EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★22

その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。

その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。

その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。

その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。

その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。

前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★20
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1639694186/
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★21
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1640379495/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ゲレンデに行くのに適した車はＥＶだけ36台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1640143866/

↑スレタイ可変工作したならEV厨は最後までやり切れよw

俺はイーロンが株売った情報が出た後こんな事になると思ったよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f4f03812bfb7fa2ad078257303b3d145cd72429

>>1
まるで駄々っ子だな

EV推しは7種類いる。

�@EVが経済性、利便性、環境などが良いと思うから善意から勧める人。EVオーナーに多い。

�AEVをダシにして他者(ガソリン車オーナー、日本、メーカーなど)を貶めたいということが目的の人(EVや環境はただの手段)

�B世界の潮流だ。お上のいうことには大人しく従えってEV買えという人。冷静に大局が見えていると思っているが周りの人や雰囲気で決める骨無しチキン。

�C環境原理主義者。CO2が減れば(他人が)死んでも良いと思ってる人。EVを買った瞬間にCO2が減ると思っている人も。地球が保たん時が来ているのだよ。エコだよ！それは！

�DテスラEV関連株ホルダー。株が上がれば何でも良いんじゃ〜。

�E欧州、Chinaのバイト代が出ている人

�F車所持者へのルサンチマン。みんな車乗れなくな〜れ。車未所持なことが書き込みでわかるのが特徴。何乗ってる？って聞くと絶対答えない。

�@以外はEVどころか車も持っていない可能性あり。

EV化は世界の潮流に対して…

ガソリン車廃止、主要国参加せず　英の思惑外れる―ＣＯＰ２６
2021年11月11日07時47分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111001131&;g=int

COP26新車販売のゼロエミッション化署名国(更新版)

オーストリア　アゼルバイジャン　ベルギー
カンボジア　カナダ　カーボベルデ　チリ
クロアチア　キプロス　デンマーク　エルサルバドル
フィンランド　アイスランド　アイルランド
イスラエル　リヒテンシュタイン　リトアニア
ルクセンブルク　マルタ　オランダ　ニュージーランド
ノルウェー　ポーランド　スロベニア　スウェーデン
ローマ教皇庁　イギリス　ウルグアイ

ここから追加
ドミニカ共和国　ガハナ　インド※
ケニア　メキシコ経済事務局　モロッコ
パラグアイ　ルワンダ　トルコ　ウクライナ
※世界の支援を前提で2輪と3輪のZEV化

https://ukcop26.org/cop26-declaration-on-accelerating-the-transition-to-100-zero-emission-cars-and-vans/

COP26新車販売のゼロエミッション化に批准した自動車会社

批准した自動車会社
Avera Electric Vehicles
BYD Auto
Etrio Automobiles Private Limited
フォード
Gayam Motor Works
General Motors
ジャガー・ランドローバー
メルセデス・ベンツ
MOBI
Quantum Motors
ボルボ

BEVの航続距離は問題ない、に対して…

冬のリチウム電池の性能

冬場の高速では半分の航続距離に、温度が低いとまるでダメ

https://president.jp/articles/-/47460?page=2

フォルクスワーゲンID.3の最高性能版の航続距離
・季候が良い時の都市部での使用では660km走行
・高速道路では415km
・冬場の高速では320kmしか走れないという。
・テスラ3のデータもほぼ同様の値

充電スタンドは増える、GSは無くなるに対して…

高速道路SA・PAのEV用急速充電器はなぜ増えない？ 背に腹はかえられない切ない事情 - 自動車情報誌「ベストカー」

https://bestcarweb.jp/feature/column/214906

　NEXCO各社も、手をこまねいているわけではない。2020年は海老名SAの増設が実現している。ただ、NEXCO中日本によると、
「今のところさらなる増設の予定はない」という。いったいなぜか。
　最大の理由は、「急速充電器を設置してもモトが取れないから」ということに尽きる。
（中略）
　収益を生まないEVの急速充電器の設置は、できるだけ数が少ないほうが負担が少なくて済む。全国の大部分の
急速充電スポットが、「充電器1基だけ」になるのは当然だ。実際のところ、多くのスポットでは1基だけでも「足りている」と言える。

（中略）

　充電器本体の価格は200万円から250万円程度が中心で、性能が同じなら価格も当然同じだが、SA・PAの場合、
工事費が非常にかさんでしまう。

　一般社団法人 次世代自動車振興センターの2014年の調査によると、急速充電器1基の設置費用（本体含まず）は、
コンビニだと平均400万円だが、SA・PAの場合は1400万円に跳ね上がるという。

GSが減って給油所が無くなる、に対して…

最寄りガソリンスタンドまで・・・
車で15分以内にある農業集落の割合　95％
車で15-30分以内にある農業集落の割合　4%
車で30分以上にある農業集落の割合　1％
（2020年農林業センサスの結果）

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032103658&;fileKind=0

EV推し＝原発推し
原発はクリーーーンなエネルギーとか新年早々笑かしてもらったわ

データ
2015年〜2020年における世界各国のEV、PHV・PHEVの新車登録台数とシェアの推移

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/evdays_tepco/20210927/20210927215233.jpg

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/evdays_tepco/20210927/20210927215237.jpg

日本のHEV(電動化)によるCO2削減効果実績

日本　01年-18年　22%削減
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/112200022/02.jpg

欧州での自動車のCO2排出量(平均)

トヨタは年々減少
https://www.jato.com/wp-content/uploads/2020/07/5.jpg

欧州メーカーは年々増加
https://www.jato.com/wp-content/uploads/2020/07/13.jpg

カーメーカー、国のEV化目標まとめ

「脱炭素」に向け動き出す世界。対応する自動車メーカーのロードマップ
https://newswitch.jp/p/28398

トヨタ最新
トヨタは西欧で2035年に新車全てZEVに
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2112/06/news056.html

レクサスすべてEVに、35年世界販売　まず富裕層を開拓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD17ANY0X11C21A2000000/

急拡大する中国のEV販売、前年同期の2.8倍　年300万台突破
https://www.asahi.com/articles/ASPD27DNXPD2UHBI02H.html

欧州EV販売は91％増の80万台、ドイツが2.4倍に　2021年1-9月
https://response.jp/article/2021/10/25/350698.html

地デジ化の時に似てるな

>>17
地デジは切り替え時期決定で強制だったけど、EVはふわっと雰囲気で変えましょうって感じだからな。
3Dテレビに近いな。

ユーザーにメリットが無い気がする

>>19
性能的には低騒音低振動で加速もいいというメリットがある

水素ステーション年始空いてるところないらしいじゃんヤバくね？

今年に入ってからまだガソリン入れてないし余裕じゃね？
昨日スキーには行ってきた

新型ミライでも500kmくらいしか走らんのだろ片道250km
雪道だと更に低下だと考えるとギリギリ
他のFCVだと更に走れないし

ガソリンの給油口みたいに蓋開けるのがダサい
スマホみたいに停めるだけで充電できるようになったら買うわ

>>23
トヨタ信者が航続距離1000kmってドヤ顔してたよw

ただＥＶバイクはいいな
郵便配達とか来るけど静かだ

新聞配達もＥＶに変えて欲しい
深夜にエンジン音がうるさいんだよ

エアコン入れたら航続距離が40%カットになるのが嫌だな。
俺は永遠にガソリン車に乗るよ

トヨタ忖度マスゴミは絶対報道しないが
最安なのに最高性能はテスラモデル3
トヨタが嫌々売るEVは中身BYDで全く売れない

トヨタもあんだけEV否定してて蓋を開けたら水素あきらめてEVだからな。
どんだけ焦ってんだと。

中国で売るのは中国製の電池を積まなければならない。
日本で売るのは日本製電池しか買わない。

もっと現段階では高価すぎるので買えないが。

>>27
さすがにエアコンだけでそこまで減らんやろ
そんな減るんやったら窓開けて乗ってる貧民しか買わんぞ

>>29
全個体ダメ、水素も総崩れで、EVはBYD？何が全方位戦略だ！で、本来なら章夫クビで豊田家追い出せ！ってとこだが
実態は大輔への政権移行計画着々だもんね

最大の1番の課題は各メーカー、各価格帯、各クラスでBEVラインナップが全く揃っていないこと
普及が進む訳がない
納得できるバッテリー等の開発が進んでいないじゃないか？

>>29
こういうアホはいつまでもいるな

https://toyokeizai.net/articles/-/479596
もちろん、マルチソリューションの中にはBEVも含まれるが、それを「マルチソリューション＝中途半端、煮え切らない」ととらえて、「トヨタはBEVに否定的」という烙印を押す人が新聞や経済系メディアを中心に多かったように思える。

