■■■ レクサス LEXUS NX 104台目 (ﾜｯﾁｮｲ無) ■■

コピペ荒らしでまともに機能していないので新スレ立てました
こちらを正規とします
荒らし厳禁！

https://lexus.jp/models/nx/

レクサス オーナーズサイト
http://lexus.g-book.com/LoginTop.aspx

■■■ レクサス LEXUS NX 103台目 (ﾜｯﾁｮｲ無) ■■
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1640552666/

こちらはGSジジイがたてた 隔離スレです
カオスな書き込みを楽しみたい人はこちらで

コピペ荒らし厳禁
新スレに移行して下さい

■■■ レクサス LEXUS NX 105台目 (ﾜｯﾁｮｲ無) ■■
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1640897370/

「終日張り付きの虚偽レス連投のGSジジイは出禁」

出禁のGSジジイは書き込むなよ

50代半ば、無職
レクサス静岡駿河がMYディーラー
中古GS450hを230万で購入して109万で売却
現在3月に駿河で購入した中古鼻クソ付きGS200tを所有

LEXUS駿河、葵のSCは特定しても知らぬふりで


https://i.imgur.com/D3IiUKK.jpg
https://i.imgur.com/OU6mbhL.jpg

GSジジイは失せろ
50代半ば、無職
レクサス静岡駿河がMYディーラー
画像中古GS450hを230万で購入して109万で売却
現在3月に購入した中古鼻クソ付きGS200tを所有

見ればDの人って大体わかるわけじゃん？
こんなNX・ISスレ荒らしてて恥ずかしくならんのかな
どんな顔してオーナーズラウンジ入るんだろうか？
あっ！お前ら盗撮とかしたらダメだぜｗ
同じ駿河Ｄ利用者がたまたまラウンジでそれっぽいやつ見てもアップしたらダメだぜｗ

https://i.imgur.com/D3IiUKK.jpg
https://i.imgur.com/OU6mbhL.jpg

GSジジイの顛末w
思い切って某ディーラーの担当者に聞いてみた 「GSの中古乗ってた、もしくは乗ってる50ぐらいの変なおっさん知ってる？ISスレで暴走してんだけど」
担当者「ワハハハーッ！い、いやここここ個人情報は言えませんよワハハハハハ」
…知ってるんだ

>>1
スレ乱立されるな
削除依頼出しとけカス

>>76
原子力は環境より地震に対する安全だろうな
東電の社長も言っていたように信頼がないんだよ
これをいかに高め、周知するか

ああげ

手放し運転も可能！　自動駐車もある！　ここまでやるかの新型ノア＆ヴォクシーの進化に圧倒される【新型ノアヴォク詳細リポート#02】
このアドバスストパークの機能は最新のレクサスNXからのものだが、じつはNXよりセンサーがレベルアップしているというのだから、なんとも頼もしい！　

3分内停車から発進機能とかセンサーレベルアップとか
早くもNXの時代遅れ感が半端ないわ
RXは驚きの先進機能がついてるらしいしw

いつ納車されるんだよ

しらんがな

>>11
令和5年だよ

>>10
年次改良で同等以上のバージョンアップしたら、「ノアはクソ！大衆車！」とかいいそう…

>>10
ノア・ヴォクより更に後に発表されるRX
ノア・ヴォク、NXより高価、800〜1000万円クラスも噂されるRX
進化とか車格でも比較の対象にもならない事を分からないとはアホか？

マジでトヨタが半導体工場も作っちまえよ

新型が納車されるから1ヶ月前から旧型にレギュラーガソリン入れてたけど、ハイオクと全く違いが分からないな。

トヨタの下請け部品屋だけど、2月の納入は計画の25%しかねぇよ終わったな俺たち

>>18
まじか
先週契約したばかりなのに

自動車の半導体は高級車だと1台に100個位必要で
それらが全て揃わないと生産に入れないので納期が異常に遅れる

あいにくの雨だけど乗り換え完了ｗ
ナビ画面めちゃでかいし電動ラッチもいい感じ

>>17
嫁も5年以上ゴルフにレギュラー入れてるけど回さない人ならどっちでもいいかと

>>22
それ多分燃料代逆にかかってるはず

ハイオク仕様だけどレギュラー入れてOKなんだね

初めてNXとすれ違ったが、前スレで誰かが言っていたUXと見間違うことは無かったな
どちらかと言うとRXからの消去法でNXが導かされる感じだった
まぁ、車にさほど詳しくない嫁からすれば「レクサスでしょ」で片づけられてしまうんだが

レクサスのモデルなんて関係無いよな

友人 : 車は何乗ってんの？
俺 : レクサスだけど。
友人 : スゲーな。

会話終了w

>>25
カッコ良かったですか？

>>24
レギュラー使用可能
レギュラー用の点火マップがある
燃費は10%ほど下がるので燃料代はハイオクより高くつく

>>26

友人 : 車は何乗ってんの？
俺 : レクサスだけど。
友人 : スゲーな！LX？RX？
俺 : えっ、あ、その、NX・・・
友人 : あっ(察し)、さて、飯食い行こうぜ！

>>27
後ろ姿はカッコ良かった(センターのLEXUSロゴがいいね)けど、前から見た感じはいかにもレクサスって感じ

そもそも車名としてNXは知名度低い
俺の印象的には
LS→LC→RX→LX→IS→(GS)→NX→ES→CT→RC→(SC)→(ES)
の順
LXが低目なのは「ランクルのレクサス版」としか認知されていないから

最後のESは初代な

>>30
そか
ディーラー行ってくる

レクサス乗ってるだけで周りがよく譲ってくれるようになるな
十字はどうぞどうぞだし
二車線で少し中央によるとウインカー出す前に相手がアクセル抜いてくれる
CTは知らんけど庶民はレクサス見るだけで高級車と誤認する為だろう

>>34
ハッタリならベンツCクラスの方がきくよ

>>17
セコ！！

忍者ハッタリくん

>>36

レクサスなのにアイドリングストップしてる奴もセコいよな

前から来た車がUXかと思ったらNXだった
いつになったらフロントだけ見て見分けがつく眼力になるのだろうか
それにしても新型NXはUXに寄せてカッコ悪くなっちゃったね
内装もコストカットでチープになっちゃったし…
ピアノブラックって樹脂の次に安っぽいのにあんなに多用するなんて本当にレクサスなの？って思っちゃった
装備もFMCの割に先進性に乏しいし…
本命の新型RXが心配になってくるわ

