Jeep 【グランドチェロキー】 21台目 ◯|||||||◯

◆公式サイト（日本）
http://www.jeep-japan.com/grand_cherokee/

◆前スレ
Jeep 【グランドチェロキー】 13台目 ◯|||||||◯
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1489403968/
Jeep 【グランドチェロキー】 15台目 ◯|||||||◯
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505614203/
Jeep 【グランドチェロキー】 16台目 ◯|||||||◯
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1534814220/
Jeep 【グランドチェロキー】 17台目 ◯|||||||◯
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572965597/
Jeep 【グランドチェロキー】 18台目 ◯|||||||◯
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1599180480/
Jeep 【グランドチェロキー】 19台目 ◯|||||||◯
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1616169885/
Jeep 【グランドチェロキー】 20台目 ◯|||||||◯
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1628692960/

メモ
12/13 10:00 YouTube

前スレ最後になんかやべーやつ居て草

何時になったら日本で売られるのかいい加減情報出せって話だわ

モノ売るってレベルじゃねーぞ

jeep先輩達に質問ですが、新車保証ってほぼ保証されるのでしょうか？
例えばオイル漏れとか、電装系、ミッションとか。
これは良く壊れるけど保証無いよ〜。とかあったら教えて下さい！

キミの頭はよく壊れるけど、保証はどうだろう

チープ先輩！

>>5
普通に保証されるだろ。
詳しくは契約の時に聞けよ。
現行は特に壊れやすいって言うのは無かったな。
JEEPは車種問わずアイドリングストップ用のバッテリーが小さくて放電しすぎてアイドリングストップシステム警告灯が点灯するのは多い。
新型に関して言えば米国の調査会社で故障率ワースト3に入るフィアットグループ傘下になってからの新型だし、どんな事になるかは知らん。
旧型は旧メルセデスのMLベースで新型はアルファロメオのステルヴィオベース

>>8
ありがとう！
たぶん今月中にはオーダー出来るだろうからデーラーで色々聞いてみます。

>>3
ディーラーから先週電話で教えてもらえたよ

13日ってYouTube上がってたな

>>10
なんだこいつ

前にもディーラーで教えてもらったとか言って10月だの11月だの言ってた奴居たけど全部ガセだからな。

そもそもJEEPJAPANが公式に発売日発表してないのに末端の販売ディーラーが発売日知ってるのもあり得ないし漏らすのも有り得ない。

マトモな社会人経験もない奴は、ディーラーなら知ってるだろうとか考えるんだろうな。

携帯キャリアと携帯ショップを同じだと勘違いしてるやつみたいに

>>13
馬鹿なの？
世間知らなすぎる

ディーラーで聞いてきたマンの言ってた内容は嘘八百だったからな。ただの妄想かJEEPの営業マンがフカシたかのどちらかなのは確か。

聞いたとか言ってたとかじゃなくて実際に自分で物見てから買いますから
売りたいの分かるけど

発表前に値上がりしたね
リ789
サ990

昨今のコスト高で値上げしましたね。
正式発表前だから値上げと言うか分かりませんが。

ぶっちゃけ、グラチェロで乗り出し830はお得なの？

>>19
グラチェロじゃなくてグラチェロLだからな。
3列になってる分高いのは仕方ないから価格的には妥当な線だと思う。元々が3列シートでワンランク上の購買層を開拓するためのエクストラだから営業の実力次第じゃないのかね？割安感も先進性も無いけど欧州車よりは安いからね。

中の人の俺から言わせて貰うと、情勢で予定が延期されてそれをガセって言うのはちょっと…

カタログや装備表がHPに出たね

延期とか値上げとかあとからなんとでも言えるからな
素直にこの状態で新型買おうと思う奴は減ってるよって

結局リミテッドとサミットしかないやんけ

発売時期もガセネタ
価格もガセネタ
グレード構成もガセネタ

こんなん延期になったとかそんなレベルと違うぞ。。
何度も言うが輸入元のJEEPJAPANが持ってる情報が正規で、ライセンス販売のディーラー程度の輩なんかが公表されてない情報を持ってるわけないんだよ。

それをディーラーなら知ってるはずとか言ってる時点で世間知らずも良いところだぜ？

会社が正式発表してない情報をネットや客に適当に話してしまうのがコンプラ違反なんだよ。
底脳なのか世間知らずなのか知らんけど、自分が正しいって思うなら情報出したディーラー教えろよー
JEEPに通報したるからさ

自分の知らない情報を持ってる人が妬ましいのだろうが、色んな情報があるわけだし、表に出ずに終わる情報もある。
自分が聞いたとこでは、最初は上のグラードのみ発売で、その後、売れ行きを見ながらラレード、2列版の発表と聞いている。

>>24
さすがにこれはこどおじw

>>25
俺も最初問い合わせした時から、リミテッドとサミットリザーブしか出ないし、価格も750万と960万て聞いてた。
11月初旬からラレードは特別仕様で出ますって言ってたよ。
発表前に勉強会資料も初見に見せてくれたし、このデーラーでグラチェロL買わせてもらう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1989a24151415d9e004720ed5dbbbf707f3092c

2/19かよ
もうええわ遅すぎ

小金持ちのアルファード、ランクル層が来そうな予感

>>29
国産組で輸入車に流れてくるのなんて極々一部では？
特にアルヴェル組がこの車幅まで許容出来る人ってなるとほとんど居なさそう。

>>30
俺はプラドからの乗り換え組だよ。
ま、ランクル納期不明でランクルぐらいの装備だからグラチェロLにした。
信頼性は皆無だと思うが、三年ぐらいで売却なら有りかなと。。。

>>31
だから極一部と。

>>32
その極一部という意味でした。
ごめんなさい。

こんな巨大になったら日本じゃ売れないよ　幅2メートルｗ

サミットリザーブですらV8じゃなくてV6で走らせるんか、、、
俺の現行リミテッドですら俺1人乗りで都内環八片道20km往復でリッター5.6kmしか走らんのに、実燃費ヤバそうだな。
フル乗車したら4km/ℓ位まであるかも知れん。
友人のGLSがディーゼルで12km/ℓ走るしディーゼルをラインナップしてくれたら買っても良かったのに。
ハイブリッドモデルが出るらしいけど、日本で売るかも分からんだろうしマンソンだからプラグインは無理。

>>35
アルミボデーで軽量化したんじゃなかった？
レギュラーだからありがたいよね

給油代云々よりも
航続距離が長ければ給油の手間が減るから
遠出の時は楽なのよな

>>35
同じ道で往復20キロほど、燃費は8前後だ！

屋根のルーフとか色固定っぽいのアルミか
雪落ちてきたら凹みそう

もはや新型エンジンは開発する気ないのかな
中古トレホ買えるうちに買っとこう

>>38
凄いな何で俺の燃費悪いんだろ。
常にエコモードで流れに乗って走ってる安全運転でオイルも7000kmまでで替えてるしプラグも替えたしエアクリフィルターも替えてるのに笑
高速乗らないと7走らない。
航続距離は90ℓでリッター6走ったとして540kmしか走らん計算。
実際にはリッター6走らんけど。
おれのはハズレ個体だな
ただ故障も不具合も未だにない

>>40
もうクライスラーにエンジン開発する金も計画もないでしょ。
フィアットグループに吸収されてアルファの直ぐ壊れるV6に統合されなかっただけマシだろ。
フィアットグループの故障率異常に高いし。
そう言う意味では次モデル位からは完全にフィアットやアルファのクオリティになるだろうし、もう怖くて買えないわ。
メルセデス傘下から脱退した時点で先がないよね