本当にトヨタはBEVに否定的なのか？ 

筆者に言わせれば、それは完全な間違いである。トヨタの歴史を冷静に振り返ってみると、その戦略は単なる付け焼き刃でなく、実に計画的に行われていることがよくわかる。

FCEVは大型や拠点がない長距離だろう
一般的な乗用車や近距離業務車はBEVかね

>>33
真面目な話、軽の代用品以外はコスト的にエンジン車と勝負にならないものしか作れないからだろ
テスラみたいに色々と手抜いて安くするのは既存メーカーには許されない行動だし

寒冷地、豪雪地帯の方は内燃機関。それ以外はEVに順次置き換わる形だろうね。あくまで乗用車だけだが。
トラックは小型以外は来世紀まで内燃機関だろうね。

>>37
東京大阪などの都市部は充電設備の問題でなかなか置き換わらんね
郊外に住む人が買おうと思えるコスパにならん限り置き換わらない
そもそもEVに変わる前にハイブリッドだよ

>>37
100年後に置き換わっていればいいねレベルの話

気温は性能だけだろ？
雨は問題ないが、雪にすっぽり埋もれていても充電は出来るのかね？
家庭向け屋外スタンドも雪に埋もれても大丈夫なものなのか？

除雪の邪魔にはなりそう

>>38
都市部は人的ハードルだよな
普及期になれば都市部住宅の充電設備の人的ハードルは低くなるだろう

>>38
HVへの置き換わりは、日本国内なら十分置き換わったと思う。軽を入れると別だが。
その軽の部分を、補助金使ってEV普及という流れになるかもしれない。
ただまずは、それなりの普及価格帯の実用的なEVが出てからだし、家庭充電の補助金もつけないとね。
何か補助金頼みばかりだよなぁ。

増えれば増えるほど補助金は渋くなるだろう

>>44
そこでFCVですよ

年末から年始に稚内に遊びに行ってるモデル3いるから充電は出来るんだろう
-17度くらいで充電してた

>>34
トヨタ忖度広告記者キモいな
利権供与=全収入なんだろ

>>35
いや、商用トラックやバス用に水素ステーションが増えてくれば、そこで
一般乗用車には売らないなんてありえないから、EVは電池式→FC式に雪崩を打つ

ま、雪崩を打つほど電池式EVは増えてないけどね

>>41
北欧では融雪にも使われてるみたい

>>48
水素スタンドは自前か企業間共用利用など最小最大利用だろうよ
そこからどれだけ広がるかね？

■トヨタ ミライ 新型、ギネス世界記録…水素補給なしで1360km走行
https://news.yahoo.co.jp/articles/b494602e14880294a3f92573c5a289b24c6056a4

プロドライバーが超エコ運転すればここまで伸びるということだなトヨタのFC式EV
新ミライのようなD〜Eセグメント高級大型車モデルでなく、プリウスクラスのCセグメント級で
発売しなければどうしたって販売台数は稼げないけどな

>>50
＞水素スタンドは自前か企業間共用利用など最小最大利用だろう

根拠レスの馬鹿の妄想ｗ　一般に売らない理由は？

ガソリンスタンド10倍以上かかる水素ステーションがそんな増える事はない
維持費もガソリンスタンドの比じゃ無いからな
停電すれば充填も出来ないし簡単には運べない

>>37
乗用車はEVに置きかわるという根拠が全く不明
使い勝手、コスパが最悪というのは商用車に限らず自分用車でも同じだろｗ

ご大層な補助金つけてもロクに盛りあがらない半端物のEVだし、そろそろ
補助金も途切れれそうな中で、補助金乞食が抜けたら本物の馬鹿以外は誰も買わんぞｗ

色々出てるレビューで実際500km程度しか走らないと言われてる
ギネスとか普通の走り方じゃ実現出来ないからギネスなんだわ
全く参考にはならない

>>52
採算がとれないからだろ？
取れるなら商売としてどんどんやればいい
水素スタンド運用が業務の経費と商売とまるで話は違う

EVは自宅充電できるし、ガソリン車に比べればランニングコストも安い
航続距離を割り切って小さいバッテリーを積んで価格を下げることも出来る
FCVは水素が高いし水素ステーションが少ないし建設費が高い
航続距離を割り切って車両価格を下げることも難しい
航続距離700kmってのも逆に言えばそうしないと使えないって事だ

ミライが大型なのは水素タンクを何本も積まないといけないから小型化が出来ないんだよ
あのクラスの大きさなのに後部座席とトランクが絶望的に狭い
小型化すると航続距離が稼げない

ガソリン車と比べたらどっちも重いくせに狭い

>>55
電池式EVはカタログ性能600kmでも
色々出てるレビューでは300kmくらいだろーにｗ

つーか、FCEVの色々出てるレビューって具体的にどれよ？
オマエの脳内妄想世界で、ってヲチか？ｗ

ミライはフランスでも日本でも1000kmの記録が出てるがね
日本のは例のｷｼﾞｻﾜさんのだがｗｗｗ

>>56
馬鹿？
採算が取れる値段にすればいいだけだわ

俺のアメ車でも満タン500kmはなんとか走るのに…(血涙

Miraiは水素タンクだけで400万円！！！
悪人以外はモデル3を500万円で買う

山田剛

都合のいい記事しか検索出来ないとかトヨタ脳はヤバいな

>>57
航続距離をあきらめるなら電池交換式が合う
家に充電設備が無い人にも

>>61
ガソリン換算リッター2千円くらいか？w

航続距離ってそんな大事かね
普段乗りなんて2-30kmくらいもありゃ十分すぎるやろ
滅多に使わないバッテリー積んで走るなんてナンセンス

中国メーカーはアジアオセアニアアフリカなどの地域で
需要増加の見込まれる１トンピックアップ市場へ参入している
開発競争を避けているドイツや韓国より20年30年後には
普及型のエンジン車の新車販売は伸びてくるかもだな

長城汽車
2021 GWM Cannon/Poer review: Tailgate step + longer than a Ranger & HiLux! Great Wall
https://youtu.be/9hrJoNzJx9c
奇瑞汽車
2022 LDV T60 Max on/off-road review (inc. 0-100): The facelifted, Australian tuned ute
https://youtu.be/m5Wnio24zuc

プレゼンテイターがイチロー＋ディカプリオ÷２な感じ

>>68
原付以下の走行距離なんて絶対流行らんわ

>>3
なんつーか、想像以上に悪質
当局にカネ積んで、「このアクションが済むまでは」って黙らせてたんだろうな
アメリカ発の成長株の一つだし
とは言え、そういうところも見透かされてるから、
金の亡者、大悪党的な見られ方は変わらないというか、よりひどくなってるというのが個人の感想としてある

>>70
つーかカタログ走行距離ってライセンス持ってるようなプロドライバーがわざわざ超技巧のカマ走り展開するんだから、それが20だ30ってもう動けないだろうｗ

ソニー、長崎を中心に半導体工場へ7000億円の投資
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641049254/

>>68
自宅充電出来るEVなら良いが水素ステーションが少ない、夜やってないFCVは致命的

家にプロパン置けるんだから水素も置けるんちゃう？

>>75
700気圧にして保管しておくの？

>>68
それ言ってることがナンセンス

箱根駅伝でトヨタのbz4x走ってたな

原発は「環境に配慮した投資先」欧州委が認定方針

https://mainichi.jp/articles/20220102/k00/00m/030/018000c.amp

ディーゼル不正とHVの出遅れをEVで挽回したいドイツ
低コスト低CO2の原発の電力を欧州で売り、世界中に原発売りたいフランス

いよいよ露骨に本音を出してきたぞ
奴らの本音は環境対策などにはない。CO2ビジネスだ。

日本は未だに原発政策は議論もされず先送り。原発規制委員会はひたすら新しい安全ルールを捻り出し、今や日本の対策費用は諸外国の10倍の2兆円。しかも再稼働の認可は延々と先延ばし。裁判リスクもあり疲弊した電力会社は次々と廃炉を決めていく。

戦略なき国日本の将来は厳しい。原発必須とは言わない。ただ先ずどう対処するのか計画さえ無い現状はもう待ったなし

>>47
反論できません
まで読んだ

ガソリン安くなるなら原発再稼働はよ

>>68
何度も言われてるだろ
「乗らない」と「乗れない」は似て非なるモノだって
まあ車を所有したことがないからそんな寝言を垂れ流せるんだろうが

まあ航続距離20kmってのは流石にアレだが必要にして十分と言う言葉もある
実際には航続距離1000kmを殆ど使わないライフスタイルであればそれは無駄な機能

PHEVでEV走行は100kmできれば普段使いには十分
遠出するときはガソリン入れるから

そのPHEVなら三菱が好評だね

電池交換式やればいい、バッテリー量も少なく安い
交換も自動で楽ちんで、WINWIN( 一一)