ガタガタ言うな

お布施してなんぼ

それがレクサス

>>17
それ多分燃料代逆にかかってるはず

>>39
調達共通化で徐々にマツダに寄ってきてたりして

>>39
さっきUXとすれ違ったがNXと区別つかないようならN-BANにでも乗っていればよい

私は軽自動車が見分けつきません。

後ろ姿がストームトゥルーパーに見える。

>>39
UXとNXどっち買ったの？

今日のCSKライブ

あと、数時間が待ち遠しいな！

>>44
軽自動車の区別がつかないってのは「購入対象や興味の対象じゃないから覚えようとしていない」って事なんじゃないかな
それをここには住民に当てはめれば 自ずと答えは出る

>>47
パンツ脱いで待ってる

>>49
おまわりさんこいつです

>>46
LX乗ってるとほか興味無いからUXもRXも全て同じに見える

>>51
興味ないのにNXスレに来るんだね
リスカブスやん

今週末に納車される予定
350h verL FF
8/20契約
アドバンスパーク、マクレビ以外のオプション装着

初日契約だが3月になりそうとのことです

>>53
350h Fスポ FF
8/20日契約
オプションは、マクレビ以外は選択
2月生産予定の人は可哀想だけど3月にズレ込むだろうね

来週納車です

>>51
興味ないのに見に来て書き込みまでしてんのな(笑)
こんな分かりやすい嘘ついてみっともねーｗｗ

わしはRX待つぞ

以前ここのスレで話題になっていたNX350h FFの0-100km/hの加速タイムだが、
このタイのあんちゃんのNX350h FFの加速を見るとスポーツモードで7.5sと言われていたほど悪くないね。
https://www.youtube.com/watch?v=hDkNaKxVGyo

実際、前車のNX300ターボとNX350hFFを高速ｓの合流で試したがほとんど違いは無かったばかりか
0-60kmくらいまではNX300よりも早く感じた。350h AWDはもっと早いのかな？

悲報だが2月減産を見越した予定がディーラーに降りてきた
減産により2月にようやく当初12月生産予定の人が終了
だから1,2,3月生産予定の人で連絡来てた人は3,4,5月と2ヶ月遅れになり連絡まだの人は6月以降決定

HP上の納期は遅れが無かったらそのくらいの話しらしくこの状況が続くならこれから買う人は2年は待つつもりでいて欲しいとの事

>>59
ベタ踏みしないからなぁ
実用車速域の加速にストレス無ければそれでいい

>>60
HPの納期×2だと思っておけば良い
下取りシミュレーションだっていい加減だしな

>>62
先行予約始まった時って9月上旬に最初のオーダーするからそれまでの契約の人は3月納車約束しますって言ってたよね

今のところその約束って来年3月の事になりそうだな

新型NX350hFスポーツがセブンイレブンに停まってたの見たけど普通のどこにでもある車って感じ、レクサス店で見たのと外で見たのとではイメージ違うわ、来週キャンセルすることに決めた。やっぱベンツにするか

>>64
どうせベンツもありふれてんだから好きな車買えよ
金あるならポルシェ買った方が幸せになれるぞ

ポルシェでもそこら中で見るからなあ
フェラーリやランボルギーニからだな

ポルシェ多いよな4桁からだから金持ってるよな
フェラーリみたいに一見お断りみたいな事あるの？

>>64
せっかくディーラーに行ったのに試乗しなかったの？
判子ついた後にそんなくだらない理由でキャンセルするような性格なら
自宅の駐車場に入れたり普段使ってる道で確認したりしろよ
多分、メルセデスにしても同様にキャンセルしそう

妄想だから相手にしちゃだめ

>>59
そりゃそんなもん誤差の程度で街乗りしてて変わるような差じゃないでしょ

>>64
なんでNXが〜って車名なのにベンツはクラス名すら言えずブランド名なの？

350fスポ１月予定だったんですが昨年の稼働停止で未定となりましたが、私の生産枠は何月になるのでしょうか？

お前が分からないのに誰も分かるはずがないだろ

>>72
先月の段階では一月末であったのが、2月末から3月上旬になりました。

このCSKとか言う奴はバカなの？
ってかどんだけNXのダメ出ししまくってんだよ
そんなにダメなら買わなきゃいいのに

https://twitter.com/c9s5k/status/1486291188491915264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>75
Dレンジに入れた時にアンビエントが暗くなるなら、
対策キット出そうだな。

俺の納車までにパーツ屋さん頼むで〜

>>75
アンビエントライトの明るさなんて買ってみるまで分からんよ。
だいたい試乗だって昼間だろう。
Ｄレンジに入っていなくても暗いしね。
メルセデスなんてギンギンに明るいけどね。

メルセデスはゲーミングPC

350Fだけの問題かもよ
350hでもなるの？

残クレで契約するとキャンセル不可？

他人の車は気にしないけど
モデルＸは美しいから見てしまうね

ぶっちゃけ、イルミは最初だけよ
Eクラス乗ってるが、ちょっと明るすぎるって思うよ
ガラスにちょっと写り込むしな…

最大光量を明るくしておけば、みんなの希望が叶えられたのにな
ぼんやり仄かに明るいので我慢しようぜ

後期型から乗り換えました、思ってたよりも色々良い感じになってますね！
アプリのマイレクサスもデジタルキーもいい感じ！
自動駐車がこんなに使える様になってるとは時代の進化を感じます。
不満点もありますが、オーナーズデスク含めて満足度はかなり高いです！

キャンセラー付けた人いるね。
ただ、ボタン式でGPSオフになるイマイチなやつだ。

https://youtu.be/-YIPRXA6EdU

>>84
やっぱナビはクソ？

NXのアンビエントライトが暗すぎて点灯してないのと同じなのは失敗作なので、マイナー後や今後のモデルでの改良に生かされるだろう
現行は今後の踏み台だと思えば気も収まる