>>41
俺のも同じようなもんだよ。
なので一般道で8も出るってホントかよって感じww
ちなみに都内

当たり前だけどストップ&ゴーが多いと無理だわな
オイラのSRTもキツすぎる
気筒休止システムが役立ってるのかわからんけど、都心では発動しないしな

サミットで1000万かー
中古でもいいからSRT買おうかな
2列の出ても中身が今とほぼ変わらんでしょうし

>>30
トヨタ糊は1800台の車幅で
デカくて運転出来ないとか言ってるレベルだからね。

>>42
やはりwk最高かな？

都内なんて環八だろうが環七だろうが直ぐに信号に掛かるし立体交差で上に下に走るからなぁ。。
山手通りで池袋渋谷六本木をウロウロしてたら5を切る勢いだぜ

燃費気にするなら乗る車間違ってると思うぞ

燃費だけならまだしもパワーもたいしたことないしな
どうなってんの？

>>50
ヘルキャットが？

新型は重くなるのにトルク上げたわけでもないからパワー無さそうだな
ラングラーの2lターボ積んだほうがまだ良さそう

都心でバカみたいに幅広のクルマに嬉しそうに乗ってる連中は対向車に申し訳ないと思わないのかね。

>>53
好きな車乗るのは構わんだろ犯罪じゃないし

>>53
車線はみ出す程の幅広い車
走ってるか？
トラックやバスの事か？

グラチェロなんて運転しててもデカいと思わんよ。
ランクルより小さいしミニバンより全長短いから小回り効くしな。
ハマーやエスカレード位になると大きさが気になるがグラチェロ位でデカいとか思うのは小物過ぎだろ。

>>56
言ってる事は分かるけど
こんなレベルの事を上から目線で語っちゃうあたりが小物過ぎだろw

>>57
普通のことを上から目線で言われたって感じるお前は可哀想な奴だってのは判る。

しょうもないマウントとろうとするやつも、そのしょうもないマウントに反応するやつも

純正アクセサリー気になる

2列仕様での価格予想出てます？

値段出したら3列売れませんのでまだです

現行（販売終了）のラレードが524万、リミテッドが659万だからな。
新型2列はラレードで600万、リミテッドで750位じゃないか？
ナビがデカくなるのとマッキントッシュオーディオ位しか性能変わらないけどな

>>63
Macintoshはsummitなんだ

>>67
それか1.5ターボMTな
1.2はさすがに非力すぎ

ラングラーは軽いから2.0ターボでなんとかなるが、
グラチェロは厳しいと思うぞ。。
ランクルが新開発3.5のV6ツインターボ＋10AT
グラチェロが10年前の3.6Ｖ6NA＋8AT
商品力も実力も燃費もキツいわ

>>66
他社ならディフェンダー110やXC90も4気筒2Lだからどーにかなるんじゃね？(知らんけど)

5年前ぐらいなら売れてたかもな
ハイブリッドも遅いしもう古すぎるんだよ

>>66
エクスプローラーが2.0でなんとかなってるからイケるんじゃない

>>66
ペンタスター改良され続けているの
知ってる？トヨタじゃ無いからね。

改良したって諸元変わらないなら変わってないのと一緒

>>71
トルクも燃費も変わってるんだよなぁ

>>72
へぇ
何年式から変わってるの？
数値も教えて

>>73
ごめん、トルクは嘘だったわ
出力が上がってるな

2016くらいのEGRクーラー付いたとこからアップグレードエンジンだよ

2010- 290 hp（216 kW ; 294 PS）
2016- 295 hp（220 kW ; 299 PS）
改良ですかね…？

諸元変わってるやん

>>76
ガワだけ替えてお客さんが満足してる
何処かの国産とは違いますからね。

そういう性能求める車じゃないよね。
自分は見た目だけで購入した。

正直俺も
個人的には内装なんてどうでもいいな
その分外装や駆動に金かけてほしい

Sモデルの見た目で2lターボ出れば売れると思うんだけど
SRTぽいし

メルセデスはAMGラインっていうAMG擬きがあり
BMWにはMパッケージっていうM擬きがあり売れてる。JEEPはお馬鹿だからSRTもどきを作らない。

所詮SRTの販売構成比なんか5%以下なんだし、
ガワをSRTに寄せたエアロ仕様を各グレードに設定すりゃ良いんだよ。

>>75
誤差の範囲

>>81
もどきは要らん

>>83
まぁメルセデスもBMWも最初はそう言う意見が蔓延してたけど、いざもどきを売り始めたらソレが主流になったからな。
ビジネス的に言えばAMGはAMGラインを出し始めてからブランド力が増したし売上も増えてる。
本物の魅力も認知度も「もどき」が有る事によって高まった。
マーケティングとブランディング戦略がないと生き残れないよ。
チェロキー を廃盤にしてしまう様なJEEP経営陣は無能だと思うわ。
個人的には2列をチェロキー と統合して、グラチェロはLとか付けずに3列車として差別化するべきだった

コンパスの存在がjeepのブランド力を落としている

>>85
コンパスって売れてるのかね〜？
あのレベルで400〜550の価格帯だと、ちょっとな〜と思うけど。

>>86
コンパスはグラチェロ風フェイスにマイチェンしてから好調にうれてるね。
輸入コンパクトに乗ってる連中を狙ってるし、割と流行りのジャンルだしね。
チェロキー は昔みたいな角張ったデザインにするとか天井高高くしてレネゲードのデカい版にするとか差別化して売り続ければ良いのに、廃盤とはね。
JEEPブランドでチェロキー を棄てるとかアホだ

実際チェロキー売れてなかったからなあ。オフやるならラングラーのが特化してるし、街乗りならコンパス、グラチェロのが上だしね。>>87の言うように、デザインで差別化とかすりゃ良かったんだろうけど、そこにコスト掛けるより切り捨てた方が良いとの経営判断なんだろね。

チェロキー はモデルチェンジで変わり過ぎたよな、昔からの角ばったデザインでいっとけば良かったのに。

いつ試乗できるんですかね？
買いませんけどね！

>>88
チェロキー はマイチェン前のイカれたヘッドライトで死んだよな。。
コンパスとかもマイチェンでグラチェロに寄せる前は安っぽい酷いデザインだった。
チェロキー はプラドみたいに室内高上げて復活させて欲しい。

>>90
二月くらいじゃないの？
下手すりゃ発売日にはタマはなくて受注できるだけとかも有り得るし。
3人家族だから3列シートは要らないし、2列の発売も1年以上先だろ、、、今と同じエンジンとミッションで数百万値上げされても乗り換えたいは思えないし、来年の車検でラングラーに乗り換えるかな。

>>92
ラングラーもクソ値上げしてますが

試乗車は年末から来年にかけて出来る予定や

>>93
ラングラーは周回遅れながらモデルチェンジ前からちゃんと性能上がってるからな。
性能上がらずに値上げされたグラチェロとは違う

>>94
現行オーナーからすりゃ、アルファロメオ共通シャシーが余程クソじゃなければ燃費が悪化する以外に変わらないから乗るまでもないだろうな。
アルファのV6は米国でも評価最低だからエンジンまでフィアットやアルファ製にならずに良かった

