【TOYOTA】bZ4X vol.6【KINTO】

トヨタUK最新情報

グレード　UK価格 VAT込 VAT抜き

Pure　£41,950　£33,560 509万円

Motion £45,750　£36,600　555万円

Vision £47,650　£38,120 578万円

Premiere £51,550 £41,240 624万円

※前スレ
【TOYOTA】bZ4X vol.1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1619521879/

【TOYOTA】bZ4X vol.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1636782265/

【TOYOTA】bZ4X vol.3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1638196156/

【TOYOTA】bZ4X vol.4
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1639653996/

【TOYOTA】bZ4X vol.5
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1641042693/

ワッチョイなしかよ

bZ4Xは幾らカネを積んでも買えなくなったからソルテラバカ売れだな！

【ソルテラ】　体感！ソルテラ雪上性能 × 清水和夫 【SOLTERRA】
https://youtu.be/yPBgnId-JC8

>>1
サブスクおつ( 一一)

>>3
ソルテラはトヨタで生産するんでなかった？
スバル生産なん？

ソルテラもトヨタ元町工場生産

>>3
４WDになると、一気に輝きを増すな
動画後半は素晴らしい( 一一)

NGEx
韓|ンダイ|HYUNDAI|ヒュン|一一

>1
乙
じゃあまたbZ4Xの話題禁止でいこうか

bz4x買えないってわかってからアイオニック5を買う気満々になってしまったよ
トヨタのサービス網だけが羨ましいが
車両として劣っているところソーラーパネルくらいしか見当たらない

ヒュンデIONIQ5新スレはここでいいんだな

>>10
是非ヒュンデIONIQ5オーナーになってヒュンデアボジの称号をゲットしてくれ

製造元はトヨタでも流石に生産割り当てはもう決まってんじゃない？
トヨタはKINTOって言う裏技使えたけど、スバルはサブスクないから販売か延期のどちらかだろうな。

>>13
トヨタのせいでアイサイトも無しにしたのに
まさかのハシゴ外しだし

限定販売でお茶をにごすのは得意だろ

>>13
スバルもサブスクサービス開始すればいい
これからはサブスクが基本になる時代

トヨタの幹部に読んで欲しい

世界的エンジニアが喝破。トヨタが「Tesla」と同じ土俵で戦えないワケ
自社製チップと粗利益率
https://www.mag2.com/p/news/528556

何でこのスレに韓国人がいついてるの？

ヒュンダイとか、不具合有っても直さずに置いとくつもりかね。

何でこのスレにチョッパリがいんだよ
ヒュンデ同胞スレだぞ

>>15
サブスクならいいんだけど、サブスクという名前のリースだからな
サブスクっていうなら乗り換えし放題くらいは実現してほしい
定額のカーシェアみたいな感じで、出先でも乗り放題

bz4xは買えないから買えるかっこよくて航続距離も長いアイオニック5を買うしかないんだよ
他に方法がない

>>20
それなら定額のカーシェアを使えばいいじゃん
KINTOなら乗り放題だし所有している優越感も得られる

セレブは、KINTOの解約金フリープランで1年ぐらい乗って
次行くだろうね、1年で200万以下ならセレブにとっては安い…
問題は、bZ4X乗った後にセレブが満足するEVが次あるどうか( 一一)

>>21
君が書くべきスレはアイオニック5スレだよ　さようなら

まだトヨタから正式発表はしてないんだな。
飛ばし記事であることを祈るよ。

KINTOってIONIQ5貸してくれねえのか
使えねえレンタカー屋だな

たくさん作ってたくさん外国で売ってきます！
日本はハイブリッド車一択 雇用大事ｱﾙﾈ
https://media.gqjapan.jp/photos/61b9c1dad422585ace15d267/master/w_1200,c_limit/toyota-bev-akio-1.jpg

目先の雇用守って
気づいたら車産業日本から無くなってしまうのね

>>28
自分が社長の間、持ってくれればいいんだろう
でも、至極普通の考え方だよね

嬢善しようとしている息子が困るだけだが、
一緒に追い出されるのが関の山かw

もうダメだなこの会社
次の希望はソニーだけだわ
外車は金もらってもイラン

>>31
ソニーは安くても1000万クラスになるんでないか？
そのクラスが買えるならもうすでに高級EV乗ってるくらいじゃないと

ソニーなんて車づくりのド素人に何が出来るんだろう
結局は既存の部品メーカー頼りなんだから

そんな風にテスラも言われてたなあ
今どうなってるのかな

まさかソニーがテスラを同じことができると信じてるのかｗ

ソニーなんかいらねえよ
ヒョンデ最高

アンチがうるさいから普通に売れよ
ランクル方式で納期5年とかにしとけば大人気ってことになるだろ

「自動車業界の雇用を守る！（日本の雇用とは言ってない）」

トヨタが韓国ポスコに鋼材の「乗り替え」
https://diamond.jp/articles/-/295842

ゴミみたいなメーカーの話題は出すな
我々大韓民国が覇権を取るのは確実
ヒョンデ最強

もはやオフロードメーカーだな、アウトドアに力入れろ( 一一)

もたもたしてる間にModel Yが型式認定されちゃった
bZ4Xって誰が買うんだろう？
誰も買えないんだったw

https://i.imgur.com/5gq0TVs.png

417万円坊噴死

>>39
このような在日韓国人の運動気持ち悪いな
こういう書き方して嫌韓を増やそうとしてるんだろうな
嫌韓を増やすことにより韓国人が攻撃され日本人のイメージを低下させるのが狙い
それとともに反日韓国人を増やすのが狙い
こいつらは日韓が仲悪くなるほど利益があると考えている

>>43
黙れキチガイ

世界売上1位の最高スマホサムスンギャラクシー、PCに無くてはならない最高品質のサムスンメモリ、至高のサムスンSSD。
そして遂に世界を圧倒する神の傑作ヒョンデEVが堂々の登場。
大韓民国の製品は世界で評価され全人類に必要とされている。

>>43

너는 무슨 말을 하는지 바보야

他車の話題はこちらへどうぞ
【Hyundai】ヒョンデ総合【IONIQ5】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1644334101/l50

>>42
3年間のリース料が417万
417万/36ヶ月=11.5万/月
ボルボのサブスクと同じくらいの金額でしょ？

ボルボC40は、4WDだったけど同価格帯のサブスクいけるかな( 一一)

箱根駅伝で走らせてアピールしてたくせに 何がしたかったんだよトヨタは。

>>50
社員もそう思ってるよ

>>23
セレブがbZ4Xの何に満足するか詳しく

またマスクのテスラ。あれ評判ほどじゃないよ。アレは詐欺。
このスレの盛況を受けてGS価格高騰中とか

セレブはひゅん

>>49
いやいやアイオニックと同価格帯で出さないとだめでしょ
勝ててるところディーラー網しかないのに

>>52
ハリアー上位のEVですよ！言えば
もしかしたら、売れるかもしれない…( 一一)

애소녀 폴리안나 이야기에서도 볼까…( 一一)

ちなみにセレブとは著名人という意味になる
セレブ≠お金持ち

>>45
日本にはエアコンを始めとした世界一の空調企業ダイキンがあるから

ニューヨークのトヨタディーラー予定表

bZ4Xは4月発売、6月にイベント

https://i.imgur.com/y923j1P.jpg

First drive: 2022 Toyota bZ4X prototype review
Toyota's first production battery-electric car is a large SUV. Should Tesla and Volkswagen be worried?