>>31
暖房が0度付近になるとヒートポンプ効かなくなってptcヒーターになって電気バカ喰いするからアホみたいに航続距離落ちる。
雪山で立ち往生したら走らなくても暖房消費してるの見るだけで涙目になると思うね

>>40
雪が降るような気温になるとそもそも充電が普段よりも遅くなって相当イラつくと思う。充電自体はできると思う。
ヒーターの消費が半端なくなるからEVは雪国ではお勧めできない。
それこそプリウスのガスヒートポンプならマシなんだろうが

EVの「サーマルマネジメント」が競争激化 先頭テスラを追うのは？【和田憲一郎のモビリティ千思万考3】【Merkmal】
https://trafficnews.jp/post/111143

今の最新は、オクトバルブ( 一一)

>>86
今運用されてるなら入っていきやすいけど、システムを造り上げる方が大変。
車とバッテリーの規格の制定と試験。交換システムの設計、生産、運用。各メーカーとの調整。
ENEOSとアンプルの計画に5社がやる気になってるらしいけどどこまで進んでるのか報道がない。

>>90
このまま黙っていると、中華に電池交換で覇権獲られるからね
やるしかない( 一一)

化石燃料より便利で楽にならなきゃ流行らない

元旦から充電器の取り合いをしなきゃならんのがEV

結局利便性よね
しょっちゅう車のバッテリー残量気にしてる生活ってのはウンザリするだろうしな

>>86
バッテリーの進化に対応できないから無理
全個体電池が覇権となる可能性もあるし

交換式は24時間使い続ける業務車両はあるかもな
乗用車なら急速充電以上に使わないw

急激なEV推しのユーロ5だって、
各国がうまくいかなかったハイブリッドが日本車一人勝ちになったもんで、エンジン技術よりモーター技術が必要なところに切り換えさせようとする自然もくそも無い理由から始まった難癖だもんなぁ

散々フルボッコにされてる内容でまたスレ立てしたの？

成長見込まれる東南アジア南アジアアフリカ市場は全滅
唯一無二の狩場の中国でもシェア減歯止め掛からなくなってるし
インチキでも難癖でも繰り出してお膝下から締め出さないと
日EUEPA完成車関税完全撤廃する頃には消滅することになるから仕方ない
(´・ω・｀)

>>96
業務用なら車ごと取っ替えた方が早くね

バッテリーって乾電池の企画のように単純なものなのか？
メーカー独自のコントロールで出力、電費、耐久性、回生充電、環境性能等々を様々な状況に合わせて制御するのがメーカーの腕の見せ所かと思ってたわ

>>100
複数台ね
積荷は載せ替えるのか？

>>102
荷物運びたいならトレーラー形式にすれば

いつもスマホのバッテリーもちが一年で半分以下になって買い替えているんだが、
これはおそらく急速充電しながら同時に使いまくってせいじゃないかと勝手に思っているんだがね
急速充電や満充電からの回生充電などはバッテリー劣化の要因にならないのかな？

特にトヨタはEVは最悪だね
日本製鐵特許侵害の中国製鋼板を使い
中国製バウテリー使う
反EV活動してるんですから終わってる

>>79
元日のニューイャー駅伝ではソルテラは走ってなかったな

折角SUBARUが２位で快走していてここが御披露目どころなのに

核保有国の原発と非核三原則ある日本の原発は意味合い違うからな

>>87
冬場はそりゃ「論外」ですわ
北海道や北陸で使うならドイツのターボ車安定、すぐ暖かくなるぜ

>>105
アンチトヨタはアホばかりというイメージを植え付けたい書き込みか？

>>96
交換式は集合住宅住まいでも使える
充電待ちをしなくていい
バッテリーの劣化をきにしなくていい
などのメリットがある

バッテリーの進化に対応ガーと言ってるのが居るけど、今年発売のNIOのセダンはバッテリーが進化してる

>>110
集合住宅でバッテリー交換式ってガソリン車とリチャージの手間が変わらないどころか、交換所の設置数、設置費用考えると不便じゃねーか？
時間かかるけど家で充電できるのがEVの強みなのに。

集合住宅で交換式ならスペースの問題もあるね
隣にスタンド作るなら最初から作らなくていいけど

どれくらいのストックが必要なんだろうな
バッテリーのために低速充電するとなるとかなりの余裕が必要な予感

>>111
プラグインでも交換でもどちらでも充電できるのが強み
高速SAなど混雑するところは交換式
そうじゃないところは急速充電って事ができる

>>113
外したバッテリーは急速充電するんだよ
温度管理しやすいし交換できるから劣化は気にしなくていい

高圧受電設備不可避

東京ガスが提供する充電サービスEVrest（イーブイレスト）
https://www.tg-evrest.com/
https://youtu.be/C9NH9eQLSM0

交換方式は、タクシーなどの法人契約には向いてるかもね。というかそれ以外のメリットがない。
バッテリー交換含む価格設定になれば、当然ながら同性能のEVより価格は上昇する。バッテリーの技術革新が、まだまだこれから続く現段階で規格統一は、ガラパゴス化しかねない。

一例
タワー式立体駐車場 ラックパーキング EV充電対応型
駐車中に充電
http://www.nisseibuild.co.jp/products/parking-m/ev/index.html
https://www.shinmaywa.co.jp/parking/products/products_er_7.html
各メーカー対応
何ら問題なくタワーや機械式駐車場でも充電できる場合が多い
細かなことなど考え必要なく東京ガスのイーブイレストなどに相談すればいい

充電の電気料金が戸建ての倍前後くらい取られるけどなw

集合住宅は管理組合、賃貸オーナー、管理会社、住人などEV化の過渡期は色々な考えがあるだろうから人的ハードルも高そうだ
様々な充電サービス会社が増え日進月歩で進化していくだろうがね
会社や戸建てはお金の出どころが一つだからどこかの業者にコンセントや充電設備を設置してもらうだけでいいわけだから

逆に裕福層向けの集合住宅は急速充電設備も合わせて、敷地内に設置できるかもだが

>>120
充電サービス業者？
業者が十分に儲かる料金設定を国が認めなければ
いつまでたっても充電スポットは増えない。
現状減るばかりだ。

でも充電料金自由化ということになれば、乞食は排除されるのは必至。
急速は急速の分高価にするのが当然だし、プラグイン式EVはますますコスパが悪くなる。
つまり、ますます売れなくなる。

富裕層はガソリン車ガンガン炊く方向じゃね
持ってもセカンドカーとかでしょ

EV補助金は欧州でも政治的に整合性取れなくなってあっさり打ち切られると思う

>>122
ビッグマーケットになるだろうし競争原理による料金引き下げにも期待するがね
東京ガスもネットゼロで様々なサービスを展開していかないと生き残れないだろうからな
ガス、電気、充電サービスの2点3点セットなら割引とかね
縛りと顧客獲得に繋がるメリットもあるわけだ

>>123
世の中の意識も変わるよ
タバコのようにね
ガソリンジャブジャブ使う車はマフラーぶった切った暴走族を見るようになるのでは？w
バカ高いクリーンなディーゼルとかなら別だろうがね

>>123
セカンドカーといっても普通は「雨除けつき4輪電チャリ」だろ。ｗ

趣味の車としての高価EVをセカンドやサードで持てるのは、超金持ちの
変人だけ。日本には何人いるかって感じだね。ｗ

2010年〜2019年まで世界インフレが起きなかったのは
旺盛な化石燃料開発投資によって生産された潤沢で安い化石燃料によって世界が動いていたから

>>126
頭だいじょーぶか？
つーか、オマエ車ってものを全く知らないだろｗｗｗ

環境への「悪さ」から言えば、
クリーンディーゼル＞＞＞ガソリン車なんだがｗ

東京ガスのところは確かソフトバンク系のベンチャーでしょ？
ソフトバンクもインターネット、スマホ、電気等と幅広くやってるからな
アップルなど海外のサービスがやってくる前に充電サービスくらいは国産でシェアをガチガチに固めたいわな
EVが普及か遅ければ、不利になる

>>129
じゃあ早くクリーンなガソリンを作ってくれw

>>95
進化とは何を指してるのか分からないけどできるよ。
車とステ一ンョンのソフトウェアを更新すればいい。
装置の変更を伴う事は頻繁にできないけど、数年毎に従来のと互換性を持たせて変更していけばいいし

