探検


【スズキ】新型ジムニーシエラ Part.65

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2022/03/16(水) 08:52:39.08ID:GTdw/dzFa
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新型ジムニー・新型ジムニーシエラ SPサイト
http://www.suzuki.co.jp/car/jimny/special/
JIMNY | AUTOMOBILE | Global Suzuki
http://www.globalsuzuki.com/automobile/lineup/jimny/

前スレ
【スズキ】新型ジムニーシエラ Part.64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1639628082/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/16(水) 08:53:15.18ID:GTdw/dzFa
ヨーロッパ向け商用仕様
https://www.autocar.jp/news/2020/09/11/566700/
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2020/09/suzuki-jimny_200911.jpg

スパイショットされた、ロングホイールベースのテスト車
https://i.imgur.com/UovIv7l.jpg
https://i.imgur.com/sWeOtsU.jpg

参考情報
インドで生産されていたロングホイールベースジムニーこと、ジプシー
https://www.rv4wildgoose.com/sp/jypsy/jypsy_index.html
https://www.google.com/amp/s/bestcarweb.jp/newcar/2630/amp
3名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab38-KMgL [121.86.43.64])
垢版 |
2022/03/16(水) 10:03:31.57ID:XlGS1upx0
待ってました
1乙
2022/03/16(水) 18:39:20.06ID:nWFbaz6C0
>>1
乙
2022/03/16(水) 18:52:38.78ID:o8Iwl/Y/M
ロンボも3ドアになりそうなん?
6名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM39-BZIb [150.66.71.123])
垢版 |
2022/03/16(水) 21:56:33.73ID:r0xgccGJM
いらんことすなや
2022/03/16(水) 22:40:06.65ID:5pPlYQEKM
>>2
何度見てもダセェなロング
2022/03/16(水) 23:02:45.74ID:ZWq2dw/Yd
ロングが出てやっと本物のシエラ(小型車だよな)

今は軽自動車の車格で乗ってて恥ずかしい
9名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM39-BZIb [150.66.87.82])
垢版 |
2022/03/17(木) 04:07:10.82ID:i++c3Yw0M
こちらへ

【納車済み】ジムニーシエラ 12台目【jb74 】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1643879041/
2022/03/17(木) 06:30:01.18ID:NRRDXwNBM
実際にロンボデ発売になると、先走ってショート買ったヤツ悔しさで発狂しそうだけど
今なら高値で売り飛ばせるから、速攻買い替えれば良いだけかな
中古のシエラが軽く値崩れしそうw
2022/03/17(木) 06:51:47.71ID:ODwBLc8yM
シエラ納車待ちだけが、早いとこロングが出てニワカには順番待ちから抜けてほしい。
ニワカは劣化版のロングを、本物を求める人はシエラでバランスが取れる
12名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a385-Qpjw [115.179.76.146 [上級国民]])
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2022/03/17(木) 08:22:13.55ID:W2ed/hyM0
先週契約してきたけどJC MTで1年弱待ちだしロング出るなら変更する、今年車検だし2年は待てる
5ドア5人乗りなら家族がブーブ言わんし、もう1台はミニバンあるけど嫁がAT限定だから説得に苦労した
2022/03/17(木) 10:12:29.78ID:LWze62A0a
スパイショットが出てから1年半経つんだな。
ホントに出るんかね?
2022/03/17(木) 10:29:09.86ID:NRRDXwNBM
納期遅れが解消されるどころか、酷くなって来てるから
ロングもマイナーも遅れてるみたいだな
年内は無さそうな気がする
2022/03/17(木) 10:33:24.35ID:NRRDXwNBM
ロンホイ+ハング延長で、使える荷台のジムニーピックアップトラックを出せば
修は神
2022/03/17(木) 13:07:57.20ID:ODwBLc8yM
さすがニワカ様。車選びがブッレブレであとから出るロングが気になってドッキドキ。
後から出て後悔、買い直したはいいも家族に不評で結局は普通のSUVに買い直しのトリプルパンチ。
2022/03/17(木) 13:27:27.17ID:+8a36DiI0
3ドアがジムニーのいいところだろ
2022/03/17(木) 17:09:02.64ID:9WSbTRcSx
>>12
>5ドア5人乗りなら家族がブーブ言わんし、もう1台はミニバンあるけど嫁がAT限定だから説得に苦労した