・発売当初から2種類の出力が用意されている。71.4kWhのバッテリーパックから電力を供給し、WLTPでの
暫定航続距離はFF車で280マイル以上、4WD車で255マイル以上を約束する。
また、標準装備のヒートポンプにより、氷点下でも航続距離はわずかに減少するだけだろう。
・ただし、この数値は立派ではあるが、画期的なものではない。エントリーモデルのEnyaq iV 60は256マイルの
航続距離だが、EV6とTesla Model Yはどちらも公式に300マイル以上のモデルが存在する。
・最大充電速度は150kWで、クリーンシート設計としてはやや物足りない(80%の充電に30分以上かかるはずだ)。
・モデルYやEV6 AWDのような首が飛ぶような加速力はないものの、ラインオフ時のパンチ力に欠けることはない。
・時速70マイルを超えると、これらのライバルと比べて加速のスピードが緩やかになるが、このゆったりとした
パワーデリバリーが、bZ4Xの個性に合ったリラックスしたドライビングを促してくれる。
・YモデルやマイルドなEV6と比べると、bZ4Xのサスペンションは明らかに柔らかく、街中でも高速走行でも
しなやかな乗り味を実現している。
・比較的アップライトなSUVにソフトなサスペンションを装着すると、当然ながらコーナーでのボディロールが
大きくなってしまうが、バルセロナ郊外のタイトな田舎道でもbZ4Xは驚くほどしっくりとくる。
また、ブレーキペダルの踏み心地が安定しているので、無理のないペースで走れる。

>>61 続き
※元記事のURLは投稿時もエラーになるので、>>61のタイトルで検索のこと (AUTOCARのUK版)

・私たちが乗ったbZ4Xは、トヨタがハンドメイドの量産前のプロトタイプであるが、動力性能は
　市販車に近いと感じた。特に、bZ4Xに搭載された各種オフロードシステムの試乗では、その傾向が
顕著だった。(※試乗車は全車AWDモデル)
・一見ソフトローダーであるが、スバルの地形制御システム「X-Mode」を搭載していることで、深い雪や泥などの
障害物を克服することができる。
・ツインモーター駆動のドライブトレインがスリップを感知し、必要に応じて各ホイールにパワーを配分することで、
泥濘地でもグリップを確保する4WDシステムは実に印象的だ。

・キャビン内も素晴らしい。次世代トヨタに期待されるものが、まさにそこにある。
素材は、少し地味に見えるかもしれないが、豪華でよくねじ込まれており、低いスカットルがインテリアに
開放感と風通しを与えている。
・唯一の不満は、インストルメントパネルがダッシュボードの高い位置にあり、ステアリングホイールが
　低い位置にあるという、プジョーのi-Cockpitを彷彿とさせるような、ややぎこちないポジション。
・このレイアウトは、オプションのヨークを意識したものだと思われるが、通常のステアリングホイールの
　上部は、縦に長いこのドライバーにとっては、ダイヤルの下部を切り取ってしまう

>>62 続き
※元記事のURLは投稿時にエラーになるので、>>61のタイトルで検索のこと (AUTOCARのUK版)

・リアは、bZ4Xの異様に長いホイールベースにより、背の高い大人2人がリムジン並みの足元スペースを確保でき、
フラットなフロアにより、3人目の乗員もかなり楽に乗れるだろう。
・しかし、この後席スペースは、ラゲッジスペースを犠牲にして作られたようだ。後席を設置した状態で452リットルの
トランクは、EV6の490リットルやエンヤクの585リットルの巨大さに比べると、いくぶん劣る。
モデルYのようなフロントトランクのメリットもない。

・この車は、プレプロダクションの状態でも、電気自動車SUVの仲間入りを果たしたと言える。乗り心地がよく、
広くてネジの締まったインテリア、そしてトヨタの伝説的な信頼性(トヨタはバッテリーパックが10年後も
元の容量の70%で作動することを保証している)という安心感も備えている。

・しかし、すでに成熟したこのクラスでインパクトを与えるには十分だろうか?それは最終的な数字によるだろう。
・トヨタはbZ4Xの航続距離をまだ公認していないが、現状では最も近いライバルには遠く及ばない。
また、トヨタは今年末の発売時にお得なフルサービスリースパッケージを提供することを明らかにしているが、
買い切り型の場合、4WDモデルの価格は現在48,350ポンドからで、300マイル超の性能を持つ
Enyaq iV 80 AWDやEV6 AWDより若干高価である。

・だからこそ、エントリーグレードのFF車であるbZ4Xを試乗してみたい。
泥んこ遊びはできないが、航続距離が長く、価格もこなれているので、この激戦区で強力なライバルに
　なりうるだろう。

まとめると
トヨタは後出しジャンケンなのに航続距離やパフォーマンスに劣る上にコスパも悪い
居室性や荷室もライバルのほうが優れてるから値段の安いグレードがはっきりしないと買うに値しない
とのこと

EVgo and Toyota Announce New Agreement to Provide Fast Charging for bZ4X Customers
https://greenstocknews.com/news/nasdaq/evgo/evgo-and-toyota-announce-new-agreement-to-provide-fast-charging-for-bz4x-customers

本日、EVgo Inc. (NASDAQ: EVGO) は本日、米国最大の電気自動車（EV）用
急速充電器ネットワークであり、100%再生可能な電力を使用する初の企業である
Toyota Motor North America, Inc.と商業契約を締結したことを発表しました。

トヨタ自動車の新型電気自動車「bZ4X」のドライバーに対し、EVgoが全国に
展開する急速充電器での充電を1年間無償で提供する契約を締結したことを
発表しました。

安心してください
日本は放置です
https://media.gqjapan.jp/photos/61b9c1dad422585ace15d267/master/w_1200,c_limit/toyota-bev-akio-1.jpg

このスレもサブスク効果で見事に過疎ったなあw

日本で売らねえならタンドラとかセコイアみたいにアメリカだけで宣伝しときゃ良かった

bZ4XオーナーはEVgoで急速充電無料

https://pressroom.toyota.com/toyota-to-provide-bz4x-customers-with-dc-fast-charger-access-through-evgo/

>>67
逆だな
サブスクやIONQ5発表前の方が過疎ってた

日本はぼったくりリースで特典何もなし

そりゃ車はグローバル商品だから世界で売れるところにまず供給するわな。勘違いしてるの多いけど日本メーカーだからって売れない日本はあと回しが当然だ。

ずーっと待ってたけど全然出ないから去年テスラ買っちゃったよ

テスラはリセールいいから、テスラ乗ってレクサスRZ出たら乗り換えればいい

>>72
バッテリーの調達能力も生産能力もないからでしょ

3/24発売だって
優良顧客にはこれから商談
このスレにはいないだろう

>>75
アリアの事悪く言うな

>>77
アリアもバッテリー問題なのか
リーフは普通に売ってるのに

ヨーロッパでオフロードコース使った試乗会の動画がYouTubeに上がり始めた
なかなか凄い性能だな
日本で買えないのは残念だ

>>79
日欧FTA締結が2018年でクルマの関税0%まで8年猶予あるから欧州でのコスト高はしばらく続くね

日本は後回しだよ
海外出先に売るんだから

とにかく価格次第って感じかな
エントリーが補助金込みで500万切れればそれなりに売れると思う
あとはいつまでキントで様子見するのか

BYDは2022年に電気自動車150万台を達成できるのか？
https://blog.evsmart.net/ev-news/will-byd-sell-1-5-million-electric-vehicles-in-2022/

マツダ超えるだと…( 一一)

