294
君の母国は韓国なの？

スレ違いのHyundaiを持ち出すというのは、欧州シェアでHyundaiKiaがトヨタを抑え込んでいる事に対する劣等感がよほど激しいという事だろう

トヨタは仕入れ価格上がってもマイナーやフルモデルチェンジまで価格転嫁しないから利益が伸びない
テスラやその他欧米メーカーはマイナーやフルモデルチェンジをまたず価格を上げているから利益が伸びる

いよいよ後数時間で注文受付開始だな
今日中に売り切れは確実だろうけどさて何分持つだろうか？

心血を注いだ俺たちのアンチトヨタ活動にも関わらずまた過去最高益更新しちゃったの？
俺たちのアンチトヨタ活動は全く効いてないの？

瞬足で売り切れましたーって誇るんですよね
販売殺到でというよりも売るタマがないだけなのに
その間もテスラは粛々と製造に努め販売台数を伸ばしていくわけですよん

>>299
え、それなのにテスラに営業利益で抜かれたんですか？
となると、これはもう言い訳できないですけど

第一四半期の営業利益だけであれこれ言うのもどうかと思うが

>>302
10年後には「たかが10年間トヨタを抜いてるだけで何を言うか！」って言えますね笑

昨年の話(>>299)に対して、今年の第一四半期の話で返すとか

2022年3月期の決算発表で同時に第一quarterの数字も出しているんですけど、知らなかったんですか？

>>301
この人は誰と戦ってるんだ？テスラの利益が凄いと世の中全て負けなのか？よく分からんなぁw
トヨタもすごいしテスラも凄いのに

うわ、またトヨタ過去最高益更新かよ
俺達のテスラコピペ活動もっと気合い入れねーとな

>>306
テスラに負けてしまった今となっては、「勝負なんて関係ないのだ」というスタンスで傍観者を気取るのが最善ですよね

トヨタ凄すぎるな

Appleに負けたってどうでもいいのだ
iPodが製造中止になったがウォークマンは作り続けるぞというソニーみたいなもんか

トヨタ凄いコピペbotおるな？

ちょっと待って
トヨタ最高益更新かよ！！
凄ええええ

>>308
いつ勝負してたの？w

キント重すぎ

2021年EV販売台数ランキング1位がテスラ、29位がトヨタ
こりゃ勝負にはなってないですな

いまなら0円で申し込めるぞ、いそげ！
https://i.imgur.com/8Ot3hrS.jpg

>>315
逆に売る気無かったトヨタが29位でびっくりだわw

>>317
売る気無かったんですか、ソースよろしく
また幼稚園児レベルのハッタリですかねえ

kinto固まっちゃって全く注文できん

宣伝広告費ゼロのテスラが売る気無いっていうなら納得ですけど、
ux300eのweb広告何度も見てますんで、全く成り立たないですね

スバルが国内にＥＶ工場、総投資額1000億円超の見込み－報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/3db4dcc310496d3af8ef85c49d1cf8ac2acc43e5

2020年代後半か・・・まだまだ時間がかかりそうだな

>>318
トヨタ社長の話聞いてこいw

>>322
ん？2020年に全固体電池で一発逆転する！っていう件でしょうか？2020年ってまだでしたっけ

>>320
Web広告を出したからなんだよw会社方針の話へ話逸れてきてるぞw

>>323
だからトヨタ社長の話聞いてこいよw

>>323
あと2020年に全固体電池で逆転するってトヨタがアナウンスしたソースよろしくw

なんか発狂しているようですけど、勝負してないっていう設定なんだから発狂する必要なんて無いはずですよね

>>327
話しそらしはいいからソースよろしくw

>>328
あなたが>>317でソースを求められている側ですけど
逆ギレ発狂からのオウム返しレスですか、典型的な最底辺さんじゃないですか…

確かにオリンピックまでには全固体電池のEV走らせるってたよな

>>329
俺は社長が話してるから見て来いって書いてあるよね？
で？君のソースは？

完全にネタ切れの絞りかす
あぼーん

>>332
あれ？もしかして2020年代の話を2020年に出すって勘違いしてたのかな？wそんな事ないよねw
初めて聞く話だから凄く興味あります。
ソースよろしくw

テレビCMで社長が「EVも本気！」と偉そうに宣言しちゃったのに一般販売すらできないメーカーが存在するらしいが、なんていうメーカーだったのか、おかんが忘れたらしい

9月18日に開幕した「名古屋オートモーティブワールド2019」の基調講演に、トヨタ自動車の寺師茂樹副社長が登壇。2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向けて、従来のリチウムイオン電池に代わる「全固体電池」を搭載した電動モビリティの開発を進めていることを明らかにした。