横幅は軽のままだから
5ドア出たとしても4人乗りじゃね?
2022/03/17(木) 20:56:46.52ID:eBrF6Yb20
ピックアップならロングも悪くないな
できれば1インチほど車高上げてほしいけど
2022/03/17(木) 22:14:02.35ID:vOu6R8Yz0
>>18
ちょっと考えればわかりそうなもんなのにな
2022/03/17(木) 23:15:05.33ID:is2jp4Vx0
たしかにピックアップロングほしいな
2022/03/18(金) 06:17:21.96ID:Lw9agHOTM
>>18
>>20
タイヤが後ろに移動する事で、座面幅は広がる
キツキツの3人掛けになる可能性は高いんだが?
いうても、実質2人掛けで使うのが無難だろうけど
それでも、法規はクリア出来る
2022/03/18(金) 06:45:17.63ID:ZycqAlb90
ロングに期待してる人いるみたいだけどこの車幅で全長伸ばしたら変に長い車になるよ
オバフェン無くしてワイドボディ化してロングにするなら昔のノマド見たく化けるかも
2022/03/18(金) 06:56:15.99ID:Vm1nh0TY0
ロングにしたところでファミリーカーなんかにはならないからな
ピックアップだけでいいよ
そのためにちょい延ばすのならあり
25名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM39-BZIb [150.66.79.59])
垢版 |
2022/03/18(金) 08:39:36.86ID:/79hkSQDM
ロングなんぞいらんわ、ロング欲しい奴はハスラーでも乗っとけ
2022/03/18(金) 11:18:08.87ID:7epEYf2yp
ロング買うならランクル買うわ
2022/03/18(金) 12:04:55.78ID:KXtfdQtwd
幅が広すぎるからランクルは嫌なんだわ
だいたい昔の車は幅なくて長いのが当たり前なのにバランス悪いとかないわ
2022/03/18(金) 12:16:27.93ID:Lw9agHOTM
ロンボデアンチはただうるさいだけの少数派だしな
アベガーアベガー言ってた連中と同じ様なもの
実際にロンボデ発売されたら、最終的な販売比率は8割近く往くと思う
エスクードも5ドア出てから販売がのび太しな
2022/03/18(金) 12:18:52.22ID:ZycqAlb90
>>27
だから淘汰されたんだよ
2022/03/18(金) 12:32:56.21ID:+M1uXwDKd
>>27
普通車でリアに二人しか乗れないとか明らかに細すぎでしょう
シエラの狭さに不満のないやつって小人?ドワーフ?
そのへんの軽自動車より狭くて売りたくなってきた
2022/03/18(金) 12:48:54.99ID:Lw9agHOTM
ホイルハウスが後ろに移動するから
そこらの軽レベルの広さにはナルト思うけどね
アンチくんはネガ探しに必死すぎでしょ
32名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2db8-DLBp [182.23.230.167 [上級国民]])
垢版 |
2022/03/18(金) 16:03:55.23ID:73lY5QDp0
シエラは今のままでいいよ、シエラワイドみたいな感じでロングボディのを追加してくれればいい
ついでに車重増すし排気量2Lくらいにしてくれりゃ完璧、パジェロでもショートとロングあったしね
車内が広くなれば、趣味性全開で躊躇してた層にもメインカーとして採用できて売れそうじゃん
2022/03/18(金) 16:28:06.53ID:AGown5H30
>>32
初代エスクード…
2022/03/18(金) 17:47:21.77ID:MRVRzrty0
