【TOYOTA】bZ4X vol.7

立てました。

>>1
おつー

日本向けの発表日が決まったらしいよね

素人の実験なんて意味ない！
人の意見なんて気にしない！

って人たちは閲覧禁止ね

>>1
スレタイにソルテラ入れとけよ

ぶっ叩かれまくってたのに、昨日だか一昨日にヨーロッパ向けのスペックが変わって大絶賛されとるな
なんか充電時間が短くなって航続距離がめちゃくちゃ伸びたらしい笑

>>4
情報プリーズ

例のEVネイティブだか何とかいうYouTubeでやってたで

>>5
3／30に欧州仕様の発表があったけど、
欧州基準のテストで、航続距離が大きく伸びて、
電費がテスラのモデルYを超えたんだそうな
あと、発進加速も伸びてる

https://news.yahoo.co.jp/articles/9eba8c13264f6866b656861fae55a8fada4e8164

短期間でパワーは上げず、電費は良くして、0-100加速を1秒上げる謎の技術を持ってるトヨタに敵はいない

アイサイト欲しい

FWDで320mi=515km 0-62mph 8.4sec
AWDで292mi=470km 0-62mph 7.7sec

電費テスラY超えちゃいました

EVってそんなもんなんだろうねえ
電費に振ったり耐久性重視してたら、他がいい数字
負けちゃおれんと簡単にパワーアップしたり
プログラムでなんとでもなるのだろうなあ

日本での値段はよ

ソルテラ
14日

https://twitter.com/lexus_jpn/status/1511286291933110275

【新型バッテリーEV「RZ」 を4月に発表】
2022/4/20（水）に、LEXUSの電動化ビジョン「Lexus Electrified」の実現に向けた
取り組みの起点モデルとなる「RZ」の詳細についてお伝えします。
当日午後7時よりオンラインにて発表予定です。

新型RZ特設サイトはこちら
⇒ https://fal.cn/3nsN6
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

結局epa航続距離はなんぼ？

>>3
意見じゃなくて有益な情報を得に来てるんですが、、、
前スレの必死だったのはワンソク本人だったりしてw

>>16
お前だろw争ってたやつ

人の意見は気にしない！
有益な情報を得に来てる！

ワン速の実験動画貼られる
↓
ワン速は信用しないヽ(`Д´)ﾉ


結局何しに来たかわからないやつw

>>18
ワン速さん乙です
嫌われてんだから仕方ない

走行距離bz4 いいね
欧州モードで516kmで優秀
アリア62kw360kmしか走れない

>>20
wtlpとepaはまた違うよね？

>>19
俺がワン速？w
ワン速の実験動画の方が根拠があってここの書き込みより信用できるって話しただけでワン速になるの？頭大丈夫？w

人の意見は気にしない！
有益な情報を得に来てる！

ワン速の実験動画貼られる
↓
ワン速は信用しないヽ(`Д´)ﾉ


結局何しに来たかわからないやつw


俺をワン速にしたところでこの流れは変えられないw

>>22
じゃ、ワン速信者かな？
ワン速が信用できないって言われて傷ついたんだね

ワン速を信用しようが、しまいが個人の自由では？
なんでそんなにワン速を信用させたがってるのかが謎

>>24
おバカなの？話の流れわかる？

ここは便所の落書きだ！
人の意見は気にしない！
だけどここに書かれてる有益な情報を得に来てる！

といいながら
根拠のある動画貼られてもワン速だから〜と拒否w
ワン速とか関係なく根拠あるのに信用しないとか、ここは便所の落書きだとか矛盾しまくりなのよw

お前はワン速だ！
↓
俺:否定
↓
じゃお前はワン速信者だ〜！

コロコロ変わりすぎw前のスレと一緒だなw

>>26
ワン速信者ってのは否定しないんだなw
なんでワン速を信用させようと必死なんだよ

>>27
否定も何もお前が話コロコロ変えてるんだろw
最初はワン速本人説だったけど俺は否定してないぞ？俺はワン速なのか？
その後にワン速信者説だったけど俺はワン速信者なのか？
ほらどっちなんだよ答えてみ？w

ごめんw否定って書いてあるなw墓穴ほったわw
でも君が話コロコロ変えてるのには変わりないねw
ごめんごめんw

>>28
ワン速信者

楕円ハンドルを期待していたのに、
号口は普通のハンドルかよ。
しかも、それでメーターが隠れてしまうという
間抜けぶり

法規の関係なのか❓

>>31
ステアバイワイヤが間に合ってないから
ヨークハンドルだけを採用することもできるけど、クレームの嵐になると思う

>>32
ステアバイワイヤと楕円ステアリングは、
どう関係してるの？クレームとは？
質問ばかりですみません

>>30
アホ:ここの書き込みは便所の落書きだ！
アホ:人の意見なんて気にしない！
↓
俺の意見に対して大量のレス
↓
俺:人の意見なんて気にしないんじゃないの？
↓
アホ:今回はその限りじゃない、場合によって都合よくコロコロ変わるのだ!
↓
俺:ダメだこりゃw
↓
アホ:お前はワン速だろ。いや、やっぱりワン速信者だ！
↓
俺:また意見コロコロ変えてるよ……

今ここ

>>33
正確にはステアバイワイヤじゃなくてもできるけど、ハンドル回転角とタイヤ操舵角の比率であるステアリングギア比を自由に変えられる
駐車時のような切り返しが必要なときには少ないハンドル回転角で操舵角を大きくすることができるようになる
これがない中でヨークハンドルにすると、切り返しのときにハンドルを持ち替えようとして（円形じゃないので）そこにハンドルがないという事態に陥る
分かっててヨークハンドルにする人以外はクレーム入れると思うよ

レクサスは異形ステアリングで出そうじゃない？

>>34
お前みたいにワン速ゴリ押しするやつがいると、なおさら信用されなくなるぞ
崇めたいならブログやらYou Tubeかでやってろ

>>37
いつゴリ押しした？ほら答えてみ？

>>38
枚挙にいとまがないくらいにやってるぞ
例えば>>25
>>24で言ったことを無視してワン速を信用しないってだけで矛盾と押し通そうとしている

>>39
前のスレまでの流れ

ここの書き込みは便所の落書きだ！
人の意見なんて気にしない！
だけどここには有益な情報があるからしんじる！
⬆
この時点でズレてる。

ワン速の実験動画が出る。

バカ:ワン速は信用ならない
俺:実際に実物で実験してるんだからこの情報は信頼度高いよ？
バカ:お前はワン速本人だな？いや、信者だ！！
今ここ

>>39
で？ゴリ押ししてる書き込みどこにあるの？
ゴリ押しの意味わかる？

人の意見なんて気にしないって言ってたのに俺の書き込みは気にしてるの指摘に対しては後付けで今回はその限りじゃないとか言い出す始末だからなw
都合がわるいとその限りじゃないとかその言い訳も出来ずワン速本人だ〜ワン速信者だ〜ゴリ押しだ〜だもんなw

>>40
信頼できる有益な情報もある
ワン速の実験動画？そんなもん信用できるかよ

これのどこが矛盾？

>>43
ならここは便所の落書きだとか人の意見なんて気にしないなんて書いたことが間違いだったなw
その後に便所の落書きも信用するとか言ってたけどwなんでも後付けで誤魔化そうとするからなぁ君は

あと俺がワン速本人説は？ワン速信者なの？どっちなんだよwほらどうした？どこにゴリ押ししたこと書いてあるの？ゴリ押しの意味は？
俺の質問には答えないで逃げるきかな？