新型、あの値段でリミテッドには、ハンズフリーのパワーテールゲートがない。
エアサスもない。

>>96
現行と比べると燃費は改善してるし足回りも違えばマウントも違うしエンジンの位置も違うｿﾞ

>>98
まぁそりゃ米国で信頼性評価が芳しくない
アルファロメオステルヴィオベースだからな。。
燃費に関しちゃ購入者の悲鳴しか予想してないわ。

>>97
そうなんだよな
なので2列版のリミテッドもそうなるだろうし、
JEEPは超強気で売れると思ってるんだろう。
しかし微妙なラインに突っ込んで行ってるよな〜
この性能でハイブランド車より少し安い程度の価格で勝負しにいくんだからどうなる事やら。

>>47
wk最高です
来年最終型サミット買います

>>97
リミテッドにエアサスないの？げんなりする

キーフォブバッテリー低下が画面に出たときに、キーフォブの絵とバッテリー残量が出てる人の画像見たんですが、年式によって違うんでしょうか？
2019アルティ

20年SRTだけど残量表示出た記憶があるなぁ…
CR2032一つの交換だから速攻終わるよ

>>101
まぁ新型出ると外車は値崩れするから、中古で良ければそれから買えば良いんじゃないかね。
米国価格との剥離も凄いし、新型の性能的にリセールも悪そうだから人気のあるディフェンダーやラングラーに買う方がオススメだけどな。
安く抑えたいならWKで新型発売後の値崩れしたエアサスのリミテッド以上がオススメ。
ＪＬラングラーのV6サハラ辺りが1番リセールが良いプレミアだからタマ不足で値上がりする前に買うのもアリだと思う

俺も現行サミット中古狙ってるんだけど新型出てもあんまり値落ちしない気がしてる
してくれたら嬉しいけど

WKもマイチェンで前期の角目は値崩れしてるからな。
値崩れは起こるでしょ。
まだ2列は来年後半くらいになりそうだからまだ先の話だと思うけどね。
提灯記事でグラチェロLの宣伝してるけど
https://kuruma-news.jp/vague/post/71753
比較してるGLE300d 4マチック ディーゼルターボとくらべると実燃費が2.5倍以上悪いし、アルファードもハイブリッドとかの上位グレードと比べるとやはり2倍以上悪い。
実燃費5km程度しか見込めないのは差があり過ぎ

本命はPHEVですから…

リセール重視です買う奴は
輸入車よりトヨタ買うだろw

>>109
何言ってんのか判らんけどトヨタもリセール良いのは新型ランクルとハイエース位だ。
アルファードもフルモデルチェンジだし。
メルセデスやBMWならまだしもJEEPにプレミアムなんてないからトヨタにマウントするのやめとけw
たまに外車乗ってるってだけで優越感に浸れるアホがおるけど、アメ車なんて趣味で乗るポンコツだから自覚してないと駄目よ？

好きな車買えよ貧乏人

一瞬で故障するエアサスなんていらんし確かにわずかなグランドワゴニア臭のするデコっぱちな
お顔も良い、インテリアも旧世代のボタン式だがその方が好き、デザインもシンプルでとても好み
値段もまあこのデカ差の割に充分安いだろ、最初から大抵のものは付いてるし、
ラングラーがバカ高くなった昨今買い得感すら感じる。

・・・確かにペンスターエンジン好きだけど今となってはちょっと・・・あと5ｍ越えはキツイわ

>>112
現行グラチェロ乗ってるけど、5mは欲しかった。
やっぱりラゲッジが狭いんだよな、今のは。
あと30cmあれば！と思うことも多い

その辺は微妙なとこだよね、2列で5ｍ丁度位のＬじゃないグラチェロ出るのかなー

>>113
L買えばいいじゃん
シート畳んでフラットになるし

グラチェロLなんて中途半端な奴だすならワゴニア売れよって

グランドワゴニアとグランドコマンダー出せばいいのに

>>110
jeepにプレミアム感を求めて
買う奴居ないだろ？

グラチェロまで来ればそういう要素も出てくるだろ
ラングラーじゃないんだぞ

>>114
2列版の全長は4915

お、非Lも出るのね、楽しみー

なるほど3列目は使わなくとも荷室が増えるのは良いかなと一瞬思ったけど、燃費が今以上に悪くなるのは耐えらんないから嫌だな。
満タンにして450キロ位で空になるとか航続距離に不満が有るんだよな。
無給油で往復するなら片道225kmまでだし。
ディーゼルとかハイブリッド乗りの奴らと出かけて俺だけ高速SAで給油してるからアメ車のイメージ悪化を幇助しとる。

ハイブリッドならそのうち出るだろ
非Lもネットで画像見たけどスタイルだけならLのがスラリしてていいなｗ
んでグランドワゴニアもお約束で出る、と、こっちは6.4ＬＶ８か
気筒休止効かせて走ればペンスター程度の燃費なら出せるんじゃないかね

>>123
ハイブリッドじゃなくてPHVな。
まぁ日本で売るとは思えないな
PHVでガソリン兼用での航続可能距離が706kmしかない（米国環境のマイル→km換算）
当然日本で700kmも走らないだろうし
せいぜい8km/ℓ位しか走らない予感しかしない
PHVだからその燃費に加えて充電料が掛かるし。
10km/ℓ走ったとして充電料金やチャージャー探したりチャージ時間とか考えてPHVなんて使いもんにならん

あとグランドワゴニアは今のところ日本導入しないってJEEPJAPANが言ってるから無理。

いまでさえLのサミットリザーブでほぼ1000万円するのに、PHVで1200万とかになるとGLSのディーゼル買えちゃうし軽油で13km/ℓ走るGLSと比べて勝てる要素が全くない

PHVて走行用バッテリーがカラになればハイブリッド車として機能するんじゃないのか

>>126
プリウスPHVの場合
プリウスPHVはプリウスに比べて車重が200kgほど重く、その大部分がバッテリーの重量です。

　充電をせずにプリウスPHVを走らせるということは、この大容量バッテリーのメリットをほとんど活かせず、むしろ車重の重さが燃費に悪影響を及ぼすことになります。
　つまり、充電せずにプリウスPHVに乗るということは、『重いプリウス』に乗るということであり、デメリットしかありません。

まぁPHVの走行可能距離が706kmって言う時点で燃費はお察しだと思う。

いや、そんなこたぁわかるんだよ
ＰＨＶだろうがハイブリッド車として機能するんだろ？と言ってるだけであって
アメ車はＪＥＥＰに限らず無給油での航続距離なんてハナから眼中にないんだし、愚痴ってもしゃーない

走行充電はされないってことだよな
回生技術なさそうだしディーゼルとHEMIエンジンで頑張れ

ディーゼルもフィアットかそこからのツテでイタリア製のものしか用意できんだろ

走行充電はされるけど通常走行では満タンにならない。プラグイン満タン充電で706km走行だから充電しなけりゃ使いもんにならんよ。
ハイブリッドより大容量バッテリー積んでいて車両重量が相当に重くなるし、燃費は悪化する。

そもそもプリウスとかは重量を極力抑えて、細いテーパータイヤ履かせて抵抗を軽減して成り立っているわけなんよね。
電気アシストは発進加速には凄く有効だけど、高速道路みたいな巡行からの加速は素の2リッターレシプロエンジンのパワーしかないから高速域ではスカスカ。