大袈裟に書いたのバレてにげたかなぁw
所詮その程度よw

わざわざあぼーんとか書いてくあたりw

>>335
これのことなんじゃね？
https://i.imgur.com/ngWTx4Q.jpg

12時からやってた全く進まないんだけど
これ注文できた奴いるの？

あっという間に売り切れてしまった

都合のいいところだけ切り抜きw
URL載せないから怪しかったんだよなw
下の2020年代って見れんのか？
https://i.imgur.com/5pamN8r.jpg

https://s.response.jp/article/2019/09/18/326622.html

ほとんど買う気もない奴が集中してアクセスしてあっという間に終わったか

買えた！！

>>340
売り切れてなくね？

>>344
納期って分かるんですか?

今申し込み出来る人は年内って案内あるよ

>>343
アンチも将来のEVユーザや
興味ない人は見ないからな

トヨタ、新型ハイブリッド車から全固体電池を導入！ 2020年代前半に市販化を目指す　世界初のナンバー付き走行も実現！

多分次期プリウス

ようやく申し込みできた

>>347
ありがと

審査通った

すぐ申し込み締め切りになりそうだね

>>29
EVメーカーが29社もあることの方が驚きじゃね？
せいぜい15社くらいしか言えなくね？

>>352
㊗おめでとうございます🎉

宜しければ、グレード、色、オプション、1～4年目月額等を教えてちょうらい！
あとタイヤ🛞

>>344
どこでいつ納車？

東南アジアでミニバンのEvか
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f5a4f2c62500c7d9c249765fabd257b0f2deaee

四駆でキントの試算してみたんだけど、ガラスルーフと前後ドラレコ付けた18インチ仕様で４年目までの月額が119,130円だった
これって4年間で申込金込み金含む総額6,488,240円か
本体価格650万円だから、４年乗るとほぼ本体価格分払うことになるのね…
それで四年後手元に何も残らないって、ちょっと価格設定高すぎね？

補助金いくら出るんだっけ？
それにしても高すぎだな

>>358
マジか
後出しジャンケンでもアイオニック5に負けちゃってるじゃん

キントRX450hと変わらない気がするw

欲しかったけど俺のような貧乏テスラモデル3乗りにはちょっと手が届かないやあ、残念無念

トヨタ系「パワー半導体」で攻勢、GaN種結晶を量産試作
豊田合成が市場形成へ
https://newswitch.jp/p/32062
ＧａＮはシリコンや炭化ケイ素（ＳｉＣ）を利用した半導体に比べ対応できるエネルギー量が大きく、
高電圧に対する耐性が高い。

どうして高いという人は皆車両価格と比較するんだろ
車両価格以外の試算は完全無視

>>364
車両価格以外は微々たるものだからだよ？
何が不思議なの？

EVって保険以外大して金かからんのだよ
保険も年10万もあれば余裕よ

>>362
最近見積もってもらったモデル3のリース料金はbZ4Xよりかなり高くなってしまった
去年買った人は勝ち組かと思います

>>364
償却の概念とか無視して何も残らないとか言ってる人はアホなので
そもそも会話が成り立たないと思いますが

大金持ち且つクレヒス綺麗な真人間しか乗れないbZ4X

手元に何も残らないとか言ってる人はEVをずっと何年も乗り続ける気なのかな？
劣化で走行距離が少なくなるEVはサブスクが正解なのに

>>369
これ最低でも4年以上乗るんだよ
サブスクの意味無いよ

>>369
せめてサブスクにしてほしいよね

レクサスＲＺスレが落ちてしまった…
まあ、まだ日本語での情報が少ないからねぇ

4年で600万円払える層はレクサスRZ余裕で買えるだろ

>>367
モデル3も去年と比べたら150〜170万円くらい値上げされてるからね

>>369
サブスクは悪くない。

閃いた。1～10年目の料金逆にしたら良くない？4年後乗り換える動機にもなる。俺天才じゃね？

>>369
契約金払って解約金も取られるリース契約をサブスクとか言わないで欲しい

>>369
だよな
bZ4Xはサブスクじゃなくてリースだけど

1年以内に手放すことになった場合、月額利用料の他に下記がかかる
契約金 77万円没収
解約金 132万円

サブスクは金のない奴を狙った詐欺
ローンすら組めない車なんて買うもんじゃない

サブスク(申込金解約金ありの4年縛り)