売らないのか。。。いよいよ買う車無くなってきた。まずい

>>83
マツダでさえ風前の灯火…ヤバいな。

>>84
カーオブザイヤーIONIQ5がありますよ😲

誰がそんなもん買うんだよ

売れたら奇跡だと思うけど
テスラも売れてるからね
似たようなもの

>>87
この車はIONIQ5未満やん

日本で売らなくなった途端にEVネイティブとかいうテスラマンセー男がbZ4X大絶賛始めたな
変な奴

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1645512864/433

>>90
アリアより安いとか前から誉め殺ししてたよ
アリアをキャンセルする言い訳のためだったが

――PPESの電池の強みはどこにありますか。

「安全性と電池性能の品質だ。（統合前のトヨタ、パナソニックで）20年以上の供給実績があるが、一度も燃えたことがない。」

EVネイティブとか煽って再生回数稼ぎたいだけのクソチャンネルだろ、聞き耳たてる価値なし。

社長の「ドヤァァァァァァ」会見にワクワクしたけど、スペックや内装に先行他社との優位性が見られず、
それどころか部分的に劣ってる感もあって不安すぎる。

しょっちゅう公道で目撃されてるLQ出した方が、まだマシだった

そもそも充電一年間無料とか充電性能が最高レベルとかそれほど驚く事では無いわな
トヨタなんだから

まあ北米では売れるだろう

トヨタ系電池は過去20年間一度も燃えたことが無いです
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD151SA0V10C22A2000000/

>>97
トヨタ系電池はHV用でEV用電池の実績は "ほぼ" 無い。
実績を積むのはこれからと考えた方が無難。

つまり、不具合が出ても文句を言わせないためのリースなのか
片手間にやってる感がハンパないね

今日試乗レビューでてきてるね

>>99
ホンダのレベル3自動運転並みにとりあえず実績ありますってためだけのリース専用車だからねぇ
官公庁に納入される数百台レベルなのでは？

パナ電池なのに、テスラはEV利益出してる
電池のコストは言い訳できないよな( 一一)

bz4x、カモフラージュついてる方がカッコよくてワロタ

>>97
殆どがHV用のニッケル水素電池の実績
EVはリチウムイオン電池なんで
リチウムの採用が遅かったトヨタではな

内装が旧態依然、古臭い

>>105
そうか？トヨタにしてはだいぶ先進的だと思うけど

>>104
リチウムイオンのｈｖは増えてる
ＥＶも台数は少ないが出してる

>>107
痛い奴

>>107
トヨタはリチウム採用は最後発で
採用した車種も少なく期間も短い
新型HVはまたニッケル水素に逆戻りしているから

>>109
電池の中はアルカリ水溶液。内部抵抗が少なく低温でも性能低下が少ない。
リチウムの価格は1年で5倍。
リチウムイオン電池は中身すべてが可燃物でおまけに酸素剤もある固体ロケットみたいな代物。
そんな物をHVに積むくらいならニッテルMHでいいと思ったんでないかい。

つまりリチウムイオン電池で遅れているって証左だな。

>>111
リチウムイオン電気EVは輸送中を含め頻繁に燃えてるけど無事故神話に取りつかれたトヨタは燃えるのが怖いのかもね

EVよりガソリン車の方が100倍発火しやすいんだって
発火が恐いならガソリン車売れない
https://electrek.co/2022/01/12/government-data-shows-gasoline-vehicles-are-significantly-more-prone-to-fires-than-evs/amp/

>>551
EVが燃えたら消す方法なくて車両運搬船とか全滅になるから問題なんだろ

トヨタの日本向けバッテリー

販売ランキング上位はリチウムが多く、ニッケル水素はアクア、アルファードだけ
日本のEVの販売台数合計よりトヨタのリチウムの方が多いだろう

リチウムイオン
EV
UX300e
PHEV
RAV4 PHV、NX450h+
HEV
アクアB、カローラスポーツ、ヤリス、ヴォクシー、カムリFF、カローラFF、クラウン3.5、プリウスFF、ミライ、
カローラツーリングFF、カローラ クロスFF、C-HR、ハリアー、ヤリス クロス、ライズ、LS、ES、NX

ニッケル水素
HEV
アクアB以外、アルファード、ヴェルファイア、シエンタ、ノア、カムリE-Four、カローラE-Four、
カローラアクシオ、クラウン2.5、センチュリー、プリウスE-Four、カローラツーリングE-Four、
カローラ フィールダー、カローラ クロスE-Four、RAV4、IS、RC、CT、UXh、RX

>>115
訂正　ノアはリチウム

台数だけでなくリチウム電池の容量総計でもEVを上回ってそう

トヨタの整備拠点数千か所

ヒョンデの整備拠点8か所
https://www.hyundai.com/jp/service/customer-service/network
朝日自動車　福岡県福岡市
片山自動車工業　大阪府大阪市
ビーライト　大阪府箕面市
ウイングオート/ファクトリー　愛知県清須市
トーニチユニオンサービス　神奈川県横浜市
Hyundaiカスタマーエクスペリエンスセンター横浜　神奈川県横浜市
ヤマダ自動車　東京都目黒区
服部自動車鈑金工業　東京都練馬区
以上

>>97
プリウスミサイル量産したことの方がよっぽど危険

EVスレでカスのような電池容量のHEVの話は不要

何か盛り下がってきたね

>>121
買えない車の割には盛り上がりまくりよ

覇権のヒョンデに全てを持っていかれたら盛り下がっちゃうよな

いつになったらスレタイにソルテラも入るん?

>>123
あんなにアイオニックいいなと思ってたけど
試乗レビューあがってきてからだいぶ冷めたわ
運転支援トヨタ以下らしいeuroncapでも自動ブレーキ性能ヤリス以下だったわ

>>119
ならこの話は関係ないねw

カリフォルニア州で電気自動車の2021年市場シェアが約10％に到達
https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-market-share-reached-10p-in-california-in-2021/

>車種別登録台数（2021年 カリフォルニア州）
>トヨタ カムリ 61,599
>テスラ モデルY 60,394
>ホンダ シビック 59,818
>トヨタ RAV4 59,157
>テスラ モデル3 53,572

RAV4のEVですよで、bz4x人気出るかな？( 一一)

支那と合わせて6万台生産でアメリカEUに３万台
精々1万台弱だろな

遥か彼方、見果てぬ夢、EV350万台( 一一)

rav4 ハリアー用
車検？せいぜいパッドとかバッテリーとか変えるだけ。

電池の原材料が馬鹿上がりしてるのを見ると、EVの1／100で済むトヨタのストロングHV
が売れまくるんじゃないかな。

プロトタイプの試乗動画が出始めてるけど、スペックみてがっかりしたのが確信に変わっていってる。

五味も印象イマイチって感じだな
https://www.youtube.com/watch?v=LmQ7dUGGG7U

五味の言うような、加速性能重視だったり、充電の面倒くささを抑えても
欲しくなる目新しさを重視する層って、トヨタ、レクサスの眼中に無いでしょ

そこは、別の動画で国沢御大がこの車の試乗で言ってる、
最近のEVの加速重視の演出って誰が必要なんだ?ってとこが、
マス狙いとしては正道に思える

乗り心地や操の安定性とかは五味も認めてるから、そこらへん重視の層が
そのうち乗り換えるのを狙ってるんでしょ

>>135 修正
(誤) 乗り心地や操の安定性とかは五味も認めてるから
(誤) 乗り心地や、操縦の安定性とかは五味も認めてるから

>>135
>最近のEVの加速重視の演出
木に突っ込んで自殺する機能として重要です

>>137
加速重視で突っ込みやすくなるのか？
プリウスが加速重視だからじゃないだろ？
シフトやペダル踏み間違えやすいとか、死角が多いとかだろ？

>>135
＞五味の言うような、加速性能重視だったり、充電の面倒くささを抑えても
＞欲しくなる目新しさを重視する層って、トヨタ、レクサスの眼中に無いでしょ

つまり面倒くさいだけの普通の車は、トヨタ、レクサス購入層も買わないんだから
誰にも売れないということになるね

王道といえばVWのID4も似たようなスペックだけどEUじゃ売れてるんでしょ
VWグループ内ではAudiやポルシェでハイパフォーマンスモデルも売ってる訳だしトヨタも当然用意して来るだろ