ジムニー/シエラの後席なんて、緊急用くらいのもんだろ
後に人を乗せる前提で考えてるなら、車選びを間違ってる
2022/03/18(金) 18:03:32.09ID:KXtfdQtwd
人を乗せたいわけではなく荷物を載せたいのよね
2022/03/18(金) 18:34:16.91ID:WafOTm8Fa
あれでもディフェンダー90の横向きと比べれば天国なんだぞ
2022/03/18(金) 21:33:43.65ID:PWEAuiNFM
>>34
ところがニワカ様は後ろにドアがあればコンパクカーレベルの快適性で乗れると思っちゃうんだよ
38名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM39-BZIb [150.66.78.245])
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2022/03/18(金) 22:59:04.03ID:NI22mtqQM
>>30
持ってないのに売れるんかw
39名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウアー Sacb-dcCm [27.85.205.108 [上級国民]])
垢版 |
2022/03/18(金) 23:15:22.66ID:edFb04mwa
ロングボディ絶対認めないマンは何と戦ってるん?
後部座席使うかもしれない家庭持ちとかが憎いんか
2022/03/18(金) 23:26:43.65ID:AGown5H30
少なくともインドではマルチスズキ製造の3ドアロングがインド陸軍向けに出るだろうけど、以前同様に
国内では売らないんじゃ?
インドに輸出したシエラはインド陸軍に買い占められて市販されてないらしいし
2022/03/19(土) 07:14:11.86ID:r5RtwPPD0
>>39
認めないマンじゃないけど、シエラ買うと決めた時の決め手はコンパクトってとこだったなぁ
一応色々見に行って試乗して決めたんだけどゲレンデラングラーディフェンダーどれもデカい!デカすぎるw
ヨットで言うとディンギークラスってのが良かったから
何となく認めないマンの気持ちわかる
このサイズこそアイデンティティで存在価値だものw
大きくしたらただの性能低いクルマになっちゃうからじゃないかな?知らんけど
2022/03/19(土) 07:27:49.13ID:rrs/bnSnM
30cm伸びたところで、コンパクトなのは変わらない訳だが
どんだけギリギリ攻めてるんだ?
2022/03/19(土) 07:30:48.21ID:rrs/bnSnM
あとまあ、デザイン的にも3.4mは流石に短すぎる
ルーフが伸びることで、シエラのフェンダーとバランス取れて
間違い無くかっこよくなると思うわ
まあ、その辺はわいの主観だけど
2022/03/19(土) 07:37:12.95ID:rrs/bnSnM
>>40
淫土向けは、淫土の工場で製造始まったし
日本向けは浜松で製造するんじゃないの?
ただ淫土とEUで売って、日本は後回しの可能性は有りそう
2022/03/19(土) 08:25:50.02ID:aKdxjO0Td
ロング作るとしてFJクルーザーみたいな小ドア観音開きでも剛性は大分変わってくるのかなぁ? ラダーフレームに箱乗せるだけならそんな変わらんのか?
2022/03/19(土) 08:45:11.21ID:nqlszlUY0
ラダーフレームだから箱は換えても一応は走れる
但し乗り心地や燃費とかは変わるよ
箱の剛性は関係無いとか言う奴も居るけど
2022/03/19(土) 09:23:38.71ID:Lolxc2X30
4(5)ドアになると
「もう少し広くー」
「もう少し乗り心地良くー」
という贅沢(?)言う層が買い始めて