ただの詐欺

>>378
ローン組めない奴なら審査通らないんじゃないかな
煽りたいなら少しは考えてねw

乗れば乗るほどお得(10年で1000万円)

>>379
あまり詐欺とかばかり書いてると訴えられない？気をつけないとねw

全部経費にできるから安いもんだぜ

EVの車が高いのは、いずれ安くなるから問題ない
問題は、電気料金が高いことなんだよな
このままだと、日本はEV後進国・・・

>>384
https://jp.reuters.com/article/power-prices-germany-idJPKBN2JF068

高くてもHV→EVに乗り換えて半額以下になってるわ

>>385
さっきニュースで見たけどドイツの主婦が乾燥機使うのやめて庭に干したりしてて悲惨だったわ笑

どのみちそろそろ先進国から転落するじゃん
先進国基準一人当たり所得が12200米ドル、130円の今では160万円近い

炭素税導入もウクライナでガソリン価格上がって
どうなるか不透明だもんな、一気に加速する材料が今のところないな
ジワ売れ普及を期待するか

>>387
うちずっと天日干しですけど

>>384
さっさと屋根に太陽光パネルつければいいのに

貧乏だからbZ4Xは諦めてモデル3かソルテラのET-SS FWDにするわ

夕方ソルテラ試乗してくる

TOYOTA「bZ4X」にアドヴィックスの回生協調ブレーキシステム等が採用
http://www.advics.co.jp/news/2022/220512.pdf

ＡＧＣのLow-Eコート付き調光パノラマルーフがトヨタ自動車株式会社 LEXUS初のBEV専用モデル「RZ」に採用
https://www.agc.com/news/detail/1202895_2148.html

お金ないみなさん、リーフe+おすすめですよ
20万値下げで補助金85万つく
480万の最上級グレードでも400万切る

>>391
今よりも太陽光パネルが安くなれば
悪くない選択肢になる可能性もあるね

リーフは早くモデルチェンジして欲しいなぁ

不具合で有名になったリーフあり得ん
アリアも高速数回充電したらスペックからかなり落ちる充電スピードになるんやね

急速充電なんてバッテリー痛めるから基本使わない
必死に充電しないといけない場所にはそもそもリーフで出かけない

ごちゃごちゃ言ってるのは必死にアンチしたいだけ

バッテリー劣化なんて、ただの飾りですよ
8年で70％になるなら、新車で1.5倍の多めの航続距離のモデル買えばいい
バッテリー全交換するよりも、使い潰すならそっちの方がコスパ良い

>>395
なんだつまらん
てっきり太陽光発電付きのサンルーフかと思って開いちゃった
変色するシェードガラスなら10年前のベンツでもあるじゃないか

8年で70%になったらバッテリー交換なんでそれ以上にしかならないです

理屈はそれが正しいけど、ユーザがどう思うかだね
スマホも大容量バッテリーが人気だしね

>>395
調光パノラマルーフってハリアーにもあるよね

スマホなら少し重いくらいだがEVは結構重量が変わる
それによって電費悪化とかあるからただ、大容量にするってだけでは無い

自分は庶民なので、そろそろバッテリー交換かな？と思ったら
意地でもエコモードで、最期まで使い潰そうと考えてしまう・・・

軽量小型ボディで小さめのバッテリー
ターミナルでの自動給電と無人自動運転ライドシェアサービスこそEVに与えられたベストな選択ですよねー

>>407
それは庶民ではなく頭のよくない貧乏人の負のスパイラルパターン

>>407
そのつもりなら最初からエコモードのほうが長く使えるだろ、、、

>>410
人は、何か起きて始めて知るのですよ
エコモードの偉大さにw

bZ4X を KNITO にした理由はバッテリー劣化の不安解消のためだよね。 ということは、
(1) バッテリーの劣化よりも顧客の利便性を重視し充電スピードを挙げた設定。
劣化字はバッテリー即交換に応じる
(2) バッテリー保護を最優先し、充電コントロールを強化(米国で報告されているような充電速度) 。
航続距離はいつでも新品同様

私は (1) がよいなぁ

>>411
>>409が指摘してくれている通りだろ
他人が君と同じ程度だと思うのは間違い

誤字が多くてすまん

ZE1の40モデルを2年乗っているけど
家充電メインの年間走行距離1万未満だと微塵も劣化してないよ
トヨタのプランは急速充電器もりもり使える価格設定じゃないんだから
そもそも劣化させるほうが難しいと思う

少ししか売りたくないからワザと変な売りかたしてるだけ