EVの最重要なスペックは電池の耐久性だ。
急速充電とか大出力放電とか電池を痛める。
テスラの充電池の耐久性は嘘くさいけど
トヨタは電池を守る制御をするだろうから
トヨタのEVが最もまともである可能性が高い

>>135
俺もそう思うよ
トヨタの顧客はEVなんか買わない
得に海外なんて低価格のガソリン車として買ってる層
トヨタが先進的で値段も高いEVを出しても売れないよ

トヨタがEVを売りたいなら新興国の低価格メーカーと戦っていく道しかない
500万の車なんか発売してる場合じゃないよ

せやろか？
https://diamond.jp/articles/-/276177

チョンダイはべた褒め、こっちには難癖ｗ
あの屑はホント分かりやすいなぁｗｗｗ

EVは高い水準で、どれも似たような感じになりつつあるね
シトロエンのPHCみたいなキャラクターが必要になってくるかも
コスパで戦っても、中華には勝てないよ( 一一)

>>110
バイポーラニッケル水素を宣伝していた新型アクアでも

燃費を宣伝する為に存在する
最下グレードのアクアだけは
性能の高いリチウム電池なんだよなw

寿命の短い安物のニッケル水素を採用するのは
あくまで利益のためだよ

現物の評価と価格に開きがあるんだろうね。
実際の価格を知ってるジャーナリストが渋る言い方するってことは物はハリアーとかと比べて良いんだろうけど、大衆車のクオリティで高級車の価格なんだろ

>>139
大丈夫、誰も買えない（リースのみ）

>>141
EVの電池容量をケチってるトヨタは不利だよ
セルあたりの負荷は電池容量が多いほど低くなるから

水冷の採用はリース販売のbZが初で
直近のレクサスEVですら空冷という体たらく
電池を守る制御よりも
コスト重視でやっていたのが丸わかり

テスラはモデルS販売から約10年もの水冷制御のデータがある
トヨタはこれからリース販売で
電池の制御、劣化のデータを取り始める

信頼性がーとか言ってる奴、EVは故障も発火事故もガソリン車より圧倒的に少ないよ。発火事故は100分の1。
EVでは信頼性はたいして売りにならない。情報をアップデートしような。

>>149
それは大丈夫とは言えない

大丈夫じゃないからリースという選択したんだよ

>>138
ネタなんだが
プリウスミサイルのイメージしかないのか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210420/k10012984911000.html

>>153
ネタで何で記事まで持ってきてんだ？

その記事で加速力が原因で木にぶつかるのがわかったのかな？ｗ
軽自動が木にぶつかったって記事探してくればいいのかな？

五味ちゃんによるとパワー無いとか
価格発表は？

加速感がないのはスペック通りだな

今回のレビューは五味よりマナブの方がよく理解してる。五味は超高性能車を複数購入するくらいの高性能好きだからあのような評価。世界中のトヨタユーザーへのベーシックなBEVはこれで良いのだと思う。高性能バージョンはいずれGRから出すでしょう。五味はそちら向き。

五味が微妙だと言ってるのは制御の話かと
モーターは基本0回転から高トルク出せるから、どんなEVもわざとトルクを出さないように制御してる
それでもエンジン車にはない強いトルクでガソリン車では味わえない加速ができてEVの利点として言われるのに
bx4xの場合はガソリン車並みにトルク抑えられてて、EVとしてはちょっと・・・と言わせてる感じ
こんなんじゃ面倒くさいEVじゃなくてガソリン車でいいじゃんって話

ガソリン車にわざわざ寄せる意味が分からんよな
協調回生ブレーキとかもそうだけど、従来車のようにブレーキ踏ませるんじゃなく、ワンペダルにすりゃいいじゃん

従来車を踏襲したいのかと思いきや、シフトレバーは変なの採用するんだよなぁ

EVは、エンジン車の上位版という明確な位置づけが弱かったね( 一一)

まだコース上運転する動画しか上がってないみたいだけど
早く充電性能みたいとこだよな

ヒョンデのIONIQ 5の急速充電の動画が最近上がってるけど
充電残量80%それ以上？まで、充電スピード落ちずに90kW級充電スタンドで
実際の速度が81kW出てるみたいだし

アリアやbZ4xは90kW級充電スタンドで実際の速度が70kWぐらいって話しじゃん？
しかも充電残量80%になる前に速度落ちていくのかどうか
その辺が気になるわ

>>157
マナブも面白味が無いと言えば面白味が無いとはっきり言ってるね
それがトヨタらしいとは言ってるが、それが海外で勝負になるかと言えば難しいよね
EVを1台だけで運用する人は稀なんだから、複数台の車を持つ人に買わせるだけのインパクトは必要だと思う

後自宅充電で設定がどうなるか
設定時間決められて0時から6時ぐらいの安い深夜時間帯で毎回100%ぐらいに出来て
昼間の時間には、10%分を車から自宅に送って安い電気で昼間も一部過ごすV2H

みたいなのを
スマートモード（深夜で電気料金安くなる、バッテリー充電90%）
ノーマルモード（深夜で電気料金安くなる、バッテリー充電100%を維持）
チャージモード（深夜料金関係なく、極力すぐに充電100%にしようとする）
みたいに設定パターンあって簡単に出来ればいいんだが

あと、位置情報で自宅にEVおいてあるときに、充電残量50%未満になっているのに
充電プラグがささっていない場合は
スマホに充電挿し忘れのプッシュ通知来るとか
そういうの欲しいな

後、大黒パーキングにある最新式の充電ステーション（複数６台ぐらい）
で、
テスラも20kWと充電速度制限されてて、
IONIC5も20kWに充電速度制限されてて

アリアやBz4xはどうなるか
も気になるな、アリアは国内販売されるから大丈夫だろうけど、
国内販売しなかったBz4xも20kWに充電速度制限されたりしないだろうな？？

日本の場合、年寄りは勿論だが若くても女性だと急加速するような車は怖がるので穏やかな車でいいのだ。欧米は年寄りでも若い頃から高性能車に慣れ親しんでるし刺激好きだからGRのようなものが必要だろうね。ヤリスが欧州カーオブザイヤー取ったのもGRヤリスあってのものだし。うちも年寄りいるからテスラモデル3検討してたがbZ4に気持ちがかたむいた。

試乗してきたけどかなりいいな。エンジン車からも違和感なく乗れるぞ。

>>166
高速道路は試乗してみた？

500万かよ、、、高いな。

見た目200万円なのにね

だから買わずにキントでいいんじゃん。10年も乗らないだろ、なら500万いかないよ。

エンジン車から違和感なく乗れるEV
それはエンジン車でいいよね( 一一)

そういうわけにはいかない。事実上世界を統括してる白人が完全にEV移行なのだからマイノリティの日本人も従うしかない。世界中に車売ってる国だし。

違和感ないのは良いことでしょ。テスラみたいなのに違和感ある平均的な人々が 大勢いるのだから、少なくとも日本には。

エンジン車にはない、特別感がないと
EVをあえて選択しないんじゃないかな
今は高級EVだしね( 一一)

>>172
中国は白人国じゃないよ

EVはセルフスタンドが自宅にあるようなもんだから
特別感はあるけどな
ガソリンの場合は80％60%40%と落ちてきてから
じゃないとガソリン入れに行かないだろうけど
自宅充電できるようになっちゃうと
毎日100%から出発

それって特別感あるけど、運動性能期待してる五味だと特別感にならないんだろうけど

>>174
ちゃんと試乗レビュー見た方がいいよ、キミ。

五味はテスラ向きの人、それだけ。一般大衆とは違う。もとレーシングドライバーだし。

そういや、EVの最大の魅力は自宅充電だけど
国内販売しないbZ4xは、自宅充電設備はどうなるんだ？

自宅充電できないと、わざわざEV乗る必要なさそうだけど
サブスクで半年ぐらいで辞めちゃうような乗り方だと
自宅充電設置費用とかどうするか迷うでしょ

>>177
試乗レビューとか知らない
それ見ると、何か考えるが変わるような
お言葉でもあるのかな( 一一)