>>130
＞アップルなど海外のサービス

コイツ、一体何を妄想してるんだろうｗ
馬鹿の妄想というのは想像し難い。

さすがにディーゼルがクリーンとか言い出すのが出てくると無理

>>132
まーだ電池交換馬鹿（）が暴れてるのか？　馬鹿は懲りないな〜ｗｗｗ

>>134
クリーンなガソリンで飛行機が飛ぶ日も近いのか？w
裕福層の内燃機関娯楽車が生き残るためにはクリーンな燃料以外ありえんと思うが？w

クリーンディーゼルなる妄想が、いったい何と比べてクリーンと称したか・・・
すらも分かってない車無知エアプの左巻きカルト信徒が多すぎだからな、特にこのスレには。ｗｗｗ

>>137
では、金持ち内燃機関娯楽車の燃料になりうるのは何だねw？

>>132
バッテリーへの投資が加速してる今、その投資の結果が出る数年後なら、今よりもっとサイズが小さく軽量で、素材も大量にある生産性の高いバッテリーが生まれるかもしれない。というか、今より優れたバッテリーは確実に出てくる。
スマホバッテリーすら未だ交換式になってないのは、数年前のバッテリーより大容量で軽く進化してるからだし。

ワッチョイスレでIDを変える手間をかけられる暇人て素敵

日本のクリーンディーゼルはクリーン
悪いのは欧州

>>139
大きくなると従来のモデルに取り付けられないけど小さくなる分にはなんとでもなる

欧州が原発天然ガス推進に転じたんでEVはますます普及するね

>>140
こんなスレだけをレスしてるわけじゃないのよw

へーこの怒涛のレスラッシュの間に他のスレにも書いてると言うんだ

クリーンディーゼルもマツダみたいに
真面目に作ってればよかったんだけど
欧州は排ガス検査詐欺に走ったからねえ。

仕向け地によって尿素SCRを採用不採用したのが真面目？

>>142
いや、空いたスペースの分だけ無駄ができるんだが。あと軽量化で重量バランスも変わるから、走行性能にも影響する。
新しく、安く、軽く高性能なバッテリーを搭載したEVに、古い交換方式EVが勝てるわけがない。

>>143
ガソリンが安くなるな！！

裕福層もパワーのないショボい水素エンジン車なら電気でいいとなるよねw

>>148
だからさ、「新しく、安く、軽く高性能なバッテリー」なんてモノは、少なくとも革新的なモノは
出てこないんだよ。
なぜなら電池＝一種のゼンマイに過ぎないから。ｗ
いま、公道走行実験フェーズに入ってるトヨタの全固体にしても、現状の数割の改良程度。
つまり、「五十歩百歩」というか「ドングリの背比べ」というか、その程度。ｗ

>>142
大きくなる要素はほとんどないしね

>>150
電池式は信号ダッシュしか得意なものがないカタワ車なんだよ。
重すぎて曲がる止まるが不自由。
スポーツカーなら当然FC式だろうね。あるいは内燃機関ならe-fuelだわ。

あくまでも「中世の魔女狩り」ならぬ「現代のCO2狩り」が数十年は続く
と「仮定」した場合の話だが。

>>151
クリーンなエネルギーを使いCO2を回収してガソリンを生産できればゼンマイに勝てるぞ
まあ頑張ってくれw

V8や直6乗ってたような層がミニ四駆に乗るかねぇ
モーターでフィーリングに差とかつくのかね

>>154
実はそれが一番効果が高い。
太陽光発電のできる昼間だけの操業ができるからね。

文系脳の低脳（）にはなかなか分かりずらいかもしれないが、
電池式のEVは、実は恐ろしく「退化」したヴィークルVehicleなんだわ。

巨大重量の電池を積んでも、その割にまるでショボい動力エネルギーしか貯蔵携行できない。
更に、季節要因でその貯蔵携行可能なエネルギー量が著しく変動する。
その動力エネルギーの充填（充電）には異様に時間がかかる。
加えて、爆発発火炎上のリスクが高い。

つまり、自家用車や自分用の車としては使い物にならない。使うにはストレス覚悟のマゾ車。
当然、商用車（自社用、貨物、タクシーなど）に電池式EVを使うのは人件費等々、色々と高コストになる。
なので、買って使う企業はお馬鹿な所以外は無い。SDGSを宣伝したい企業は少数使う所が出るかもしれないが。

>>148
別に交換式だからといって新車が出ないという事じゃない
例えば新しいバッテリーは新車にはそのまま付けられる、旧型にはアダプター付けて新しいバッテリーを使えるとかね

>>151
いや現時点でも、数年前のリーフと比べたらバッテリーはかなり進化してる。経年劣化も少なくなり容量も増え、素材も供給しやすい素材へ少しづつ変更されたバッテリーもあるし、テスラのように、温度管理によってバッテリー寿命を伸ばしたり、進化は確実にしてるよ。
さらに投資が加速していることを考えると、まだまだバッテリーの性能は向上するよ。数割の改善って、凄いことなんだが。
無論、根本的な電気エネルギーの問題点は避けられないから、安全性や経済性による限界点はあるとは思う。
ただ脱炭素の流れがある以上、EV普及の流れは続くだろうし、もし流れが変わってもバッテリー技術はHVにいくらでも応用可能だし、バッテリーの可能性はまだまだあるよ。

>>101
普通のEVと車両側の開発はそう大きな違いはない気がするけど
電池に合わせて充放電がうまくできるように制御するだけ
最高の性能は出せないけど開発費は大幅に節約できるし面倒な電池の調達をしなくていいんで安く作れる

電池式のEV馬鹿さん、これで電気代が安くなりそうな地合も出てきたから良かったね。ｗ

■原発「グリーンな投資先」と認定　EUが新方針
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6414053

プリウスおじさんはトヨタがEVに本腰入れ始めたんで発狂してるなw

>>159
ま、ヴィークルvehicle用のエネルギー貯蔵携行タンクとしては
電池（）という一種のゼンマイじゃ今後もずっと不適だな。

>>139
でも安くはなっていない
あいかわらず充電時間は長いし

>>158
そんな無駄な規格統一して、喜ぶのはバッテリーメーカーだけなんだが。
バッテリーメーカーが規格を作り、既存自動車メーカーは、その下請けになる。そんな未来図を自動車メーカーは望まないよ。
そもそもEVのバッテリーは、ガソリン車の燃料タンクと同じ意味合いではなく、エンジンも含めたコア技術と考えてもいい。この技術を規格統一で手放すとは考えにくい。テスラのように温度管理でバッテリー寿命伸ばす技術は、さすがに交換不可能だろうし。

>>162
タコマのEV5分ぐらいで充電できるなら買うは

>>148
交換電池も安くもできるし軽くもできる
何も変えられないんじゃなくて、搭載に影響しない事は変えていける

>>164
充電時間の問題は、正直厳しいとは思う。
30分である程度の充電ぐらいまでで、それ以上の短縮は安全性の面で無理だろうね。
家庭充電で普段をカバーする前提の運用は最低限にはなると思う。そう考えると交換方式が有効なのは確かだけど、まだ時期が早いと思うね。

>>166
まぁそーゆーことだが、もういくつか大事な条件あるぞ

つまり、タコマのEV5分ぐらいで充電できて「価格も同等」「車両重量も同等」「使い勝手も同等」なら買うは

ｗ

あとは当時は機関は単純な分かり易い手が入れやすい
チューニングで自由な味付けを加えられる
此れは何事にも代えられない運用く手に入れられたオーナーの特権でしたからね
今の時代では全く叶わない事です

すみません
すれちがいでしたｗ

>>165
テスラはバッテリー内製に向けて進んでるけど現状他はバッテリーメーカーにおんぶに抱っこでは？
望む望まないに関わらず今後はどうなるかわからんよ
実際中国じゃCATLがトラック用に規格統一で動いてるし、自家用車でも一部統一化が始まってるみたいだし

>>169
無敵の耐久性も忘れてた！
それに追加でイスラム国がEVのハイラックス使い出したら買うわ！

大きなバッテリー1つではなくて、複数のバッテリーを制御して、各性能を最適化していると考えるべき

極論、超超急速充電もひとつのバッテリーに負荷をかけるという観点ではなく、数十のバッテリーに同時に普通充電するということ

>>172
そのバッテリーメーカーの意向は、まさに中国の意向なわけで、安全保障上の問題もあるから、簡単に乗れないよ。もはや政治的な問題でもあるんだし。

>>172
そんな異形の専制国家のガラパゴス、それも構想段階＝妄想段階じゃ話にならん。
つーか、そんなガラパゴスは自由民主主義の国家では全く通用しない。

・充電時間がかかり過ぎて使えない
・重量重過ぎて効率悪過ぎ
・電池の生産、廃棄処理環境に負荷かかり過ぎてちっとも環境に優しくない
・電池の寿命短過ぎでちっともガソリンよりトータルコスト下がらない(EV10万キロ走ったらガソリン車より安いというがそもそも10万キロももつ電池が存在しない)
乗らない理由これでしょ