グラチェロに細いタイヤや低燃費タイヤは要らんし、
ノーマルグラチェロがリッター7km走るとして90ℓで630km走るわけよ。

PHV選ぶ理由ないやん

しかもプリウスやらのハイブリッドやテスラのEVは長期保有するとバッテリー交換代金が高いし、それが理由で下取り価値も低いから買う時高くて売る時安い。

日本での実燃費が15km超えて航続可能距離が2倍近く伸びる位のメリットがないとな。

そもそも太いゴツいタイヤ履かせた方がカッコいいSUVだし

長距離ばかりで使わんならPHV充分意味あるけどな、家で充電すりゃ良いだけの話だし
連れだってうすらでかいSUVで長距離のお出かけばかりする、というほうが余程珍しいだろ
街乗りで最悪の燃費になるSUVがちょいお買い物位なら電気で走ってくれるなら助かる
繁華街で走ってるカイエンとかレンジとか多いだろ
2.300ｋｇ重くなったったって元々2.5ｔ近くあるばかでかいＳＵＶならプリウスほどの差は出ないだろ
単なるハイブリッドになったって

まあディーゼルエンジンのお買い得モデルが出るならそりゃ嬉しいけどなｗ
手持ちがないんだからしょうがない、出るとしても多分マセラティに積んでる4気筒マイルドハイブリッドの方だろなー、
レヴァンテバイブリッドに積んでる奴、かなり燃費良いと聞いた、あっちでいいのに。

発表されてるグランドチェロキー PHVは直噴4気筒ターボだよ。航続距離も発表されてるし燃費に期待するよりフル充電40kmEV走行できるって言うのが唯一のメリットだな。
ただ、基本FRだからフルタイム4WDではないし、車両重量重すぎるからもうそれならJEEPじゃなくて他のが良いし、価格的にももう車格に合わないだろ。

マセラティの奴ベースか、タンク容量がバッテリー分小さいとかじゃないのか、航続距離に関しては

グラチェロPHVに1000万以上も出すならトラックホーク買う方が幸せになれるしプレミア的な価値が残る

この辺りは、燃費規制のメーカーとしてクリアするために出してるのがあるからね。
セカンドで使ってるアウトランダーは、かれこれ半年は給油してない。

SUV2台持ちなんて存在するんだな

規制で出せなくなる前に最後のトラックホークだしてくれよ。アメ車に燃費とか環境とか求めてないんじゃ

>>138
給油の代わりに充電してるじゃん。
自然放電しちゃうし、めんどくさいわな

>>141
自宅の屋根の太陽光だし、コスト的にはほぼタダ。

太陽光パネル自体が回収できてますかって話よな

PHVに親でも殺されたのか、って躍起になって否定する奴はなんなの

グラチェロLに親でも殺されたのか、って躍起になって否定する奴はなんなの

>>143
７年目で初期投資回収し終わって、今はもう利益のほうよ。

太陽光パネルって回収30年ぐらいかかるって聞いたけど

>>146
太陽光パネルは蓄電池設置せずに全量売電に回して日当たりが最高に良くても回収に9年から10年かかる。
蓄電池置いてEV用の充電設備置いて7年で回収出来るとか嘘乙としか、、、世間知らないと大変だな

>>147
基本的には売電と蓄電自家消費の割り振り次第だけど、自家消費しながらだと25年から30年でシュミレーションするよ。
実際そうなるかは天候とかにもよるし、包囲やパネルの角度や地域によってちがう。
九州とかは関東より日照時間が長いし。
パネル自体はどこのメーカーも25年の「発電保証」がついてるけど発電量を補償する訳ではなくて発電を保証するだけ。
あの業界は色々とグレーだし、設置してなんぼ儲かるの世界だから本当は元が取れなかろうが売りつける。
今は建築会社とタッグを組んで新築のオプション扱いにしてるとこが多くて、パネル着けて＋200万とか有り得ない金額にしてるトコもある。
カラクリ的には家本体の金額を高めにしてパネルの方を安くして回収シュミレーションを早めて凄いお得に見せられるから>>146みたいな勘違いしてる輩が増えるんだよね。
実際には新築の家の方でボラれてる。

見栄張ってるだけかー
ネットだけにしておきなよ？

勘違いじゃなくて、実際元取ってるからね。
知らないって怖いよね。

www
まぁ8年前にPHV用の充電設備を設置してるとか
もう既に元を取ったとか
どんなお花畑なんだと

アウトランダーとかセカンドカーでも乗りたくないわ

ソーラーパネル1kw辺りの単価25万〜35万
戸建てで大きめの屋根だとして10kw載せたとして、仮に30万/kwとしても300万円（パネル部品代金のみ）
んで他にもパワコンやら制御機器と廃線、懸架台やら工賃やらで200万以上する。
ここまででざっと安めに見積もって500万円な。
コレは蓄電池をいれずに全量売電する為のユニット合計金額で、全量売電して10kwパネルで九州地域のシュミレーションで8年から10年で元がとれる計算。
ただし、全パネルが南向き想定。

んで、もちろん売電のみじゃなくて自家消費を想定した一般的なキットだと上記に「蓄電池」が必要。
蓄電池は大きさによるけど、EV充電も想定した大容量クラスだと本体価格が300万円〜
あとPHV用外部充電スタンドが40万円〜
諸々工賃いれて総計900万円〜ってトコだけど、
普通に考えて発電効率減退をシュミレーションに入れると元を取るのに20年以上かかる。
コレが7年や8年で元が取れる様な高性能なパネルはないし、現在価格で計算してコレ。
8年前はパネルも蓄電池ももっと高くて、その代わり売電単価も高かったけど、元が取れる必要年数は大差ない。

ソーラーパネルの代理店もやってる俺が保証してやるよ。

本人が7年で元取れたって言うしもういいんじゃないかー？
言ってること全部ウソだと俺は思ってる
多分コンパス乗ってるよ

あまりいじめてやるなよ大人気ない

>>154
代理店やってるならちゃんと、シミュレーションしろよw

>>157
災害リスクもね

>>154
そんなしねーよ。
このあたりじゃ、10キロワット載せて300万しないよ。
ホントに代理店やってるのか？

うちは、年間売電収入が28万前後。
250万ちょっとで設置したから、だいたい10年目で設置費用の回収出来る計算。ちなみにあと2年。
ほとんどそんなもんじゃないのかな？
500も掛けて設置してるやつなんて、どんだけぼったくられてる？

グラチェロの話からそれてる話題に乗っかってスイマセン

投資用の低圧は儲かるけどね

>>159
10kw300万はパナソニックだよ
朝鮮台湾の再安物なら1kw辺り18万だから10kwで180万だ。
ピンキリだから安物欲しけりゃいくらでもあるぞ？
発電量の耐久性考慮しなけりゃ安いのはあるんだよ。
値段に比例して発電量も劣化減退も違う。

この辺りもクソもねーよw
パネル価格に地域なんて関係ないからな

>>160
あー新築オプションで安く付けました的な奴なw
ウチも新築の建築会社コラボではそうなるからお客さん的には200万とか300万で付けれたって思ってる人多いよ。
実際には建物価格に色々入れ込んでるだけなんだけどなw

>>161
まぁ蓄電池なんて付けなきゃ太陽光は多少儲かるよ
ただ、地べたは金属盗難の的だしパネルの寿命も実際結構短いからなぁ
ウチも片手間にパネル扱ってるけど、コレは長続きしないビジネスだと思ってるから今から太陽光ブームが起きたらそこらで事業を分割して売却したいわ。
もうすぐテスラが蓄電池事業で日本に乗り込んできて価格破壊起こすのもトリガーになって安いパネルと安い蓄電池が大量に出回る。

