◎●●／RX-7 Part208＼●●◎ [ﾜｯﾁｮｲ有り]

MAZDA 『RX-7』について語るスレッド203個目です。
全高1230mm(FD)/1270mm(FC)/1260mm(SA)の軽量マシンが地を這う！

※前スレ
◎●●／RX-7 Part207＼●●◎ [ﾜｯﾁｮｲ有り]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1641562219/

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▼RX-7の総合スレです。
△型式（SA・FC・FD）や年式は問いません。
▼定期的に沸く荒らし（アンチ・DISり・エアオーナー煽り）の対処はほどほどに。
△関わりたくない場合は専ブラのNG機能も活用しましょう。
▼スレ進行は[sage]推奨です（ﾒｰﾙ欄に sage と入れる）
△FD購入検討中の方からベテランドライバーまで、楽しくまったりと語り合いましょう。

イギリスの「テレグラフ」誌webサイトの「最も美しい車100選」ではFD3Sが61位に選ばれました。国産車では最高位。
米国のスポーツカー専門誌スポーツカーインターナショナルが選出したベスト・スポーツカー1990年代部門ではFD3S型が第10位。
1970年代部門で初代SA22C型が第7位を獲得。
RX-7は海外での評価も高い！

【公式サイト】
RX-7物語(ｸﾙﾏづくりの歴史)
https://www2.mazda.com/ja/stories/history/rx-7/
ﾏﾂﾀﾞの名車たち>ｻﾊﾞﾝﾅ編
https://www.mazda.com/ja/innovation/stories/greatcar/savanna/

【外部サイト】
RX-7(FD)[1997年10月〜2003年4月]
https://www.goo-net.com/catalog/MAZDA/RX7/grd199710.html
ｱﾝﾌｨﾆRX-7(FD)[1991年12月〜1997年10月]
https://www.goo-net.com/catalog/MAZDA/EFINI_RX7/grd199112.html
ｻﾊﾞﾝﾅRX-7(FC)[1989年4月〜1992年10月]
https://www.goo-net.com/catalog/MAZDA/SAVANNA_RX7/grd198904.html
RX-7 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBRX-7?wprov=sfla1
RX-7 アンサイクロペディア
https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBRX-7

Q.交換したほうが良い部品ってどこ？
A.
・サスがノーマルなら、アッパーマウントのゴム板
低走行にかかわらず、ちぎれている率が高い。
これがちぎれているのを知らずに「FDは剛性が低い」と勘違いする人が多かった。

・ラジエターキャップ２個の交換
このゴムがふやけるとエアが入りやすくなります。
本来は１年で交換推奨ですが、低走行なら２年位でも大丈夫です。

・サーモスタット交換
この中の円形ゴムパッキンが経年劣化でちぎれてきます。
その結果、オーバークールとなってエンジンに大ダメージ。
後付けの正確な水温計を付けてないとゴムがちぎれ始めたことに気付けません。
純正水温計で判断するなら一定速度走行時に針が普段よりわずかに下がっているようなら要交換。
純正水温計では、ちぎれ始めた頃の判断はできません。水温70〜100℃まで針はほとんど動きません。
FDは80℃以下になると燃焼マップが変わるので、82℃開閉の純正品を使いましょう。

・ドライブベルト交換（FD対策）
万が一切れると、ウォーターポンプが停止します。
オルタネーターも停止し電装系がダウンするのでそれが合図となります。
そのまま走行可能ではあるものの、ラジエター液が循環しなくなるので即停めないとオーバーヒートでぶっ壊れます。
猶予はせいぜい100〜200m。ニュートラルに入れて惰性で走り、即座に停車してエンジンを止めましょう。
エンジンを止めてから惰性で走ると、ステアリング激重＆ブレーキが利きにくくなるので要注意。
ロータリーはエンジンが熱く、ベルトも切れやすいので切れる前に交換することが基本です。
MAZDA推奨交換目安：36ヶ月／60,000km

その他、ブッシュ類を含めてゴム類は生モノです。早めに交換しましょう。

なお、ショックの抜けや足回りのゴム類劣化は、RX-7本来の速さ・走りの楽しさを
大きくスポイルします。

・燃料フィルター交換
MAZDA推奨交換目安は10万km。低走行車でも心配なら１回交換しておきましょう。

・エアフィルター交換
ブローバイで結構オイル汚れします。1万km交換推奨。

・プラグ交換
ノーマル5000km、プラチナ1万km
中心電極と接地電極の角が落ちてギャップが広がってきます。早めに交換しましょう。
プラチナプラグは中心電極をワイヤーブラシでこすってはいけません。

・プラグコード交換
経年劣化で抵抗値が変わってきます。
ノーマルor長く乗りたい人は純正コードか純正同等品コードがお勧め。

・コイル交換
こちらもエンジン熱でイカれてくることがあります。
プラグコード交換時にできれば交換してしまいましょう。

・LLC交換
エチレングリコールが酸化して腐食防止性能が落ちると、エンジン内やラジエター内を腐食させます。
特にサイドハウジングのウォータージャケットの壁は腐食が進むと、水食い現象やエンジンブローにまで至ります。
MAZDA推奨交換目安は、
純正LLC：24ヶ月
純正LLCゴールデン：4年／10万km交換
とはされていますが、１年に１回の交換を勧めているロータリーSHOPもあります。

エンジンを正常に保つ為に定期的に交換しましょう。

・アース線追加
年式にかかわらずノーマルのアース線（バッテリーマイナス線）は銅線が腐食して大電流が流せてない傾向にあります。
交換なんて面倒な事をするよりも、８ゲージクラスの線を３〜４本追加してしまいましょう。
FDの場合は、サージタンク脇（ボディアースしている根元）へ１本、スロットルボディのコイルステーに１本、イグナイターのアースに１本、バッテリーからの純正標準アースポイントに追加１本など。
ノーマルアース線が腐食等で問題があった場合は、追加アース線でトルクが蘇ってくることがあります。
バッテリー接続端子（＋も−も）長年使っていると接点付近が腐食している場合があるので１〜２年に一度は取り外してチェックしておきましょう。

Q.燃料添加剤使った方が良い？
A.洗浄系燃料添加剤 PEA（ポリエーテルアミン）は、純正品であってもロータリーに使用できません。
PEAを主体とした「フューエルワン」なども使えません。
洗浄成分の入ったハイオクには微量のPEAが添加されているものもありますがあまり気にする必要はありません。
気になるようでしたら早めのOIL交換をお勧めします。5000km毎→3000〜4000km毎。
知らずに（もしくは故意に）PEA系添加剤を使った後は、燃料からPEA成分が無くなった頃、OIL交換をお勧めします。

Q.エンジンオイルはどれがお勧め？
A.使用用途や好みにもよりますが、ちなみにFDのロータリーエンジンはSGグレード（FCはSFグレード）の「MAZDA純正」鉱物OILで開発されています。
現在ではさらに4段階グレードアップしたSMグレードOILとなっているので、ノーマル、マフラー交換車程度なら純正がお勧めかと思われます。
但し、サーキット走行や、長時間のヒルクライム走行、オイルクーラーが塞がれるような長時間の雪道走行などで、油温が110〜120℃を越すようなら走行距離にかかわらず早めに交換しましょう。
合成油は分子が小さいので種類によってはオイルパッキンから滲みが出る場合があります。
もし合成油を使う場合はロータリーターボ専用の物を使用した上で滲みや漏れなどに気を配りましょう。

Q.FDのフロントフェンダーのサイドダクトってダミーなの？
A.ダミーではありません。
オイルクーラーの後方からフェンダー内トンネルを通って、サイドダクトからエアを負圧で抜いて、オイルクーラーの温度を下げています。
但し、フェンダー内のトンネルは、インナーフェンダー（タイヤハウスカバー）の内側にあるエア導き通路（プラスチックの仕切り板）と、フェンダー間をスポンジテープで密着させてトンネル形状にして気密性を上げています
FD最終型であっても約15年が経過しているので、ほぼ全車においてスポンジが劣化しており、隙間から空気を吸ってしまっているので機能していません。
負圧で空気を抜いているのでトンネルの気密性を上げないと効果がありません
純正のスポンジテープは3〜5年程度で劣化してしまうので「エプトシーラー」で貼り直しましょう。
スポンジに比べて圧倒的な耐久性・耐候性・耐薬品性と高い気密性があります。
（部品取り寄せの新品純正インナーフェンダーであってもエプトシーラーは使っていません）
この対策をする際に、フェンダー後部の下部（サイドダクトの下辺り）に落ち葉やゴミが貯まっているはずです。ついでに掃除もしておきましょう。
フェンダー内トンネルの気密性が上がってサイドダクトが機能していると、オイル温度が下がるようになります。
特に冬場でツインクーラーの場合はオイルがオーバークールになることがあります。
正確な油温計で判断してオイル温度が低すぎる場合は、オイルクーラーの一部にガムテープや耐熱ビニールテープを貼るなどして対処しましょう。

https://i.imgur.com/l3LFhc8.jpg
https://i.imgur.com/oGq6K1h.jpg
https://i.imgur.com/CR7f0OM.jpg
https://i.imgur.com/vsZRuPF.jpg