肥大化、つまらない車化進むだけな気がする

パジェロjrもイオ化の上消えたし
テリオスもビーゴラッシュ化で消えた
一回り大きめだけどパジェロやサファリやプラドとかの例があるし


シエラロング(5ドア)出たとしたら「そのくらいのサイズが良い」って人には悪いけど
絶対それ以上を求める人が流れ込んできて、ぶち壊して行くと思う
2022/03/19(土) 09:31:16.35ID:rrs/bnSnM
>>47
軽に縛られてるから、それはない
軽で無くなったら終わるんだろうけど、軽規格が存続する内は大型化は無いだろ
仮にそんな時が来るなら、モノコックボデーに前足独立になって
全く違う物になると思うというか、ハスラーだなそれw
2022/03/19(土) 10:54:39.91ID:QwWV5If0a
タフト乗ればいいんじゃない?
50名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfb8-qPdA [182.23.230.167 [上級国民]])
垢版 |
2022/03/19(土) 12:20:16.48ID:kH/nwFuQ0
ロングが出たとこでシエラとシエラロングの2種になると思うし気に入らなければ買わなければいい
シエラが消滅してロングのみになったらクソだけどさ、自分はロングが出たら欲しいよ、キャンセルして契約し直す
2022/03/19(土) 13:22:40.79ID:HRHmHeF30
ロング出たら翌日予約する
52名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMaf-iUmt [150.66.66.104])
垢版 |
2022/03/19(土) 14:02:37.77ID:LO7qICe/M
納車は再来年だけどね
2022/03/19(土) 14:03:03.09ID:dbEBXA/F0
30cmロングになれば荷室はありがたいな
今ないに等しいし
でも格好考えたら20cmでいいかなー
車高も少し上げてねー
2022/03/19(土) 14:37:31.22ID:+6DkKXKi0
なんかバランスがおかしい
https://www.91wheels.com/news/suzuki-jimny-5-door-version-dimensions-leaked-india-launch-soon
2022/03/19(土) 16:19:52.11ID:nQ51Kz4q0
>>54
これがホントなら完全にアウトwww
2022/03/19(土) 16:41:46.01ID:unSJCHEox
>>54
ずいぶんな、やっつけCGだねぇ

上の青いのは
フロントドアは10cmくらい詰めてるけど
リアドアがリアタイヤハウスに被ってない、、、のにこれだけ幅あるって事は
70から80cmロング化くらいかな

下の白いのはフロントドアは15cmくらい詰めてるか?
でもリアドアのリアタイヤハウス被りは、上よりはあるけど、ほんの少し、なので50から60cmはロング

ショートのホイールベースが2250mmで
ロングが300mm延長
もし5ドアが出るとしたら、ロングと同じ300mm延長だろうと記事では言われているけど
そんなのお構いなくこんなに長くしたCGはさすがに酷いわ
57名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMaf-iUmt [150.66.77.48])
垢版 |
2022/03/19(土) 16:42:50.48ID:O/MUWnbJM
気持ち悪い形だな
2022/03/19(土) 16:55:56.01ID:rrs/bnSnM
でも30cm程度じゃ、前のドアラをそうとう切り詰めないと
後ろのドア付けても足を入れるスペースがかなり小さくなるよね
5ドアじゃなくて、3ドアのロングってのが正解な気がする
2022/03/19(土) 17:16:11.72ID:+6DkKXKi0
インド陸軍が所望するのは300mm延長・3ドアで後席は縦のトゥループキャリアでしょうし、それベースの
乗用仕様でも5ドア化・5人乗りは難しいでしょう
2022/03/19(土) 17:21:37.20ID:unSJCHEox
>>58
NATS(整備士学校)の5ドア化が40cmの延長
ttps://kuruma-news.jp/photo/484128#photo25

必要な開口部のスペースとしては、これにドアが付いてさらに狭まるから、このくらいが限界だろうね
これより狭いと使い物にならない
ttps://kuruma-news.jp/photo/484128#photo34

NATSのはフロントドアを詰めていない(Bピラー移動をしていない)から40cm延長だけど、フロントドアを10cm詰め(Bピラー移動す)れば
30cm延長でもなんとか使えるリアドア開口確保できるかと


ただねぇ、それだとショートと共用部がフロント部分だけでドアからピラーから、ボディ部は5ドア専用品だらけになっちゃって、いったい販売価格がいくらになるんだ、と
スパイショットのロングはフロントドア詰められていないしね
シートベルトの取付位置もBピラーと共に前方に移動したら、着け心地がおかしい事になりそうだし
2022/03/19(土) 18:40:33.71ID:KYF3qxh7a
>>39,51
そう云うバカのせいでランクルが馬鹿でかいのしか無くなったのと、どう見てもニッチでしか売れないからジムニー自体へのダメージが出かねないから、インド以外で出す事が反対。
後、ロングにドア増やせ言ってる奴は態度悪い上に全部をシエラ一台で済ませようとするセコケチが見える上に、人気車種でマウント取ろうとする態度が見える上に、てめえが家族持ちってのまでマウント取りの材料にしてくる莫迦揃いなので、そんな奴の言う事に賛同等する筋合いも無いって事だ、二度と口を開くな。
2022/03/19(土) 18:47:31.35ID:MTOvlc2Za
>>61
ランクルが大きいのしか残ってないのは石原都知事のせいだよ
2022/03/19(土) 18:53:11.03ID:APVL6IvCd
ロングボディとか欲しがる層はハスラーかクロスビー買った方が幸せになれるよ
どうせ次は狭いだの乗り心地悪いだの言い出すんでしょ
2022/03/19(土) 19:47:20.34ID:dbEBXA/F0
>>54
これもうリムジンだろう・・・
65名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfb8-qPdA [182.23.230.167 [上級国民]])
垢版 |
2022/03/19(土) 20:28:45.29ID:kH/nwFuQ0
ロングってかエスクードはもう出ないんかな
2022/03/19(土) 20:29:47.96ID:rrs/bnSnM
https://i0.wp.com/car-japan.info/wp-content/uploads/2020/04/2022-suzuki-jimny-lwb-prototype-5.jpg