一方で皆スマホのバッテリーが3〜5年で劣化して使いもんにならなくなるのを忘れてるからな。
車の蓄電池も家庭用蓄電池も10年したら劣化がヤバいし、パネルも海外の安物は劣化の発電減退がやばい。
屋根にパネルを載せた懸架レールはボルト部分のシーリング劣化で15年辺りでボロボロになるだろうってのが職人の見立てだから、都度修繕が必要。
そもそも売り付ける時に屋根に穴開けてボルト止めしてシーリングしてるだけって把握してない奴が多い。

10年そこいらで元が取れたと思ってる頃にはパネルも蓄電池も屋根のシーリングも相当劣化してるからな。

ウチはBtoCじゃなくておろしてるだけだから、割とどうでもいいけど。

車の話題に戻したとしてもさ
リーフだのプリウスだのレクサスのハイブリッドだの全部ハイブリッドバッテリーの寿命がくるじゃん。
テスラモデルSのEVバッテリー交換300万とかの話もそうだけどバッテリーは寿命があるならなw

自動車保険の更新、どこにするか迷うな〜。
車両保険550、新車特約650付けて、保険会社によって6〜8万。

>>165
迷ってるならディーラーで入っとけ
安いのが良ければ職場の団体割引があるやつ
ダイレクトは担当者の顔が見えないから有事にめんどくさい
新価特約はあまり高くしすぎると自分の首を絞めるからほどほどに
あと弁特は入っとけ
長文すまん

>>164　くるまの話みにきたらすごい勉強になった。くわしくありがとう・・
やっぱ屋根の漏水リスクあるよね。疑念が消えず、つけなくて良かった。
うちは200vのコンセント、追加の外構工事で数年前にやったけど、ケルヒャーにしか
つかってなくいまだクルマはガソリン車っす。リセールや不具合考慮すると
jeep買うとしてもガソリン車になるのかな、、

Jeepスレらしくないどうしたんだ

いい加減に太陽光はスレチ。あんなの情弱しか手を出さない。車のバッテリーなんて割とどうでもいい。みんな寿命が来る前に乗り換える

>>166
寺の保険はたけーよ。
新車特約フルに付けて大人の自動車保険でおけ。

弁護士特約は必須

>>169
朝鮮太陽光パネル関係者は
必死なんだよ。察してやって下さい。

>>167
ハイブリッド車乗るなら最初の車検で乗り換え必須だからな。
ハイブリッド車はバッテリー劣化で中古の価値が激しく落ちるからリセールが悪くなる。

しかも色んな雑誌でも検証されてるけどハイブリッド車の価格上昇分をガソリン代で元を取るのには10万キロとか走らないとダメ。
まぁ10万キロ走るとハイブリッドバッテリーが死んでもおかしく無いから、、、ww

ウチの親父がプリウスを3年目で乗り換えようとして、あんまりに下取り価格が安いからディーラーに文句言ったらバッテリーとタマ数の多さで価値が付かないって言われてブチ切れてたわw
買ったディーラーで2年10ヶ月で4分の1w

それは別として、
そもそも今のJEEPオーナーは殆ど全車種でアイドリングストップ用のバッテリー上がりによる不具合と言うお粗末な性能に悩まされてるからな。

フィアットグループのお粗末なEVなんか怖くて乗れん

したらば、爆サイの管理人を逮捕

ＩＴ関連社長ら逮捕、法人税など約５９００万円 脱税か

2020/2/20(木) 14:01

ＩＴ関連会社の社長らが法人税などおよそ５９００万円を脱税したとして、東京地検特捜部に逮捕されました。

法人税法違反などの疑いで逮捕されたのは、東京・渋谷区にある「Ａｅｇａｔｅ」の社長・高岡賢太郎（４８）容疑者ら２人で、東京国税局と合同で自宅などの家宅捜索を行っています。

特捜部などによりますと、高岡容疑者らは架空の外注費を計上する手口で、おととしまでの２年間で２億円あまりの所得を隠し、法人税などおよそ５９００万円を脱税した疑いがもたれています。

高岡容疑者は女優の高岡早紀さんの兄で、インターネット広告やサイトの運営などで売り上げを伸ばし、不正に得た金を沖縄の別荘購入資金などに充てていたということです。

おぃおぃ、WLの最小回転半径6.3mってなってんじゃん。
解散解散。
図体の割に取り回しの良いことがグラチェロの良さだったのに何考えてんだ。

つっても乗り換え先が中々見つからんのよなぁ。
今年3年目で車検取るってあと冒頭2年。その後どうするかなぁ。

ランクル/プラド
GLE
GLC
X5
X3
Fペイス
Eペイス

FRベースのSUVで車格と価格考えるとこの辺？
いっそラングラーか。

>>174
一番上の行の国産は比較対象じゃ無いだろ？

>>174
黙ってラングラーにしとけよ

ラングラーもアイドリングストップバッテリーが直ぐに逝く

>>170
乗ったら即、アイドリングストップをストップ

ドイツ車なら大概コーディングで何とかなるんだがJEEPには無いよな

>>174
X5,GLEならX7,GLSの方がお得感強い価格設定だよ。

>>179
やっぱりコーディングとかは出来ないんだ…

jaguarとか故障率恐ろしくて買えないとか思ってたけどJEEPがフィアットグループになってて笑えない

レネゲードとか見てると怖くて買えんと思ったけど、3年くらいなら今のとこ問題ないけど、フィアット500とか半年ぐらいでノッキングしまくりだしな。

グラチェロは新型もなんだかんだで中身変わらないから大丈夫だろうけど、ナイトビジョンとかモニター大型化とかアイドリングストップ時の消費電力増えてるし、現行乗りからするとソコが気になるわ。
マジでアイドリングストップいらねー

ワイの拠点は全然ジープをみかけないんだが、先日帰省したときはすごい数のコンパスとレネゲード？を見かけて、なんでかなとおもったらその街の中心部にディーラーにがあった
やっぱり普段自分が活動してる範囲にディーラーがあるだけで自然と車購入時に対象に入るのかな
もちろん人口とかは同じくらい　ここま差があるとは思わなかったわ　それがディーラーが要因なのかは知らんが

X7も集団訴訟になってんね

https://kuruma-news.jp/vague/post/74142

まだ試乗もないの？
売る気なくね？

このシートが合う人もいるんだな
シートが一番不満だわ
ヘッドレスト最も起こした状態でも前傾過ぎて首がツラい

ヘルニアのワイ型落ちのレクサスから乗り換えだけど同じ距離走ってもグラチェロのシートの方が腰痛くならなくて草
SRTだから3.6の方とシート違うかもだけど

SRTとその他はレザーの質が違うだけで形状は同じ。

>>188
WKの話でいいんだよね？
ヘッドレストを起こすってのも、前傾がキツいってのも全然ピンとこないんだけど。
コンパスとかは座椅子みたいにカチカチやって前傾変えられるけど、グラチェロはそんなんないよね？