落ちていたので

非常に助かります
ありがとう

乙

>>6
インナーフェンダーのオイルクーラー後ろ辺りを切って穴開けちゃったけど意味あんまりなかったのかな…

第7世代って言葉があるように"7"が付くものは良くも悪くも目立つよな。
ロータリーエンジン搭載車でも一番目立つのがこの車だしな。
三代続けて。

まともな車体にしばらく乗ろうと思ったら車体＋OHその他で
初期費用700から800万円くらいは必要かな
もう旧車だからしょうがないのだけど

1乙
非常に乙！

>>11
フェンダーダクトあんまり効率よくないから意味なくはないよ
フジタもやってたし

>>14
そんな掛かるかなぁ？と思ったけど
車体をとりあえずリフレッシュ前提で400万くらいで買う
エンジンタービン補機類買う250万
車高調タイヤ買う20-30万
これにブッシュだのインタークーラーとかラヂ（ｼﾞ?）エーターとか触媒にマフラーまで替えたら700万超えるねぇ

なんか中古車で400万クラス？が多くなってきた気がするけど、たまたまかなぁ
取り敢えずエンジン掛りまっせ！とかつべの手放したやつみたいに下回りはサビが〜をシャシブラックで隠してないことを祈りたい

中古見てて思うのが、2万とかの個体って普通にエンジン掛かって走って壊れないんだろうかw
走らなすぎてって意味で

ここ見てる20万キロ走ってる人のほうが安心できそうなイメージ

なんかまたあらしが来てる？
取り敢えず上げて書き込みすればいいのかな？

>>14
350でならうる

スレ立て荒らしなんているんだね

FDのエアーポンプってアイドリング時に止まるってことないよね？
昨日、アイドリング時に止まって、少しアクセル煽ると動きだしたんだけど
これってエアーポンプリレーの不具合？

>>21
アイドリング時は必ず回ってるハズだよ

TE37に履き替えようと思って店に見に行ったけど、リア用の17インチ9Jがカタログ落ちしてるみたいで泣きながら帰ってきた
17インチはもう少数派になってしまったんか？

>>23
俺も17インチ派だけど選択肢が少なくて辛い

>>23
リア255で履くなら9.5jか10jだろ

300馬力ぐらいまでなら16インチで全然問題ない気がする

スレ完走前に落ちるなんて〜

>>22
そうだよね。
とりあえずエアーポンプリレー交換しておいた。
このリレー外すの大変だね。
結局リレーケース壊れて取った。

自分も昔交換したときにケース割れた記憶ありますね。ウォーターポンププライヤーで掴んで半ば力技で外したけど、どう外すのが正解なのやら。。。

>>25
理想を言えばその辺が良いんだが更に数が減りそう
お前ら何インチなん

そういや、詳しい人いれば教えて欲しいのだけど
中期のRSで17インチ、リア255とタイプRの16インチ、リア225だと
やっぱ街中でも乗り味はけっこう違うもんかな？

>>31
轍にハンドル取られるようになる

225は機械式デフには優しいけど後ろから見た感じが貧相

>>30
リア9.5J265の18インチ

18インチの255だと扁平は35になるのか？18インチいいなーと思うけど悩むわ

>>35
外径の許容範囲的には255-40-18もいける

265/35 18と255/40 17の外径はほぼ同じ

>>37
35だからどうかって言ってるだろ

書き込みないと落ちそうなので。保守。

あげ

これから全体的には中古相場が下がりそうな予感

動けば300ってホントかな
目が見えなくなってきたし、月に2回位しか乗らないし、手離そうかなあ

前期400万くらいで売ってるやつなんかは
買取はいいとこ250くらいじゃね
後期で過走行じゃないやつは300万スタートかもしれんが

>>42
日中はともかく夜なんか以前と同じペースで走れないよな
お互いジジイになったぜ

990Sには揺らいだな
多分FD売ってお釣りが来るし

売りたい奴はとっとと現金化して海外にジャンジャン流出させてくれよ　パイが下がると価値も上がるからな

というか、海外の人が買ってくれるから高騰してるんでしょ

価値なんて上がらなくていいんだけどなー

たね。古い車なんだから50万とかでいいんだ。気楽に維持したかったよ
過去形なのは俺は最近手放したからなんだけど

自分は10年近く前に売っちゃったけど、4型の過走行と修復歴ありと故障箇所もいくつもあったせいで10万ちょいだった…

>>49
年式と状態とか何時頃いくらだったか詳しく知りたい

>>50
この状態でも今なら200万円とかでも売れるのかな？
でも10年間の維持費を考えたら200万円で売れてもマイナスか。
年間20万円以上かかるだろうし。

>>52
今なら買い取り200万、販売価格は350万以上って感じかな

>>52
>>53
前スレだったかその前だったかに書いたけど
平成9年式11万キロだったかな黒色
外装マツスピウイングとマツスピマフラー、後期顔、ホイール社外でほかノーマル、修復ありでガリバーとビックモーターどっちがどっちだったか
180万と250万だったような

もう一度書くけど、どちらも新品エンジン載せ替えてるのに明細あるのに査定に入らず
オンラインで写真撮って本社が査定

聞かれたのがディスプレイオーディオ付けてたけど、これナビですか？って聞かれた
呆れるしかなかったw
見るところそこじゃねーよ！！って感じ
エンジン一回掛けて終わり
1店舗はリトラすら開けなかった

もう年明けてるから去年の話

結構適当な査定なんだね
これから中古車買う人はかなりのギャンブルだなぁ

>>56
ギャンブルってのは勝率3割ぐらいはあるものだろう？FDなんて8割は事故歴ある車で、更にその半数は不調車だ　それに当てはまらない極上車を飽きたという理由で査定する人がどれほどいると思う？

結局は店選びが一番大切ってことなんだろうな
テキトーな目利きで買い取って、見た目だけ整えて
ほぼそのまま店頭に並べて
売れたらその時にテキトーに整備すりゃいいや、てな感じの店ばっかだもんな
不調箇所の整備などの金額をテキトーに乗っけてるから
売値がさらにテキトーに高くなる

店からすりゃ何百台と扱ってるうちの一つ
売り手側と意識が違うのはしゃーない

売れずにずっと残ってる個体も多くなってきたね

抜けの少ない静かなマフラーならまだしも爆音マフラーにするなら燃調変えるべきだよね

折角建てて貰ったスレが荒らしで落ちたらいけないのであげ

>>60
何となくだけど8が手頃でそっちが売れてる気がする
流石に見た目やロータリーってだけで若い子がちょっと買ってみるか！って乗り出し500万は出さないだろうしね

>>62
ちょっと前にうな丼さんなどの有名どころが
マツダ広報車に乗って8を大絶賛とかやってたけど
そういったネットの影響もあるのかな

FDは乗り出し500でもすぐに追金200とかになるだろうしなあ
下回り腐蝕だらけのFDとか怖い話も
けっこうあるし

中古に流れてる車ってのは不治の病でこりゃダメだってなった車だらけなんだよ　
逆に考えてみよう　メンテして愛情を注いだ絶好調のFDを下取りにあなたならしますか？って話

>>61
爆音っても車検通る103dbぐらいまでのマフラーだろ？マフラーだけなら問題ない
エアクリやフロントパイプとか一緒にするから問題になる
個人的にはブーコンは絶対にやめとけ

>>63
そうそう、fd高すぎるから買ってみました系のyoutuberってほぼ見ないよね
大体が8かz33か新型86が多いよね
俺の候補的にそう偏るのかもしれないけど

twitterで別に検索してないけど、お勧めで流れてくるのが結構修理中とか手放しました、とか多い気がする

乗り回したいけど壊れてほしくないというジレンマ

>>66
FDなんて買うたら自分の整備知識の無さをひけらかしてしまうだろうからなあ

>>66
8は安いけどロータリーというだけで一定見る層がいる。z33はとにかく安くて見栄えが良い。新しい86とかはネタになりやすいからでは。

実際安い8購入しました！って人でもすぐ壊れて手放しましたとなる感じ。

8の初期型はたまに見かけてももう見るからにオンボロしか無いよな
後期はまだまだきれいに乗られている個体を見かけるけど

8の初期型はダンパーへたってたり色々とあるだろうけど
圧縮ある程度残っているやつで安いのを
乗り潰すつもりで買うのは有りな気がする
それで気にいって、結局は高い金額出して後期の良いものを買うことになるかもだが

圧縮ある程度残ってるって具体的にいくつなんだ
8ってFDと圧縮水準一緒だっけ

>>64
どんな車でも愛着持って乗るひとは車替えないとでも？

調子いいし愛着あったけど売ったよ。
二十代からアラフィフまで四半世紀大事にし続けたんだしもう充分だろうと思ってる

>>73
リアルな現実の売価を聞きたいけど、年式とキロ数とかカスタム具合とか
何時頃売ったか聞きたい

まぁ、証拠までほしいとは言わないけど例の1000万だ！とかは写真ないと信じられなかったねー

俺のは500位だよ

https://www.aucsupport.com/soubalist.aspx?MAKER=%e3%83%9e%e3%83%84%e3%83%80&;CARNAME=%ef%bc%b2%ef%bc%b8%ef%bc%8d%ef%bc%97&SYEAR=2000&EYEAR=2022&EKM=30
オートオークションの相場はこれ見れば大体わかる。一千万円超えは実際にもありうる話だよ

妥協して8買うヤツって馬鹿なの？そんなので満たされないのに　
もちろん8がどストライクな人が8に乗る事については良いと思うがFDとは別な車なのを理解しろっての

>>76
気持ちは分かるけど、ここには妥協して実際に8買った人も居ないし、あくまで想像の話だからそんなに攻撃的にならなくても

俺もガワしか知らないからz33とz34 の違いとか、naの昔のシビックと今の（生産終わったけど）ターボシビックは全くの別物とか言われても詳しくないからそーなのかー　としか思わない