>>44
何度も指摘しているが、君の理解能力不足で誤解してるだけだよ
君は字面しか読んでないから
君は反語すら理解できていない

>>46
ほーら何も反論になってないよw
もう後付けで誤魔化すやつに何言っても後付けするからいいよなぁーw
一貫性がなくてコロコロ意見変える奴w

未だにワン速に関しても信頼しない理由も書かずにそんなもん信用できるかよヽ(`Д´)ﾉだからなぁ

これ書くとお前は信者だ〜だからねw

そのうちワン速も信用できる(｀・ω・´)ｷﾘｯとか言い出しそうw
後付けでコロコロ変えてるからなぁw

>>47
反論も何もコロコロ意見なんて変えてないもの
すべての人の意見を気にしない人間なんているだろうか？

>>50
ならまた話が>>44に戻るねw
で？俺はワン速なの？ワン速信者なの？wゴリ押ししたソースは？

>>48
えっ、ワン速の実験が信用できないって言うのに根拠がいるの？w
君がワン速に全幅の信頼を置くのは勝手だけど、それを人に押し付けるのはやめてくれ

>>52
根拠？俺は理由って書いたが……
根拠と理由もわからないのに理解能力が〜とか語ってるのかよ……

>>53
ああ、理由でいいのね
信用に値しないからだよ

この先は事実に基づく根拠になるけど、それは求めないんだよね？

>>55
別に書きたくないならいいよw
こうやって理解能力が〜とか言う割に自分も墓穴ほってる事に気づけよw
まぁ君はそのうち都合悪くなるとその限りじゃないだもんなw

>>56
自分「も」って君と同じにしないでくれ
信用しないことに理由を求めることもまた不可解だけどね
君が無条件にワン速を信用しているから、信用しないことに理由を求めるんだろうけど、普通は根拠がなければ信用なんてしないよ
で、信用に値する根拠は君は提示できていない

その状況にも関わらず
君は「ワン速を信用しないのは矛盾している！」とワン速を信用することを押し付けている
別に、君がワン速を根拠なく信用するのは構わないよ
押しってくるなってだけで

>>57
矛盾してる話はワン速の話しかしないの？ワン速の話はもう終わりだと思ってたのにまた盛り返す？別にいいけどw
その前に過去に何回も指摘してるけど理解能力が〜で誤魔化してたよねw
で自分の理解能力が低くて間違っててもそこはスルーw
ほんと都合の良い奴だなぁw

>>58
ああ、君の矛盾云々は間違いだったってことで話が終わったってことでいいんだね
コロコロ云々は君の誤解だよ
反語も理解できていない、字面しか理解できていないんだから仕方ないことだよね
そんな君に理解できない文章を書いてしまったことによって誤解を招いたとしたら、それについては謝罪するよ

>>59
矛盾の話は俺の間違いなんてどこに書いてある？
俺がワン速をゴリ押ししてる所はどこ？
俺はワン速本人なの？信者なの？

はーい、はなしそらさないで全部答えてねw

>>60
矛盾がないことを書いたことに対して反論がない
ワン速を信用しないことに理由を求めて強要してる時点でゴリ押し
本人か信者かについては回答済み

すべて答えたぞ
どこが矛盾なんだ？
逃げずに答えてね？

>>61
強要w質問に答えれなくて逃げてることを追求したら強要でゴリ押し？
毎度毎度都合がいいなw
質問に答えないことは良しとして質問した側がゴリ押しと決めつけるとかw
ゴリ押しの意味わかる？質問したらワン速ゴリ押し？まず理解能力の前に日本語勉強しろよw

矛盾が無いこと？矛盾だらけだから書かれてるんだろw
俺がワン速信者なら最初にワン速本人だろとか書いたことは？この時点で矛盾してるんだよ。
あっ！君の場合は後付けでその限りじゃないって書けばなんとでもなるのかw

>>62
で、どこが矛盾なんだ？
逃げずに答えてね

>>62
>>43で書いた質問ね
逃げずに答えるんだよね？

>>64
君の場合は矛盾を今まで散々指摘してもずーっと理解能力が〜で逃げてるやんw前のスレ見てこいよw何回理解能力書いてると思ってるの？

ゴリ押しの意味間違えてることも質問しただけでゴリ押し扱いになる理由も書かずに質問攻めして逃げる作戦は通用しないよw
ほら答えろよw

あと理解能力の前に日本語勉強してねw

>>65
あれ、質問に答えずに逃げるのかな？
反論したいなら先に質問に答えてね
自分が人に要求したこともできないなかな？
そんなに答えたくない質問ってこと？

>>65
逃げずに
>>43について矛盾があるといまだに主張するならその根拠を出して
出せないならその主張を撤回したと理解するね

>>67
だから今まで沢山書いてるから前のスレも含めて見てこいよw
君は俺の質問から逃げてるから君が主張を撤回したってこと？自ら認めに行くスタイル？

>>68
やっぱり逃げて答えないね

というこで、
「信頼できる有益な情報もある
ワン速の実験動画？そんなもん信用できるかよ」
について矛盾はないとだね

>>68
結果、
君の>>18の

>ワン速の実験動画貼られる
>↓
>ワン速は信用しないヽ(`Д´)ﾉ
>
>結局何しに来たかわからないやつw

は撤回だね

>>69
はい逃げたねw
君の場合は矛盾を今まで散々指摘してもずーっと理解能力が〜で逃げてる事も認めたね。

ゴリ押しの意味間違えてることも質問しただけでゴリ押し扱いになる理由も書かずに質問攻めして逃げる作戦も認めたことになる。
君のやってる事はこういう事だよ

>>70
撤回の意味わかる？答えてみ？

>>72
あっ日本語苦手なんだったねw

>>71
たった一つの質問から逃げ続けているのは君だよ

君の>>60での3つの質問に>>61ですべて回答済
ところが君は>>43をいつまでも回答しない
そりゃできないよね、君の指摘する矛盾なんてないしそれを認めたら君の言ってること破綻しちゃうから

ま、答えられなかったから矛盾なんてなかったことを君は認めたわけだけど

理解能力云々は君の誤解だという指摘
こちらは謝罪までしている>>59

一般的に信用に値しないような素人の実験（）を信用しないと言っただけで矛盾だとか難癖つけて、信用できるソースだと押し通そうとしているのはゴリ押しそのものだよ
ワン速が信用できないソースだってことは認めてくれるの？
それとも未だに認めずに押し付けてくるの？

君は根幹に関わる質問から逃げ続けている
君は枝葉で煽っているだけ

>>75
4連続レスw激おこやんw

謝罪？俺が理解できない？
あほかw理由をきてるのに根拠と間違えてるのは君だよねw
ゴリ押しの意味も勘違いしてるのは？
撤回の意味は？相手の意見を撤回できる意味わからんのだけどw
これだけ日本語間違えてるのに相手の理解能力が〜とか語るの恥ずかしいぜ☆

>>35
サンクス、よく分かった。
あとは認可がいつ下りるかだね…

>>76
それどこに書いてあるの？
きみはワン速なんか信用できないしか書いてなかったけどとこ？w
ねぇおしえてよw
また後付けで嘘つきかなあ？

4月12日発表と聞いたよ

>>81
またすっぽかされる気がする

>>78
また君は枝葉の話や煽るばかりで、根幹に関わる質問には答えない
答えたら君の話は破綻するからな

------------------------------------
信頼できる有益な情報もある
ワン速の実験動画？そんなもん信用できるかよ

これのどこが矛盾？
------------------------------------

ワン速の実験動画を信用せずに、他の情報を信用すると矛盾になっちゃうの？？？

>>82
それはなさそうですよ

>>83
あれれ？レスしてる内容と話が全然違うけどw
自分の都合の悪いのは話が破綻するから答えないの？
次答えなかったら君の主張を撤回したと理解するねw
⬆
君の真似w

ヽ(`Д´)ﾉ人の意見なんで気にしない！
ヽ(`Д´)ﾉここは便所の落書きだ！
ワン速の動画が貼られる
俺:ここの書き込みより信用できるね
ヽ(`Д´)ﾉワン速本人だーー
ヽ(`Д´)ﾉやっぱりワン速信用だー
俺:人の意見なんて気にしないんじゃないの？
ヽ(`Д´)ﾉ今回はその限りじゃない。全て気にしないなんて書いてないヽ(`Д´)ﾉ
俺:話コロコロ変えるな
ヽ(`Д´)ﾉコロコロ変えてない誤解だお前の理解能力がないだけだー