>>173
テスラみたいなのに違和感ってどういう事？

>>181
乗ったらわかるけど、乗らなくても売り方やサービス体制など国産車のやり方に慣れきってるとテスラは不安でしかないよね。テスラ買うのは日本では結構チャレンジングだと思うよ。

>>182
試乗したけどちょっと欲しくなった
サービスセンターに近いなら全然アリって感じ

>>183
うちも年寄りがいなければ、モデル3で楽しみたい。

>>184
どうせbz4xは買えないしなぁ

>>185
いや、キントでいいけど？所有したいような車でもないし。

>>186
理解出来ない感覚だわ

性能よくて価格安いモデル3の方がいいかな？

トヨタ、国内全工場を停止へ　部品会社にサイバー攻撃
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD289MK0Y2A220C2000000

あああ( 一一)

トヨタブランドはわざと加速を遅くしてレクサスを買わせたいんだろうね
ガソリン車でもトヨタブランドはわざと劣化させてるパターンが多い
ヤリス、ヤリスクロスの内装とか

>>187
これからは趣味性高いエンジン車は高騰するけど、EVなんて実用車だからリースで充分。機械式時計が消えないのと同じ。

あ、でも新型テスラロードスターとかマツダロードスターEVなら欲しい。

>>191
実用車はリースで十分と言う金銭感覚は意味がわからんわ

>>193
経費で落とす分にはそれでいいんだろ

>>191
実用車をリースすると何がいいんだ？法人でもないのにリースなんて意味ないんじゃない？

その前に今現在EVを実用車で買う人間がほとんどいない
セカンドカーで買ってみようかなという層に少し売れてる程度

リーフとテスラは実用車としてでまわってんじゃね？
リーフはそこそこ見ますよ

>>194
経費で落とすにしても社有車でEVは実用性落ちて使いづらい
それに月に10万超えそうなbz4xより月に1万ちょっとでリースできるシエンタで十分な会社がほとんどでしょ？

オレ、感覚おかしいでしょうか？bZ4Xをキントで申し込む気満々なんだけど。もちろん1stカーとして。

トヨタらしいつまらない車みたいですね
五味「全く刺さらないです」
ワロタ

>>196
確かに初代リーフは格安車として乗ってる人はいるね
二代目リーフは2世帯家族や小金持ちがミニバンとリーフっていうのは見る

ただ家族で一台のみの車がリーフというのは見たことないな〜

>>197
経費の名のもとに社長が使うんだろ

>>200
うちの近所でリーフ一台の人いるよ
子供がいないから遠出は新幹線か飛行機で、現地でレンタカーなんじゃないかな
年に数回の遠出のためにICE車にこだわる意味はわからん

>>197
月額10万ってどこ情報？高すぎない？

Youtube見たけど遅いね
時速100キロ出せるか心配

五味も悔しいだろうな
アイオニック試乗で「これが国産車ならな〜」と言った後に肝心の国産車がこんな出来でテンションだだ下がり

五味トンムも大絶賛のヒュンデIONIQ5を買おう

加速は、快適性になるのか？なるんだろうな
高級EVは、満たしてる
200キロはムリでも、加速ぐらいは楽しみたいと言う人はいそう( 一一)

日韓EV対決!! 果たしてトヨタbZ4Xはヒョンデアイオニック5に勝てるのか!? https://bestcarweb.jp/feature/test-drive/387338?mode=short #スマートニュース

国沢親分がボロクソにトヨタをコケ落とすなんて…

アリアはまだ車の出来自体は期待できる

>>203
ひょっとして2、3万で乗れると思ってるのかな

五味トンムも国沢トンムもヒュンデIONIQ5を大絶賛

川口まなぶは所詮チョッパリ

まあ月額10万でもEVは3年くらいで乗り換えるだろうから問題ない。買う方が高いね。

去年、EVネガティブキャンペーンで振り回されたのを
根に持っているかもね、モータージャーナリストは( 一一)

俺達のヒュンデ

>>210
5、6万じゃないの？楽観的な予想か？

>>208 の抜粋

bZ4X
●ファントゥドライブ度　70点
●パワートレーンの洗練性　60点
●内装の質感　70点
●乗り心地　80点
●操作系のユーザーインターフェイス　80点
●ハンドリング　80点

アイオニック5
●ファントゥドライブ度　85点
●パワートレーンの洗練性　80点
●内装の質感　90点
●乗り心地　 80点
●操作系のユーザーインターフェイス　80点
●ハンドリング　85点


１つも勝ててない・・・

韓国車に劣るbz4X

EV買うのはまだリスキー。これがオレの結論。故にキントがよい、けど価格次第だなぁ。おやすみなさい。

バッテリ―充電性能はヒョンデの方が良さそうってことだったよな、
それ以外でも勝ててないときついわー

トヨタの次のEVに期待しますかね。次のはあるのか？
日産はアリアの後、IMKとか言うのが控えてたよな

すぐにトヨタが次のEV出しても微妙かもしれんから
１，２年待ってトヨタのEV良くなるの待つってとこかねー

bz4xはBYDのブレードバッテリーじゃないのか？？

>>215
GRヤリスRZ 456万が3年ボーナス無しプランで月額79200だから5、6万では足りないだろうね

安価(原価割れ)で売るといろいろ不味いから、とりあえずkintoで出血大サービスする説

>>215
高くても6万くらいだろう
キント専用車になるわけだから残価設定は他の車と違って値引きとかのない値になる
しかもトヨタは残価を自分で設定可能だから5年総支払320万（月5.3万くらい）+残価200万+補助金80万としたら車両価格600万近くでも成り立つので現実的なところではないかと思っている
もしくは電気代タダにしますとかのキャンペーンついて月6,7万あたりかな

まあ、明日まだ生きていたら議論楽しもう。プーチンが核兵器使いそうだ。

アイオニックがサブスク5万でやってきたら勝ち目ないよね
まぁ3/24のトヨタの発表を楽しみにしよう

アイオニックがサブスクするなら修理のための日本全国無料運搬サービス付けないと話にならない

思った以上に酷評の嵐だなあ
この感じだと海外で大爆死して売れ残りそう
日本でも売るんじゃね？

電気自動車なんて単純な物、制御のパラメーターをイジるだけでいかようにも
味付け出来るのにね。トヨタは電池をいたわり過ぎるのかな。
アーリーアダプターの加速馬鹿向けに別のEVを早く用意した方がいいな

取り敢えず習作な感じやね。次回作に期待と云う所か。

韓国車を大絶賛、トヨタ車を盛大にぶっ叩いたジャーナリスト

五味やすたか
国沢光宏

トヨタ車を擁護したジャーナリスト

河口まなぶ
清水和夫

アリアの納車遅れはコロナ等の影響なんかじゃなくioniq5のリーク情報をキャッチし相当無理して発表した結果と思うようになってきた。
またbz4xの中途半端さはこの2車種に遅れないよう急ピッチで開発した結果と思うようになってきた。
かつて2代目ハリアーハイブリッドのような驚異的なスペックの車を脅威的な価格で販売してたトヨタはいったいどこに行ったんだ。

>>222
予想の数字じゃなくて実際にキントのサイトで今売ってる車でやってみな
購入の見積もりと比較すれば6万になるかわかるから

>>231
まだ出てない車を今のやっと比べるなんていうナンセンスな話ししてる？

>>229
河口も清水も地味を連発、明らかに加速や内装にテンションだだ下がりじゃん

>>232
そうだね
あなたは実車が発売されたらスレに戻ってきてね

>>234
なんか言い負かしたみたいになってほんとすまん

>>222
それに加えて、保険、車検、メンテ、税金、ローン金利相当額だね
ただ、そもそもbZ4Xが600万もする車か？と言ったらそれもなさそうだけどな
IONIQ5の72.6kWhモデルで519万〜だから最低でもこれは下回らないと