生産終わったwrx高いから、涙目インプレッサ買ったとか言われても俺には全く違いがわからんw
fd乗ってない人にはそういう感じなんじゃないかな？

>>77
例えがおかしくか？z33と34の違いはFDでいえばFCだろ　モデルチェンジなんだから
8に関しては同じモデルでもなくスポーツカーと乗用車というジャンルすら違うなんだから

Zで例えるならスカイラインだわな

ADHDっぽい

>>78
なんかごめんね
他車種は詳しくないんだ

>>78
めちゃくちゃ早口で喋ってそうw

俺は新車で買ってワンオーナー25年5万キロで
やっぱり思い入れあるけど400万円なら喜んで売るけどね。
>>75みたく500万円で売れたら何の後悔もないな。
買取出してもたぶん250万円くらいだからだったら持っておくかって感じで
今も持ってるだけだし。
ＦＤは買取と売値が離れすぎてるんだよ。
だから売りたくなくなるんだよね。

>>78
ちゃうちゃう
プジョーで言えば205 206 とかわならい
知らない奴が見れば

俺も知らない頃はFDと180SXとMR-2の区別すらできなかったし、知らない奴なんてその程度のもんよ

自分達が好きな物なら小さい違いすら分かるよね
俺は全く興味ないから今年の新作のブランドバッグとか言われてもわからんし、釣具やゴルフクラブとか違いもあるんでしょ？
絵画とか掛け軸とか誰々の作品とか言われてもfdより価値があってもわからんw
fd ならメーター周り見たりとかコンソールパネルとかサイドブレーキの素材とかで型まで想像つくのにねw

1型メーターこそ至高

納車されました
https://i.imgur.com/J6AHV5G.jpg
https://i.imgur.com/8kRoJoS.jpg
https://i.imgur.com/L3tGx1J.jpg

書き込み減ったよね
みんな俺ちゃったのかな

カローラすげー

>>90
ハッチバックなのが（泣）
86の見た目であの性能ならまだ候補になりうるのに
ひとドラスレに載せたけど、買い物ついでに走ってきたけどやっぱり楽しい

やってる人居たら聞きたいけど、グランツーリスモ7でもちろんfd使ってるけどサーキット走ってる人から見て、操作感とか動きとかどのくらい似てるのか知りたい
俺はサーキット1回も走ったことないし、これからも走る予定は無いのだけどね

>>91
自分で走る気がなくても、そこそこ以上うまい人の横に乗ってみるのはお勧めする

>>92
オートポリスまで遠すぎるw
一番近くて本格的なのがそこかなぁ
更にいうと、そういう同乗させてもらうツテもなかったりします

>>93
ジムカーナでもいいぞ
ジムカーナの方がスライドを意図的に駆使するから面白い

6型の修復歴あり、走行8000kmのRS中古を250万で買って15年
年に1000〜1500km程度しか乗れてないから未だに走行3万キロ程度なんだが
サスが抜けて純正パーツが見つからなかったからTEINに変えたのと
クラッチが滑るんで新しく変えたけどそれ以外は基本ノートラブルで快調
最近走ってるとリアハッチあたりからなんかキュキュっと軋むような音がするのが気にかかる

なんか中古の価格が高騰してるとは聞いたけど今売ったら買った時より高くなったりするのかな？
あんまり上がると盗難が怖いなと思ってはいるんだが
これからも上がってく一方なんだろうか？

個人的には限定車、極上車以外は
これから値下がり傾向と予想してる
売るなら今のうちかもね
250万以上かは修復のレベルによって微妙なとこかな

>>96
供給がなく減る一方で値下がるってのは物理的にありえない　需要が減れば可能性はあるがアニメや映画でこれだけの人気車種にその可能性は皆無
個人的ってのはあなたのただの願望じゃないですか？

>>96
一人の人か数人か言ってるけど
下がる根拠が知りたい
ガソリンスタンド減るからとか言う理由じゃなくてね
最低でも現状維持だと思うけどなぁ

安くなるって、fdが100万代で昔みたいにゴロゴロなるわけ無いと思うが？
30年後の予想とかの話じゃないよね？

今まで相場が上がった後に安くなったスポ車が全く存在していない件
ガソリン車が終焉を迎えそうな時期、より骨董品的な価値を高めていくと思う

久しぶりにFDでドライブしたけど、この車はサーキットなんか走るより普通の道を走る方が断然楽しいな　ロードスターの屋根付きちょい速仕様ってところ
ロータリーというかターボ特性も中高域が一番気持ちいい仕様になってるし
355、ケイマン、NSXとか色々乗ったけど自分にはFDがナンバーワンのスポーツカーだな
次点で良かったのはNBロードスターの1.6 同じマツダだからかこれがFDのフィーリングに1番近い

急激に盛り上がったものは反動も大きい。しばらくすれば沈静化するに決まってるじゃん。今は旧車を使った投機ブームなんだよ
五千万の34GT-R買ったってドライブに出掛けられないでしょ。持ってるだけ

てっぺんで手放すなんて運が良くないと無理だよ。売ろうかな、どうしようかな、なんて思ってるんなら売ったらいいと思うよ。
ブローしたら百万単位で費用掛かるよ

>>101
だからそれはあなたの自論だろ　JDMっていう世界的ブームがあるにせよ過去にハコスカやトヨタ2000GTが値下ったなんてなかっただろ
世界的ニーズからいえばR34なんてそれらを軽く超える素材なんだよ　34までは行くなくてもFDも同じ
将来的に34>FD>80>32>s15>33ぐらいになる
投機目的なら今さらだけど34のスカイラインクーペを安く買って外装GTR仕様にしてアメ公に売るのが良かった

>>101
書き方からして、今fd持ってないのかな？
マニアな車種のここに来てる人なんてブローしたら載せ替えるような人ばかりだと思うけどね
fdは特に修復歴ありの個体多いし、セカンドカー持ってる人も多いけどR34とかより乗られてると思うよ？
サーキットの人も多そうだし

その250万で買い取ったfdが今店頭で500万前後になっちゃってるんだけど、それがいつくらいにいくらになると思ってるの？
その根拠も一緒にお願いしたい
じゃないと妄想にしか聞こえないよ

z33や8ですら上がってきてロードスターなんてサビサビの塗装クリアハゲ、幌破れで走れば乗り出し30万からなのに、何時いくらになるというのだろうか

持論だろ？ってその人の持論を問うてんじゃないの？
それと俺は96とは別人だよ念の為

ハコスカはS20を積んだGT-Rが相場を引き上げてただけでしょ。昨今の旧車ブームで腐った二束三文の奴までもが吊られて上がっただけ
2000GTなんか総数三百台前後なんだからああいう実質ハンドメイドみたいなカテゴリの車と量販車を比較対象にするのはおかしいでしょ

聞きたいんだけど、君らは値上がりを望むの？今後も大事に持つなら相場が安くなった方が維持しやすくていいんじゃない？俺はそういう気持ちだったけどな
君ら無自覚だけど実は投機目的で持ってる人と同類になっちゃってるんじゃないの？

>>104
少なくとも俺は安くなるより上がったほうが嬉しいわw
本音は高い方が更に所有欲満たされるしね
部品の供給だけが気掛かりだね
誰しも自分の持ち物が世間的に価値があると思われる方が嬉しいに決まってるじゃん
そりゃ、石とか使った切符とかわかる人にしかわからない価値よりも宝石みたいに誰が見ても高いなー！って思われたほうが嬉しくない？

もし体壊してMT運転できなくなって手放すにしても有利だしね？

>>104
あ、あと持論とかはわかるけど、その話の根拠が欲しい
今まで上がって安くなったネオクラッシックカーてないんじゃない？
それがみんなが言ってる高くなる可能性のほうが高いって根拠だと思うんだけど

なにか経済とかもしくは自動車産業にめっちや詳しくて難しい専門的な根拠があるのかなって

俺は異常なまでの値上がりしたら売ると思う。
前期型で500万円とか。
そこまで値上がりしないなら今まで通り普通に乗るだけ。
つまりオーナーは値上がりしても値下がりしても選択肢があるって事。

絶対に2000gtやハコスカなんぞより将来的に上がる　今のガキンチョがハコスカなんてただでもいらないと思うけどFDや34Rなんて伝説の車だぞ
ちょっとFDでドライブしただけで子供や中高生が寄ってくるぞ

趣味を大事にしたいならだけど、他人からの評価は気にしないで自分だけの価値観を持つようにするのが精神的には健全だよ

今年に入ってロシアがああなっちゃってちょっと先行き不透明なのと半導体不足も相まって今は混乱期だよね。
それらが落ち着いて更にコロナが収まって不動産や旅行関連の投資がコロナ前レベルになれば旧車ブームは落ち着くと思うよ

>>109
うーん、落ち着くと言っても現状維持がせいぜいじゃない？
いまのがここ数年で半額とかになると思う？
勿論、日本が戦争に巻き込まれて家も車も無くなってるとかなら趣味の車とか言ってる場合じゃないけどさ

半導体不足でむしろ中古車全体で平均100万くらい相場上がってるって見たけど、下がる要因ある？？

今中古車サイトとかに50台ぐらいあったとして来年には半数になってる　日本人が買わないヤツはほとんど海外に買われていくんだな
もうアンフィニの前期型なんてほとんどなくなって残ってるのは25年経たないカモメしかないだろ
これで上がらないで下がると言ってるのは脳内お花畑でしかない