俺:ワン速動画を信用しない理由は？

ヽ(`Д´)ﾉなんで根拠を出さないといけない💢

俺:根拠なんて一言も書いてないが……きみこそ理解能力ないね

ヽ(`Д´)ﾉワン速ゴリ押しするなー💢

俺:いつゴリ押しした？

ヽ(`Д´)ﾉ……やばい…スルーしとこ


俺:こいつ矛盾だらけだなぁ

ヽ(`Д´)ﾉ矛盾してる根拠だせーーー

今ここ

>>86
俺:（車の選定に当たり）人の意見なんて気にしない
俺:ここは便所の落書きだ
ワン速の動画が貼られる
君:ここの書き込みより信用できるね
俺:ワン速の実験なんて信用できないよ
君:矛盾している
俺:どこが矛盾してるの？


カッコ内については、君の誤解だと伝え、もし誤解を招いたとしたら謝罪するとお伝え済

その後、枝葉で煽るだけでどこが矛盾しているのか？という根幹部分には答えずに逃げ回る
君の前スレまとめ>>18への質問だぞ

>>87
はい君の主張は撤回したねw
これが君のやり方だよwブーメランwwwwww

清水和夫がstart your engineで言ってたけど今日RZ450eのメディア向けの試乗会みたいだね。
4／20日に一斉公開かな？

>>86
>>87
お前らはワン速の実験の中身で議論するならまだしも
そのずっと手前の、幼稚園児みたいな何々ちゃんが言った言わない程度のケンカしてんじゃないよ

お前らはワン速の100倍くらい内容のない議論してるのわかってる？
トヨタのEV並につまらないからよそでやれば？

>>90
いまさら？

>>90
お前みたいなアホのレスほど中身のないレスもないよなwww

ヽ(`Д´)ﾉ喧嘩してんじゃないよ
ヽ(`Д´)ﾉ幼稚園児みたい

他人のふりして逃げて終わらせようとしてるのかなwwww

>>90
さては、ワン速本人だな？

論破されて1人消えたね(●´ω`●)

上位グレードの価格きたね。600〜650万

え、本当に？
上位でその値段は思ってたより安いな
RZが控えてるからとしても安い気がする

>>88
また枝葉の話してる

で、どこが矛盾してるのかについては答えないの？
ワン速の実験（）を信用せずに、他の有益な情報を信用することのどこに矛盾があるの？

>>97
君は主張撤回したからもういいよw
これが君のやり方だよwブーメランwwwwww

>>97
ちなみに矛盾の指摘も前のスレに書いてあるから見てこいって書いたのに分からないかなぁw
あっ理解能力が〜だから仕方ないかw

価格の情報が出たからそっちの話しない？
で結局バッテリー容量、装備的に見てアリアよりお得なのか知りたい

>>100
詳細希望

>>101

価格出たっていうコメントがあったから調べたら
このサイト見つけた。

https://creative311.com/?p=137363

上級グレードで2WDと4WDの区別があるから
イギリスのグレードで言うVisionに該当するのかな？
と思って装備を調べるとアリアより優位なのは
バッテリー容量くらい？

これで60万円高は後発にしてはちょっと高くない？

>>102
こっから補助金引かれてキントのみとなると月いくらになるんだろ？

>>99
いや、「矛盾」について指摘したのはこちらなんですが
それへの回答はどこにあるの？
前スレのなんレス目？
ないものを有ると言い続けたら有ることになるだなんてのは大間違いだよ

>>99
君の発言貼っとくね
なぜ、ワン速の実験を信用しないで、他の情報を信用すると矛盾しまくりなの？

----------------
他の人が実験に実験した(動画もある)内容すら信用しないのにここに書かれた情報信用するのかよw矛盾しまくりやん
----------------

104 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2022/04/11(月) 12:52:41.31 ID:k+d13wYS0
>>99
いや、「矛盾」について指摘したのはこちらなんですが
それへの回答はどこにあるの？
前スレのなんレス目？
ないものを有ると言い続けたら有ることになるだなんてのは大間違いだよ


ないものあるといい続けたら？w
ブーメランw
人の意見なんて気にしないのに気にしてて後付けしたらOkのやつに言われたくないわw
君はもう理解能力がなくて85に返信できてない時点で主張撤回したの。わかる？
もう君はいいよ。後付けマンw

7万〜じゃないかな？

>>107
7万円を5年乗ったとして420万円

買取にも出せない。
補助金も無し？

6万代なら買っちゃう

5万以上だすならソルテラにするつもり

保険だのメンテナンス費とかも込み込みなんだろうから7万強だと予想。

>>106
で、「矛盾」への指摘に対する回答は前スレのなんレス目？
なぜ、ワン速の動画を信用しないと「矛盾しまくり」なの？

直前のレスの貼り付けなんて無駄なことしてないで君の回答のレスを貼り付けてよ

人の意見を云々は君の誤解、誤解を招いたとしたらそれについては謝罪すると何度も言っている通りだ
このスレだけで4回も回答している
>>46,59,75,87

こちらは毎回回答しているのに、なぜ君は質問から逃げ続けているのかな？
そしてまた回答から逃げて、枝葉で煽るんだね

>>112
なんでお前に同じこと書かなきゃいけないんだよ……自分で調べて結果から述べろよ。人任せ無くせに俺がレスしても都合がわるいと論点ずらしか無視。
もう何回も書いてるけど君は後付けでなんとでもなると思ってるし主張撤回してるからもういいってw
主張撤回の意味もわかってなさそう……自分で書いた言葉だよ？

9万円〜だと思うなあ…
補助金の絡みで4年乗らなきゃいけないらしいのが引っかかる

>>113
何度も言ってるけど、君はホントに字面しか理解できないんだね
前スレのどこにもないことを分かっててどこにあるの？って聞いてるんだよ

で、何度も聞いてるけど「矛盾しまくり」とは？
ワン速を信用せずに他の書き込みを信用するのはどこが矛盾なの？

>>102で挙げられてる情報は信用できる有用な情報だ
でも、ワン速の実験（）動画は信用しないよ
これは矛盾してる？

>>115
同じく何度も言ってるけど以下コピペ

>後付けでなんとでもなると思ってるし主張撤回してるからもういいってw
主張撤回の意味もわかってなさそう……自分で書いた言葉だよ？

>>115
ここの書き込みは便所の落書きだ
人の意見は気にしない

だけどここの書き込みは信じる
大爆笑wwwwww


後付けでその限りじゃない
大爆笑wwwwww

今日いろんなことが分かるっちゅうことで楽しみでおまんな
一ヶ月後から契約できるらしいので考える時間もありそう

>>13さんによるとソルテラは明後日
スバルファンはワクテカですな

>>116
で、どこが「矛盾しまくり」なの？
どうして答えられないの？
君はこのままずっと逃げ続けるの？


>>117
笑うのは君の勝手な感想だからご自由に
ワン速の実験（）を盲信するのもご自由に

ただ、それを他人に根拠なく押し付けるのはやめてね

>>119
以下コピペ
同じく何度も言ってるけど
後付けでなんとでもなると思ってるし主張撤回してるからもういいってw
主張撤回の意味もわかってなさそう……自分で書いた言葉だよ？

>>120
それ何度も読んでるけど、んで？
君が質問に答えず、逃げ回ってることになにか影響あるのか？

どこが「矛盾しまくり」なの？
ワン速の実験（）を信用せずに、他の有益な情報を信用したらなにかまずいのか？
そんなに盲信しているワン速を否定されたことが悔しかったのか？

今日13:30からやで〜

新型BEV bZ4Xオンライン発表会：2022年4月12日(火) 13:30〜
TOYOTAは、5月12日(木)より新型BEV bZ4Xの発売を開始いたします。
https://youtu.be/GUbTN9RidYY

平日真っ昼間から暇な無職は絶対観てや〜

>>121
同じく何度も言ってるけど以下コピペ

後付けでなんとでもなると思ってるし主張撤回してるからもういいってw
主張撤回の意味もわかってなさそう……自分で書いた言葉だよ？

>>122
誰かまとめて

>>124
ワングレード展開（FF,4WD）
5/2に料金発表
4年間は補助金分月額さっぴく

あとは4年後残価設定がいくらになるかだな
もし4年後残価4割としたら
車両価格で5.7万×48ヶ月
保険、税金入れて7万スタートが妥当なところか

>>125
ありがとうありがとう
見れなかったからめっさありがてえ
とりあえず契約するつもりだけどRZのほうも気になるなあ

5月12日発売か、思ったより早い。
予約とか納車はどうなんだろ。

発売日が誕生日だった
ソーラーパネルつけるとおいくらかが気になる
ソルテラのほうだけど(´・ω・`)