マスゴミに騙されてるアホが買う車がEV
HVですらそう
ガソリン車をレストアしながら長く乗る方がよっぽど環境に優しいし便利

日本のマスゴミは文系脳の低脳の巣だしなｗ

>>165
別に電池メーカーが主導と決まっている分けではない
普通に考えると自動車と電池他諸々の連合だろうし、力関係が公平でないと成立し難いと思う
小メーカーが大メーカーの小会社でいられると考えるのは楽観的な気が
エンジン技術がなくなれば勝負できる事が少なくなって存続させる意義もなくなる
その焦りでダイハツは一早く電動化を発表したんだろうけど先行きは厳しいね

参入してくるのはこういった一線級でない各メ一力一かな

問題は中国が世界最大の自動車市場と言う事だよ
ここで交換式がデファクトスタンダードになってしまうと此処に参入するメーカーは2種類のEVを作らされる羽目になる

>>177
とEV化で失職しそうな者が申しております。

>>177
テスラインパクトレポートとか見てないの？
バッテリーのリサイクル率も最新では50%超えてきている
自分は日本ではEVはまだまだ普及しないと思ってるけど
情報は更新したほうがいいよ

>>180
＞中国が世界最大の自動車市場

笑　だから？　
中共大本営発表の数字ではそうかも知れないが、今後はモロに「中進国の罠」に嵌って衰退あるのみだわ。
もう外資に魅力のある市場じゃないよ。
VWだってトヨタや地場メーカーに荒らされて、世界トップの座を諦めてるじゃん。今後投資を増やす意味も余裕もない。
（VWは中国で一時期400万台の数字を確保したことにより計1000万台の中の数十万の僅差でトヨタを抑えられてた。
トヨタは中国におけるVWの牙城を切り崩す目的での限定的な投資に踏み切り、目出度く成功ｗ）

>>155
EVは静かで加速がいい事はよく知られている事だよ

>>182
いやいや、とりあえず途中経過の報告はいらないんで
最低限↓これ出来る様になってからEV乗らないの？って言ってくれ
・ガソリン入れる時間(5分-7分)と変わらない時間でフル充電
・10万キロバッテリー交換無しで走れる
最低限これクリアしなきゃ使いもんにならねぇ

>>184
富裕層が庶民と同じモーターでいいのか？という話
差別化できるのかなウルトラダッシュモーターみたいに

>>185
5分での給電は、まぁ無理だわ。もし可能なら逆に怖くて近づけないし。耐久性に関しては、かなり進化しつつあるから、目処は立ちつつある。
問題はこの脱炭素の流れの中、ガソリン価格がどうなるかだけどね。ガソリン価格が数倍になればEVを考える層も増えるかもね。

ｼﾅでの売れ線は50万円内外のオモチャ。そんなのばかりが大量に売れてるに決まってる。
オモチャで他市場の販売台数と比べるのはどうなのか、って話はある。

なお、日本でもそんなｼﾅのオモチャEV（）は買えるぞ。EVの馬鹿信者はどんどん買ってやれ。ｗ
電池EVは一般的な乗用車としては使い物にならないボッタ半端品だが、こんな電チャリの上位互換
用途にはお似合い（）だ。
■「EVを家電量販店で買う時代」到来 ヨドバシカメラが取扱い開始 公道OKの5車種
https://trafficnews.jp/post/114125

なお、航続とかカタログ数字の信用性には注意な。あと、爆発炎上リスクにも。ｗ

物流壊れる

>>186
動力性能だけなら、ガソリン車がモーターに勝てる要素は重量以外にない。パワーを求めるなら高額EVスポーツカー。

>>183
脳みそお花畑な奴はいいなw
トヨタの販売が伸びたのも中国市場のおかげだよ
レクサスなんて販売の1／4が中国
もはや中国を無視できないんだわ

>>190
いやそういうことでは無くて…

>>185
少数派でもそういう人はいるだろうね

現状
2012年製のテスラで30万km走って劣化率10％程度
交換式バッテリー最速は1分程度

さて5年後はどうなることやら

>>190
山道やサーキットだと重いEVは話にならない気が

アウディのe-Tronだっけ？重量2.4トンだってw
バッテリーの進化が５年前から止まっちゃってるらしいよ

>>188
こう言うバカって調べもせずに「決まってる」「違いない」ってデマをばら撒くからタチが悪い
まあバカにありがちなんだけどな
因みに2位と3位はテスラな

>>192
内燃機関の感覚を楽しみたい場合、旧車レストアに莫大な金かけるんじゃね？金持ちはそういうものでしょ。
今の内燃機関技術は、ある意味行き詰まってるし。

>>187
空から満充電という状況がほとんどないしね
EUやイスラエルでは自動給電の公道での実証実験も始まってる

デンソーやNSKの自動給電も頑張ってほしい

>>195
重量増えると全てが消耗早くなってエコじゃないよな
道路も痛むし
やはり軽に乗るべき

>>191
馬鹿が何を妄想してるんだかｗｗｗ

2016頃までと2020頃を概数で比較すると、
トヨタはｼﾅ市場で30万台→80万台
VWは400万台→300万台

その差し引きで、2016年ごろは大体世界販売VW1050万台、トヨタ1030万台の僅差だったのが
2020年ごろに逆転した。それだけの話だ。

ｼﾅ市場に頼り切っていたのはVW。なんせ1000万台中400万台がｼﾅでの売り上げだからな。
トヨタはそこをちょこっと突けばいいだけだったという話。
なんせｼﾅは、自国内製造の電池を積んで無いと補助金が下りない、などというトンデモなWTOルール無視を
平気でやってるからな。トヨタはその分の限定的な投資をしてうまく行ったわけだ。ｗ

>>200
プリウスおじさんはホント情報のアップデートが出来ないアホやのぉ
まあおじさんだから仕方がないかw

トヨタ中国天津に1300億投資して新工場建設
https://www.nna.jp/news/show/2063150?id=2063150

>>201
馬鹿は1300億円でビックリしてるのかｗｗｗ

トヨタの世界投資は「地産地消」が原則
世界的な投資のバランスの中でｼﾅ投資は全然普通。それだけ。

電池EVはどうせ大して売れっこないから一部の話、本心のもくろみは
THSハイブリの生産だよ。ｗ
んで、VWの勢いをずっと荒らしておけばOK。ｗ

高くても便利とか不便でも安いならともかく、現状のEVは高くて不便なだけだからな。どうしようもない。

>>202
トヨタは中国市場とEVで出遅れちゃってるからねぇw
THSなんて中国合弁会社が簡易版を買ってくれただけでオワコンだよww

日産アリアより先に走ってくれて良かったよbz4x
さすがトヨタだわ

でも普通アリア買うならアウトランダー買うよね

あとエクリプスクロスという選択肢もあるね

RAV4PHEVは受注数停止中だから現時点では無理だけど

>>195
e-tronは値段もバカみたいなことなってて草しか生えないからな
RSほにゃららと並べてあれ売って誰が買うんだよっつー

Audiって確かCMで気候変動とかほざいていた会社かw

>>209
10年以上前から再エネ由来の炭化水素やってたけどね

太陽光発電のコストが20セント／k W h切らないと意味ないとか言われながら

>>210
太陽光は1.5円/kWhくらいだよね、ドイツで4円台、ロシアで6円台
日本は利権政権が愚民騙してるから超断トツで高いけど

火災が恐いからやだ

オーナーが複数の集合住宅で
充電器設置の話をまとまとめるのはかなり困難。

富裕層向け？みんな金が出せるから簡単と
思うのはどうなのかな。何かと我が強い人が
いればそこで終わり。

むしろ並以下の方が「今ならお安くできますよ」で
押し倒せる可能性の方が、まだマシな気がする。

>>211
日本も太陽光を増やさないといけないな
安くなるものもならんわw

どこに増やすんだよ

休耕地に敷設し易くするために法律が緩和された

>>215
青空駐車場ほとんど手つかず

>>213
むしろ新築の場合の売りにはなる
5年後くらいに予定してる人なら

駐車場のオーナーは営利でやってんだから儲からないパネルなんて設置しないぞ

>>213
そう？頑固爺がいるかね？
管理費が10万20万の数百戸数もあるタワマンに住んでいる裕福層からしなら一つや二つの急速充電設備なんてさ
チロルチョコ一個くらいなものでしょ？
脱炭素時代に目くじらる金持ちいるかね？

金持ちは基本的にケチやぞ
あたおか意識高系でなかったら自分の利にならないもんにはビタ一文出さない
環境詐欺ビジネスひっかかるのは中途半端に金持ってるやつ

現代・起亜自のエコカー輸出　昨年は過去最高の30万台突破
https://news.yahoo.co.jp/articles/b41145a3410a28c57e632cc403ace2f0cfa61a3c