結局、半日位経ったけど安くなる根拠を書いてくれる人は出てこなかったね
>>109
この方が少し書いてるけど同意しかねるなぁ
トラスト企画の社長がR32とR34は横ばいになるって話てたけど、あぁいう人の話はある程度納得できるね
相場の最前線の人だしなぁ
バラすので好きかどうかの感情論は置いておいてw

占いと一緒で、こういう人の当たらなかったらだんまり
当たったらそれはもう、世紀末を言い当てたかのように大騒ぎは嫌いだなぁ

人の評価なんてどーでもいい
俺のFD3Sが至高なだけ

>>108
RX-7なんてBRZと同じぐらいの台数走ってるからな
希少価値なんかないぞ

ゲーム世界かよｗ

ガソリン禁止になったらなんの価値もない鉄のガラクタになるけどな
そろそろ売っといた方がいいかもしれん

あらら
ココ最近の書き込みは手放してもやっぱり未練たらたらの人か、高くて買えない人の思いだったのかな？

こういうこと書くと、走行1万キロのガレージにスピRあるから！とか返ってくるけどそういうのいいです

さあ雪も溶けたし暫く雨も降ったので、道路の塩カルも無くなりました。
そろそろ起こしますか。アラサーのエロいババァを

この時期、そんな感じで調子にのってお山に行くと塩カルまみれで( ;´･ω･`)だった事がある。

流通にはタンカーやトラックが必須で重油や軽油が無くならない。
暖房に灯油も無くならない。
ガソリンは副産物。
発売禁止にはならんから安心しろｗ

SDGsとか知らんのか？今世界が脱化石燃料やってるじゃん。
それに拍車をかけるウクライナ情勢で酷くなれば戦争拡大で原油すら流通が困難になろうとしてる兆しがあるのに。
とにかく少なくとも2030年までにガソリン車はほぼ壊滅させる予定だぞ。

>>121
申し訳ないけど、後7年と半年ちょいしかないのにどこの世界の話かな？
ここで議論することじゃないけど、賃貸に住んでる人達がどうやってevを毎晩充電するの？？
ほとんど壊滅って、自分の親とかまで含めてたった数年で車みんな買い替えると思う？
政府が10万円みたいに一人ひとりに車配ってくれるの？しかもハイブリッド限定でw
evなんて、数年レベルでどうやっても維持できないよ
高速とかで充電の列とか地獄でしかない
走りながら充電できる時代が来るといいよね
イメージはf-zeroの回復的なw古いがw

SDGs w
あんなインチキ信じちゃ駄目だよ

石油を求めた戦争なんて100年前から起きてるんだ。
ウクライナごときの小戦争で石油がストップするワケなかろうがｗ

そんなことおれに言われても知らねえっつのw
ただ世界のやつらや政府はそういう予定でいるから仕方ねえじゃん。嫌ならデモしてこいよ

>>125
evの問題って普通に現状通勤とかで車乗ってて、解決できると思う？
充電どうするの？
evはほぼ新車しかないけど、今から乗ってる人すべてが数年で買えると思う？

国がそう言ってるから〜
としか書かないならfdのスレで叫ぶのは間違ってると思うよ？

てか、そんな世界情勢が〜とか書いたところで今fd楽しんでる人達がそのレス見て、やべー！！売りに行かなきゃ！！ってなるわけ無いと思わない？

最近なにかゴシップ記事とか雑誌読んで影響受けちゃったのかな？

>>126
あんたもしつこいねぇw メーカーや政府要人でもなんでもない人に充電は？インフラは？って聞いてどうするん？
事実として世界はそういう取り組みしてることぐらいおまえみたいな無知でも知ってるだろ？
質問？おれに言うな、以上
面倒はごめんだよ、ほなさいなら〜

FDとかネオクラを当時から乗り続けてる人は真逆の事を思って乗り続けてるわけだからな
まぁ自分もそうだし
そもそも10年以上乗ってる人は基本的にセカンドカー持ってる

>>125
ガソリン車壊滅するなんて寝言言ってるのはおまえだろｗ
ウクライナで原油流通ストップを信じてるのもおまえだろｗ

>>127
fdスレに関係ない面倒なこと垂れ流してるのもおまえｗ

>>121
お花畑にでも住んでるのか？

火力まで使っても発電所が壊滅的に足りないんだから無理だろ

車ってのは厳しい認可を受けて販売購入している
更に車検制度も2年毎にあってそこまでしてるのに過去に買った車を乗ってダメなんて国は言えません
国が全てのガソリン車ぐらい買い取るとかしないと不可能
グダグダくだらない事考えるよりFDに乗る　ないなら借金してでも買え
好きな車に乗れない人生なんて糞だから

>>127
なにしにfdスレに来てたの・・・
ここまでかっこ悪い敗走とかいつの時代の2chだよ
5chだよ！とかツッコミいらないけどな

そんなにfd欲しいなら買いなよw

>>132
ディーゼルはいきなり車検取れなくなったけどな。

>>128
セカンドカーの定義がよくわからないけど、どっちかっていうと7のほうがセカンドカーみたいな感じだよね
趣味だし買い物なんかには使わないし、乗る頻度で言えばセカンドですらないわw

意識高い系のSDGs君はこのスレに何しに来てんだ？
スレチにもほどがある

そもそも高いだの高騰しただの言ってるが高いヤツで1000万ぐらいだろ
海外で新車売ってた時の価格知らないで言ってるんだよ　ちょうどそれぐらいで売られていたんだから
マツダはホンダとかと違って良心的な企業で日本では格安で売っていただけ
賃金も上がってる外人からみたらまだまだ安く思えて日本人からしたらバカ高くみえるよな

ここ投機目的やfd抱えた中古車屋が原油高で戦々恐々としてて草

何と戦ってるの？
このスレで一言もオーナーはそんなこと言ってないのにw
マジでそんなにfd気になるなら頑張って買っちゃいなよw

それこそ今楽しまないとどのみち世界が世紀末にでもならないとロータリーの新車なんて絶対に出ないんだからw

fdのシートに座ってキー回したり、MTあるあるのギヤというかシフトノブを俺は左右に振る派だけど、そういう一連のクセや流れって当たり前のことなんだけどテンション上がるよね

他の今の車のキーをポケットにボタン押すだけの通勤車じゃ味わえない気持ちの良い面倒臭さw

手間も金もかかってるけど、30年経った今でもFD楽しめてるからいいや

腕と面倒見の良い整備士に出会えたからかな
ある時期から色々壊れるようになったけど、診断を信用して早めに部品交換してきた

10数年前あたりからFDもFCもチョコチョコ故障してずっと手間がかかり続けてるが
パーツの値上がりがなかなかすごいことになってきたな

>>134
ごく一部の地域だけでは？

リアルに20年以上乗ってきた身としてFDって他の同年代の車なんかより意外と楽だったりもする
パーツないっていうけどヤフオクで一時は一番パーツが出品されてたぐらいだし今でも中古品ならたくさんある
エンジンも載せ替え前提の車だから100万以下でニューエンジンに蘇る　
他のマイナー車だと壊れたら途方に暮れたよ

結局 元 自分のFDのインパネを使う事にした
作業 始めようとした瞬間
メーター改造に やる気がなくなって 放置してたけど
正月から チマチマ進めて
最低限 完成状態まで来た

が

老眼に厳しい時計になってしまったwww
夜間や 腹ペコランプ等実装出来てない
何より 背景動画の良いの見つからない
FH4か5が有れば 自分で作るんだけどなぁ・・・
誰か 快晴 晴れ 曇り 雨 霧 雪 雷雨の 各昼夜(霧 雪 雷雨は 薄暗い昼なら夜はいらないかも) 11〜14種類
高速や田舎道など
真っ直ぐ走るだけの動画を上げてくれwww

ちな FDの腹ペコランプって 黄色だった？
点けたこと無いから わからん


https://i.imgur.com/gesZBZV.jpg

ハイカみたいに使えなくなることはないだろうけど、テレカみたいに使うとこがなくなるかもね

>>143
いじる人が多い車種、人気車種は維持するのが楽だよね

>>146
純正のツインターボ周りの整備性の悪さはあれど、何かとパッシブな作りでメカ的になんとか出来る範囲が広いのが良いよね。
細かいガスケットパーツを値上がりしても出してくれるだけマツダには感謝だよ。
できればターボのエキマニとドッキングする所の部品だけ量産してくれないかなぁ。

>>147
そういえば一時期欠品だった触媒のエアポンプ配管のガスケットって出るようになった？

>>144
ふと思ったけど、gt7やれば解決じゃない？
めっちゃ綺麗よw
fdどんだけグレード出てくるか知らないけど、欲しかったホイールとか履かせて車体同じ黒にしてニヤニヤしてるわw
実走行でもリプレイでも切り抜けば時間も変えられるし完璧では？

FDの凄いところは車検とれて構造変更なしのMT車っていう条件だと今でも最速の部類に属してらところだよな
新しいZでもサーキットではブーストアップのFDに負けるだろうな

>>150
いやZはサーキット結構速いよ

しかし中古で売ってるのって、ボンネットやバンパーがへんちくりんなやつばっかりだな

ノーマルのボンネットは買って一年で捨てちまったよ
ガレージに置いとけなかったから

>>149
音が結構違うんだよね。GTは粒感がはっきりし過ぎてるというか。ロータリーの音を再現するのって難しいのかな？
787もアイドルの音は良いのに少し回転上げるとアレッてなるし。
あとFDのメーター照明がライトオフなのにムッチャ明るく光ってるのも気になる。
サイドミラーのバックビューはリアフェンダーの線が見える所が最高にエロいのにね。