法人契約だからトヨタレンタリース扱いだ
Dセールスからトヨタレンタリース問い合わせしてもらったが、まだ料金きまってない

>>129
ソーラーパネルなにそれ？
ってトヨタ言ってたよ

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/bestcarweb.jp/newcar/342322/amp%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

>>130
たぶんトヨレンはKINTOほど中途解約に甘くないですよね…
自分は長く乗りたくないので個人契約にしちゃおうと思ってます

カタログにソーラーパネル28万円って書いてある。
年間発電量と電費考えると普通に30年くらいは乗らないと元取れないかもな。

青空駐車で待機電力分くらいは充電出来るなら良い機能な気がする

>>134
予想通りのプリウスと同じゴミオプションか

そうか？
買うなら付けたいオプションだけどなぁ
買わないけど

先行試乗会の案内も来たな

AWDもFFもテスラのモデル3より高いって、電気自動車の質として勝負になるか？
販売網の強さでとトヨタの安心感で勝負する感じになるのかな

モデルSはセダンだから、SUVのbz4xと比較するならモデルXじゃない？

バッテリーを自社で作らないとテスラに勝てないね

自分が気に入ったの乗るだけ
勝つなんてはメーカーが考えたらええの

>>142
じゃ比較も意味ないね。

>>140
さすがにYだろ
そしてYもおそらく600万切るくらいの値段で投入される可能性あり

BZ4Xは残価設定がどうなるか次第

キントーの信用調査でアウトらしい奴が連投してるんかいな？

600万ならなんとか買えそう、いっちゃうか

地獄行き

>>145
妄想話して恥ずかしくないの？もしかして君が？

>>143
比較した上で自分が気に入ったのを乗るだけって話だろ
マクドナルドやコカ・コーラが万人に一番うまいものだとでも思ってるのか？

お前はそんな書き込みする前にどこが「矛盾しまくり」なのか答えろよ

このアメリカ兄ちゃんの動画良く見るんだけど前はスペックでぶつぶつ不平不満言ってたけど今回の動画は試乗して凄え褒めてるで

https://youtu.be/YW-W6c7XAjk

てか俺もソーラー狙いだったけど、今回は付けれない(見送り)って記事みたぞ。

600万でも1000万でも何でもいいが小さいやつ出してくれ
3000万でも5000万でも払う

【RZ開発プロジェクト #0】
LEXUS RZ開発プロジェクトのドキュメンタリー映像を公開。
https://twitter.com/lexus_jpn/status/1513822987157270538
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なんかの間違いで6万円代で来ないかな(笑)

新型BEV bZ4Xオンライン発表会
ようつべGUbTN9RidYY
第一部　紹介
第二部　質疑応答

https://creative311.com/

>>149
コカ・コーラ？マクドナルド？何言ってるんだこいつ

>>157
やめとけ、そいつは矛盾してても後付けで誤魔化す上に説明しても理解能力がないから同じ説明ずっと求めてる奴w

1台で月8万は俺には無理
今2台持ちで税金含めざっくり月10万切る位なので同レベルしか無理やね

>>159
もう1台をミライースにすれば買えますよ

>>158
お前、荒らしじゃん

で、年収700万の俺でもkintoの審査通るの？

多分余裕

>>161
お前もな。いい加減にしてよね

>>162
その程度の年収で年収自慢したいの？
ダサっw

なんかみんな性格悪いな

>>165
スゲーなw700万が自慢になると思うのかよ

>>165

2100万円あるんだけど、一括払いで買いたいのだが、ダメなのかね？？

値段とスペックにガッカリだわ。フラットに考えてioniq5買うのが妥当かな

どこがフラットなの？

>>171
性能、金額比較してみ？
むしろioniq5に勝ってるところどこだろ？

買ってからのメンテナンスを考えると無いなぁ

>>157,158
なんでお前、自分にレスしてんの？

>>164
自分が荒らしだってことは認めるんだな
で、他スレでも荒らし認定されてるお前と一緒にすんな

章男「ほんと言っていいですか、僕はねぇ、やっぱりガソリン臭くてね、燃費が悪くてね、音がいっぱい出てね、そんな車が好きなんですよ」
https://youtu.be/b2OH_yiT9gg

これに尽きる、、

bz4xはやる気無し。正直なところ本命はレクサスRZだったが、このbz4xのやる気の無さ見ると無いかもな

>>162
通らない。
1000万なら通る。

bz4x車名が覚えにくい やる気なし
やっつけ仕事
完成度もアリアに比べてイマイチ
大丈夫かトヨタ

日産の100倍は大丈夫だろな笑

>>174
いい加減ほかのスレに行ってくれないか

>>174
まーたネチネチ構ってほしそうでワロタ

>>180
質問から逃げまくり、追い詰められて、自演して、それもバレちゃった君のことかな？

自分の意見を主張したいなら、まずコテつけて自分自信を主張してくれ。

>>181
ネチネチ構ってほしそうからの逃げてる君の事かなって言葉おかしくね？
逃げてるのにかまってほしいって相反してるよね

>>183
根幹の質問から逃げ回りながら、枝葉で煽り続けてる
何も相反してないぞ？

ワン速の実験（）は信用しないけど、他の信頼できる情報は信用する
なにも矛盾してないぞ？

>>183

>>184

コテをつけろ

>>176
なんか根拠ある？

>>184
してるじゃんw
逃げるのとかまって欲しいの意味いっしょなのかよ……

理解能力が〜
枝葉が〜
逃げだ〜
矛盾が〜

>>186
人に聞く前にまず自分が1000万円で通らない根拠だせよ
ここは便所の落書きらしいぞ

>>187
まーた、自分の都合のいいように解釈してる
「質問から」逃げ回ってるのと、構ってほしいは相反してない

そもそも、「逃げ回るのと構ってほしいの意味いっしょ」なんて、言ってないぞ
俺がどこで「意味いっしょ」なんて言ってる？

>>186-190
コテハンつけろ

>>190
でも相反してないんでしょ？

>>190
日本語勉強ね。
相反するの対義語は両立=一緒なんだよ。わかるか？
ってことは君が書いてる相反してないってことは一緒と同じになるんだよw

理解能力が〜wwwwww大爆笑

>>193
論点と論破は一緒なの？www

>>193
両立する=一緒
これが間違い

「質問から」逃げ回ってる、構ってほしいは両立する
それが君の行動

「質問から」逃げ回っている→事実。ずっと「どこが矛盾しているのか？」に答えない。
構ってほしい→事実。アンカつけて、枝葉で煽り続けている。しかも自演までして。

どちらも事実で両方している

ワン速の実験（）を信用しない、他の情報を信用する
これも両立する

>>196
まーた後付けw
ちなみに両立=一緒のソースもあるよ。君が書いてる勉強の落書き(爆)を信用するかサイトのソース信用するかの問題かな爆笑🤣
逃げとかまって欲しいは相反してますよwどっちなの？

>>197
なら、そのソースだしてみな

https://thesaurus.weblio.jp/content/%E4%B8%A1%E7%AB%8B
並存、共存、併存

>>198
まぁ落ち着けwじっくり少しずつ出してやるよお前はが矛盾しまくりな所w

ここは便所の落書きなんだろ？
でも便所の落書きも信用するんだよな？
https://i.imgur.com/4ZS8qqu.jpg

理解能力が〜(爆)
矛盾だー(爆)
逃げだ〜(爆)

>>199
「匿名投稿の電子掲示板を評して言う場合もある。」
まさに、ここのことだな
ソースありがとう

んで、「両立=一緒」のソースは？

>>201
信頼も出来ないって所は？w都合の悪い所はスルーでワロタwwwwww大爆笑wwwwww
信頼できないのに君は信頼する？おかしいねぇw
ほら、1つずつ行こうねw

ここは勉強の落書きだ(意味:信頼できない)

だけど勉強の落書きを信頼するときもある(？？？？)