デザイン的なバランスはオリジナル以上だと思うんだよね
2022/03/19(土) 21:00:10.01ID:+6DkKXKi0
>>65
日本で売れないから欧州で作って売ってる
先日、フルハイブリッド化されたとニュースになってるし、欧州トヨタにOEM供給もしてる
68名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfb8-qPdA [182.23.230.167 [上級国民]])
垢版 |
2022/03/19(土) 21:09:41.97ID:kH/nwFuQ0
>>67
そうなんだ、ホンダとかバイクも日本は売ってないとかあるしどーなってんだ
2022/03/19(土) 22:13:02.60ID:+6DkKXKi0
>>68
米や豪はバイクの排ガス規制が緩いから日本や欧州で売る事ができなくなったモデルを今でも売ってる
2022/03/19(土) 22:57:50.24ID:94hBdqduM
>>66
ホイールベースが変わるとここまでバランス狂うのな
2022/03/20(日) 01:39:27.21ID:e+GTGdXt0
>>66
後ろのガラス潰されてるけど、ガラスなの想像してみ、でかすぎて変だよ
2022/03/20(日) 03:57:05.04ID:4gru3ravd
>>66
3ドアのままロング化でしょ?商用車っぽくてそれはそれで良いんじゃない?
73名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMaf-iUmt [150.66.78.112])
垢版 |
2022/03/20(日) 05:56:00.77ID:seJkUg4bM
>>66
もしこれだったら買わなかったな
2022/03/20(日) 08:02:02.56ID:ytOVVea10
>>66
もうアメリカのスクールバスに見えてきた
2022/03/20(日) 08:03:49.78ID:ytOVVea10
>>66
だけどオバフェンやめてワイドボディでこの全長ならありかも
2022/03/20(日) 08:36:35.46ID:wr9tPIW4x
>>75
>だけどオバフェンやめてワイドボディでこの全長ならありかも

それが怖いんだって

パジェロjrがイオに
テリオスがラッシュビーゴに
で消えた
2022/03/20(日) 08:55:22.03ID:6DC1WxCxM
https://pbs.twimg.com/media/DgdiuQAUcAA4Z3s?format=jpg
2022/03/20(日) 09:33:00.64ID:MGDAQw04a
>>75
それ、ジムニーでもシエラでもない別の車。
ここで話す事か?
2022/03/20(日) 09:58:19.89ID:zak68mDvM
ホイールベース/トレッド比が1.6から1.8へ悪化してハンドリングもかなりダルくなりそうね。1.6と1.8というのはスポーツカーとミニバンくらい差がある。最小回転半径も悪化して5m超えは確実
80名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfb8-qPdA [182.23.230.167 [上級国民]])
垢版 |
2022/03/20(日) 10:07:30.65ID:kzzKvpG00
カローラが今納期1年らしい、シエラMTは1年かからないって言われたけど1年で来るのかな
AT車は1年半以上って言っててMT車が遅延ならAT車なんて2年待ちとかになってそう
2022/03/20(日) 10:45:02.92ID:6DC1WxCxM
仮に、ロングの発売が確定すると、オリジナルからのオーダー乗り換えが相当数発生時そうな気配だが
オリジナル残留組みが、納期短縮されると喜びそう