>>151
時々ABSフリーズして飛んでくけどな

>>154
なんか凄いこだわりだね
音までって何に使うの？
後、実車だとfdなんてサーキットでも無ければほぼ振動でブレブレになると思うけど、どうなんだろう？

twitterとかで車体のモデル募集！とか報酬出せばマイナーなyoutuberとかがやってくれそう
俺は知り合いだとしても、その内容を無報酬でやりたくはないなぁ

>>156
使うというよりは、折角のバーチャルリアリティなら徹底的に再現出来ないものかなって思うだけだよ。ちょっと音フェチかもしれない。
今のGTシリーズはヘッドホンつけてやるし、FD転がしてる時の居心地を寸分たがわず味わえれば良いのにって思う。
動画はバイノーラルマイク使ってASMRにするのが趣味だから、音の臨場感には拘っちゃう。

あのーゲームのスレに行ってもらって良いですか？リアルに車に乗るのとゲームは全く違うから
絵に描いた餅　カップ麺とラーメン屋のラーメン以下に似てない話を語ってもらっても意味がないから

車検どこだしてる？自分でやってる？
赴任先から戻ろそうになくていつものとこに出せないからどうしようかなあ

新車購入したディーラーに20年出してる

>>159
ディーラーに出してる
買ったのはネットの中古車屋だったから、初めの１回目は初めてお伺いなんですがオイル交換とかプラグ交換お願いしたいのですが
と取り敢えず関係性を作っていったなぁ
今月一年点検だけど、いくら掛かるのやら
前回は載せ替えと同時に他県での車検だったけど、エアコンオイルクリーニング的なのが入ってたw
そこはディーラーの儲けだししょうが無いなぁって感じ

地元のロータリー専門店は10年ほど前に潰れたようです

FCは個人売買で買って町工場に出してた時期もあったけど
REをよく理解してなかったようなので近所の寺に変更
FDはその寺で購入したのでずっとお世話になってる

しかし赤FDの玉数って異様に少ないな
経年劣化でつや消しになって別の色に丸ペンされてるんかね？

>>163
そうじゃないかなぁ
20年前に買った初めのfdが中古10年落ち未満くらいで1型でリアウイングとか樹脂みたいな赤になってた

勝手な俺の想像と中古サイト見てての想像だけど
赤やシルバーは黄色→青→黒→赤の順でオールペンされてる気がする
白とかも黄色にされてるの見る気がする
なんか、もう年式的にもボロボロのをどうせ塗るなら人気の黄色にしておけばいいやろ！みたいな闇を感じるわw

白はタマ数が豊富だし必然的に、シルバーは不人気が故に、どこかのタイミングで塗り直されるのはだいたいどの車も一緒。

FCはガンメタ、赤、黒の順だったのにどんどん白に塗り直しされていったな

FCは赤か黒を買いたかったけど程度がいいのが白しかなかったので白を買ってしまった

アイドリングでエアーポンプは止まる現象が出てる。
アクセルを少し煽れば回りだす。
エアーポンプリレーは最近交換した。
これどういう不具合なんだろう？

>>168
自己解決。
ダイアグ56出てた。
エアポンプ停止はその為。
コイル・プラグコード・レモンバルブ・宇宙船バルブのどれかが不良。
プラグコードは１年ほど前に交換したから
とりあえず、レモンバルブと宇宙船バルブの交換からだな。

前期赤で同色オールペン考えているんだけど、やった事ある人どれぐらい予算したか教えて？
どうせ走る車だから簡易ぶっかけでも良いかなとも思ってるけど

同色オールペンを安くってのは興味あるわ

つい昨日板金と合わせて見積もりに行ってきた
実際にまだやってないので店の名前とか出さないけど
何も外さずに同色で約30万でしてくれるそう
俺の場合もらい事故でボンネットバンパーとフェンダーは新品なのでそこまでは磨きで、天井ドアから後ろで20万でぶつけて凹み直し入れてしてくれるって言われた
個人のホイールリペアとか皮貼り直しとか板金とかオールマイティにしてる店
そこは全塗を売りとかにしてなくて板金で相談に行ったらそう言われた

多分ネット見る限りでは最安値だね
コーティングと磨き込みの値段
もう一度言うけど、部品の取り外し話での値段

今日初めてユーザー車検行ったんだそしたら下回り検査時にタービンあたり、その下のサブフレーム？まで割とオイル付いてて不合格。
ネット見るとタービン上のオイルラインが緩みやすくてそこから漏れることが多いみたいだけど他おんなじような症状になった方います？fdです。

まあどのみち週明けにショップで点検入れる予定ですが経験談等聞きたいです。

詳しく力説してもらったところ申し訳ないだけど、部品取り外し無しで30万なら普通です、そんなもんです
個人的には塗装にあまりケチらないほうがいいと思う

>>173
定番のヤツじゃん
回して走って止まると排気系に垂れたオイルが蒸発して白煙が出てきてドキドキすんだよな

>>174
20万以下のオールペンでもミラーとか簡単なところは外すって言ってたからな　

>>174
>>176
それって完全な磨きまで入れてですか？

全塗装5年くらい前にディーラーでやってもらって25万くらいだった。青→青、ガラス取り外し有り
、ついでにドアパンチ5箇所程度板金

全塗装って100万円位掛かるものと思っていた
モール等部品が出るうちにやっちゃおうかな

今更だけどユーチューブで410万円のＦＤ見たけど、410万円も出してこんな程度の悪いＦＤしか買えないの？
それともこの人が失敗しただけなの？
これで410万円って酷すぎない？

https://www.youtube.com/watch?v=jngjYj_Z9Mw　
https://www.youtube.com/watch?v=E87E5z2FAds

返事もないし、納得出来なくてググってみたけど磨きあり（コーティングはともかくとして）20万以下とかネットじゃ出てこないね
30万でも微妙か板金は別とかね

知り合い価格とかならわかるけど、税込み20万とかで磨きまで入れての店があるなら教えてほしい
あの磨きが下手したら10万弱掛かるから別料金だと意味がないんだよね
ほんとに安いならフェリーとか使ってもお釣り来るから知りたい

>>179
全塗と言ってもピンキリ
ウインドウやレンズ類だけ養生して上から塗るだけの超格安もあれば、エンジンも内装も全部取っ払ってドンガラにしてから徹底的にやるのもあるからな

寺から板金屋に出してるようなのだと相場はあってないようなもんだし

安く済ませたいならガタガタ言うなやってのが塗装でしょ
塗装なんてどこまで手間をかけて丁寧にやるかで値段が変わるのだから、どの工程を妥協するか自分が納得できるまで吟味した上でいくらになるのかを比較するしかないでしょう

>>175
やっぱり定番なんですね
安心しました
そこだと仮定して対策とか調べてみます

同色は外さずで別色は外すって解釈でいい？

>>186
本人の予算がほぼすべて
エンジンまで外して最大限ならホワイトボディにして防錆とかまでやるのもyoutubeとかに出てるよ

後は名前忘れたけどgtr中古販売のプロ？の人が白のfdをテールランプとかまで新品、ある限りのゴム系の窓のやつとかも全部替えるやつの見積もりの動画あったよね

fdには絶対にやりたくないけど10万でローラー塗りのやつもあるねw
艶なしマットになるけど

ホワイトボディまでバラしたらいくらすんだろ……

この車種の場合全バラしたらどっかしらプラ割れて追加で金かかりそう

>>188
そこまでばらすならできるだけ部品を新品交換するだろうから新車が数台買えるぐらい

ユーノスロードスターのフルレストアは500万かかるらしいからな
R32もNISMOがレストアしたら4000万以上かかったーなんて話もあったし

同色とか異色とか関係なくて仕上がりをどれだけ追求するか
もちろん同色なら日光の当たらないエンジンルーム等を塗らなくてもサマにはなるので、費用の節約にはなるとも言えなくはないけど、その辺にしたって「色変えするけど外から見えないところは元の色が見えてもいい」と割り切れば結局同じことだし
車種は違うが電着塗装からやるショップだってあるんだから

その程度の知識でケチるのはマジでやめたほうがいい

ディスカバリーチャンネルの名車再生だと、再塗装はかなり部品を外してるけど費用は余り高く無い感じ。お国柄なのかな。

別車種だけど、バンパーとかエアロ全外し、同色塗装でクリアと磨き有りで36万だったな
モール類は外さなかったんだけど、バンパーとかよりはそっちを外して塗るべきだったかなとか思った

オーバーホールの時に一緒にやったからエンジンルームも塗った。

CRワークスのボディ下のパネルを外す外さないで倍近く見積りが違ったなあ

俺のFDとほぼ同条件の中古が6〜700万
500万で売れるなら手放しても良い気がするが、そうはいかんのだろうなぁ

300マンで買い叩いて600万で店頭に並べるんだろうな
当然整備もしてない

純正サイズ(17インチ)のタイヤでおすすめありますか？
この前ディーラーにひび割れてるから変えた方がいいって言われたので

AR-1

>>199
ns-2rでどう？
楽天とかなら最安値はそこそこやすいと思う
結構履いてるが走行会やら街乗りでは充分以上やとおもう

>>199
08ネオバ

ひび割れしてるのも気付かないで乗ってるのかよ、どうしようもねーな。

ns2のRじゃない方のがマシ　ってかタイムアタックとかしないなら普通にエコタイヤで充分というよりむしろベスト

>>204
いらないのはわかるけど、やっぱり見え張りたいじゃないw
だいぶ前にタイヤスレで相談してインドネシアのATRスポーツとかいうのにしたよ
1年くらい立つけど何も問題ないね
トレッドパターンも綺麗（かっこいい）
高規格道路（無料高速）を80はもちろん追い越しで100とか雨の日に出しても勿論どうもないよ
街乗りオンリーだけど何も問題がなくて4本で2万程度と工賃だから、金なくてダンロップとか欲しかったけど四分の一で済んだ