>>202
それは君自身が貼った文章を読み違えてるぞ
「匿名投稿の電子掲示板のことを便所の落書きと評して言う」ことは認めるか？

>>203
ああ、君にとって便所と勉強は一緒なんだな
会話が成り立たないわけだ

>>205
ああ、ごめんなさい。誤字です便所ね。

>>204
はい合ってます。ここは信頼するに値しません。

マジレスしていい？今更ながらここで話すのさすがに迷惑だわw
どこか移動しようぜwこれから盛り上がるスレなんだから…

車までも韓国に負けるとはな
もはや国産で自慢できる物が無い
日本製神話なんか大昔の話

>>209
まだ日本にはARIAがある

>>177
busy for sexと覚えた。sを抜かないと一大事になる

ソルテラ詳細発表

スタンダードモデル
　
ET-SS FWD 5,940,000円　AWD 6,380,000円

ハイクオリティモデル

ET-HS AWD 6,820,000円

怪しげなリースより普通にソルテラ買ったほうが良さそうだな

>>207
んじゃ、何しにここに来てんの？

>>210
ARIYAな
ホント、適当なやつだな

>>214
君みたいなのと遊ぶため❤

>>214
まず君はワン速の動画で食いついたんだろ？俺は動画を信用するかしないかの話しかしてないんだが。
便所の落書きと書いたのは君。俺は動画の話。わかる？
ここの書き込みより実際に実験しているほうが信用できるよね？って書いたらワン速は信用ならねぇヽ(`Д´)ﾉお前はワン速本人だろって怒ったのが始まりな？

俺のような富裕層はRZ450e待ちだからな🤗

東京と地方では補助金が結構違ったりするが、kintoの金額設定はその辺どうなるんだろうか

>>216
いや、ワン速動画で食いついてなんてないぞ
俺はワン速動画を信用してないってだけだ
信頼できるソースのある書き込みなら信用するって言ったのに対して、ワン速を信用しないで他の書込みを信用するのは矛盾だってきみが噛みつきてきたんだろ

俺:（車の選定に当たり）人の意見なんて気にしない
俺:ここは便所の落書きだ
ワン速の動画が貼られる
君:ここの書き込みより信用できるね
俺:ワン速の実験なんて信用できないよ
君:矛盾している
俺:どこが矛盾してるの？

以降、「どこが矛盾しているのか」に答えず、「両立=一緒」のソースも貼らずに逃げる
挙句の果てに、自演、馴れ合い

きみがワン速の動画を信用するのは自由だが、ワン速を信用しなければ他を信用するのは矛盾だとか言いがかりをつけるのはやめてくれ

これは時勢を反映した価格なのかね
2年前なら500万だったかも？

>>219
()の中身は後付けだからなんとでもなるでもうお前はおわってるんだよw

まず便所の落書きを信じるって言葉が矛盾だって言ってるのに……無限ループだなこりゃw理解能力(爆)

>>220
500は確実に切ってただろうね

>>221
（）は君の誤解、誤解を招いたとしたらそれについては謝罪済（これ何度目？何度目ってのは質問じゃなくて多数したと言う意味ね（字面しか読めない君のための解説））

>>222
君は便所の落書きでも、ワン速動画のURLが貼られてたら信用するんだろ？
俺は信用できる外部サイトのリンクがあれば信用するぞ
たとえば>>102
それにどこが矛盾してるの？

質問から逃げ続けて、自演もバレて、他スレであらし扱いされ、馴れ合いに持ち込もうとしてるお前のほうが終わってるぞ

>>224
後付けでいくら能書き垂れても君の言葉は意味ないよ。後付けでなんとでもコロコロ帰るからね。もうそういう人って分かってるから意味ないよ。お疲れ様後付けコロコロマン💩

これが出るまで我慢だな
https://i.imgur.com/UvUCZfB.jpg

矛盾してる点も説明したのに理解能力が〜でループ……さすがにアホくさいわw
もう無視かあまりにもまた同じこと書いてたらNGにするわwここにも迷惑って書いたのに続けるし君は自分の為ならか卑怯な手でもやるタイプだからねw
じゃぁの無限ループ後付けワン速本人マンw

というかアイオニック5と勝負する気がない時点で売る気なさすぎる
アイオニックに勝ててる部分ってディーラー網以外になんかあるの？

アイオニック5　横幅1890で大き過ぎ
アカンで
パスするよ

>>229
確かにサイズは日本向けじゃないな

在日のチョンしか買わんだろよ　(笑)

純粋な日本人だけどアイオニック買っちゃうぞぉ

>>226
この安物感。スズキって感じw

おじいちゃんたちは嫌韓なのよ
年取ると柔軟な考え方できなくなっちゃうから仕方ない

>>228
アイオニック5は名前からして5代目だろ？
トヨタは1代目だから

>>228
荒れた未舗装路で勝てるかも

売る気がないってより技術力がないんだろう
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>234
いや日本人は皆嫌韓だから

>>237
全ての部品をヒュンダイやトヨタが作ってるなら技術力と言えるがな

>>238
おじいちゃんおやすみなさい

>>226
モックアップが欲しいのか
変わってるな

対アイオニックということなら、
航続距離、バッテリーの保証期間が上か
電費は大きな差というほどでもないが、アイオニックが上か

スペック上の充電能力は向こうが上だね
日米欧かまわず、生かされるときがどれだけあるのか知らないけど

よくいう加速は必要でない客層も多いからそれで?だし
トヨタのインテリア、デザインが地味だとか古いとか、今更だしなぁ

技術力と言えばSiC-MOSFETを作れる自動車関連メーカーはデンソーだけ
https://www.marklines.com/statics/teardown/ltec_pdf_088.pdf

BYD製のSiCも見つけたけど比較表にBYD（？）と書いてるのでBYDが製造してるかわからないってことかな？
https://www.ltec-biz.com/_files/ugd/6c8577_4efff1bbce5b4a57adf144bbadf2b84c.pdf

確実EVの世の中が来る中、大きく出遅れて発表した車bz4x。韓国車と比較されゴミ扱いされるスペックww トヨタ衰退の幕開けや

BZ4Xはミライに使ったSiC-MOSFETではなくトヨタハイブリッドに使ってるRC-IGBTの改良型っぽいけど
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2022/20220413-02/

世界中の優れた部品かき集めて車作ればハード的には最高のEVが作れる
ソフトウェアやフレームは自動車メーカーがつくる
トヨタはできるだけ国内あるいはトヨタ系列の部品を使うようにしてBZ4Xが出来上がった
（国内にこだわらない日産アリアはバッテリーCATL）
国内あるいはトヨタ系列はやっとEVに本気出したところなので今後に期待

e-TNGA 0歳児の作品

アイシン
TOYOTA bZシリーズ第一弾となるSUV型BEV「bZ4X」にアイシングループの製品が採用
https://www.aisin.com/jp/news/2022/005563.html

BluE Nexus
BluE Nexus初のeAxleがTOYOTA「bZ4X」に採用 〜高い動力性能と小型化を実現し、車両の電費向上に貢献〜
https://www.blue-nexus.co.jp/blue-nexus%e5%88%9d%e3%81%aeeaxle%e3%81%8ctoyota%e3%80%8cbz4x%e3%80%8d%e3%81%ab%e6%8e%a1%e7%94%a8/
BluE Nexus　出資トヨタ10%、アイシン45%　デンソー45%

デンソー
デンソーの電動化製品がTOYOTA「bZ4X」・SUBARU「ソルテラ」に採用
tps://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2022/20220413-01/

豊田自動織機
小型・軽量化を実現した車載充電器・DC-DCコンバーター一体ユニットを新開発
〜トヨタ新型電気自動車「bZ4X」に搭載 〜
https://www.toyota-shokki.co.jp/news/2022/04/13/004901/index.html