>>191
何言ってんだか分からんけど
電動でシート座部の前傾後傾は調整できるぞ？？
ラレードを含めて標準装備

正直シートは手動でいいわ
電動ｼｰﾄだと車重がおもくなる　かといってだれか乗せたとき嫌だけどｗ

このサイズでパワーシート重量とか誤差みたいなもんでしょ

仮眠とりたい時に手動みたいに一気にシート倒れる機能あればなとは思う

>>195
メモリー機能があれば良いだけの話じゃね？

ウイーンってのがダメなんだろ

もう一台はスマートキーごとにシートポジション記録できるけど、グラチェロはできないからなにげに不便。

>>195
わかるわー
バタン！て倒したい時ある

まあゴニョゴニョしたい時に、バタッとワイルドに倒したいか、ウイーンとジェントルに倒したいか

こまけー奴はアメ車乗らない方がいいよホンマ

>>198
２メモリー出来ないか？

エアやん笑　
そういうときは後部座席をフルフラットにするだろ　もちろん電動じゃないからベッドメイクは一瞬よ
178cmの俺もギリ寝れる　グラチェロ最高

車で仮眠とか車中泊とかしてる奴見てみ？
YouTubeとか見れば分かるけど金無さそうな貧乏人の遊びだから真似すんなよ？
普通にホテルに泊まればいいし、何処行くのにもマイカー旅行とかアホだろ。
航空機の距離に行けない輩がやる貧乏旅行

>>204
人生いろいろチャレンジして楽しめるようになるといいな

>>204
よく人からズレてると言われるタイプ

今週末からLが見られるようで何より

>>207
福岡は昨日から置いてある

内装どうでした？

>>209
そんなん自分で見てこいよ。
サミットリザーブは内装の質感は上がってるけど、値段も2倍だから当たり前って言う感じ。
WKに比べりゃ良いけど、1000万の車と考えるとな..
2列目シートの質感が低いと言うか、シートが薄いからか2列目の乗り心地はビミョウ。
昔の5ナンバーミニバンみたいなシート。
レクサスLXみたいに3列目無しで4座のリムジン仕様が有ればアリかな。
雑誌で見るより実物のがカッコいいけど、3人家族だから3列はいらねー

>>210
こっちの寺に来るのあと10日ぐらいかかるらしいからまだ見れないんだ
ありがとうツンデレさん

2列目シートは背面フラットにしたいがために薄いからしゃあない。
オットマンも付いてないしセンターアームレストもなんだか微妙だし、値段の割に2列目以降がオマケ状態だからな。
3列シートにすると6名分としちゃラゲッジ容量が足りないし、４人乗車でゴルフバック4つ詰めそうなのが強みじゃ無いかね。
WKではゴルフバック3つしか積めないから3人までしか自分含めてゴルフに行くなら3人までだったけど、4人でゴルフに行ける様にはなりそう。

オートライトの感度が高すぎて昼間でも余裕でヘッドライトついちゃうんだけど俺だけ？15年SRT
これの調整はそこらへんのアメ車ショップでもできる？

調整なんか無いけどどうしてもっていうならトワイライトセンサーに小さい懐中電灯でも当てといたらいいんじゃないかな…

あらゆる新型車が保安基準に則ってかなり明るいうちから強制点灯
周りも同じようになってくから気にならなくなるじゃろ

>>213
俺の15年式リミテッドも同じだ。
曇りとか雨だと殆ど点いてる。
もう諦めて点けっぱなしにしてる。
HIDは光量落ちたからLEDバルブにしたし、電力消費は抑えられてるわ。

ライトは早めに点灯だよ

>>216
ワイパー連動にしてない？

早めに着いて何が問題あるのか?バカらしい

>>219
危機管理能力が低いんだよ

前に乗ってたエクスプローラーも点灯速かったし、リモコン電波弱かったから
アメ車はこんなもんだと思ってる。

昼「点くのが早い！」
夜「点くのが遅い！」
どっちにしろ文句言ってそう

ラングラー乗りかなんかのブログでセンサーに感度調整のネジ着いてて、それを回して調整できるって見た気がするけどグラチェロはしらね

>>216
LEDバルブつけられるんすか？
hidユニットとか取り外したのですか？

オートライトは納車の時に、国産車みたいに感度良くないですから、ご了承ください。って言われたな。

>>224
HID屋のHPで純正HID→ポン付けLEDバルブが売ってるからそれ買えばOK。
ユニットはそのままバーナー交換の要領でポン付け出来る。
作業はハンドルを切ってフロントインナーフェンダーの蓋あけて手を突っ込むとヘッドライトの裏側にアクセスできる。
ヘッドライトバルブの位置に蓋があるから外して、バルブを固定しているロック台座を回すとバルブがリリースされるから配線外して付け替えるだけ。
慣れれば片側10分掛からない。
つけた感じは白色感が高いし近いところは明るいけど、遠いところはHIDの方が明るかった感じがする。
消費電力と白色感と近場の明るさは上がったしまぁ満足してますわ

これな、、
グラチェロはプロジェクターライトだからこんなに明るくはならんよ。
車検は通った。
https://hidya.jp/products/detail/281

>>227
詳細な回答ありがとうございます。
付け方まで教えてくれて感謝

>>228
福岡まで来たらパッと着けてあげられるけどw
見えないから完全手探り作業になる。
イメージは
https://minkara.carview.co.jp/userid/360566/car/1902684/5895218/note.aspx
ここを参考にしておくと良い。
バルブがどうやって留まっているか理解して嵌める時にも同じ様なイメージが必要。
配線は固着で硬いからバルブを外す前に配線抜いた方がやりやすい。
LEDバルブを留める時は思っているより強めに押し込まないと正しい位置に留まらないから注意。
バルブを抜いた状態で固定具のツマミのストローク量を確認しといて、同じストロークで回らなかったらちょっと斜めに差し込んでいるかも。
ディーラーや整備工場だとバンパー外して作業するけど、元々アメリカじゃインナーフェンダーの穴からバルブ交換する用の穴なんだし、手探りでできるぞ。

HIDバルブ交換も全く同じな

ググる能力なくてすいません

2列のは日本で
いつ頃発売を予定していて
価格帯はグレードごとにいくらくらいですか？

>>231
ちょうどディーラーにいたから2列の話したけど、詳細わからないってよ。

サミットリザーブ見てきたけど、エアサスでアッパーまで上げるとルビコンより大きく見えて存在感あった。しかしタイヤサイズとのバランスは良くないね。

>>232
あざっす

2列になると後部座席が
広くなるんですかね？？

>>233
たぶん広くならない。
Ｌでも2列目スライド最大にしても膝前拳2.5くらい。
足も組めない。

>>234
単純に三列が

車の長さ少し短くなっても
2列ならなるもんかと思ってたら

ならないんですねー

ラングラーも値段上がるしなんか無いかなー

普通に乗り換えずにWK乗っとけばええやん、無理して乗り換えんでも。しかも２列！
ワイはここ５年で３台くらい車乗り換えたけど一番気に入ってるわ

旧型ランクルはネームバリュー程良い車じゃなかったけど、新型はカナリ良いからランクル買えば良いんじゃないの？
WKの予算でWKより性能良いし。
盗まれなければだけど。

ランクル4年待ち
その間繋ぎで何か乗らないとね
あれっ？

>>239
なんでその間に何か乗り換える必要あるんだか、、

4年後とか俺ならもういらんやろなぁ

>>236
ジムニー
燃費も良くてラングラーなんかニセモノ4WDより圧倒的な走破性、ほとんど修理中でまともに乗れないだろ　ジープなんて見栄っ張りが乗ってるだけだからな　フィールド来てみろよ