だが残念、多分ライン自体は増えないから
ロングの新規オーダー分だけ納期がさらに延びる可能性も
82名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfb8-qPdA [182.23.230.167 [上級国民]])
垢版 |
2022/03/20(日) 10:47:46.14ID:kzzKvpG00
ロングで2年も待たされたりするならシエラ納車されてからロングを契約した方がいいな
ロング待ってる期間でシエラ堪能できて高く売れるかも、ロングなんていらねえと思えばそれでいいし
2022/03/20(日) 11:48:51.62ID:ytOVVea10
>>76
いや、全然怖くないって
俺車屋じゃないし欲しいと思うのはそういうのだし
2022/03/20(日) 11:50:40.14ID:ytOVVea10
>>78
その車がシエラとして売り出されるならここでしょ?
ワゴンRワイドなんてのもあったし
2022/03/20(日) 12:16:52.57ID:svDeGrYp0
>>84
ジムニーワイドもあったよ

ロングがシエラとして売り出されるかは未だ不明
エスクードみたいにノマドと付けるかも知れんし
2022/03/20(日) 12:27:20.67ID:6DC1WxCxM
>>85
フェンダー付けただけでボディは軽のままだろ
2022/03/20(日) 12:34:06.44ID:e+GTGdXt0
ジムニーのジは元々ジープから来てんだろ
オバフェンなしのジープとかないからw
2022/03/20(日) 12:58:30.14ID:svDeGrYp0
>>87
Jeepは元々ナローボディでオーバーフェンダーは付いてない
2022/03/20(日) 12:59:20.00ID:ytOVVea10
>>85
そのジムニーワイドは今のシエラと同じじゃん
2022/03/20(日) 14:35:13.80ID:t0g/vBoO0
さあ、お布施の時間です
https://ps.carmate.co.jp/c/car/nz821
2022/03/20(日) 14:50:18.46ID:bSKWZFcr0
>>90
これを欲しいと思えるセンスが分からん
2022/03/20(日) 15:20:21.05ID:WRWYjMFl0
>>90
ダサいなカーメイトって
ドリンクホルダーも外して捨てたわ
2022/03/20(日) 15:31:47.07ID:QzV7edFz0
>>54
三列シートのcgか?
30-40cmロングにして後部座席+20cmさげれるようにしてラゲッジスペース確保できれば十分普段乗りできるようになるのだが
2022/03/20(日) 15:33:00.75ID:QzV7edFz0
>>60
これ、オートサロンで見たけどかなり良かったよ
今のシエラがいかに寸胴で軽自動車企画に足を引っ張られてるのかを再認識したわ
2022/03/20(日) 15:37:09.24ID:aOAXL/SAM
>>66
やめてくれ
このバランスで出るならラングラー買わないでシエラ買ってたわ
小回り効かなくて林道とか走るのには不向きなんだよね→ラングラー
2022/03/20(日) 16:09:46.87ID:svDeGrYp0
ググるとインドでストビューに撮られたロングの画像とか出てくるけど、背景が日本のコスモ石油…
2022/03/21(月) 01:57:51.52ID:RGkH1jT70
>>96
今頃そのネタ知ったのね…
98名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f88-iym1 [118.156.184.28])
垢版 |
2022/03/21(月) 19:14:11.08ID:h1xFwkM/0
ここでいいのかわからないけど
ジムニーシエラJC 1万キロエンジンルーム泥まみれで
買取査定が240だったんだけどこれってどうなのでしょうか?
2022/03/21(月) 19:23:42.16ID:pp2E7Ccz0
この人のジムニー好きも異常だな

https://www.youtube.com/watch?v=acDdNfCXteU
2022/03/21(月) 19:53:24.67ID:V/bMjMcBp
>>98
俺は9000km弱で255だったよ
101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f88-iym1 [118.156.184.28])
垢版 |
2022/03/21(月) 19:55:08.81ID:h1xFwkM/0
>>100
じゃあ同じくらいですね
安心しました
へこみもあるので妥当かと思います
ありがとうございます
2022/03/21(月) 20:01:01.46ID:V/bMjMcBp
>>101
凹みあるなら高い方だとおもうよ
俺は飛び石ぐらいだったからさ
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