>>240
おやすみ、爺さん

BZ4X FWDは欧州航続距離516km（バッテリー71.4 kWh）
bZ4X AWDは欧州航続距離461km（バッテリー71.4 kWh）
Ioniq 5 Project 45 は欧州航続距離485km(バッテリー77.4 kWh)
Ioniq 5 Long Range RWDは欧州航続距離485km(バッテリー77.4 kWh)
Ioniq 5 Long Range AWDは欧州航続距離462 km(バッテリー77.4 kWh)
Ioniq 5 Standart Range AWDは欧州航続距離362km(バッテリー58 kWh)
Ioniq 5 Standart Range RWDは欧州航続距離400km(バッテリー58 kWh)

トヨタが本気出すのはディーラーに急速充電器を設置してからだろうな
bz4-xで日産に充電に行くのは恥だろ
特にトヨタ関係者は

>>227
矛盾してる点の説明？どこに？
「両立=一緒」のソースはどこ？
そんなものないのに、あると嘘を続ければあることになるとでも思ってたら大間違いだよ

卑怯な手？それは、きみが行った自演のことでしょ
>>157-158
きみは現に他スレでも荒らし扱いされてるだろ

海外のYouTube試乗動画で、
・バッテリー、FWDはパナソニック、AWDはCATL
・バッテリー容量はAWDが1kWh程度大きい
・急速充電性能がFWD=150kWh、AWD=100 kWh
と皆が言ってるけど、これアメリカ仕様だけの話？
それとも日本仕様もAWDは急速充電性能落ちるのか？

FWDで600万…
そんな高そうには見えないのに…

>>253
わざわざバッテリーをアメリカ仕様とか作らないと思う

>>254
東京都なら400万円台で買えるよ

>>253
その試乗動画って、アメリカでしょ
欧州と日本では、AWDもFWDもバッテリー容量は一つの数字で
米国仕様のFWDと同じだから、パナソニックじゃないかな

AWDのバッテリーの数字が違う(大きい)のは、今のところ、
米国仕様でしか見てない

WEBカタログ見ても日本仕様はFWDもAWDも容量71.4KWだからパナソニック製でDC充電150kWだな
日本に150kW充電で営業してるとこないって書いてあるけどならw

>>257
そう、アメリカ
日本仕様は両方ともパナソニックだといいな
充電性能が落ちるのは痛すぎる

チャデモって90kwまでだから要らなくね？

bz4xよりリーフの方がキビキビ走りそう
アリアより格下の内外装
値段にあってないと思う

>>260
もう150kWhのもあるよ
充電キャパは高くて困る事は無いから（今後どんどん速い充電器出てくるから）、車両側の受け入れ能力は超大事（補助金使うなら最低4年乗らないといけない訳だし）

デザインも性能もヒョンデが格上
国内メーカーと下請けはバタバタ倒産するだろうな

>>263
技術は実際に日本はそれなりにあるとは思うんだよ

ただ、舵を切れない、切ることを恐ていて今のままじゃガチでスマホの二の舞い
自動車産業が終わったらまじで日本おしまい
今から本気でEVに舵をきったらまだ間に合うかもしれないのに
未だにEVはだめだーって言ってるのがやばい

>>262
そうなんだ…それじゃ必要ですね
チャデモもっと頑張って欲しいけど

いや売れるでしょ
アメリカ人は買う気満々だぞ
https://diamond.jp/articles/-/276177

>>266
両社の実車が登場してしまった今は
どうなんだろね…

予想以上に凄かった未来感満載アイオニックと、
予想を大きく下回った新鮮味のない
bz,

この現実と、今まで培ってきたメーカーとしての信頼度。どっちが勝つか興味はシンシン

スペックが良ければ売れると思ってる奴はアホ
RAV4、カムリ、カローラ、シビックが何で売れてるのか考えてみろ

優れてるのはわかったからionic5マンはあちらこちらで暴れてないで専用スレに帰りなさい。

ionic5テレビも見えないなんて
何なの

みんながionic5買ったらそりゃ日本のEVは全滅でしょ
日本のEV育てたいなら日本車買うしかない
売れれば将来新技術に投資して良い進化サイクルが回る

日本のメーカーがまともな内外装のEVをさっさと作ってくれてたらなぁ

アウトランダーで良いか

アウトランダーBEVを出してくれたら買ったるわ

三菱だけは無理

あんまりチェックしていなかったけど、アイオニック5ってそんなにすごいの？
候補に入れたいからbz4xが劣るところを教えて欲しい。

>>276
全国にあるサービス拠点以外に勝るところはない…感じ。
其のくらい圧倒的な差を感じる。

>>276
とりあえず五味ちゃんのレビュー動画見てきてみなよ

あの静粛性、動力性能、充電技術をトヨタが出してくれたなら600万も喜んでだすのに
補助金込で300万円台で買えちゃう
世界で見ても日本市場に赤字覚悟の投入だろう価格だからコスパは高い

ただサービスに疑問は残るしリセールも不安
多分サブスク的な売り方もするだろうからキントと横並びで比較したらいいんじゃないかな

>>264
そもそも、EVだけが脱炭素の正解かは分からない
もし内燃機関を捨てた後に、間違いだと気付いた時の代償はでかい

ん？アイオニックとか燃える可能性高いのに安かろう悪かろうだよ
近所迷惑だから買うな言われるぞ

タイガー・ウッズみたいになりてえのか？
会社やご近所に後ろゆびさされるぞ

>>279
EVは原発再稼働次第と思う
今の状況で補助金ばらまきの東京都は考え直すべき
せめて他の自治体レベルに下げないとまた電力危機が関東に来る
今の世界状況では電気自動車はあまり売れない方がいい
まだ低燃費のハイブリ普及させるのが正解

>>281
原発にしろウランがそんなに豊富にありそうもないし、何より廃棄物の処理、テロ対策、津波対策のコストがばか高い

>>279
普通に疑問なんだけど
変化を恐れてつまんなくない？

>>282
あと
あれもダメこれもダメって文句だけ言ってる人って会社で一番ウザがられる事ない？

>>283、284
違う
ダメダメじゃなくて、いろいろやるべきという考えなんだが？
まだどうなるかも分からないのに一つに絞れというほうが意味わからんぞ


決めつけうぜぇ・・・

日産も論外だが三菱は視界にすら入ってないな
地雷だわ

もうEVになったらトヨタを買う理由ないかな。トヨタはハイブリッドまでの会社だったということ。
トヨタ終わると日本終わるけど正直な期待できない

色々やれない理由つけて生きてきたこの今の日本文化がだめなんだよね
あなたが悪いんじゃないよ
環境があなたを言い訳ばかり言う人にしてしまった

>>285
もうちょっと勉強した方がいいな。
いろいろ可能性があるので検討します。じゃ気付いた時は周回遅れになってるぞ

ずっと欧州車に乗ってた俺はEVになったら逆にトヨタ一択だと思ってるんだが

>>290
俺もドイツ車3台乗り継いでるけど逆になんで？？スペック悪いし、サブスクってのも無い。

キント嫌ならスバルソルティアになるんかよ
どっちも変な顔だがソルティアって顔監視されてんだよなステアの前にあるカメラで
アイサイトじゃないのになんであんなもんついてんだ？

電動化の長期目標は完全自動運転実現による産業改革だから、今の個人がメーカーで選んでいる過渡期も懐かしいなって思う時が来るだろうな
シェアリンクエコノミーでただただその時近くにある車両にのるだけ、になる。

日本は早く次の飯の種見つけないとヤバいかもな
戦勝国の欧州各国みたいなハイブランドも無く、ただの工業成金なので

>>292
windows95についてたトランプのゲームみたいだな

>>287
君はトヨタを買う理由がハイブリッドなのかw

>>289
既存メーカーでEVに全振りしてるとこなんてないだろ？
それが答だぞ

>>296
だからそれじゃ負けちゃうって書きたいんでしょ。どっちも言いたいことは分かるけど正解が分からないからトヨタは全方位で進めてるんでしょ。
答えは誰にも分からない。
昔は携帯電話の物理ボタンじゃないとダメな考えだったけど今やほとんどがスマホ。
普及したもん勝ちやで

周りがやってないから正解じゃなくて最後に結果を出した奴が正解なのだ！！！

>>296
ウケることをわざと言うなんてセンスあるな

その既存メーカーが結果的に電気自動車の世界ではボロ負けしてるのが現実
電気自動車の未来が来たらどうするの？
全方位とか言ってる間に今後主流になる方位でボロ負けになってる可能性あるから
トヨタなんとか頑張ってくれよ