>両社が輸出したハイブリッド車（HV）は43．7%増の16万3290台
>プラグインハイブリッド車（PHV）の輸出台数は計3万4305台
>EVの輸出台数は現代が6万2914台、起亜が7万80台の計13万2994台
>現代の燃料電池車（FCV）「ネッソ」は1026台、 燃料電池大型トラックは2台

ヒュンダイは、順調にEVシフト進んでるね( 一一)

>>221
お前みたいな反脱炭素野郎がいる集合住宅住人はこれから大変だなw
何十年もゴネるんだろ？w
ゴミの分別やら自分とは関係なくとも自治会費みたいなものと割り切きった方がいいよ
BEVが増えればいずれ圧倒的多数決で押し切られる
貧困アパートなら買い替えターンも遅く、死活問題だろうから遅くなるだろうがね

同調圧力をなんとか形成したい詐欺ビジネスｗ

>>222
韓国国内の市場規模が小さいから、国際市場のマーケティングが機能してる
日本はトヨタのせいでだいぶ遅れちゃったな

>>220
頑固オヤジというか、そんな話事前に知らされてないとか面子潰されたとか、しょーもない理由で時間と大金使うヤツは居る
迷惑この上ない

>>109
実際アホしかいないだろｗ
関連スレのテスラのバカ信者なんか典型

>>227
テスラ嫌いなのはいいけど
インパクトレポートくらい見といたほうがいいぞ

動力源別にサイコパス診断の結果をまとめた表が以下。最も点数が高いのが電気自動車の16.0点で、ハイブリッド車(9.8点)、ディーゼル車(7.0点)。ガソリン車(5.2点)と続きます。
順位 動力源 平均点
1 電気自動車 16.0
2 ハイブリッド車 9.8
3 ディーゼル車 7.0
4 ガソリン車 5.2

>>228
そんなもん見たって発火頻発してる時点で普通の日本人には選択肢になりえないよ
いくら時価総額を誇ってもグローバルで〇〇台売ったんだって誇っても
所詮自称意識高い人の迷惑なオモチャだって定評はそうそう覆らない

流石に発火はありえんはわな
うちはビルトインガレージだから怖い
日本メーカーはぜひとも安全性、耐久性を最強レベルを望む

日本では何件あるん？
ちなみに俺は運転中にエンジンが爆発したことがあるけどねw

オイル無しで走ったとか？

価格が高いからだよ
中国の50万円ばかり報道されるが…
100〜150万円クラスが日本で販売されれば一気に増えるよ
下記みたいなのをがスズキやダイハツが作れよ

中国製電気自動車 ORA R1 を世界が絶賛！ 100万円で200km以上を実現
https://blog.evsmart.net/ev-news/ora-r1/

「100万円で航続300km」中国の吉利汽車が新型EV発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1b89173bc72e8a23a13fefb5fa37c52467e099c

売れないから作らんやろ
大きさとパワー制限されてる軽で車内狭くなって走らない乗り物なんて誰が買うんだよ

>>229
その全て所有してるんだが？
そのうちディーゼルがPHEVにかわるかな
自転車は全く利用しないが、健康のために近場は徒歩を心掛けてる
どれに当てはまるんだ？

>>232
いや、一度、豪雨で水に浸かったw
メーカーは関係ないだろうが、トヨタ車ね

まずバスとかトラックをEVにしなきゃね
黒煙バンバン吐いてるんだから
環境に悪いのはあいつら
国策でこういうのはなんとかするもんじゃないの？

>>236
既にBYDのEVバスは導入が進んでいるし、
トラックも佐川とかSBSとかのEV小型トラックか
今年位から入って来るしいすゞもふそうもEVトラック出すそうだから今後は増えて行くのだろう。

>>233
この発電機というかエンジンをビルトインしたら面白そうだけど
ORA R1 ชาร์จ ฉุกเฉินกับเครื่องปั่นไฟ ได้หรือไม่?
https://youtu.be/egi7dqMHtyA?t=570

アルトラパンにインスパイアされ過ぎだろ流石に

>>236
BEVのトラックやバスのみ自動運転化にする
例えば、一台あたり
一日５時から翌日1時まで20時間3人
365日稼働の122休日なら合計9人
社会保障など含めた一人あたりの人件費500万とすると年間4500万

バカ高いBEVでも自動化による利益は数年で出る

誰かを悪者にする言い方は良くない
公共交通機関なんだかし

FOMMでも同じ使い方してる人いるけどこれが基本なのかな
脱炭素云々って気持ち悪いけどこういうのって乗り物としては面白いよね
FOMM ONE 360 / ทดลองชาร์จฉุกเฉินโดยใช้ เครื่องกำเนิดไฟฟ้า(เครื่องปั่นไฟ)
https://youtu.be/f-6Qfg5OSso

タイではセルフe-POWERが流行してるみたいでした

>>109
新聞読めよぼけ　事実だろ
EV批判してる奴がトヨタ推してるし
姑息だね

中国市場「EVシフト加速」でBYDの売上高が4割増
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1dc34709cca3a9d02fd355d7adfb67c32100446

>そのうちEVとPHVが前年同期の3倍の合計33万7600台に達し、全体の4分の3を占めた。
>対照的に、ガソリン車の販売台数は11万5200台と同27.13％減少した。

EV売れるとガソリン車が売れないとはっきり分かるよな( 一一)

>>227
君らトヨタ要員　悪すぎ　雑なカキコ
ファクトチェックして　もっと戦略練って
トヨタのために頑張ってみたら

BEVは五菱宏光ミニEVとテスラモデル3のみ
10位の五菱宏光はBEVじゃなくて普通のミニバン
12位の吉利もBEV仕様はナシ
ワーゲンの2モデルの減りが大きい

2021年1月-11月中国自動車販売モデルランキング
01 ニッサンシルフィ 453432(-5.6%)
02 五菱宏光ミニEV 370742(+325.4%)
03 VWラヴィーダ 357591(-6.6%)
04 哈弗 H6 327651(+2.0%)
05 トヨタカローラ 290712(-8.4%)
06 長安CS75 266699(+9.8%)
07 テスラモデル3 242683(117.4%)
08 ビュイックエクセルGT 241610(-4.7%)
09 VWボーラ 231107(-23.2%)
10 五菱宏光 217529(-5.9%)
11 VWサギター 212128(-22.2%)
12 吉利 博越 205847(-2.3%)
13 トヨタレビン 200929(-2.0%)

五菱宏光ミニEVもポータブル発電機で運用してる人けっこういるのかもだね

ならもう最初から発電機積んだPHEVでええやん

>>245
EV以外ほとんどマイナスだな
ヤバすぎる( 一一)

>>245
VWサギターで笑った

トヨタの中身はBYDだぜ

>>248
ディーゼルモデルはない

FCEVがボロ糞言われとるぞw
https://youtu.be/7mU3Na-lLQ0

>>242
車なし職なし株なしのテスラ信者がなんだって？

これから気候変動で想定外の豪雨も増えることが予測されるが、BEVは水に浸かっても安全が確保されているの？
炎上なんて勘弁してくれよ

>>242
そんなこと言ったら、このスレなんかアンチトヨタがEV推ししているだけじゃね
その流れも先月から崩れ始めたけどな

イーロンが株を手放してから流れが変わったねw

そしてEV推しが必死になって来た

>>253
感電の危険があるから、素人は下手に近づくなって言われてるよね
中に人がいたらどうなるのか知らんけど

マスクが株手放した言うても株売った金で同じ株をもっと安く買う錬金術じゃろ

税金払うために売っただけだぞ

>>258
その税金はストックオプションで株を安く買ったためやぞ
そしてその一連の動きでテスラ株が下がった結果、税金も安くなり、なぜかマスクの保有株は増えてるんやでｗ
投資家としての素晴らしい手腕を見せたんや

>>213
イギリスだったかは、新築のアパートや施設、会社は充電施設が義務付けられている。
日本もそうなる可能性がある。

>>260
セクシーが干されてほんとよかったと心から思ってる業界人だらけだろうな

>>252
だから頭弱いって言わるんだよ
EV批判してるんだしょ
トヨタ批判られて怒ってたら　アホ！
バレバレになる
トヨタのためにならないよ

東京都は新築戸建てに太陽光パネルを義務付ける事を検討中

流石にアホやろ

>>254
過去ログ読めよ！
何度も同じIDでEV批判してトヨタEV推してるから
まじ頭悪すぎ　カキコとしては大失格
反EVは実は競合他社潰してるだけってバレバレ
誰のためにカキコしてるかよーく考えてみよう
リアル社員はまじ優秀なのに