だめだ信者の宗教じみた気持ち悪さと貧乏臭さがうまく出ない

他車種スレ来てまでアピールする方がキモい
ジムニーはいい車だけどこういうクソみたいのいるから馬鹿にされるんだわ
いちいち比べんなよ

ちむに〜笑

>>242
セグメント違う車引き合いに出してどうすんのw
スゲー馬鹿そう

セグメント関係なしに比較すること自体はアリだと思うな
ただTPOお構いなく一方的に煽るようなのはどうだか

>>246
このスレにジムニーと比較して悩む人なんかいるかよw

>>242
＞だめだ信者の宗教じみた気持ち悪さと貧乏臭さがうまく出ない

ワロタwww
ラングラーのスレに行ってレスバしてくれ

ジムニーがラングラーのパクリなんじゃないの？
そもそもJEEPモチーフで三菱がグリルを真似てるのは歴史的なりかいがあるけど、ジムニーはパクリでしかないんじゃない？
まぁジムニーの方が小型軽量で走破性も高そうなきがするけどねぇ。

そもそも調べたら
ジムニーってジープミニのモジリじゃん。。
https://matome.response.jp/articles/1903

ラングラーがジムニーのパクリって言うのは
空手はテコンドーのパクリだとか言うのと同じだろ

パクリパクリって
トヨタの事か？

わざわざグラチェロ板にやってきてラングラー貶してジムニー推奨してくる奴の車遍歴が気になるわ

低速で動くとタイヤがキーキー鳴るんですが、ディスクのサビですって担当者から言われて納得はしてるけど、なにか対策ってできますか？

>>252
ジムニー以外に何があるんだww

>>253
ブレーキディスクの研磨と国産メーカーのブレーキパッドへの交換

>>252
実際はジムニーも乗った事無く
クロカンもやった事が無い
トヨタ糊だよ

トヨタ嫌い多いな、、
トヨタ嫌いじゃないし、レンタカーはプリウス使うけど買いたいとは全く思わないくらい

グラチェロとレーサー積むのにハイエース使ってるけどハイエースも道具としてみたら優秀だよ、ハイエース一台は多分すぐに寂しくなって無理だけど

ハイエースにグラチェロ載せるのかと思ったわ

>>258
ハイエースはレンタカーで借りて
�@車重や積載量からして明らかに排気量が足りなくて上り坂だとアクセル床まで踏みっぱなしでエンジン唸らせて運転するのがヤバい
�A商用車ってこんな乗り心地悪いんだ！って言う軽トラ以下の乗り心地に閉口した
�B謎のガタピシ音がすると思ったらリアの板バネサスがミシギシしているから根本的に消えないと解った
トランポで積みたいって言う用途は解るけど、アレを趣味や仕事以外で使いたくないもんな。
知り合いはハイエース売り払って2tのリフト付きを買ってピットガレージ兼用にしたぞ。

実地調査に毎日行かされる登記官。
けど、実地調査に行ってたほうがいいかも

展示車両見て思った感想。。
車体はデカくなったけど、3列目の実用性ない。
3列目足元が狭すぎだし、大人の脚が入るように2列目を前に出すと2列目激狭。。
国産5ナンバー3列ミニバンより狭い位。
内装カラーは写真で見たら良かったけど、実物みたら思っていたより明るいカラシ色みたいな感じで、ちょっとコレは嫌だなと思った。
なんかデカくなった割に逆に狭くなったみたいな感じでアメ車的なゆとりがない車内空間がイメージと全然違ったわ。
外装とインパネデザインは画像より実物のがいい。
ただ、結局リミテッドとサミットを比べると機能的にサミット1卓になるけど、価格帯考えたら他社のか魅力的な気がするし購入したいとはならなかった。

サミットがリミテッドぐらいの価格なら選択肢としてありだったのに残念
同じ金額なら納期かかるけどランクルいけるからなー

もう日本の物価が安すぎるんだよ、腹立つわぁ〜。

ランサーセレステは知ってるが、それほどの車じゃないでしょ。

新型Lの米国購入者からV6はパワー不足結構指摘されてるね。せめてサミットはV8でいて欲しかった

>>262
2列のWKが全長4915mm
3列の新型が全長5200mm
つまり全長は28.5cm長くなっただけ。

30cmの定規位しかボディが長くなってないのに
1列分の席を増やしたら狭いに決まってる。

30cmのダンボールになんて子供すら入らないし
2列目とトランクスペースを狭くしてやっと3列目を置いただけなのはスペックの時点で解るだろw

>>263
デザインがねぇ

Lはやっぱりハズレか

ボンネットの長いSUV3列はやっぱり使い勝手が微妙だよな。3列が欲しけりゃバンにするか新型エスカレード並に馬鹿でかくせにゃ室内長足りん

>>268
実物見た？
長くなった分塊感は増したし、WKとはまた違う感じで悪くないぞ〜
3列目を使わずゴルフバック積載量が増えたと実用面も悪くは無い。
ただ、ひたすらコスパの悪い趣味車になっただけ。
元々アメ車だから仕方ないけど

パワートレーン以外は良いと思うけどな
PHEVに期待

2015SRTだけど、アイドリング中だけエンジンがﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺって言うんだけど、こういうもん？
チョイノリ多いからかぶったと思ってプラグ交換したけど変化なし。イグニッションコイルは高いからまだ
カムの音っぽいけどもっと金属的な音だろうし　音楽流してないときは車内にまですごいきこえる

5m越えるとパーキングかほぼ無理だろ。

>>271
いやいや
ランクルのデザインの方だよ

>>274
そんな時無いよ
グランドボイジャー乗ってたけど
困った事は無かったよ

>>274
そこいら中の職人が乗り回してるハイエースのスーパーロングが5380mmとかでも余裕でコインパーキングに沢山停まってるじゃん。
下手すりゃ2tトラックとか停まってるし。
F-150みたいなアメ車フルサイズピックアップはカナリヤバかったけど、それ以外は普通に何処でもいける

コインパーキング規約上の話じゃないの？
ぶつけられたりしたときに規約違反だと不利な扱いになってるのみたことある

>>278
こういう苦しまぎれの設定を後からねじ込むスタイルがダサ過ぎて好き

無駄に攻撃的な奴キツいわ

コインパーキングの規約ガーとか言い出したら
大概のコインパーキングなんてエアロ装着車も規約で利用禁止になってて純正エアロも含めてNGなんだぜ？
利用規約を真に受けてリスクとか言い出したらそりゃ頭が悪いと思われてもしゃあない

在庫処分セールになったらL買いますね

新型の試乗車が揃ったというのに、この盛り上がりの無さw
やっぱり5人乗りじゃないと興味ないのか？

>>283
値段が高すぎるからでしょ。

Lの客層は今までと違うだろうからこんなところには現れないだろうな

１

ニコラ・テスラ
「火星に住む生物からテレパシーでメッセージを受け取っている」(1901年に寄稿した雑誌の記事)

木村秋則
「宇宙人との会話はテレパシー。考えたことがすぐに宇宙人に伝わり答えが返ってくる(頭の後ろから聞こえてくる)」

スティーヴン・ホーキング博士
「エイリアンがどんな存在であるのかを追求することは現実の課題であり、まったくもって理性的な行為なのです」

クリフォード・ストーン元米陸軍一等軍曹
「我々の軍隊は見たこともない(宇宙人由来の？)技術を持ってます。夢のような技術です。だから言うのです、次の世紀には地球上には恐らく人間は生きていないだろうと。私たちは自らの技術の犠牲となり己を滅ぼすことになります」

ロバート・サラス（元米軍人）
「宇宙人は人間の核ミサイルを知り尽くしており、いつでも停止させることができるのです。ですから情報を開示するといっても人類には宇宙人に抵抗するすべがありません」