メルセデスが採用してるラブホみたいなアンビエントを真似されては困るわ

>>88
あれはセンス無いね

>>88
>>89
そう言って自分に言い聞かすしかないのさw

>>90
ゲーミングPCみたいじゃん

それを後追いするトヨタの図式はいつまで続くんじゃよ

トヨタのはゲーミングPCみたいじゃない

レトロっぽいリアの文字エンブレムもメルセデスやBMWやアウディは絶対やらないからレクサスもすぐに廃止にするだろうな

>>94
目的が中国の模倣エンブレム対策だから止めんよ

>>94
ベンツ、BMWは文字数とのバランスがなぁ
正式名称だと長いし、エンブレムでアピールするパターンだろうね

>>94
いちいちイチャモン付けてんじゃねーよカス

>>97
イチャモン付けられるほうが悪いな

>>85
GPSオフにしたらせっかくの装備意味なくなるじゃん。
馬鹿だよなこういうカスタム。

ようわからんがcskはギンギラギンのちんどん屋みたいのが好みなのかな？
田舎のヤンキー？

アンビエントライトが明るかったら暗くすればいいだけなんだから最大光量は多くしとけば良かったのにな。

はりきってシーケンシャルをマネしたらみんなからボロクソ言われたんで、
今回、アンビエントは控えめにしたのですね。
わかります。

クラウンのシーケンシャルウィンカーを見ると残念になる
他の車は特に気にならない

レギュラーガソリン入れてても、
街乗りだからか、パワーも燃費も変わらないや。

黒だと洗車傷が気になるけど
極力傷を入れないで洗車する方法を教えてちょ

参考になる動画やホームページがあると助かりやす

>>105
コーディング+ノンブラシ洗車

レクサスNX250“バージョンL” （4WD/8AT）【試乗記】
じんわり染みる - webCG
https://www.webcg.net/articles/-/45831

ワンソク納車来たね

3万円の空き缶動画だった

なんや不労所得の金持ちやないかい。

>>43
今時怪しいよな。

おお、ミニカー出るのね！
買おうっと

ワン速Tubeって、超短期間で、車めっちゃ買い替えて、環境に悪い事してるよね？　そのうち、メッチャ叩かれそう…

「終日張り付きの虚偽レス連投のGSジジイは出禁」

出禁のGSジジイは書き込むなよ

50代半ば、無職
レクサス静岡駿河がMYディーラー
中古GS450hを230万で購入して109万で売却
現在3月に駿河で購入した中古鼻クソ付きGS200tを所有

LEXUS駿河、葵のSCは特定しても知らぬふりで


https://i.imgur.com/D3IiUKK.jpg
https://i.imgur.com/OU6mbhL.jpg

NXの2.4ターボって新型86の2.4NAより加速遅いらしいな

車重、、、、

情報元がないのなw

モータトレンドに記事が出ている。
https://www.motortrend.com/reviews/2022-lexus-nx350-turbo-first-test-review/

The big surprise with the 2022 NX350's test numbers is how it compares to the less powerful 239-hp 2022 NX350h hybrid. In our testing, the AWD hybrid found its way to 60 mph in only 7.0 seconds, quicker than the 7.3 seconds we clocked with an AWD version of the turbocharged NX350.

モータトレンドのテストではNX350h AWDが0-60mphで7.0sに対し、NX350は7.3s だったんだってさ。
NX350h FFでも0-100km/hで7.5sくらいだからターボでもHVでもあんまり変わらないじゃないの？燃費はHVと比べると大幅に違うけど。

>>117
(6MT) 新型 BRZ (GR86) フル加速 巡航回転数 エンジン始動 排気量UPで順当進化。もう遅いとは言わせない！ 2400cc NA FR 6MT 235馬力
https://youtu.be/PZLKcmZU6gY

>>118
350がゴミってこと？

渋滞が多い都市部では350は不利な事は確か。しょっちゅうワインディングで遊ぶなら別だが、そう言うやつはSUV何て初めから選ばないだろう。

SUVで助かる事もある

https://youtu.be/G4mu65lyElo

>>121
IS選ぶわ

>>122
こんな奴はランクルかLXを選ぶぞ。NXじゃ心もとない。

>>113
なんちゃって車好き系転売屋だぞw

>>113
既に叩かれてると思うけどw

>>126
だからNX試乗動画で反論してたんだね。
それが影響してか試乗のテンション下がってたような

売った車をスクラップにしている訳じゃないんだし、中古で程度のいい車が市場に回ってきた程度だろ
納車遅れでネタ不足なのか最近の動画は時間稼ぎと自分語りばかりで好きになれん

パンチらだぞ
https://youtu.be/_0OvSxls2TU

ワン速も納期長引くとネタが切れて死活問題やから大変やな。

年収三千万を超えるワンソクさんにはローン地獄車検通しまくり庶民の声は届かんよ

>>131
ワン速も残クレで買っているし、しっかりと声が届いて昨日の動画でキレ気味に反論していたが？

>>132
ピュアだなw
残クレと言ってるのは嫉妬民を刺激しないように再生数を稼ぐ為の方便だぞ

禿即が残クレ使ってるとしたら
納期早めて貰うためにディーラーに気を使てるだけやろ
貧乏人のしょうがなく残クレとは全然違うぞ

>>132
キレてたねw

>>132
伊藤かずえを引き合いに出して車へ愛着を語っていたのは笑った。短期間で乗り換えることの批判、意外と気にしてるんだな。

文句言いながら見るひともワンソクの養分ですね。つか昨日のワンソクのNX350動画に写ってたフロアマット、あれどこの？

>>133
ピュアだなw
1年で車は売却すると分かっていながら見せ金用意する意味が分からんわ
法人なんだから借金は残しておいた方が節税になる事すらわからんのか？

>>138
ピュアすぎるwww
最初の頃は残クレだったこともあったけど今は違うよw

ワン速、法人で購入してるって。
あんな頻回に買い替えてたら、「経費です」は、アウトじゃないの？「趣味」と判断されないの？

そんなに経済回したいなら不人気車種ばかり買えばいいのにそれをやらないんだもんな
詭弁だよ

NX批評みてたらだんだん買うの嫌になってきた700万の価値あるか？Fスポキャンセルして新型GLCにしよっと

どんどんキャンセルしてな！！

オイラの納車が早くなる！！！

www

そうそう
もうどいつもこいつもキャンセルしろや！

ワン速の人いきなりレビューと関係ないこと話し始めてびっくりした。
ゴルフ8手放す時のレビューでボロクソ言って叩かれてるんやろな
ナビと内装で全否定みたいになったゴルフ8とナビ内装
良いけど走りに駄目だしした350…
ナビ内装良いんだから350はもっと褒めてよ