原因は日本政府がアホだから
大企業以外は電動化やらのカーボンニュートラルには力を入れられない
もっと政府が再生エネなりインフラに力を入れないと企業はどうにも動けんよ

>>300
でもテスラは自分でインフラ整えてるからそれは甘え

BZだけ見てトヨタの限界とかないから

IONIQを超える動力性能の車出したかったらヤマハの使えばいいだけ
https://young-machine.com/2022/01/14/284878/

>>300
さっきと言ってること違う気がするけど
同意見

>>302
こういう逆にトヨタや日本メーカーを貶す書き込みが一番腹立つ

>>301
テスラ自慢のスーパーチャージャーて日本に何台あるんだっけ？
そのレベルは期待してるものとはほど遠い

>>305
でもトヨタは独自の充電器どこに設置してるの？

>>304
どこがどう貶してるように見える？

>>307
結局他社ができてることを今販売できる競合製品に搭載できてないって馬鹿にしてるんでしょ？

例えば会社で微妙な仕事して失敗したときに「俺はやろうと思えばできるんだよ、今やってないだけで」って豪語してるやついたら馬鹿かよってなるだろ

>>306
でも？　話のつながりが分からん
テスラの事を言いだしたのはあなた
それが急にトヨタはどうなのかって話になるのかが分からん

>>308
IONIQはデンピと過剰な加速性能のバランスとった車
BZ4Xはデンピを優先して過剰な加速性能は捨てた車
トヨタの能力不足だとと思ってるひとがいるようだが俺はそう思ってない
目的によってできる車は違う

>>例えば会社で微妙な仕事して失敗したときに「俺はやろうと思えばできるんだよ、
>>今やってないだけで」って豪語してるやついたら馬鹿かよってなるだろ
IONIQみたいな車もトヨタから今後出てくるんじゃない？
1車種ずつしか発表出来ないから1台目から全ての車に勝つことは無理だね

>>結局他社（ヒュンダイのこと？）ができてることを今販売できる競合製品（BZ4Xのこと？）に搭載できてないって馬鹿にしてるんでしょ？
全く思ってないけど

初代プリウスも動力性能の追求ではなく燃費追求した車だったでしょ
BZ4Xもそういうくるま

>>309
日本の会社がEVに振らないのは日本政府のせいだ！
↓
テスラはインフラ自分で整えてきてるぞ
↓
すさでも少ないじゃん
↓
トヨタは自分で充電インフラ整えてる？

トヨタは日本政府のせいでインフラ整えれてないのにテスラは進めてるよねの流れだろ

キント7万って最低グレードにオプション何もなし、補助金使って7年縛りだよね
中間グレードに満足なオプション、5年なら月10万って感じかな

トヨタは今後、デンピ追求、デンピと過剰な動力性能の両立、過剰な動力性能の3種類のEV出すと思う
第一弾がデンピ追求で、両立型のIONIQに動力性能負けたというだけで、トヨタの能力不足とか、
トヨタの負けとか言って将来を悲観するのは過剰反応ｗ

>>312
テスラはトヨタよりやる気がある(EV専門だから当たり前だ)が、それでも少ない。
メーカーに期待してたんじゃだめで、日本政府は公共の充電スポットを支援するべきじゃないの

トヨタ信者のフリしたトヨタ批判者だったか

>>314
電費にふった車だと…？
あんな図体したSUVでか？

そもそもwltcの航続距離で60万安く買えるioniq5が618kmでbz4xが559kmでボロ負けしてるのしらないのか？
動力性能も航続距離も装備も全部負けてて何言ってるの？

>>317
航続距離は俺が>>250にまとめたがbz4xが勝ってる

>>317
デンピだけでなく航続距離も追求してたな
航続距離も追求するからでかくなる

>>317
それって日本の数値かな？
日本の低速だとioniq5が航続距離長いのか
欧州の高速だとbz4xが航続距離長い

BZ4X
日本　航続距離（前輪駆動559km　AWD540km　電費性能（128Wh/km
10年20万km（電池容量70％）を保証。
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/37136929.html

欧州　航続距離（前輪駆動516 km　AWD470 km
所有者向けのオプションの拡張ケアプログラムによってサポートされており、
10年または100万 kmの走行後に70％のバッテリー容量を保証
https://newsroom.toyota.eu/all-new-electric-toyota-bz4x-ready-for-european-sales-launch/

メーカー・モデルにもよるが、WLTCやEPAって発表時期や地域で結構バラツキがあるわな
特に発表前のモデルは
かのEVネイティブですらコロコロ評価が変わる

優劣付けたい・バイアスがかかってる連中が都合の良い情報だけで発言してるだけだろ
流石にボロ負けは言い過ぎだと思うが

>>317
航続距離でioniq5がBZ4Xに勝ってるのは、
WTLCの日本基準だけだろ。
WTLCの欧州基準や、EPAではbz4Xが上回ってる

北米トヨタは新型電動SUVのbZ4Xを今春に発売する。
バッテリーEVセグメントに新たな足跡を残すべく、大胆でモダンなスタイリングと先進技術を高性能プラットフォームに融合させたモデルだ。

EPA方式による航続距離は最大400kmとなり、希望小売価格は4万2000ドル（526万円）とのことだ。
平均的な新車と比較し、5年間における燃料費を最大5000ドル（63万円）削減することができるという。

トヨタはbZシリーズをグローバルに展開することを予定しており、bZ4Xはその第一弾となる。

>>324
日本で販売しないのはなんでなん

>>325
お前らが、やれ充電器の数がどーたら、やれ欧州の陰謀だ！やれエコじゃない！とか、買わない理由ばっか並べて、いつまでも内燃機関に固執してるからだよ。

日本人は、このまま過去の栄光に縋ったまま内燃機製品と共に没落していくのかもね。

日本以外の国は、この意識転換で痛みや苦しみが生じるのも覚悟の上で全面的にBEVへの切り替えを推進してる。

世界最高の内燃機関にホルホルしてbevへの転換を拒否し続ける日本も、
そんな遠くない未来に否が応でもBEVへの転換を強いられるだろう。

それは、単純な理由。

ガソリンスタンドが無くなる。
特に地方や僻地。

電気インフラは全国津々浦々にはりめぐらされているが、ガソリンスタンドは採算が取れなくなると消滅するからね。

>>299
ボロ負けって、電気自動車の市場シェア知ってるか？
「自動車」としては電気自動車自体がマイナーな市場で、その中での話なんて微々たることでしかない
勝負は各社で揃う2025年当たりからで、本格的な勝負になるのは自動車全体の50%が電気自動車になると見込まれる2030年から
今の時期の成績なんてほとんど意味をなさないよ

EV全体の話はこっちでやってくれるとありがたい
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1649061411/

>>328
まじでスマホの普及スピード忘れたの？

そういや10年前タッチパネルなんて画面汚れるから絶対使わないってiPhone嫌いおじいさんいたけど
今はiPhone、iPad2台持ち歩いてたわ

最初は新しいものを抵抗オジサンが出現するのはしゃあないか

>>330
自己紹介乙

EVとスマホと比べるのはどうなんだか

使用・普及する為に新しいインフラを必要としなかったスマホと、
電気・燃料といった世間のインフラの増強・更新・入れ替えを
必要とするEVを一緒に比べるの ?