スマホは中国や韓国平気で使ってるけど、ただの先入観で中国よりインドネシアのほうが良さそうとか根拠のない理由で買ったw

グッドイヤーイーグルLS2000オススメ。
安くて軽くてリムガード付いてる。

見栄って誰に対して見栄張るんだ？
ノーマル盆栽仕様でタイヤがハイグリとか
むしろちぐはぐで滑稽だし
走り重視ならそもそもタイヤ何がいいかなんて聞かないし

>>207
自分に対しての自己満足だよ？
エコピアがfdについてても誰も困らないけど、それ言い出したら車なんて走ればryとか不毛な話になっちゃう
どうしてもクルマ好きな人と車の前で話すとタイヤの話にもなるじゃん？
俺は腕もなくて壊したくないからとばせなくて、タイヤの性能全くわからないけどねw

サーキットガチ勢と維持の街乗り派とほぼ2極化を感じるfdスレだけど、過疎ってるしそんなにいじめないでくれよ
ハイグリのタイヤの横が溶けてない！とか昔からこのスレで見た気がするけどw横のひげが残ってるとかさ
俺もfdが好きで、少しでもいい物を付けたいって思うのは方向が少し違ってもfd大切なのは一緒でしょ？

>>208
見栄ならそれこそ何でもいいだろ
一番高いタイヤくれって店に言えよ

>>209
なんでそんなに攻撃的なの？

173です。
ショップに点検お願いしたらたぶんタービン劣化でフランジから漏れてきてるだろうとのこと、タービン交換しか道なさそうです。
めっちゃ漏れてたように見えたけどとりあえず徐々に漏れてるみたいなんで洗浄してくれたので車検だけ先にいってみます
白煙でてないので安心しきってました

>>211
是非、結果を書き込んでほしいな
新品タービンかリビルドかシングルか、まさかのnaかw

>>207
R1Rならコストと速さと国産の満足感が得られるぞw

>>210
コミュニケーション能力が低い人ほど攻撃的になるらしいよ
DQNとかそうでしょ

俺はプロクセススポーツ履いてる

それより、サイズ的に選択肢少なくなってない？

>>212
naはちょっと....
最悪タービンあったところをぱいぷで繋いでセッティングだけで大丈夫ならありですがw
ohキットみたいなのがあれば自分でやるんですが....
最悪中古2こ1やら3こ1にしてみるかも知れないですw
人生でそうそうないくらい大きな買い物したあとなのでw

仮にエコタイヤだろうがアジアタイヤだろうが新車の時履いてた純正タイヤよりグリップするから問題ない
普段の街乗りでハイグリップにしたら転がり抵抗が多くて駆動系にも負担かかる
何よりFRを楽しめない

駐車場やイベントとかで見かけるスポ車のNS2R装着率は結構高い

>>218
どんな貧弱なFDなん？
あるいは、どんな街乗りするつもりなん？夕方のニュースに出たいん？

フレバあたりなら割りと合うと思うぞ
攻める人にはおすすめせんが、文面から見てそうじゃなかろうし
エコタイヤと一口に言ってもエナセーブみたいなものと転がり抵抗を押さえながらスポーティに作ってあるものもあるから

アラゴスタの車高調でハイグリップタイヤに合わせて仕様変更でもしない限り公道でハイグリップは意味なし
そもそも重量配分も良い軽量なパッケージでアルミ鍛造の足回りにピロボール(中後期の16インチは除く7)まで装着してどんなタイヤでも履きこなせなかったら笑い者だぞ
ドライ路面でスタッドレスでも普通に走れます
そうじゃないなら酷い事故車か欠陥車だよ

欠陥はおまえのオツム

>>211
自分も軸ガタが少しあった純正タービン、
車検でオイル漏れが増えてたから外したところ、コンプレッサー羽根当たりありとのことで限界との診断で今回は新品タービンに交換を選んだよ。
ただ前期マツダ純正は少なくとも6月まで出ないらしく、純正と同じと言っているR◯CHR◯Eの265PSタービンを購入(値段はHPに出てる)。
今は車検その他の整備も終わって慣らし中だよ。
コンデンサーオーバーホールした純正ECUね。プライマリー領域でヒーンってかすかに聞こえるけど、昔もそうだったか記憶に無い(^^;;

アラゴスタにRE71系は最高の組み合わせだよな。
きっちりOHしたビルシュタインにRE71系も最高！

>>224
うーん....二千万近く散財したから一文無しなんや新品は厳しそうだから羨ましいわ
ショップで宣告されたとき洗浄含め15分の軽い検査だからワンチャンタービン以外疑いだしてる（近いうちにレンタルガレージでみてみる予定）
って言うのもマフラー白煙なし、ブースト良好でサブフレームまで塗れてるのは違和感あるんだよね....
224さんはマフラー白煙等どうでした？

ちなみにだめだった場合は中古の1万位のタービン買っていいとこ取りして金銭的に余裕でるまで延命します

皆さん色々教えて頂きありがとうございます😊
逆に選択肢が広がって訳分からんくなりました笑

サスペンションは5年くらい前に純正新品に交換してありますがめちゃくちゃ跳ねるので車高調入れたいですね

>>227
これまたタイヤと同時期にテインの一番安いので工賃込みの8万くらいで交換したけど、抜けたビルよりめちゃくちゃ快適になったよ
オートバックスの取り付け込みのやつ見たら安いよ

30万クラスのはしらないw

抜けたショックが比較対象とか馬鹿過ぎる。

>>229
その取り敢えず煽る癖辞めたほうがいいよ
そんなにfd欲しいなら買ったらいいじゃん

普通の人はショック抜けてから買い直す人や中古車ですでに抜けてて買い直す人が殆どなんだよ？
サーキット行くような人なら1万とか3万キロで交換かオーバーホールするんだろうけど、感覚ズレすぎてるよ？

それと、煽ってばっかじゃなくてなにかまともなアドバイスもしなよw

>>228
30万クラスはサーキットアタックが趣味とかいう人じゃなきゃまあ要らんよの

昔のテインは棒みたいだったけど、最近は安いやつも結構いい印象ある
個人的にはHKSが好き
そりゃアラゴスタとか買えればそれがいいんだろうけどｗ
安足だとラルグスが気になってる

テインは軽自動車やDQN向けのイメージ

ほんと、ただ煽るヤツってどんだけ頭悪いんだかｗ
5ch中毒にもなってるからここ見るのも辞められないんだろ？

よほど変なことしなければ何を使っても走行に支障はないと思うが

抜けた純正ショックよりは100倍安全だし

ハードブレーキングでつんのめってステアリングを取られたり
車体が不安定になるような状態では乗りたくないな

>>226
224ですが、マフラーからの白煙はあまりなかったですね。
ブーストとか調子が良かったのは自分も同じで、配管を交換するのに開けてみたら寿命だったということだったので…
もしタービンのフランジからというショップの目利きが確かなら、調子の良いエンジン本体壊す前にタービン直したいところですね。
あまり役に立つ情報じゃなくて申し訳ない。程度良い中古タービンとか手に入ると良いですね。

>>226
連投すんません
タービン以外からのオイル漏れだったら軽症んだだよね。まずはタービン外すつもりで点検してみてはどうだろう。

絶対にありえないのはノーマル車高
普通の車なら別にいいけどFD買ったのに低くカッコ良くしないのはありえない
ただ調整を一度もしないのに車高調買う人も意味がわからない　それならダウンサスの方が全然優秀だったりする

車高下げるならロールセンターアジャスターもセットでね
限界付近のコントロールのしやすさが全然違う
街乗りオンリーでも咄嗟にスリッピーな挙動が出るケースはあるから事故予防にも役立つし、部品代も大したことないし

余計なお世話

FD3Sでどんなローセンヲつけるというのか？
脳内？

>>240
ダウンサスとショックを別で買うのと安い車高調と値段変わらないのでは？

>>240
バカなヤツ

調整出来るけどしないのと調整出来ないじゃ違うから
最初から車高調買った方がいいわ

バサRの純正車高調で車高下げてずっと乗ってるわ

>>247
あれ、大して下がらない上にいちいち全バラししないと調整出来ないんだよな

>>248
うん、その状態で個人的にはフロントは結構いい感じなんだけどリアは余裕ありすぎるのが不満

前下がりに落としてるの？

>>250
前後とも−2cmよ、それでもフロントよりもリアに余裕ある感じ
爪折りするつもりもないんでホイールのインセットも大して攻めてないから視覚的な問題かもしれんけど

あ、つかタイヤの問題だな
フロント18インチの40扁平、リヤは35だからそのせいもある

純正の車高かっこいいと思うんだけどなぁ

ないないそれはない

朝からスーパーの障害者用駐車場に停めて爆音マフラー吹かすバカ
https://i.imgur.com/Cwc856r.jpg

>>255
釣りなのかわかりにくいから、せめて動画を貼っておくれ
本当に障害者の可能性
モラルとか常識は兎も角、障害者スペースに停めても法律違反ではない
わざわざホームセンター？スーパー？でスーパーカーのイベントみたいに吹かしてたとは思えないんだけど