NXの方がシートが良いようだ

https://youtu.be/3N38nFwORPI

ワン速への嫉妬心ハンパないな(笑)
まあ、毎回楽しんで見てるけどね
購入したい車のレビューとかマジで助かるわ
良いも悪いもしっかり言ってくれるしね
新型初期の買って、KINTOでアップグレードとか出きたら良いな〜

セブンでNX350hFスポ白がとまってたんでジロジロ見てたけど、全然パッとしないよね、今日キャンセルした。ベンツのGLCかGLEにしようかと思ってる

君もお前もアンタも貴様もはよキャンセルしろ俺も契約してから即キャンセルするカラー

>>148
おま俺
GLC契約した
来月半ば納車

GLCって、今となっては超古くさいよな
FMC、まだ？

>>150
俺は新型GLCAMGにするね

>>151
欧州では今年春
日本は年末か年明け

ワン速、ランクル売却して利益出したら
転売ヤーって避難されそう…

納期が軒並み延期しているなかで人気車ばっかりを必要以上に買ってたらそりゃ嫌厭する人は出てくるだろうね

レクサスNXなんか金ドブステじゃないん

>>153
FMCしても、既に見飽きたサメ顔かよ

ハゲ速本人の擁護がエグいな 笑

まぁ養分になったけど
ワン速のあの動画はひどいね
性格がもろ出ちゃったね

>>159
しょせん素人が動画出して少し儲かったから図に乗ってるだけ。
メーカーもタダで販促してくれるんで黙認してる。

ゴルフ8は客離れてそうだけどな

>>161
あんなクソポンコツナビだし、そりゃ買わないわ

ベンツ乗ったことあるやつは分かるが、ナビはマジで糞だぞ
ハズレを引くとナビ丸ごと交換とか、エンジン丸ごと交換になるぞ
ソースはまじで経験した俺だ

ワンソクのTwitter久々に見て「コイツ車のことなんも知らないんだな」と再確認
NX350のアイドリングストップの件は見てて滑稽だわ

>>164
滑稽な理由がわからないから良ければ教えてくれ

禿げソクエモンは性格が捻くれてるのが隠し切れてないのが微笑ましい

>>163
故障は確かに多いけど、乗り心地は国産より明らかにいいから困っちゃうんだよな

下手すると命にかかわるもので故障が多いのは論外

>>167
エアサスじゃなきゃ、120キロまでなら最近のレクサスなら、そこまで変わらんぞ
A、GLC、Eを乗ってきたが、エアサスのE400は別格だった
Sは至高だがデカい
高速である程度自動で行けるから、最近はあまりとばさないしな〜

>>168
ちなみに走行中にいきなり故障ってのは起きたこと無いよ
納車して3日でエンジン〜電気系丸ごと交換したのは経験したが(笑)

デジタルキーの不具合もだいぶレベル低いですね。トヨタ、日本車の品質も落ちたもんだよ

画面が全部ブラックアウトしても走行できるならレクサスだからOKだよな
何かぶつけたり困るたびにコンシェルジュ召喚よ

脱炭素、SDGsっていう時代に、
無意味に何台も車買い替えなんて
賛同得られないし、批判されるし
YouTubeの広告も、つかなくなるよ。

PS5をゲーム遊ばないのに買い占めるのと変わらない気がする
不人気車も買うわけでもないし、そのうちやらかすだろ

何か目的がある。バッテラ氏と同じよ。

これから電動化の流れでリセール悪くなるし成り立たなくなるのでは

欲しいが、立体駐車場に入らない(´・ω・｀)
無念(´・ω・｀)

>>177
これからも車は大きくなる傾向が続くだろうから 既存の立体は2.0L以下の車専用になっていくだろうね

>>177
(´・ω・｀)←この顔文字やめろや

>>178
デブの国アメリカで物凄い売れてるからね
そりゃでかくなるよ

>>155
勘弁してほしいよな

アンビエントやら、足元だけやたら明るいな。なんでや？？

アンビエントライト、足元明るいの？
全体的についてるかついてないか分からない位暗いと聞いたんだけど、実際のところどうなの？

動画レポート見ても画面越しだと本当の光量が分からないし、近くのディーラーでも夜に試乗しないとどれだけ光ってるのか分からん。

don't cry

>>183
暗いよ。走ってる時は意識しないとわからないぐらい（＝走行中気にならないくらい安全ってことかも）。光量はもう少し調整させて欲しかったかな。

メルセデスのえげつないアンビエント設定に惑わされたらいかん！

>>182
ドア形状で足元照らせないからアンビエントにしたって開発者が言ってたぞ

それドアハンドルのウェルカムライトの事じゃないか？
リアドアハンドルにウェルカムライトが付いてない理由

東京のレクサス店で先行予約期間に発注済みだが、これまで何台納車されたか聞いてみると4台とのこと。月2台ペースなら自分の番まで2年かかるんじゃないかと不安になってきた。

>>187
それなら最初からアンビエントライトなんで付けなければ良かったやん！

>>190
俺が予約したとき、既に50代以上予約あるっていってたから、
そのペースだとヤバい

>>192
単純計算で25ヶ月後か

気が遠くなる

停車した時に、ナビ画面に周囲の状況を表示させる事がてきるけど、
ベンツの新型Cクラスみたいに、周囲表示画面の下に地図も表示させてほしいわ。

マップ表示までタイムラグあるから、場合によっては道間違えるかもしれんわ。

>>190
東京でそれなら地方民の俺はいつまで待てばいいのか…

>>177
立体もそうだけど、都心の古いビルの地下駐車場も停めにくいんだよなー
駐車スペースの線が全幅1700以下の5ナンバー用になってる
50年くらい前に建てたビルのだから当たり前なんだろうけど

ディーラーオプションのドライブレコーダーは32GB？

>>197
自分でマイクロSDを買えば？
おれは128GBを付けたよ。

128GBも対応してくれるんやね

オリンピック見たいから
せっかくの休みなのに
慣らしに行けなくてつらい

>>200
つらいなら録画でもなんでもして慣らしに行けばいい
全録レコーダーオススメ

GSジジイは失せろ
50代半ば、無職
レクサス静岡駿河がMYディーラー
画像中古GS450hを230万で購入して109万で売却
現在3月に購入した中古鼻クソ付きGS200tを所有