>>236
そうなると月額5万切もみえますな

>>198
お前は漢だ、頑張れ、応援してるぞ。
納車されたらインプレよろ。

全方位戦略は金がかかる
売れないFCVや水素エンジンに投資してるてるんだから当たり前
トヨタファンはショボい車を高く買って応援しなきゃ

国沢って偽装エコディーゼルの欧州車推してた人だっけ？

>>240
トヨタのハイブリッドをおもちゃ呼びしながらね

ウナ丼は大絶賛してるよ

本当の評価を言うか、トヨタの言いなりか
YouTuberたちが試される車だな

サーキット試乗では物足りなく感じる市販車がほとんどだし。早く公道試乗見たいね。

フェリー火災もEVのバッテリーが原因という話しが出てきてますね。
やはり日本製、せめて日本メーカー製バッテリーというのは大きいかも知れません。

>>245
いつまでも日本が先進国と思ってる奴w

今後たくさん出るEVの1車種に過ぎないのに
まるでこれがトヨタの全てだといわんばかりの断定ワロタ
加速に関してはテスラ対抗ハイパワー車も出るし
bz4xはスバル発案のスバルとの共同企画なのでトヨタの血100%でもない

本格的EV参入の第一弾なので今が最も生産コスト高い
台数が増えて行けば生産コストが下がっていき、価格競争力がついてくる
ヒュンダイは本格的ev第一弾じゃないから安く作れる

>>242
うな丼が酷評したクルマってあったっけ？

>>246
実際よく燃えてるじゃん。

トヨタ、ユーザーの不安払しょくに腐心　初の量産EV投入控え
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/022800331/

去年までなら、EVと言うだけで大絶賛だった
今は数も出て、要求基準も上がってきたね
テスラもそろそろ内装豪華にしないとヤバいかも( 一一)

欧州カーオブザイヤーにキアのEV6で、3位がアイオニック5だって。
比較される相手が悪かったな。

トヨタが初代と現行のヤリス、2代目プリウスで
既に3回とってる、欧州カーオブザイヤーで
そんなにドヤられても・・・

トヨタ新型EV「bZ4X」、価格競争で勝つ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06257/

こんなこと言うからにはよほど安いのかと思ってたんだけどな
海外の値段から見るに普通に高いし、スペックも質感も低い
なにを目指して作った車なのかわからん

57000$〜70000$
高杉ワロタ

>>247
実質的なトップバッターがこれだから叩かれるんだろ。
トヨタってこの程度だったのかと失望とかも含めて。
後出しジャンケンで負けてる時点でもう…

トヨタはEV本格参入第一弾だから完成度を求めるのは要求多すぎ
何年もかけて完成度を高めていく

参考
【GRヤリス】競技で破損！？レースで炎上！？この車を失敗作だと言う人の”大きな勘違い”
https://www.youtube.com/watch?v=DUkCvrgUlcE

まあ、プロトタイプだし。EVの場合まだ大幅にいじれる。

>>258
動画16分3秒から文字起こし
どのメーカーもどんなに技術力があって予算があっても新しい技術を開発してから何度も実戦テストでトライアンドエラーを
繰り返して煮詰めるんですよ、それには何年もの時間と費用が掛かるわけですよ。
それをたかがデビューして1年のヤリスにあっちはだめだこっちはだめだあれば嘘だ詐欺だというのはあまりにも浅慮浅薄だと思います。
これからの車なので逆に応援してあげたらどうですかというのが僕の意見です。

>>260
競技車両の話されてもアホなのかなとしか思えないが

>>248
つまりbZ4Xは割高でEVとしての洗練もされていないので買わないほうがいいってことだよね？
君もみんなも正しくbZ4Xを酷評してんじゃん
今後煮詰まってくるんなら、今はトヨタのEVを買うべきではないと

>>260
浅慮浅薄はメーカーの方に使う言葉じゃないか?
デビューして1年もたってのあっちはだめだこっちはだめだなのはまさに嘘や詐欺の該当するよね。
bZ4Xがそういわれないことを祈るよ。

>>259
ここから大幅に改善するとして、なんでそんな状態のプロトタイプをメディア試乗させたんだ？

>>264
彼らの意見を参考にこれから最終調整。あと、その試乗レビュー見た一般人の反応見ている。

トヨタってそんなやっつけ仕事するの？w

国産メーカーは無茶苦茶な加速性能は控える傾向にある。トヨタもテスラが良いとは思ってないかと。年寄りや若くても女性は怖がるからね。スポ車好きが多い男はテスラ推しだと思うけど。

昨日と同じこと書いてるけど、先ずはベーシックから、いずれGR出すだろう。

0-100加速
bz4x 公表値 8.4秒
新型アクア 8.2秒

無茶苦茶な加速はいらない
けどある程度の余裕は欲しい
アクア以下ってw

テスラは加速、航続距離、最高速全て高レベルで達成した上でゆったり走行する
モードにも変更できる
国産メーカーは技術が無いだけ

>>269
アクアで全開って事はエンジンのノイズと振動も相当な物だろうからbz4xの方が数段上手に感じるんじゃないか

そんなに加速性能が低い車が欲しいならC+Podでも買えば
ベタ踏みで超低速気分が味わえるよ

今、車選びは難しいね。エンジン HV PHEV BEV どれを買っても3年後には時代遅れになりそう。だから買うよりキントかなと。

GRヤリスもプロトタイプ試乗会と販売車の完成度はがらりと変わった
BZ4Xもかなり変わるだろう

テスラで間違ってアクセルべた踏みして凄いすびーどで速度で事故った動画見たけど
加速が早すぎるとリスクが高い
全てのEVが急加速できる必要なく、急加速できない安全な車も需要がある

急加速しなくともミサイルになる

>>265
そんな簡単にできるかのように言うなよ
無理無理

初代プリウスは全車リコールだった

得意の後出しジャンケン不発
章夫は責任とって辞任
大輔も退社

>>269
ハイパワーの制御はいきなりハードル高かったかもね…( 一一)

>>280
開発者インタビューみると、2016年頃に社長直轄のプロジェクトとして始まった的なこと書いてたから、開発期間がそもそも足りてなかったんじゃないかな
水素に注力してることの是非を株主総会か何かで問い詰められて、あきおちゃんが答えに困窮してた頃だし、苦し紛れに無理矢理開発したって感じなんじゃない？

>>281
ポルシェ・タイカン：ポルシェ911 GT3より低い重心 ：テクノロジー徹底解説５
https://car.motor-fan.jp/tech/10011668

日産はモーター制御の蓄積には自信があるとか
ドヤ顔アピールしてたし…時間かかりそうやな
ポルシェみたいに、電子制御アンチロールバー使えれば
ピッチング抑えられそうだけど、めちゃ金かかりそう…( 一一)

>>269
アクアのそれ公表値？メーター読みは公表値よりかなりよく出るよ

>>282
電子アンチロールバーって左右で逆の力しか出せないからロールは抑えられても、ピッチングは制御できないと思うんだけど、加減速のピッチを抑えるってどういう理屈なんだろ
本文でもロールの話しか書いてないし、ポルシェの公式でもロールの話しかしてない

モデルYより高いBZ4Xを誰が買うんですか？

月額6万ならオレ申し込むよ。

トヨタならアフターサービス万全だからね。

アフターケア万全のトヨタさんはなぜPHVのバッテリー保証してないの？

>>284
2018 Porsche Cayenne's Porsche Dynamic Chassis Control (PDCC) explained
https://youtu.be/woXZZZ6FHeA