あぁ、電波の4G、5Gは別にスマホじゃなくても更新されたもの
だから関係ないからね。言っとくけど。

>>332
逆に言うとインフラさえ揃ったらガソリンの優位性なくなるってことを皆理解できてるのかな
遅かれ早かれ

さっきディーラーの担当の方がbz4xのカタログとKINTOの bz4x用パンフレットを届けに来てくれました。
補助金に関してはKINTO側で申請して毎月の支払いに充当する形と自身で申請して一括でもらう形の2種類と記載。
法人用リースで600万の方計算したら5年リースで補助金充当後、月額11万円くらいになったと言ってましたが、ホンマかいな。
今月末からKINTOの見積もりできるとのことで一応見積もりしてもらうよう頼みました。
購入の可能性極めて低くなりました。

>>333
何も理解してない人　みっけ

>>335
具体的にどうぞ

横からありがとう

>>334
新たな情報ありがとう！
ということは東京なら補助金プラス分申請できるってことかな？

>>334
そのリース料金は事務機器なんか適用の料金だね
車は残存価格設定してのリースだから
残存価値評価で金額変化するから
俺もデイラー経由でトヨタレンタリース問い合わせしてるが、メーカーからの指示まだ来てないから出ないとの事

>>338
パンフレットには国や地方自治体の補助金と書いてあるのでそのように理解しました。

>>330
スマホと自動車の価格差、インフラ差、旧世代品との利便性の差を考えろよ
スマホは電池持ちの問題もなく、インフラもそのまま利用でき、価格も最初から高くなかった
一方で電気自動車は化石燃料車より航続距離も短く、エネルギー補充に時間がかかり、その充電ポイントも絶望的に少ない。加えて価格は高い
全く異なるものを並べても無意味よ

>>340
リース車両に個人が補助金申請できるの？
申請の制度上、所有者と使用者が異なることが認められるのは信販会社またはローン会社等（つまり購入前提）みたいだけど？

>>341
誰かアホの相手してあげて
俺にはもう無理(￣―￣٥)

いや、アホはどちらなんですかね

>>334
保険、整備込みなんだからそんなもんでしょ

あたすです

https://imgur.com/a/2Slj2NE

ガソリンから電気に変わったとしてその分の電気を作るとしたら電気代凄い事になりそう

>>347
ありがとう

>>348
燃費20km/Lのガソリンと比べて1/4の値段かな　深夜電力ならガソリンと比べて1/8くらい
リッター80km/Lくらいと思えばいいよ

>>350
深夜電力値上がるよ

>>351
それ込みね
上がっても昼の半額くらい
前まで1/3くらいだったのに

自分で計算したら15kwh充電して85キロくらい走れたとして225円くらいかかる計算だな。
リッター80キロは言い過ぎな気がするけど悪くないね

>>353
ごめん、RAV4PHVの電費で計算してたわ

>>350
それ基本料金あるし、昼の電気代高いプランだからなぁ

>>227
結局質問に答えず、「両立=一緒」のソースも出さずに逃亡宣言

アメリカのニュースを見てると、2022年の供給予定は
7000台に限定されているっていってるね
つまり、日本の台数＋2000台

20日のRZ450eプレミアを見て良い感じだったらモデルS売っぱらって予約するわ、うわはは

>>358
レクサスのRZってbz4xの内外装変えただけで200万高く売る商法でしょ？
そんなに魅力ある？w

モーター違えばOKよ
あとは静音性アップに二百万なら安い安い
モデルSくらすなら1000万でも安い

唯一の軸なしステアバイワイヤのEVレクサスRZ450eは予約殺到即完売だろうな〜

富裕層にとっての200万は端金

ヒュンダイ乗りのチョソンミンゾジョグにとって200万は年収

>>360
モーター違うの？
確定情報来てる？

常識的に考えたらわかるのでは？

モーターはブルーネクサスの150kWを2基積んで300kW＝407馬力じゃないんかなと思ったけど、
150kWのはフロント専用だから無理か

>>365
常識的に考えるとパワー上げたらバッテリーも大きくなって300万アップになるかと

むしろ普通に考えたらモーター・バッテリー両方差別化されてもなんら不思議ではないと思うんだが

>>368
だろうね
電圧とか上げてこないと

同じ車体で900万クラスになって売れるか？
ライバルに圧倒的に負けてる

>>370
高くてもスペック高ければいいけど
値段高くてスペック負けるのがトヨタの電気自動車技術力！

とうとうHV技術が不要な時代に突入してトヨタどうするんだろうか

ライバルの1.5倍の価格付けて売れるだけの魅力があるのかと…

日本以外でのライバルこれだぞ？
日本な来たのがアイオニックで良かったよ。
こっちだったら全く勝ち目が無かった
https://motor--fan-jp.cdn.ampproject.org/v/s/motor-fan.jp/mf/article/44658/?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&amp=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16501816419667&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fmotor-fan.jp%2Fmf%2Farticle%2F44658%2F

日本の技術者は優秀だけれどアタマ硬いのか、自分で気がつかなかったことは否定したいのか？ | 自動車評論家 国沢光宏 https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e6%8a%80%e8%a1%93%e8%80%85%e3%81%af%e5%84%aa%e7%a7%80%e3%81%a0%e3%81%91%e3%82%8c%e3%81%a9%e3%82%a2%e3%82%bf%e3%83%9e%e7%a1%ac%e3%81%84%e3%81%ae%e3%81%8b%e3%80%81%e8%87%aa/

全車サブスクで

90kwhバッテリーきたー

トヨタが売れない訳ないやん笑

PPESのEV向け電池の生産量が少ないうちは高コストだけど
増えれば安くなってくるね

>>372
そういうのが好きな人はそれ買えばいいだけで、全部の車が同じ方向目指す必要ないだろ？
その車と同じじゃなきゃいけない理由でもあるの？無いだろ？
君の「その車が好きだ！」という熱い想いはよく分かるが、だからと言って他人にまで共感を強要するなよ
そういうの、ハラスメントだからね。気をつけなよ

朝鮮車セールス必死杉でワロタw

417万円坊が闇に消えた

ガソリン車もEVもトヨタの一人勝ち状態
欧州の次の作戦は自動車販売禁止でもするしか無いわな
徒歩が一番クリーンだし

東京都の補助金全開でベースモデル幾らじゃ？
KINTOだからまだ分からねえのか

国沢氏が目標と保証の区別せずトヨタの言ってることが変わったと発言をしてるが　何ら変わっていない

これは目標
世界トップレベルの電池容量維持率（10年後90％＊3）を目標とし
＊3開発中の目標値。使用期間・走行距離は10年または24万km（15万マイル）のいずれか短い方を想定
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/36254708.html

これは目標と保証
電池容量維持率（10年後90％＊3）を目標に開発
＊3　電池セル単体を用いて、当社設定の平均的な使用方法を想定した試算値。車載環境における実際の
電池容量維持率は、お客様の使用状況、使用環境や運転方法に応じて異なりますので、10年後の
電池容量維持率90％をお約束するものではありません。なお、日本国内においては、メーカー保証と
BEVバッテリーサポートプラスにて10年20万km（電池容量70％）を保証。海外においても各地域の実態に即した
保証及びサービスを準備
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/37136929.html

欧州では保証が違う
所有者向けのオプションの拡張ケアプログラムによってサポートされており、
10年または100万 kmの走行後に70％のバッテリー容量を保証
https://newsroom.toyota.eu/all-new-electric-toyota-bz4x-ready-for-european-sales-launch/

>>383
日本では貸すだけなんだからバッテリー補償とか割とどうでも良くね？

1カ月1500kmの走行制限があるリース車なんかいらねー

RZ450e楽しみんぐ

キントーのみだとトヨタ伝家の宝刀
キントーのみ横入りで通常注文のスバル枠がひどいことになりそうだな

HarmonyOSで動く自動車が中国で登場！ 航続距離は1242kmで価格は約450万円

Aito M5はホイールベース2880mmのSUVで、電気駆動システムにはファーウェイのDriveONEを搭載。
最大走行距離は1242km、4.4秒で100km/hまでの加速が可能です。自動運転はレベル2（部分運転自動化）に対応。
そして車内カメラによる顔認証に対応し、運転者に応じたシートポジションのセッティングなども行なわれるとのこと。
さらにコックピットには15.6型で2Kのセンターディスプレーを搭載、HarmonyOSが搭載されています。
https://ascii.jp/elem/000/004/082/4082878/

アメリカテスラに続き、韓国、そして中国も来たーーーーー
まるでスマホの戦いの再現のようではないか
メイドインジャパンの10年後は本当にスマホの今になるのか・・・・

>>388
何だこの記事
画像名にはEVって書いてあるが記事内ではプラグインハイブリッドと書いてるぞ

は？一ヶ月1500kmとかまじかよ
仕事で毎日乗るし1900kmは乗るんだが
サブスクでもいいと思ってたのにひでえな