見ればDの人って大体わかるわけじゃん？
こんなNX・ISスレ荒らしてて恥ずかしくならんのかな
どんな顔してオーナーズラウンジ入るんだろうか？
あっ！お前ら盗撮とかしたらダメだぜｗ
同じ駿河Ｄ利用者がたまたまラウンジでそれっぽいやつ見てもアップしたらダメだぜｗ

https://i.imgur.com/D3IiUKK.jpg
https://i.imgur.com/OU6mbhL.jpg

>>202
溢れ出る無能感
もう飽きたから他へ行けよ

>>203
出禁の静岡コミュファは書き込むなよ

もう年次改良かよw

RX待つ

>>203
暫く鳴りを潜めてたと思ってたらまだ居たのか
早く死ねよカス

このタイミングで年次改良発表するのやばいよな
そんな事してる暇あるなら、とっとと生産工場増やして作ってくれよ

年次改良でアウディタイプのシーケンシャルなるんだろうな

年次改良するからこれ以上注文してくるんじゃねぇって牽制

届かない人の車は、年次改良適用してほしいわ

何その購入者を馬鹿にするやり方

年次改良の発表ってどこよ？
LEXUSに有るん？

D情報

自己愛性人格障害の人は、馬鹿にされたと思い込むと、とたんに激しく怒ったり、恥の感情や屈辱感でいっぱいになります。

>>212
確定らしい。まぁ初回買う人ってとりあえず人柱だよね。

>>215
ひでえわ

ひたすら待たされてこの仕打ち

オマケサプライズしてくれや

これキャンセルできるの？
100万払ったけど

納期遅すぎるしキャンセルするわって言えば出来るだろ
勿論100万も返って来る
ローンだと駄目だった気がする

キャンセル出来るとか聞く奴ってまじでバカなんだろうな

契約時にそのくらい確認しろよ

契約書の裏面に書いてあるし・・・

>>215
まあ、それは有るよね
輸入車でも普通にある事だし
ただ、タイヤ選べるのはいいね
ぶっちゃけ、他はどうでも良いかな〜
剛性は乗り比べてやっと分かるレベルだろうし、ドラレコは、駐車監視無いし、シートの電動も年に1〜2回（タイヤ交換時）しか使わないしね…

>>221
剛性はなんかに問題があるからアップさせてるんじゃないの？

年次改良の内、車体の剛性アップは車両価格の値上げのための口実な気がしてならない

まぁ表向きは真っ当な理由を言うと思うんだけどね

>>222
問題あったら発売出来ないって(笑)
ぶっちゃけ、輸入車でも毎回剛性アップって言って値上げだぞ

年次改良の剛性アップで、ガソリン350Fのガチガチ剛性と同等になるのかな？

日本は平均所得が全然上がらないから高く感じるけど
海外は所得がどんどん上がってるから高いとは思わないんよ
日本は皆んな貧乏ならわからない作戦で何十年も誤魔化し続けたけど
もはや限界よ

給料上がらなくて世界的なインフレで相対的に貧乏になる日本人
保険料も高くなるからリーマンなんかやってたら搾取されるだけだわな

今の700万の車の価値は20年前なら500万くらいよ
インフレしなければ高くなければじゃなくて、700万は高くないくらい
給与上がってなければならなかったんよ

何でハイブリッド車もハイオクにしたんよ
レギュラーにしてくれりゃ良かったのに

剛性アップみたいなほとんどの人間には違いが分からないものより
手に触れ目で見る内装にお金を掛けた方が満足度は高そう

>>229
ハリアーより出力アップに見せかけるための苦肉の策

>>229
え？パワー出るならハイオクの方が良くない？

消費税が1割もあるんだよな〜

せいぜいラインの見直しで接着面積が増えたとか接着方法変えた程度じゃないの

接着剤やスポットや肉厚など材料見直して原価下げたけど、計算上剛性上がった、価格アップ！と言うまである

>>229
そのレベルならハリアー買った方がいい
ハイオクにしても給油１回で５００円上がる程度なのに

スポット溶接増やしたり接着剤打点増加するのは大体マイナーチェンジ
年次は基本的にもっと小さい変更

おれはそろそろ納車だが、今月滑り込み注文した人と再開後一番乗りの人の納車の時差が一月程度なら可哀想だとは思う。

確かにそれはかわいそう

だけど、価格の上昇があるならまぁ許容範囲内かと

年次改良車も12月発注で6月納車とかありそう

>>237
年次改良に関してはその通り
乗ってても気付かないレベルの変更点

すると剛性アップってどこをどうやるの？

450の電動シート追加は、軽量化でもされたんかな。
本体か電動シートモーターか。

シートのために
ちょっとバッテリー減らしてみました！

年次改良型が納車される頃にはマイチェンの話出てそうだな

平成元年 1月15日発売
BMは正直、7シリやM以外は微妙過ぎるぞ。駆け抜ける喜びとか、謳い文句は良かったが、中古で何とか買えそうな気がする3シリなんて、馬力は低いし、トルクも微妙で全然駆け抜けた気がしなかったわ。

NXって700万に見合う性能なの？

>>248
そんな額でビビってんならやめとけ

レクサスに限らずどのメーカーのクルマも値段上がってるからな
あんなもんだろ

700万ってオプション付けてだろ。
ベースはそこまでしないじゃん。

一番下のverLで600万行かないくらいで
Fスポで650~660万位
NXに700出す奴は頭おかしい+50~70万で新型RX買うだろ

>>252
ベースグレード
「………。」

今の状況だと次期RXは新型NXのよりもかなり値上げしそうじゃん
しかも事前予約に並んでも納車は1年後とかもう勘弁して欲しい

>>252
うむ修道
本命は４５０+選んだら捕助金でさっぴかれて同じくらいになるんだよなあ
なまらＲＸでいいやってなってしまうかもよ
オレは待つよ

>>254
だよな
売る方だってアホじゃないんだから、次期RXにはそれなりの価格差ついた値札つけるわな

NXは車幅1850mm以下にこそ真価があった
それ以上ならRX買うわ
立ち位置が崩壊している

マイチェンで350Fターボなくなるってことありそうな予感

なんか、必死やな...