なんか姿勢をフラットにさせる電子サスの
機械をなるべく残した感じっぽいな
イメージとしては…( 一一)

>>286
ハリアーで3.6万〜だぞ？
あの質感で6万もするわけないやろ
安心して申し込んだらいい

>>290
バッテリーに質感関係無いし

>>289
それはロールを抑える話と荒れた路面で左右差をへらしてモーションを抑える話で加減速のピッチングは関係がない

>>270
デカい電池と高出力なモーター積んで、脱炭素って何それ美味いの?
って惚けてさっさと作れとw

>>289
ピッチング抑えるのはマツダ3でやってた
ベクタリング使って前後荷重コントロールするやつじゃないかな？
かなり緻密な制御やってそうだがポルシェなら可能だろ

>>294
無理

>>292
>>282の記事そのまま納得してたから
詳しい仕組みは分かんね…
自分は電子サスの機械部分を残した
外付け電子制御と思ってた
詳しく知りたいなら、ポルシェに問い合わせたら
教えてくれるかもね( 一一)

>>290
3.6万程度なら5年契約でもいいな。

>>296
アクティブスタビライザーは文字通り動作させられるスタビライザーだから左右逆の力しか出せない
なんで、加速時のピッチングを抑えることはできない
ポルシェもロール方向の減衰しか言及してないし、>>282の記事も本文ではロールの抑制しかかかれてない

ピッチングを能動的に抑えようとするならば、A8やSクラスみたいに、左右独立力が出せるアクティブサスペンションが必要

>>269
アクアって速いんだな

>>298
じゃあ次は、電子サスに期待だな( 一一)

白見たが想像を絶するダサさで草も生えない
ボディはあのプラスチックと似たような色じゃないとダメだな

なぜ日本のEVは低性能高価格になってしまうのか？
日本車はクソ安いのが強みでここまで来たのに

>>302
このままだと日本のEVはガラパゴス化してしまうだろうね。
グローバルスタンダードにはなりえない。

そんなに低性能か？id4と変わらんだろ

>>304
五味の動画見てきな

これどこで充電するんだ？
トヨタはショボい充電器しかないよな？

俺たちのヒュンデIONIQ5

>>306
自宅に設置

急速充電は日産ディーラーに行って下さい

>>305
言いたい事があるなら要約してくれ

世界最高性能　ヒュンデIONIQ5

世界最低性能　bZ4X

試乗動画出てからテンション下がりっぱなしやね
五味、国沢はヒョンデIONIQ5を大絶賛
河口まなぶは所詮飼い犬
こりゃ俺たちのヒョンデの時代到来か？

カーシェアで借りれるなら数回乗ってもいいかなー

EVはヒョンデに始まりヒョンデに終わる

0-100km/h 6秒くらいの性能で走行モード選べるようにすれば良いのに
コンフォート、ノーマル、スポーツとか

試乗して比べられたら確実にもっさり感じる　アクアとかプリウス並みでは

やっぱり、プリウスPHV、ハリアーPHVがいいな。新型はよ！

>>315
出力特性的にそうは感じないだろうと思うけど
仮にそうだったとしてもエンジン由来のNVが無いのでbz4xの方が上質だろうね

>>317
他車と比べなければね
追い越しとかではかなり差が出そう
高速で80-120km/hとか

どこのEVも静かで振動が無いのは同じですから

「EVブーム」と言っても実際には「中国で売れた」だけ
欧米政府は日本車だけが強いＨＶを排除して、自国メーカーが参入できるEVだけにしようとしています。

それがEVブームであり、自国産業を日本から守る障壁に過ぎません。

>>318
そういうのが欲しければ待てばいいんじゃないの
これで終わりじゃ無いんだから

加速もっさり、電費普通、内外装安っぽい

EVの文法を無視して今のEV購入者層に受け入れられるとは思えないんだよね
ガソリン車のつもりで乗ってくれる層が買うには高すぎるし
トヨタの戦略が中途半端

加速もっさり、電費普通、内外装安っぽい、600万円

>>322
でもID3やID4はバカ売れしてるでしょ

>>319
で、他国で排除されたHVを作り続けてればいいの？
需要が細っていく国内向けに

>>324
価格帯が全然違うじゃん

>>326
bz4xって値段決まってたのか
いくらなんだ？

カタログスペックが良くても燃えたら意味ないから日本製EVが安心ですかね
大規模大量多額賠償リコール欠陥LGバッテリー搭載ヒョンデはリコール後も車体側が原因？で発火してるしSK製バッテリーもボヤ騒ぎだし

>>325
＞他国で排除されたHV
政治家　「そうでしたっけ、ふふふ」

>>302
本格EV参入第一弾から安く作れないよ
量産前なんだjから
2代目から安くなっていく

>>330
まぁ・・・、EUは昨年からのエネルギー高騰で電気代爆上がりもあって
本当に予定通り進むの?
というのもあるけど、そもそも政治家が本気なのかが怪しいしね

EV移行、ICE禁止に積極的なのがイギリスだけど、
ジョンソン首相の私用車がエスティマのディーゼル仕様、野党労働党の党首が
C-HRのハイブリッド版、
去年のCOP26の議場で泣いていた議長がディーゼル車に替えたとかで、
マスコミに口先だけみたいなこと書かれてたね

>>332 のソース

https://www.autocar.jp/post/724777

中国EVで進行する「車体と電池の分離」　電池交換式はEVの流れを変えるか
https://media.dglab.com/2022/03/01-ev-battery-01/

電池交換式のビックウェーブが近づいている( 一一)

小沢のユーチューブ見たよ
ダメダメじゃね
値段がモデルYの半分ならアリだが、1.5倍は無いわ

相変わらず上から目線、トヨタの部品メーカーイジメ健在

>>335
PHEVにも負けてるぽいな

去年あれだけ大規模なEVのネガティブキャンペーンして
EVファンの皆さん、トヨタのEV応援してください
言ってもムリだろうな( 一一)

まあ、一言で言うと「退屈」なんだろうね。アピールが弱い、刺激がない、強みがない。世界でもそういう評価されるだろう。同時に高性能モデルも発表するべきだったね。

ラリーやルマンで勝ってるメーカーならトンガッたモデルを期待されるのに、退屈なの一台だけ出されてもね。開発時間が足りなかったのかな。個人的にはトンガッたのよりベーシックなの欲しいからいいんだけど。

そういうのは試乗してからにしな

IONIQ5、アリア、モデルYと比べて性能、装備で劣るからね
かなり安くないとキツいね

まなぶは、アイオニック5とbz4xでテンション全く違うな。

一万ドルくらい思い切って値下げしないと爆死するだろうね

予想通りの周回遅れEVでほっこり
最初から解ってた事を今になってギャーギャー言うなや

世界のトヨタがこんなゴミを作ってしまった

夜遅くまで機織りするお母さんを助けてあげたいと思った豊田佐吉少年の気持ちを忘れてしまったんだろうな、、、

>>331
そんな言い訳は苦しいぞ。先行しての発売なら
まだしも既に先行している車に遅れを取ってるんだから。
後出しジャンケンなら出すときにそこまで
作り込んで無い方が悪い。

社長のミスリード

作りこんでないの意味がよくわからない
そもそもトヨタって、速度・加速・燃費・デザインとか、
目立った飛び道具は用意した事がない

あとはどれだけ早く量産効果を高めて、価格を
低減できるかだろう

ＩＯＮＩＱ5のライバルはRZです しばらくお待ち下さい

>>349
スレの流れとして評論家の動画を見ていることが前提になってるんだよ
そもそもトヨタはとか漠然とした話をしたいのならこの流れが落ち着いてからにしな

しばらく、EVはエンジン車よりも高いだろうね
だとすると、どう差別化するかがポイントになりそう

今までコスパで戦ってきたトヨタは、厳しい戦いになりそうだね
レクサスの方がEVで戦えるかも( 一一)

テスラ、VWあたりは最新技術を導入した巨大なEV専用工場をどんどん建ててきてる

日本メーカーは古い自動車工場を改修して生産してる
投資は少なくて済むけど、生産効率は悪いし量産効果も生まれていかないんだよな

>>351
>>135が評論家の動画を見た自分の感想ですが、何か ?