ほんとに障害者専用か？
兼用じゃないか？

>>257
https://i.imgur.com/RwykcWN.jpg
車椅子マークあるけど、兼用なの？

>>256
ドラレコに音声付きで残っているから後でアップするよ

>>256
運転者は30くらいの黒いTシャツきた兄ちゃんだ
元気に歩いてスーパーから出てきた

ちなシャツピチピチで腹突き出してた
40位かもしれんオッサン

>>260
わかったよ
動画あげたら、俺もあー、これはヤカラの運転手だわ！って手のひら返してそのfd批判するかもしれないじゃん
今の情報だけだと良くある煽りと煽られどっちの車が悪いの？状態のネットニュースみたいだ

因みに余談だがうちの父も障害者だが、車の乗り降りだけでパット見わかるほどじゃないよ
って、車をそこに止めるのに級とか決まりあったっけ？

>>262
そうだな
ハッキリさせるために音声付きで動画アップするよ
スーパーから出てきて歩いて乗り込んてエンジン掛けてから空吹かし、と丸々写っている
ナンバーもハッキリ読み取れる
顔やナンバーにモザイクかけなくても良いよな、家に戻ったらYouTubeに上げてツィートするから待ってて

私刑は駄目だろ

>>258
>>255の場所とは違うようだが?
それに運転手が健常者とは限らない

>>255
頭に障害あるから障害者用で合ってる

>>262
級はある　しかも2ドアクーペはどんなに障害あっても無理

>>267
今気になってググってみたけど、クーペは無理っていうサイトが見つからない
むしろ、
障害者　スポーツカー
でググるとロードスターの手で運転とか出てくるよ？
というか、オプションの車いすカバーなんてあんのか・・・
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1024906.html

車いすに乗ってて色々国の補助が全てなくなってまでロードスターに乗る！なんて人はほぼ居ないだろうし、メーカーもそんなものは純正で作らないんじゃない？

>>268
アホか？障害者がスポーツカーを乗るのは何も問題ないが特権を使ってスポーツカーを乗る事は不可能って事
例えば車を買う時補助金がでるから激安で買えるんだけどランボルギーニはダメよ　どうしても乗りたければ自腹で買ってねって話　

>>269
人を煽ってばっかだけど、そのページを貼ってくれよ
ググったけど、クーペは駄目とかスポーツカーは駄目とかいくつか見たけど書いてないぞ
それにいい加減スレチだし、何度もいうがそんなにfd気になるならさっさと買えばいいじゃん

>>270
ダメだからお前やってみろよ

>>271
わかったよ、あんたの地域ではそうなんだろう
俺はネットの市町村とか実際に乗ってる人を信じるけどね

それにランボルギーニ俺は買えないし買う予定もないからどうでもいい
脱線しすぎだから後は意味のない空ぶかしの動画アップまちだね

>>267
交付基準に車種は関係無い

空吹かし動画結構バズってんな
でも顔はやめたれw

>>274
なんて検索したらでる？
もしくはリンクを

オートエクゼの腹下のメンバーブレースって有る無しで剛性感とか体感できるくらいに変わる？
買った車両に元々付いてたんだが、最近車高調組んで少し下げただけでもこれのせいで最低地上高クリアできなさそうで外そうか迷ってる。

>>276
フロントメンバーのロワアーム間繋ぐだけでも判るけど、だからと言って乗りやすくなるとは限らないから難しいところ

>>267
>>255

この嘘つき基地外共はこのスレに二度と書き込まないでほしい

>>274
こいつもね

>>276
補強系パーツを一番体感できるのは外したときと昔からよく言われる(し実際そうだと思う)ので、外してみるってのは悪いことではない。
不安になれば付ければ良いし、工賃が惜しいかもしれないが無駄ではない。

>>267
それはご近所とか社員とか、周りの人がの話し
障害も社用も使うって言って買ったんなら大丈夫だ

>>277
>>280
遅くなって申し訳ない、ありがとう。

今日メンバーブレースありで再度腹下測ってみたら地上高9.5cm位はあってクリアしてないっていうのは自分の勘違いだった・・・(フェンダーとタイヤの間指1-1.5本程度の車高)
けど外した状態がどうなるか気になるし、一回外してみようかな。街乗りも多いからソフトになってくれればそれもそれでよさそうだし。

やっぱり2型が最高のFDだな
後期はダメだ

4型以降は国内専用車だからね
FDは米国のデザイン案だけど4型以降は日本デザインなんだろうな

8乗りの方がツイッターでチューン完了報告してて嬉しそうだったけどわざとかしらんがエアクリーナーって書くつもりがエアグルーヴになってた
速いって書いてたけど確かに"馬"力は有りそうや

エアグルーヴっていうナイトスポーツの製品だね

FDにもあったね
オートエグゼのより熱を吸いにくい造り

初めて聞いたわそんな製品があるんやね
単語では競走馬しか検索に引っかからんだから競走馬やと思ってたわ....thx

今日フィードバック走行ってのを試したけどこれ凄いな　圧縮回復したんじゃね　負圧しかわからないけどアイドリング時でアペックスのブースト計だとふだん420が450まで回復したよ
こんな裏コマンドみたいなので再生するエンジンって凄い技術だ
しかも無料高速だからガソリン代だけで圧縮回復させてもろたよ

>>284
FDデザインは米国デザインを主軸としつつの日米合作
1〜4型はRスポ以外同デザインじゃね
変わったのは5、6型の後期型からだろ

レシプロ用の尼とかの激安圧縮計目安として買っておくと良いよ、三室差は計れないけど（狂わなければ）目安に出来る

経験から負圧が下がっていたレベルなら割とカーボンまみれかもしれない（一回セッティングを見直してみるといいかも）

ちな中村屋のアレ使ってるけどフィードバック領域広くなっててふつうに乗ってもフィードバックしてくれて便利や

>>288
にわか

お、出たな中村屋ステマおじ

FDは内装が日本のデザイン案採用って事で日米合作なんだろ

アメリカ案って言ってもほとんど台湾人デザイナー１人の案だろ

>>295
お、お前障害者はスポーツカーは対象外！！とか言ってた基地外じゃん
間違ってたこと謝らないの？

なんで中村屋だけに反応するんか知らんがアホやろ

カルト宗教みたいだから

外装デザインが日米合作だよ
当時の経緯を開発者達が直接記した本がある
デザインスタジオが米国と日本にあってその合作という話にデザイナーが何人か関係ある？レイシスト？

エロの話題は荒れるから止めろ

本日の給油は廃屋178円/L

ぶっちゃけ荒らす方が悪いと思うがね

フィードバックてたいそうな名前ついてるけとようは空燃比14.7にして完全燃焼させてカーボンを出さない、さらに燃焼温度も高くなるからこびりついたカーボンも焼き切れる（つもり）ってだけなんだよな
オイラもパワーFCの制御で街乗り領域はだいたい14.7になるようにしてるよー

>>303
高温にならないからパワーFCはあまり意味ないだろ

誰にも求められない FDインパネ時計
取り敢えず 完成！

時計を傾けると ハンドルも動くよ
何となく 立体的に見えるよw

余り 差がないかもしれないけど 容量小さめ
夜無しバージョンもあるよ

https://getwatchmaker.com/watch/sFDMlR6Uh7

https://getwatchmaker.com/watch/sFedR6ajHs

こんな感じ

https://i.imgur.com/q0SEG41.png
https://i.imgur.com/IRPeJe3.png
https://i.imgur.com/iqjNUxp.png

今朝、twitter適当に流してたらシルバーのドノーマルのfdがまた盗難にあったって流れてきてた
マジでセキュリティ付けないともしものときに後悔しそうだ

ストリートビューで探して盗むやつらもいるみたいなので
ちゃんとガレージに入れてる

>>305
時計を傾けるとハンドル動くって？

オドメーターはどうしたの？

VIPだの鬼女にいた奴らならわかると思うが特定方法なんていろいろあるからなあ
盗まれた報告を偽造して同情を誘って獲物の現在地を突き止めるやり方もあるし

>>309
そう 写真の様に 時計を傾けると ハンドルも動きます
実用性？重視なので 余り動かない様にしましたが
プロテクトはかけてないので エディターで 色々弄れます
ハンドルのレイヤーのrotationパラメーターの式
{sax}*2を {sax}*-20にすると グリグリ動く様に出来ます
昼夜ありのほうは ２つとも 式を変えないと 夜になると ハンドルが分裂してしまいますので 注意w

オドメーターは カレンダーとデジタル時計になってます

水温計は バッテリー温度 40度を越えると ランプつきます
燃料計は バッテリー残量 20%以下になると ランプつきます
ブースト計は メモリ使用量です
(昔のAndroidみたいに CPUの作動率があれば良かったのになぁ)

ウインカーは 10秒毎に チカチカしますが 毎正時には ハザードがつきます

あと 天気によって 風景がかわります

>>311
あー、そういうアプリを作ったわけね。
リアルのFDのオドメーターを改造して時計表示にしたのかと思ったよ。

セキュリティ何使ってるの

>>304
街乗りでも遅い車にずっとついていくとだいたい空燃比14.7になって排気温度900℃近くになるよー
まあ信号待ちですぐに冷めちゃうんだけどね

今つけてるLEDライトが壊れたのでおすすめの加工無しでつくLEDってありますか？

>>316
AUXITOのは明るくて壊れなくていいと思う
ただ光源位置の関係で、横の広がりがあんまりない

>>316
最初fclのhid他でも使ってて良くて付けてたけど、貰い事故のときにディーラーがZEUSっていうledに替えてくれた
2-3万で安くはないみたいだけど、ディーラーオプションとしても設定してあるくらい品質と車検は大丈夫みたい
実際に他のディーラーだったけど普通に車検通って戻ってきたよ