>>258
スピーカーからの音をオフにできるようになるよ。

>>257
お前がついてこれてないだけ

>>257
真価は人と時代によって変化する

>>261
格下NXにはついて行けんわな

車の格に拘る人って自宅の拘りも凄そうですね
やっぱり何億円もするような豪邸に住んでるんでしょうね

転売で350hFスポ 800万とかw
11月登録って事は事前予約者だろ
2ヶ月で何があったw

>>252
新型RXの値段知ってる？
どれだけ上がると思ってんの？

本当はハイブリッド350hが良いのだけど、流石に1年4ヶ月は待てないので、250 verLか、450万円ぐらいの認定中古車NXかUXを選ぼうと思ってます

今、250verLの受注はまだ止まってないと思いますが、こちらの納期の目安分かりますか？

>>267
新型NXとUXだと絶対にNXを勧める
250Lの納期は知らないけど350hと450は来年の3月まで埋まったらしい

旧型NXと現行UXの比較だとどっちが良いですかね？

後席に人乗せないならUX

>>269
とちらも試乗はすぐに出来るから自分で乗って決めた方が良いよ

UXにはクライメイトコンシュルジュが付いてたからすごく便利だった
妻と2人なので前席だけしか使わなかったから広さも特に問題なかった
唯一の不満はラゲッジが狭い事、後席を倒さないと旅行の荷物が乗らなかった

旧NXは試乗はしたけど内装が当時の第3世代に比べると古臭く感じたのでUX250hFスポーツを購入しました
乗り心地自体は旧NXの方が良かったです
UXはランフラットタイヤなので路面の凹凸が酷い道を走ると車内は地獄でした

ありがとうございます。なんで旧NXの内装は古臭く見えるんですかね。チャイルドシートの子供1人います
2年ほど認定中古車のUX 250hか、旧NXに乗るつもりで、タイミングみて新NX発注しようと考えています

>>272
旧NXの内装デザインは古臭いかな？
ナビ画面の大きさだけはどうしようもないからね
でも新型の助手席は営業車並みの内装デザインだからトータルではどうだろうか…

>>266
NXが上がったようにこれまでの差額通り上がるだけなんだが

RX予想
2.4Lターボ 800万
2.5L HEV 800万
3.5L HEV 900万
スタートはこの辺かな
1000万オーバーも噂されているけど、グレードとオプション次第だろうね

>>267
350Fスポは？

>>275
乗り出しで？
旧型が同じパワートレインで車両価格90万差だからNXに多少装備加えて100万差だと思う
500hは標準FFがあれば799万〜とかかな

1000万出す人には、これが1500万になったところで大差ないと思うんでしょうね
で、中身見て荒や抜けが多いのがはずされていくと…レクサス大丈夫？

>>252
NX始め世界中で物価が上がってるのになんでRXは値上がりしないと思ってんのか…(笑)

しないなんて書いてる人いるか？

>>252
一番下の250Lでも最低限のオプション付けたら600万強いくんだが？

ほんと前代未聞だわ。先行予約したのにブチ切れ寸前よ。

ここまで待つならRXと言いたいけど更にデカくなる可能性高いんでしょ
旧NXの時は8カ月待ちで忘れた頃に車来て感動薄くなった記憶がある
1年半以上待ちとか考えられない

ランクル4年待ちだと
亡くなる人多そうだな

>>283
更にでかくなって価格もアップ
納期も伸びるよ

現行を乗り潰して700万を株式投資した方が毎日が充実するな
既に半分以上投資済だけど

NXがこのサイズだしRXは1.9ｘ4.9に外装分プラスアルファで2.0弱ｘ5.0弱になるんじゃね
それくらいないと迫力ないしX5やGLEに張り合って世界で戦えないしな

今NXは買わない方がいい。
まぁ欲しくても注文できないけど。いろんな意味で買わない方がいい。

NXの時も散々高く見積もりたがる奴多過ぎたけどいざでたらそんなにだった
逆に何故そんなに値上げでして欲しいのか

350hFLも350Fも700切るよ

年次改良とな…
これは大量のクレーム出そうな予感
金払えば現行車にも、対応できたらいいね
むしろそれくらいやれ

>>287
lxがギリ1990mmにだから、2000mmはトヨタとしては超えたくないのかも
1910mmを標準にしてオプションで+20mm位を予想する

年次改良とかいつものことなのにレクサスは初めてかな

>>252
世の中にはな、サイズで選ぶ俺みたいなのもいるんだよ
RXじゃ長い

先行発注解約できんの？何か訴えたくなる内容だな。

>>294
それな

解約して俺の納車はやめてくれー

>>289
え？大体当たってたやん…

ローン組んでたら無理だけど
この状況だとなんとでもしてもらえそうだな

新型になって、自動でハンドルとシートが温かくなって、マジいいわ〜

しかし、ディスプレイのデザインが泣きレベル(^^;

え、フラットデザインが流行ってるって聞いたんですけど、、、

>>297
どっちにも聞こえるな

は止めてくれ

早めてくれ

>>297
よし、お前の分は解約して納車は止めだ！

>>298
中には合ってた人もいたかもしれないね
価格発表前からこのスレ見てたけど実売価格より1.2倍くらい高く予想してた奴ばかりだったけどね！

45歳こどおじだけど新型RXまで待つことにしたわ

こどおじならUXで十分じゃないのか？

正解は早めてくれです＾＾

ホントこのクラスでインフィニティとアキュラがあればトヨタも年次改良なんてしないだろーなーって思うわ
国産で選択肢がレクサスだけって...
まぁ、気長に待つけどねw

>>307
許可されません至急解約してください^^

350fは低速回転出だしトロいのね
350hの方が速いと

https://youtu.be/rmRpwnxWnuU

https://youtu.be/EP91tzPwpuo

>>307
解約早めます

アキュラ、インフィニティは国内展開されても買わないよなあ

俺は個人事業主でやっとNXを買える身分なんだけどなんだかここみてると700万程度のやすい車とかRX買えない層とかばか

RX450hが正義
300以下はゴミ

>>315
それな

新型の絶壁グリルじゃないと
マジで超古臭く見える不思議

絶壁グリルになってサイドのシルエットがマツダ車みたいになっちゃったねw

新型のリアデザインは好み
でもサイドビューは先代の方がクーペSUVで上質だったね

阿波弁ばりばりじょ

RZ出るならそっちも気なるな

この車、映画の予告が最高で本編みたら駄目だったみたいな印象に近いな…

事前情報見すぎて実物見ても感動が無かった…
事前受注とかティザーってどうなんだろうか

駄目駄目言われて最悪評価で売却されたのわかって買った車は最初から
駄目なところと付き合ってでも好きなところを取って選んだから満足
これからNX買う人はまた印象も満足度も変わるんだろうな