みんなが言う性能って大きなモーター載せるだけでできるじゃん
第一弾は小さなモーター載せたというだけのこと

>>355
大きなモーターつけたら高くなっちゃう
でも、大きなモーターつけたEVの第一弾は安く作れないからしかたないか

バッテリーメーカーに対する上から目線全開だったな
値段水増しされてそう
トヨタってだけで上級国民様気取り
期待して大損した

こんなゴミ売れないって分かってるからリースなんだろな

>>355
バッテリーの放電能力と性能持続性、劣化の問題じゃないの？
モーターをデカくしたり個数を増やすと放電能力が追いつかないし、限界付近で使うとすぐ劣化するからだと思ってた

>>358
売れないからじゃなくて、リチウムイオンバッテリーの調達ができないからだと思うよ
RAV4もNXもPHVの納期ひどい
PHV程度の小さなバッテリーですらそうだからね

性能が悪いとか、バッテリー供給できないとか
何とも重い流れだな( 一一)

売れない売れない言われても目標の何倍も売れるからな
転売うざいしサブスクでいい

Rivian2割も値上げか、(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ

俺たちのヒュンデIONIQ5完全勝利

国沢親方おろかまさかの五味もヒョンデを大絶賛ｗ
こりゃトヨタは相当デキ悪いのかね？

広告費ばら撒いても酷評されるトヨタEV
本当にゴミなのね

ホンダのが心配

外国圧力で円高　→ 国内製造業海外生産に
外国圧力で円安　→ 外国製品と資源を高く売りつけられる

外国圧力でEV → 国内メーカーエンジン開発中止
将来EVは実は環境に良くないとなり
外国圧力でHV → EVもハイブリッドも外国製品を買うしかなくなる

国としての戦略が無い日本製造業完全終了

ホンダeは航続距離さえ伸ばせれば良い車だよ　まあそれが1番難しいんだけど
bz4xは欠点云々の前に良いところがない

え、ホンダeよりマシだろ
ホンダeよりゴミだとしたらもうトヨタ倒産だわ

トヨタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ〜〜〜〜

VWグループの超高級BEV群4,000台が運送中大炎上し船ごと大西洋に沈む
リチウムイオン電池のリスクが浮き彫りに

貴重なリチウム電池が…( 一一)

ほんとに月５万円なら良いかも

>>366
軽自動車の会社の出る幕じゃない

マツダのと合わせてゴミEV三兄弟

>>373
マレーシアでは750万で新型オデッセイ売るんだってさ
日本では350万でも売れないから生産やめるのに
日本ではNBOXが選ばれちゃうから仕方ないよね
bZ4Xも高いから買い切りはできないと見なされて、リースだけなんだとさ

>>370
高級EVだから燃えにくいってわけでもないんだな。

EV燃えやすいってトヨタのアンチEV都市伝説の一つだよね
トヨタ信者は騙されやすい

EVが燃えやすいかどうかは真偽不明だがK国製バッテリー搭載車やK国製EVは EVの中でも燃えやすいので問題
大規模大量多額賠償リコール欠陥LGバッテリーにボヤ騒ぎSKバッテリーなど懸念が多いのは事実
発火事故の無い日本製が安心であり特に自動車の様な製品は走行性能なんかよりまず第一に安全性が最重要である

>>378
日本が大好きって気持ちだけじゃ日本は建て直せないんよw

でももしbz4xで発火事故でも起きたらほんとにトヨタ潰れるな

EVは良く火災について言われるけど実際には少ないので大丈夫でしょう。
一番事故が多いのはHV車。
https://japan.cnet.com/article/35182172/

>>380
実際燃えたEVの現代、LGがまだまだ生きてるからな。
馬鹿チョンの願望かいな

＞EV用電池は発火の報告が相次いでいる。

充電中に発火した米ゼネラル・モーターズは、韓国LG化学の電池子会社、
LGエネルギーソリューション製の電池を搭載した車両を複数回リコール（回収・無償修理）した。
韓国の現代自動車も同じ電池を採用したEVのリコールに追い込まれた。

この出来で出すなら400万円台、補助金込みで300万円台で買えるようにしないと無理
原価低減で300万円台でトヨタが出してくれることを期待してるよ

540万円のテスラがこの程度の修理に300万円かかる
輸入車は修理費がね
https://www.chunichi.co.jp/article/396337

>>385
アルミだからね
アルミは高い　NSXとかも
たたき出しできる所を探せれば安くなるけど少ない

>>385
車両保険入ればその問題解決じゃね？

>>387
みんなが高い保険金を受け取ると、その分車両保険料が上がる

>>387
修理に何ヶ月かかるんだろうね

>>380
プリウスミサイルも凌いでるんだから大丈夫
KINTOで全て揉み消せるし

テスラや現代レベルで燃えてても大丈夫なんだから問題無いよ

まだ少なくとも20年はエンジン車乗れるだろうから焦ってBEV買う必要ないね。一番きびしいEUでも2035年エンジン車販売禁止だから。つまり俺などは一生涯エンジン車でよい計算だわ。

燃えても大丈夫だし燃えるEVは少ないで構わんが
駐車場で1台でも発火すれば全部おしまいだからな
密室じゃ逃げ場もないし火は消せない

>>392
国の目標ってのは最低ラインじゃね？
もちろん、目標を修正する可能性もあるけど
それ以上に普及する可能性もある
あまりそこにこだわると、難しくなる( 一一)

>>393
ガソリンよりマシ

BEVの新規性も興味あるけど、まだエンジン車の方が楽しい車多いし。

>>396
普通に質問だけど、同じ価格帯で楽しい車ってなに？

「グリルレスでも格好いい」日本初の中国EV乗用車「e6」販売開始！
導入第一号は京都のタクシー会社？ BYD「e6」とはどんなクルマ？
https://kuruma-news.jp/post/479987

気づかない間に、どんどん入ってきてる( 一一)

今週末ライズ行ってみてくるわ

トヨタは安牌を出したかったのだろうが、インパクトが薄すぎ。せめて競合他社より安ければ加速や質感が悪くても納得するが、寧ろ高いと云うのは致命的。

>>397
86めちゃくちゃ楽しいぞ
特にMT

>>401
ああ、たしかに楽しい車だな
ただ、全然車格も車両のタイプも違うな
せめて4ドアにしてくれないと比較対象にならないよ

スマホもテレビも中華製だしクルマもBYDでいいやってなっていきそう
日本の自動車産業は10年前の家電産業とそっくりなんだよなあ

電動化したら自動車そのものの価値が著しく低下するんだから、しょうがない。

ソニーグループと本田技研工業（ホンダ）は4日、モビリティ分野における戦略的提携に向けて合意したと発表した。
両社は合弁会社を設立し、電気自動車（EV車両）の共同開発などを進めていく。

>>402
86て素の状態では何もついてないから
ナビと車高調入れてエアロ組んだらもうレクサスくらい買える価格になるぞ

中国ではOEM元のBYDが同じ車を20万元=360万円で売り出すらしい
https://twitter.com/shuizhuyu2000/status/1499561134906830850?t=YzhEg40qnog90S9jjadqPw&;s=19

トヨタブランドをつけるだけで600万近くに値上げするのはボリすぎじゃないか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>404
そんな風に感じた事無いわ

>>407
目と鼻と口があるから同一人物って言ってる様な雑さだな