>>316
小加工なら断然ipfのファンレスなんだけど他は品質似たり寄ったり

>>316
無加工ならこれがいいと思う。
ファン付きより暗いとは思うけど

BELLOF ヘッドランプ&フォグランプ用LEDバルブ H4 Hi-Low 6500ケルビン [DBA1931]

LEDってノーマルハロゲンより明るい？
数値的な意味ではなく、実際の視認性として。

ハロゲン90/100Wクラス並に視認性の良いLEDってあるのかな？

>>321
段違いに良いよ

>>321
ただ、ledの6000ケルビンの白でも霧や雨だと明るくても乱反射になるのかな？
それでハロゲンの電球より白飛びみたいになって凄く見にくい
結構降ってる雨の中で、市街地の複数車線で周りに街頭や店があるようなところだと白線が全然見えなくなる感じ
周りの明るさより負けて見えなくて凄く怖い

因みにfdじゃないけど中華の五千円のled付けたら車検通らないレベルで暗くて、実際に運転でも駄目だった
外から見た目だけ綺麗w

>>323
たぶんそれは付けるのが悪かったんじゃ....

皆さん教えてくれてありがとう😊

しかし酷い足のセッティングの車が多いな

車高低いと擦っちゃうからなぁ…

日常の生活範囲で擦るところがあったからやむなく車高上げたけど一度落とすと広すぎるフロントフェンダーの隙間が気になって仕方ない

ヘタレ乙

セッティング決まった足なら路面のうねりやギャップが気持ちいいよな

あげ

今朝私のFDが盗難に遭いました。警察や税関に連絡済ませましたが半ば諦めです。みなさんお気をつけください。

色や特徴、地域など。

6型RZ パールホワイト　フルノーマル　千葉県佐倉市です… 盗難対策しようと思っていた矢先でした。今朝Twitterと盗難情報局にて発信しました。もしお見かけの際はご一報ください。実感湧かずただただ脱力しています。

愛車の盗難は金銭云々じゃないけど
6型 RZ だったら600万から程度によっては800万円ぐらいの価値あるから
ものすごい損失だね
それに加えて思い入れもあるから
計り知れない悲しい気持ちだろうね

>>335
ありがとうございます。お金ですむならまだしも、タマはないし、市場に出たとしてもとても買える金額ではないので、思考停止状態です…

>>336
あと関係ないけど
ID (強制コテハン？)が RX-7っぽい

>>336
買ったまま放置してたairtag仕込んでおく事にするわ

>>336
>記憶に新しい7月に名古屋でRX-7が盗難されたケースでも、20kmほど離れたコインパーキングに止められていた盗難車を発見した人が通報。

コインパーキング巡りしたほうがいいですよ。

盗難情報局みると>>332さんの前日に埼玉でも一件あるね
敷地内駐車場から持って行くとか自宅駐車場でも安心できんな

>>339
ありがとうございます。今夜巡ってみます。

道センター走ってきたアクアを避け事故して泣き寝入りした俺なんか全然どうでもよくなったわ
それっぽいの居ないか意識しておきます

>>342
ありがとうございます。事故も経験ありますがしんどいですよね。心身ご無事で何よりです。

>>343
ドラレコにナンバー映ってなかったりしてますからね....（1080pとは一体）面倒です、一応警察に行くつもりですが泣き寝入りですかね....

何はともあれ早く大事にされていた車が無事に見つかる事を祈っています

厳しい言い方すれば盗まれるのも事故もらうのもエンジン壊すのも全部自分が悪い
だって回避する手が全くなかったとは言い切れないからな

>>345
それを、今このタイミングでわざわざ書くってマジで性格悪くない？
それを言ったからって取られた人が戻ってくるわけじゃないし、なぜそんな書き込みしたの？
嫌がらせ？
前からずっとスレに煽るだけの奴居るよね

>>345
完全避ける余地になかったよ、盗難に関しては対策ガチガチにされても盗まれるらしいし

言いたいことは分からんでもないが情報少ない中で勝手に推測して勝手言うのはどうかと思うで、んで極論俺があんたに殴り掛かるとして回避する手段が全く無かったとは言い切れないから全部あんたが悪くなるんか？ってことやで

俺は事故、直せば別にええが盗難されたあげくそんな事言われてももし自分が当事者なら耐えられる？

人の痛みがわからない奴がいるからな
煽り運転とかやる奴も同じタイプ

>>347
対策もしてないアホと一緒にするなよ
あと避けられなかったってお前動いてたんだろ？
じゃあ何とかしろ　歩道や路肩は空いてなかったか？そもそもフルブレーキで止まらなかったか？

俺も2年前に貰い事故して直したけど、あんなのプロのドライバーや織戸さんやドリキンでも回避できないわ
俺の場合は対向車がいきなりこっちに突っ込んでくるのを避けられるわけがない

対向車とすれ違うたびに時速20キロに落とせば事故らないねw

プロレーサーのサーキットですら前の車に突っ込んだり、先日のイベントで雨の中突っ込んだりしてんのに妄想はゲームの中だけにして欲しいね


前も無駄に煽るやつは結局fd持ってなかったけど、勘弁してくれ

>>349
スレ汚すからこれ以上書かんが
田舎に歩道があると思うな
なんならタイヤ半分側溝にはみ出してミラーとミラースレスレだったんだわ
相手が見通し悪いカーブで突っ込んできてんのにフルブレーキもクソもないだろ、天性のアホだな

ガレージにINしておくべき

>>345
大事にしてた愛車が忽然と消えて悲しんでる人を責める暇があるならせめて回避する手とやらを教えてくれ

ガレージに入れてるが出先ではどうしようもない
ハンドルロックしてるぐらいだがそれでも盗られるらしいな

貰い事故でどうしようもないのはあるけど、「盗難対策はやってませんでした」「今やろうとしてました」「ハンドルロックだけです」←この辺りはあとどれだけ聞けば良いんだろうか
合わせ技にしたり、セキュリティを入れたり、車庫に入れたり色々しなきゃマズい時期にはとっくに入っているわけで
いや可哀想だと思うのは思うし、それらをしてても破られたらそれはそれで怖いんだけど……

>>353
とりあえずセキュリティですね
出先で選択肢がないのはわかるけどハンドルロックだけより有効だし

燃ポン隠しスイッチくらい設置しとけよ

隠しキルスイッチで充分
高いセキュリティいれてるのは無駄とは言わないけどどこかしらのヒューズ抜くなりして更にセキュリティ入れるのが基本
まずエンジンかけられないようにするだけで普通の窃盗はあきらめる

埼玉の白FDは見つかったようだ
もう一台一緒に見つかったらしいが千葉の奴かな？

>>354
その気持ちはわかるけど、わざわざショックを受けてる人に対して上から目線で感じ悪く書く必要があるのか？って事だと思うよ

今乗ってる人は金の価値はもちろん、それだけじゃない思い入れも相当なはずの人が多い気がする
それを逆撫でする書き込みをする必要があるの？って俺以外の人も書いてるんだ
便所の落書きとはいえ、向こうには中の人がいるんだしね

>>357
「○○だけ」ってのはあんまり好きじゃないんだよね
もちろんセキュリティだけも含めてね
>>359
理屈はわかるが俺が言いたいのはそこじゃない
わからないならわからないで構わないので巻き込まないでくれ
慢心を暗に批判しているんだよ

>>360
いや、慢心を批判って匿名掲示板で言ってもしょうがないけど、言わなくても（書かなくても）いいんじゃない？って事
過疎スレのマニアックな車種スレでほぼオーナーしかいないようなスレで悲しんでる人に対して、わざわざ書かなくてもいいじゃんって事

じゃあ見るな！とかよく言われるけど、そもそも人の嫌がることをわざわざ書かなければいいのにって感じる

事、事って何回も書き込んでるけど、俺へのはじめのレスから俺に解説をしてくれてる(要らんけど)つもりなのか、俺にも「気分を害する書き込みはやめろ」といっているのかそこが今一わからなくてむず痒いわ
こっちの話も今一通じてないっぽいし

どちらにせよ被害者の気持ちには心底同情するが、一方で「未対策で盗まれた悲報をあと何回聞けばいいのか」という無念さは変わらないし、先の書き込みを撤回するつもりもないし、そういう盗難がこの先も続くならまた書くこともあるだろう

そうか、わかり合えないみたいだから人の傷に塩を塗って生きていけばいいと思うよ
盗まれた直後に書かれた人の気持ちとか考えないんだろうし

わかり合うって別に貴方の意見に賛成するして従うことじゃないわけで、「理解するけど賛同しない」という状況もままあるわけなんだが伝わらんか

被害者の気持ちに同情するとも書いたし、それとは別に嘆いただけだし、あれに突っ込まれてもねぇ……

要するに他人の不幸は蜜の味て層が一定数いるのが現実だよ

屁理屈糞野郎

こくご1がわらわらでワロタ

盗むやつはローダーでもフォークリフトでも、どんな手を使ってでも持っていくから、目立たないのが一番だぞ

>>367
何が言いたいかわからないだけに、自己紹介かな？
と言えばいい？