旧型オーナーの僻みのオンパレードだな
悔しいのう

新車の納期ぐ長いのでnxの中古を買おうと思ってます。
オススメの年式、グレードはありますか？

>>325
何いってんだ
ここは旧型NXすれだろ？
新型の話なら2代目スレにいけ

>>325
NX程度で僻み発言…お前はその程度の収入暴露しているようなもんだよ
旧型オーナーも同クラスの車を購入しているし新型購入時の追い金は知れたもん
もしかして初レクサスなの草？

こいつ頭悪そう

>>326
MC後の2018年式以降が良いかな
売却考えるとF一択だけど似合うのはLかな
ハイブリとターボは自由だね

>>330
ありがとう。
2015年式ぐらいを狙ってたけど
考えてみる。

ホイールの種類があって何選ぶか迷うよ。
ガンメタ五本スポークのやつってシンプル過ぎる？

>>332
5本スポークかっこよかったよ

新型1年半も待てないので、とりあえず認定中古車買って、機を見て新型を発注しようと思ってます
車体価格450万円ぐらいの300lですが、2年後にはどれぐらいのリセールが可能なんでしょうか
また、ハイブリッドで550万円ぐらいの価格帯ですが、2年後も300lより100万円高い値段で買取してもらえるんですかね
初レクサスです

無理

中古買うのに最悪の時期に中途半端な額の車を買う意味が分からんし、2年後なんて今以上に型落ちの玉数出回ってるだろうから下取り価格は激減してる
全てにおいて意味不明

今の中古は高値だよね
高い時期に買うことになる

450万でハリアーの新古車買うのがいいと思うよ

2年後のことなんて誰にも分からんよ
更に高値になってることもありうるし
下がってるかもしれん
何しろ1年前より買取額上がってるか横ばい
どうなるか読めん

後席のカップホルダーどう思います？

>>340
しょぼい
蓋のオプションあったら欲しい

>>334
お前レクサスなら何でも良いだろ
ＣＴでも買っておけ3ヶ月で納車されるぞｗ

UXを認定中古車で2年間ほど乗って、NXの年次改良を待ちつつ新型NXに乗り換えるという作戦もありかなと

マイナーチェンジのUXのガソリンFスポ白買って　←納車5ヶ月で行ける
2年半か法人需要見込んだ4年落ちで売って
次のレクサスを本命にするのが得策
中古で買っても大して値段変わらん

一年半待てない → 分かる
とりあえず認定中古車を買う → まぁ分かる
機を見て発注 → え？何で？？？

この場合、普通は先に発注しておいて納車までの間、認定中古車に乗るんじゃないの？

今はNXはハイブリッドも非ハイブリッドも新規受注提示しているということでは

NXは新規受注を停止しているので、それが買えるようになるまで(受注再開〜発注後の待ち)までに、nxの旧式中古が良いのか、それともuxが良いのか、どちらが良いかということですね。リセールの観点含め

リセールの観点なら中古でもターボF一択
年式古くなればなるほどターボ有利だからね

新型NXは350hバージョンLがリセール良いだろうね

NXみたいな車自体に価値がないSUVのターボなんて古くなっても価値なんて上がらないでしょ

中古の
ハイブリッドやPHVなんか
買いたくないわw

てこと〜

>>334
機を見てたらずっと買えないぞw
とりあえず発注してから考えろw

3年落ち3万キロでも50％弱で買取してもらえるのに価値がないはないでしょ
それに情弱は中古でもお構い無しにハイブリッド、PHEVかうしな

3年落ち3万キロなら70%ぐらいは硬いのでは、NX, UX

しかし初レクサスで欲しい気持ちが高いのに
半導体不足や新型を今迄指くわえて見てて何もして来なかったってのがよく分からん
ローンで買うつもりだったのか？

去年末に売ったけどRXは5年落ち4万キロで乗り出し価格に対して72%だったわ

5年落ちくらいでの乗り換えがコスパいいみたいだけど、常に最新のモデルに乗ってないと恥ずかしいから無理。

何が恥ずかしいんだ？　

みんなが古い型落ち乗ってると指差してクスクスと嘲笑ってくるから無理らしい
気持ちは全くわからん

駐車場で現行の隣に止めるのめっちゃ恥ずかしいじゃん

RX450hをRX300の隣に停めるのがめっちゃ好き
優越感がめっちゃ気持ちいいw

みんな言うほど他人の車なんか気にしてないんだけどね

そんなあなたの隣にはLXが停まるでしょう

どう考えても自意識過剰だろｗ

右隣ゲレンデ「邪魔だ貧乏人」
RX「はわわ…」
左隣カイエン「RX?あの安物ねw」

NX「…あそこヤベーな離れたとこ行こっと」

NXでマウント取れると思っていると、現行じゃないとダメってのは見栄っ張りの極み

車に興味のない人
「高そうな車だね。なんていう車？」
車を知らない人
「おっレクサスだ」
まぁ知っている人
「おっ新型NXだ」
それなりに知っている人
「450のFスポにTRD着けてるやん！」