>>255
ニュース読んでファクトチェックしてから
カキコしようね

スペースXが吐き出す温暖化ガスもテスラの排出量に組み込んだらいいんじゃないか

俺トヨタを推していないけどな

PHEVなら三菱が好評とは書いたけど

EUや中国やテスラのレポート見てると
遅くとも2050年までに
自動運転を軸に自動給電で電力のやりとりをできるスマートEVを全地域的で巨大な蓄電設備にして
再エネや水素などのエネルギー供給システムと結んだ仕組みを作ろうとしてるように見える

>>266
てめえの都合のいい様な解釈して勝った(←と思ってるだけｗ)って喚く奴が
ファクトチェックとか臍で茶が沸くわ

↓こんなレスを何の恥ずかしげもなく出来る分際でさ

285: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2021/12/06(月) 01:16:27 ID:+Y2SRgQm0

アンチEVが日本を滅ぼす

https://news.yahoo.co.jp/byline/okazakigoro/20201206-00211242

>>270
how whyとか菌が得たことある
ニュースにも書いてある
論旨が間違っていると言ってるだけ
もっと工夫してカキコしようね

“脱炭素”に向け 地球温暖化対策税の見直し含め検討へ 環境省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211222/k10013398681000.html

夢のリッター200円台くるか？( 一一)

それやると運送業界からの反発ありそうだね

そこでEV補助金ですよ、まさに飴と鞭ですね( 一一)

>>272
ガソリン軽油増税に喜んでいる時点で車乗ってないのもわかるし、物流費が上がる(=ほとんど商品に影響)することも理解していないな。ガソリン車(所持者、メーカー含む)憎しで他はどうでもいいのだろうな。
トラックをEVとか馬鹿なこと言わないでくれよ。現時点でほとんど普及もしてないし、見込み無いし。

愚痴言っても、CO2をタダでまき散らす時代は終わった
ゴミも有料化になったし、レジ袋も有料化( 一一)

>>275
そう思うわ
マジで日本から出ていって自給自足で暮らせ!!って言いたいな
こんなキ〇ガイ、そんな覚悟もない癖に言いたいこと言いやがってって話だわ
てめえで殉教するなら勝手にすればいいが他人を巻き込むなよと

セクシーのシンパだろこいつ

>>277
ただのチョンかシナの反日運動だと思うが
違うなら欧州でやって来い
日本で騒いでも百害あって一利無しだ

日本国内でのEVの強制的な普及はメーカーですら反発すると思うよ
ただそれに向けての準備はしてるらしいけどね

確か日野自動車とヤマト運輸が普通のデュトロベースでフロントキャブからウィークスルー出来るモノを開発中らしい

電気も値上がり不可避やろなぁ

>>276
プラならレジ袋だけしゃないぞスプーンなどのほかにクリーニング店のハンガーやホテルの歯ブラシなども有料化になるぞ？
対象になるのは多く使っているコンビニや飲食店、ホテル等だが、当然、欲しい人には代替素材のものしたり、自主的に有料化するところも増えるだろうね
身近なものだから今回も意識改革的要素が強い

Co2を1番放出してるのは発電だから電気爆上げ不可避やんな
あと中国アメリカからも罰金いっぱい貰えるな

>>279
ガソリン軽油増税するぞって喜んでる方こそシナチョンだろうが
そんなバカの戯言であらゆるコストが上がったら冗談じゃないから
日本から出ていって自給自足で暮らせって言ってんだよ
願わくはグレタ一派に混ざって袋叩きにされてこい

お前らが泣き言言っても、他国が炭素税導入すれば
日本もやらざる得なくなる、なんせ意識高い系（笑）の
先進国だからな( 一一)

一回やると良いかもな
発電から放出されるco2量は運輸から放出される量の倍だし

電気も再エネが進むな、石炭・石油は完全に終わり( 一一)

アスファルトの上走るなよw

てーか安くて手っ取り早いから化石燃料で発電してるわけで再エネ化したらその分のコストは消費者に跳ね返ってくるんだがその辺わかってんのかね
なぜ電気だけ今の値段のまま行けると思ってんだ？

韓国政府　G20財務次官会議で「炭素税」導入など議論へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/06571ca71c29d8adf97fdde7aba7850b0980100a

韓国もやるからね、文句あるなら中華に引っ越せよ(笑)( 一一)

文句ないよ^^
電力にも同等に炭素税かけるならね

日本の電源構成で石炭は2割程度
ガソリン100%で勝てるわけないだろ
日本メーカーの妄言マジで信じ切っているのか
炭素税でバレるな、どちらが環境にいいか( 一一)

https://i.imgur.com/sYUrglG.jpg
マジかよ中部電力最低だな

石炭2割はEUと同じぐらい
炭素税導入してるEUのガソリン価格見てみろよ( 一一)

>>290
五毛は好き勝手出来てお気楽だねぇｗｗｗ

日本で公道初EV充電器が設置され実証じっけんに入った。家から200m辺り。
横浜市青葉区しらとり台。
でもわしはディーゼル乗ってる。
近くに日産もある。400m位。
土地の値段上がれ。

>>254
車載電池では覇権取った。レアメタルの埋蔵量では圧倒。中国はとにかくEV車を流行らせたくて必死

不便なEVが急速に普及した原因は、EV車でないと新車登録出来ないし、出来ても高額な登録料がかかるから。
共産主義社会ならではのゴリ推しだ。

https://www.sankeibiz.jp/macro/amp/180605/mcb1806050500012-a.htm

実は発電を火力に頼る中国でEVが増えれば増えるほどCO2は増える。ゴリ推しもさすがに無理が過ぎたと見て補助金の減額とHV車も次世代車と認めてきた。

遅れていたHV用高効率ガソリンエンジンの開発にも抜かりなく、とうとうトヨタに肉薄する熱効率40%にもう一息のところまで進んできた。

>>283
中国はCO2クレジットには国として参加してない。アメリカはもっとご都合主義で、テストのお膝元のカリフォルニアの様に地域として自国有利の州だけCO2クレジットを導入している。

新年早々　鳥羽展望台イキリダッシュで散った車カスをご覧ください
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641248883/
https://pbs.twimg.com/media/FIKv96zaIAkYoiZ.jpg

EVを全否定するつもりはないが何故今買うの？って感じ
技術と品質が上がって価格が安くなってからでも遅くないと思う
その頃には水素燃料HVが流行ってるかもしれないが

>>263
イギリス並みやな
ご勝手にって感じ
パネル寿命は30年と言われているけど品質の悪いものは20年らしいね
電気の節約分がパネルの張替代に回るだけだがな

本当アホとしか

高価であればそれだけで炭酸ガス排出量は大きくなる。
100万円高価であれば100万円を余計に稼ぐ必要があり
その過程で炭酸ガスを排出する。

また、高価なものは人件費や部品代、
開発費などがかかっており
炭酸ガスを排出する。

水素だけは絶対流行ることないから気にするな

>>299
イキリダッシュがすごいからEV欲しいんじゃなかったの？

同じ利益を出す場合、少量の付加価値が高いもののほうが安物を沢山売るよりはエネルギーが少ないでしょ
EV限定の話じゃなく一般的には

貧乏人は自転車に乗れということですね。

今年は燃料電池車崩壊
アンチEVはどうするのか？
化石燃料に固執？

>>300
EV推しの強い人は今買って欲しいよん様

>>300
誰も買わなくなったら技術は止まっちゃうからな

>>308
そのEV推しがEV買ってない矛盾

>>300
ほんとこれ
まともに使えるのが出来てから使うよって話
これからまともな車が作られると予想されますって話聞いて今から乗る必要がどこにもない

>>304
レスポンス良いから二駆でも雪道余裕とか言ってる人がいたなぁ

>>310
自家用車さえ所有してないと思われる

後、テスラはあちこち作りが雑
チリも揃ってないしガタガタ
こんな品質に金払うとかありえない
よっぽど物を見る目がない奴以外は買わない
車ある程度乗った事ある奴ならこんな品質で満足出来るわけない

>>314
でもアメリカでの満足度調査は高かったんじゃなかったか？
ハーレーなんかも品質や信頼度は低いんだけど満足度は高いのよね
この辺りは国民性の差が出て面白いな

外車なんてテスラ以下のも多いゾ

上海になってからテスラはかなりマシ

>>309
君が最初の一人になって、仲間を待てばいいのさ。地面にぶつかっても溶けずに頑張り、上から降ってくる仲間を支えてくれる雪がいないと、いつまで経っても雪は積もらないんだよ。

>>287
石油が止まればプラスチック関連製品はどうなるんだ？
衣服も

某スーパーカーのCEOはテスラ2台が愛車で内装が微妙にモデル3ぽくて笑ったが
日本だとフェラーリ、ランボルギーニ国産数十台近く買ってる人がモデル3買ってベタ惚れしてる走行距離ガバってた
ポルシェ乗ってる人が試乗で速攻購入とか聞くし