この枠に8〜9割当てはまるっていうのに、どの層に対して見栄を張りたいんだか…

ゲレンデもカイエンもLXも絶対数が少ないからRX300の方が断然遭遇率が高いのね
だから優越感で気持ち良くなる率も高くなるのさw
いつもあざーす！www

ゲレンデとかカイエンも現行のピカピカの新車だったら　おお〜と思うけど
型落ちの小汚いのが多いから全然威圧感も何も感じないな

無理して中古のやっすいの買って見え張りたいんだなって思うだけ
なんなら現行の新車のNXとかRXの方が金持ってるな〜と思うわ

車検通してまで乗るとか、経費で落としている人くらいでしょ
個人なら常に最新型に乗ってないと恥ずかしいわな

>>369
お前の奥さんも中古だぞ?w

今納車されてるのってやっぱり特別な顧客優先なの？

そら貢献度が高い客や装備の在庫があるグレードだろうな

>>361
他人の車のグレードまで気になるおバカさん
普通の人は他人の車のグレードなんか気にしないぞ？w

まあ車でマウントとかただのネタだろ
実際所有してたら自分の車対他人の車なんてどうでも良くなるし
実際所有すらしてない奴がネットでマウント取って遊んでるだけ

>>373
自分と同じ車種なら他人のグレードを見てしまう
上位グレードなら若干劣等感を感じるわ

車検も通して長く付き合う予定だけど
そういう人は少ない感じなのかな？

たしかに、旧型の前期モデルなんて、めったに遭遇しないよな。

>>375
神経質過ぎるわ・・・
他人の車なんて全く興味ないし、グレードなんか見てないから（笑）
RXならRX、NXならNX
仮に意識してもそれだけ

旧型からの乗りかえで350hを2台買うという条件で下取り300だって
高いの？安いの？

>>379
なぞなぞか？
旧型って言ってもピンキリだろ

よく分からん状況で2台買うつもりなのだから
そういう人なのだろう

>>379
俺のUXより安い

すぐに車が必要な状況で、レクサスデビューしたくかんがてえいます
今旧型NXを野良で買って、2年後に新型NXを買うのと、認定中古車のUXを買って2年後に新型NXを買うのでしたら、どちらがオススメでしょうか

2年のつなぎの為に中古のレクサス買う必要あるのか？
別に販売店で買っても納期優先は無いし値引きも雀の涙程度だぞ

転勤と子育てで車が必要になっている、という感じでしょうか

子供がいてUXは(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

なんでレクサスに乗りたいのかよくわからんが、とりあえずメルセデス の1年以内の認定中古車乗っとけ。
それで車検前にレクサスに乗り換えたら下取り高いぞ。

>>385
NXしか選択肢なしな感じ？？
現行RXのCPOとかいいと思うけど
子供いるならなおさら

>>385
子供がいてUXはない
それ以前にレクサス必要かね？
子供の年齢にもよるけど、短期で乗る目的で中古買って「子供に汚されました」「ドアパンしました」で予定の金が確保できない事だってあるぞ

と否定的な意見を言うが、取り敢えずディーラー行ってみな
中古車を月単位で残クレ始めたディーラーがあるので短期でも乗れる。注文再開したら新型と中古と2台同時に交渉すれば色々とサービスしてくれるかもしれん。

転勤してる自分がNXの新車待ちで、かつレクサス中古っておかしくね？
子供に使うべきなのでは？
日本は今後驚く程衰退すると思うから教育に金掛けた方が良いぞ

今まで車の必要ない地域に住んでいて、転勤で車が必要になりました
レクサスデビューしたいです。子供もいます
だと思っていたんだが違うのか？
単身赴任で家に車を置くなら残る人の希望と技量に任せ、自分は好きな車を買えばいい
NXの選択肢は必然と無くなる

アルファードとNXでえーやん
何をそんなに難しくかんがえとるのよ？

自分なら子供が小さい間はスライドドアがあった方が楽だし
何かミニバンを買ってNXの注文が再開するのを待つわ
UXはマジで無いよ
機内持ち込みサイズのスーツケースが1つ乗る程度のラゲッジなんて地獄よ

ちょっとプロファイリングしてみた。

現在はクルマは所有してないが、今度の4月にクルマが必要な地域に管理職で栄転することになり、給料も上がるしレクサスデビューするか！

って感じかな。

また3月工場停止で納期遅延

バックオーダー山のように積み上がってるんだろうな
350hなんていまオーダーしてどれくらいの納車なんだろ？
一年くらいかな

>>396
公式でも一年以上だから、遅くなることあっても早くなることないだろうな

一年待つ人には年次改良適用してほしいわ

>>398
ほんとだわ
一月契約したけどいつになるやら

年次改良に発表されていない改悪があるかもしれん
意味の分からない所にこだわる人も居るし、いちいちオーダー確認していたら納車が更に遅れる
気持ちは分かるが契約時の内容で納車されてください

オマエラが古い車で我慢している間、こちらは優雅にドライビン
オマエラが我慢できなくてYouTubeで動画観るたびに、こちらに小銭が降ってくる

ざまあ

>>401
ワン足？CSK？
それぐらいしかNX購入したYouTuber知らんわ
別人だったら もっと知名度上がるようガンバレ！

>>398
年改に伴い3万円値上げとなっても文句なく受け入れますか？

2年待ちとかなりそうなんだな
納車された身としてはマジ笑えるw

>>403
余裕で受け入れるよ。3万なんてくそ。

年改で装備をかなりupしないと
これから出てくるトヨタ車に
軽く負けちゃうよ！

>>404
おめでとう勝ち組だね
俺は納車期間であきらめ、運用3カ月で100万程度含み益が出ている
今日もがっちり

隙あらば

良き時だけ語り

>>409
大丈夫、確定申告面倒だけど処分するよ

>>410
そういう余計な一言がウソだとバレる

初めて経費で車買ったけど車の消費税分まるまる納付予定の消費税と相殺されるのね
めっちゃおいしいやんw

4年落ちの中古なら全部減価償却で税金で乗れるぞ

全額減価償却費ならなぜ「税金で乗れる」になるんだろう

全部経費で落とせるじゃん
本来なら収入になった部分のいくらかは税金払わないといけないのだから

で、税金で乗れるの意味は？

全額とは一言も言ってないが
お前何か嫌な事でもあったの？

嫌な事なんてないけど
で、税金で乗れるの意味はなんなの？

車両価格を減価償却できるのはうっすら知ってて、それとは別に車の消費税が自分が納付する預かり消費税と相殺されてまるまる手元に残るのが嬉しかったの

>>380
2018年式350h Fスポ白です
新型350h2台の納期は約1年かかると言われ
その時の下取りが300という事です

>>411
そう？昨年末から20％以上株高になった銘柄沢山あるよ
お金ジャブジャブの世の中で現金持ちは勿体ない
もちろん投資は自己責任で

>>420
旧型350h？まずは車種当てのなぞなぞだったのね
NXどころか、せめてレクサスのラインナップにある車種にしてくれ

>>422
間違えました2018年式nx300hです
来年納車だとすると5年乗って300万という事です
因みに当時新車で込み込み640しました
妥当ですかね？

>>423
ハイブリッドだとそんなもんかもね
300の同程度だと350万円位にはなったかもだけど

>>424
ありがとうm(_ _)mもうオーダーしちゃったので
1年気長に待ちます

急いで作ってるから確認不十分みたいだ。
チリが合ってない。
一年後にはマシになるのかな？

https://youtu.be/6r1jnhVeKcA

四国は田原工場からかな…
NXは今まで九州でしか作ってなかったし