内外装より走りで買うんだろう

>>319
車好きなビルゲイツはオールドポルシェ乗ってんだろ？

>>318
石油石炭ガソリンが終わり！と言って気持ち良くなれば良いからその辺りの矛盾など些細なことだよ。

日本人はミーハーだからファッションで買うのが大多数だと思うの

大手企業の偉いさんは自家用でテスラなんか買わねーわ
自分の現在地チョンバレするのに
スマホの位地情報もオフしてる

テスラと電動ＳＵＶが下位、米有力誌信頼性調査　日本車は上位に

https://jp.reuters.com/article/autos-electric-reliability-idJPKBN2I32N6

メルセデス、走行距離1000キロのEV 　25年にも発売
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0339P0T00C22A1000000/
30年にもすべての新車販売をEVにするらしいが、遅すぎじゃねえか？

>>325
でもお高いんでしょう？

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2201/01/news014_8.html
　ミライースの最廉価モデルは86万円でリッター25キロの性能。おそらくは、生涯走行距離を15万キロまで取ったとしても、LCAで計算してCO2排出量でこの性能に勝てるBEVは、おそらく現在1台も存在していないと思われる。

>>327
日本ではまさにそう

再エネ5割以上を実現する国は別だけど

>>318
材料としての分は輸出するでしょう
今よりは高い価格で
で電気や水素の輸出国になる

>>328
そうなか？
日本も2030年までミラ・イース以上の車が100％になっていないといけないな

>>306
貧乏ならそれでいい
どうしても車に乗りたいなら中古のアルトをどうぞ

>>327 大仰な断言の割に、それ、全然嘘っぽいよ。
リッター25kmで150000km走ると6000リッターのガソリンを消費して2.4kg/Lの見当でCO2を出す。14.4トン。
ミニカーなので7.5km/kwh程度と仮定して生涯消費電力20000kwh。CO2排出が0.5kg/kwhだと10トンだな。製造、廃棄はBEVの方が多いけど、VWの試算は1-2トン差くらいじゃなかったっけ？
で、世界のCO2排出係数で0.5kg/kwhを、上回る国は、、、日本でも大体0.5でイギリスとか半分しかないやん。統計が2017で少し古いから、各国はまた減らしているよ。
http://www.ene100.jp/www/wp-content/uploads/zumen/2-1-18.pdf

テスラ、新疆ウイグル自治区にショールーム　米中対立激化の中で
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1641270630/
ユニクロは批判するけど、テスラは批判しないのなｗ

>>332
バッテリー生成の際に大量のCO2が発生するんだ

https://jp.techcrunch.com/2021/09/07/2021-08-22-the-tough-calculus-of-emissions-and-the-future-of-evs/
例えば50の学術研究を調査したレビューによると、電気自動車のバッテリー1つを製造する際の内包二酸化炭素は、最低でも8トン、最高で20トンである。最近の技術的な分析では、約4〜14トンとするものもある。14トンや20トンといえば、効率の良い従来型の自動車が、生涯の走行でガソリンを燃やした際に発生する二酸化炭素とほぼ同じ量である。それに対し、今挙げたEVの数値は、自動車が顧客に届けられ、走り出す前の話である。

>>335
その手の論文だけど
例えば再エネ100％の工場で作っていたらどうなのかな

>>336
生産でもCO2ゼロで走行もゼロでしょ。
理想系ではあるものの、再エネだけで成立している工業国ってのがほとんど無い。
生産に使う分の電気は再エネを引っ張ることはできるけど、火力発電分は家庭で使うとしたら結局国で見てトータルではCO2出しているのと変わらない。
工場稼働分限定で再エネ使うというのであれば、どこのメーカーも取り組んでいるよ。
それで許してもらえるなら。

>>335
リンク先に
>30kgのガソリンと同じ航続距離を得られるEVのバッテリーは500kgになる

という記述がある
kg表記なので正確ではないけど冷静に見れば20回の満タンでひっくり返る
こういうトリックが紛れ込んでる文章だと思う
エネルギー密度でEVを否定する時よく使われるロジックだけど

>>337
だからEUは再エネ80％を目指してる

海外の国とメーカーが強引にEVに梶切してるから仕方がない
CO2がどうとかもはや関係ない
そして車は輸出産業だから日本だけガソリンというわけにもいかない。日本も多少遅れてもEVに移行するしかない

>>339
こういうルールなら達成可能かもねw
定義(ルール)を変えられるって便利だなあ。

【エネルギー】原子力と天然ガスを「グリーン」に分類 EUが草案作成 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1641186021/

日本のガソリン車の方が重宝される未来

>>338
全く矛盾感じないけどな。
ガソリンの重量エネルギー密度はLIBの20倍。

20回満タンの件がよくわからんが、
ガソリン→燃えてなくなる
バッテリー→使ってもなくならない。ずっと使える。
なんていうアホなロジックではあるまいな？
充電に使う電気は天から降ってくるものじゃねーぞ。

ガソリンの質量エネルギー密度は12000〜13000Wh/kgであるのに対して、リチウムイオン電池の質慮エネルギ−密度は100〜200Wh/�s程度です。

https://kenkou888.com/category18/enedensity_lib_gas.html

>>338
EVの場合は、バッテリーの製造時の
炭酸ガスに加えて
発電時の炭酸ガスもあるよね。
EUの発電量のうちの再生可能エネルギーの
割合は何パーセントくらいかねえ?

>>341
EUは原子力はともかく、天然ガスまで
グリーン扱いにしやがった。
まあ、それだと日本のメタンハイドレートの
開発がはかどるがな。

>>343
アホなロジックでは全くないよね

>>344
内燃機関には改善ポテンシャルなし

>>347
どんなものだって
永久に改善できるわけではないからな。

メルセデス・ベンツ、航続距離1000km超のEVコンセプトカー「VISION EQXX」発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4d54deb65e840b114a30d6bcc94f1f0968c7252

>この目標を実現するため、まずエネルギー密度が400Wh／L弱あるバッテリーパックを開発。
>これにより、従来に比べ半分の大きさ、7割の重さで同じ程度の電力をためられるようになったという。

これは固体電池の可能性があるな( 一一)

>>346
嫌完全にアホでしょ？
エネルギー密度って満タンからの航続距離と車重と燃費(電費)に影響するものだから。
航続距離伸ばすには大量の重量物を載せないといけない。
持っているエネルギーが減っても重量を維持してる方が電費も効率も悪いでしょ。
LIBのトラックが実用化されてない、EVトラックの航続距離が低性能なのはバッテリーのエネルギー密度の低さが大きな原因だぞ。

逆に言えばバッテリーのエネルギー密度が今の2倍になれば、航続距離据え置きでバッテリーが半分で済むからEVの伸び代があると言えなくも無い。
2倍にあげるというと、ブレイクスルーレベルだが。

>>350
一般乗用車車重は同等レベル
エンジン乗せてないからね
あんまりアホと言うとお里が知れるよ

>>344
現状で4割
2030年目処で6割
ガソリン車がEUから8.9割消えるであろう2050年で8割

>>342
AMGとかが凄い値段で市場価ついてEUが心折れる未来

>>345
天然ガスインフラは再エネの普及
水素時代の黎明期には不可欠

>>352
アウディe-tronの車重と車格と加速性、最大速度答えてみ？

>>351
だからバッテリー開発は肝になるね

>>343
天から降ってくる
言い得て妙だね

フィンランドの男性、テスラ車を爆破　修理に２５０万円かかると言われ
1/4(火) 12:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1f12f25d97f6f3b3251ab6101f4622ee88def98

＞この男性はトゥオマス・カタイネンさん。
＞正常に機能するテスラ車と約３０キロのダイナマイトによる爆破のどちらが良いかとの質問に、
＞「どちらもいいが、もしかしたら爆破の方が良いかもね」と笑った。

https://www.youtube.com/watch?v=7_9aVzf5fC4
Mies joka rajaytti TESLANSA!! Tesla Model S & 30kg dynamiittia.
4,919,960 回視聴
2021/12/18に公開済み

>>343
BEVやら再エネの原理主義者に言わせれば、電気は欲しい時に欲しいだけ、どっかから湧いてきて、
バッテリーはその辺の砂と水で出来る、くらいしか思ってないから、
マトモな疑問をぶつけるだけ無駄だと思うの

>>356
アウディEVは最悪
バッテリー効率悪すぎ　重い
アウディは基準にならないのに
ミスリードしたいの？

>>359
その視聴数ならもう一台テスラ買えるな(笑)( 一一)

>>361
なら手抜いても許される新興メーカー以外での基準となるEVを提示してみて