アポロ14号のパイロット、エドガー・ミッチェル
「宇宙人はアメリカとロシアの間で核戦争が起きるのを食い止めてくれた」
「アメリカとロシアが核開発を行ってる時に、アメリカ側に『平和を望む異星人』が直接会いに来た」

DAVID CHILDRESS
「超高度な技術を持った宇宙人が大災害のいくつかに関わっていた可能性を考えるべきでしょう。歴史を変えようとしていたのかもしれません」

ニック・レッドファーン
「地球を訪れるUFO全てが敵意を持ってるとは思えません。しかし目撃事件が多発するのが地震や津波や洪水や竜巻のときというのがなんとも不吉に思えるのです」

人類は地球外生命体が行う宇宙規模の実験におけるモルモットに過ぎないのだろうか？

>>283
新型の2列の方が出ても盛り上がらないと思うぞ。
やはりエンジンもミッションも変わらない癖に値段が1.5倍だしな。
WKの時みたいに5年後のマイナーチェンジでどうなるか見てみよう位にしか思わんね。

グラチェロLの3列なんてCX9より狭く感じるし、レクサスのRXLに近い実用性の低い3列なんだよな。
2列目を後ろにスライドできないから2列目の快適性も上がってないし。

そもそも3列シートを欲しがる様なファミリー層がフル乗車したらリッター5km走るかどうかの悪燃費車を買うのか疑問だわ

新型がこんなに高くなるとは思わなかった
ジープってもう気軽に買えるメーカーではなくなったよな

>>288
同サイズのエスカレードと比べたらまだまだ割安

>>289
何を知ったかぶってんのか知らんけど全然同サイズじゃねぇし、、

グランドチェロキーLのサイズ
全長 5,200 mm 全幅 1,980 mm 全高 1,795-1,815 mm

エスカレードのサイズ
全長 5,400 mm 全幅 2,065 mm 全高 1,930 mm

ミドルサイズSUVを無理矢理3列にしただけのグランドチェロLとフルサイズSUVを同じ様に扱うアホ。
シエンタの3列シートをアルファードと区別がつかないみたいな？

クソみたいな車出しちゃったからみんなイライラしてるね

リミテッドなら他の競合と比べたらバーゲンプライスでしょ。xc90より内容上なのに、xc90より安い

イライラしてるのは買えなくなっちゃったからでしょ
かつてボルボが価格上昇していった時も買えなくなった奴らが買わない理由を必死に挙げてた

問題の本質は、車の価格が上がった事ではなく、日本の給与が30年上がってない事だな。

>>293
うちの7人乗りSUVなんて全長 4,610 mm x 全幅 1,905 mm x 全高 1,725 mm
で2Lターボなのに乗り出し850万超え
グラチェロLがバーゲンプライスなのは間違いない

格上のキャデラックXT6と比べてもボッタくりが酷すぎる。

>>296
ディスカバリースポーツっていうか、ランドローバーはオプション吊り上げ商法が酷すぎだな
グラチェロキーLはオプション不要だから乗り出し価格はかなり安いぞ。

>>293
XC90に試乗しにいけよ。
セカンドシートの造りとかラグジュアリー感が全然違うしマイルドハイブリッドだから街乗りのトルク感も静かさもグラチェロより上だぞ？
ただ、8ATとは言え2リッターターボだと高速で坂道とか結構残念な感じになるわ。

>>294
お前は勘違いしてるが
買えないって奴は殆ど居ないだろ。
元々のグラチェロ海苔は2列5人乗りで問題ないから
3列を歓迎するような奴は少ない。
実際試乗して見りゃ分かるが3列目の足元が狭すぎてマジで使えない。
日本車なら2列目シートの下に足が入るように逃げを作るんだが、ソレがない。
だから必然的に3列目を使うなら2列目を前に出すしかないし、そうなると2列のWKより後席が断然狭い。
フィアットグループになって流行を追って良く考えずに3列シートSUV作ったみたいだが、設計した奴が全くの無能かアホ。
んで中身が10年前の旧型と同じとか褒める要素がない。
結局のとこトピックスが3列になりました、デカくなりました→30cm長くなりました→30cmしか長くなってないから3列目足元に足入りません
アホか

ほんとこれ試乗したほうが良いよ。
5人家族で3列目常用は無理だ。
ラングラーのってて還暦になったら乗ろうかなって人向け。

>>300 まじなら本当クソやんｗ　
スポーツカーのリアシート思い出した
でも何かしらの理由か訳はあると思うよ

>>300
ラゲージスペースも削られてるでしよ

ラゲッジとサードシートを共に確保したいなら
全長5380mmのVクラスエクストラロングがおすすめ

>>295
お前の月給いくら?

>>305
月給とか給料とか言ってる時点で負け組み

>>303
そういやスペアタイヤが、、
おや？誰か来たぞ？玄関行ってくる

新型グラチェロLを売るなら
｢ゴルフバック4本積んで4人でゴルフ行けますよ！｣
って言えば売りやすいと思うぞ。

サラリーマンや家族連れに売るよりもソッチのが売りやすい。
1000万越えない程度の価格帯だから中小規模の事業主でゴルフやっていて、他社の社長やら何やらに嫌味にならないようにドイツ御三家を避ける。
そういう意味では良いと思う。
ゴルフバック2本か3本しか載らない車が多いからな。

スペアタイヤは外に出てったから…

実車見れば意識変わると思うけどなw
思ってるよりは広いぞw

>>309
そうか？逆だと思うぞ？
画像だと超広く見えるけど実際3列目に座って2列目を通常位置にしたら大人の靴入らん。
つま先真っ直ぐにするには2列目を前に出す必要があるし、そうするとWKより狭い。

そもそも3列で6人とか7人乗せても、ラゲッジが狭すぎてスーツケース1個位しか載らないし、旅行出来ないじゃん。
だから実際にはWKよりラゲッジが30cm伸びたSUVとして積載量推しで行くべきなんじゃね？
内装がラグジュアリーとか言ってる奴はボルボとかメルセデスに乗った事ない奴だろうし、、
うん、、WKよりはラグジュアリーになったよねって言う位で1000万クラスの中では並以下だ。

3列目要らないからもっと2列目を後ろにスライド出来るようにして両手独立の肘置き、フットレスト、が欲しかったわ、、、
ショーファーみたいな車が欲しかったわ

>>308
今時ゴルフなんて誰もやってねーわ

今でも4つ積めるから要らないです
////だけど

>>310は本当に実車見てきたの？

ミニバンもそうだけど3列目を日常的に利用しようなんて思って買わないだろ
むしろ3列目は普段収納してその状態での荷室の広さを利用したいわけで
3列目なんてたとえば実家に帰った時に両親乗せてちょっと近場にお出かけ、みたいな使い方でしょ

>>314
子供が3人いると3列目は常用よ。

>>313
展示車試乗だったが実際3列目は窮屈だったぞ。
横幅あるからマシだけど足元がとにかく狭い。
大人が座って長時間移動は無理じゃないかな。
3列目に1人で横向きに座るなら大丈夫だろうけど靴を脱ぎたくなる。

今日ようやくナンバー付きのリミテッドの試乗車が入っていたから運転させて貰った。
感想としては減衰が高くなった感じで硬めな乗り味に変化しとるね。
不快な突き上げやドタバタ感もないが、BMW並の硬さになっている感じ。

話を割って悪いが
この車のヒューズの形状はなんて名前？
国産車のつもりでミニ平型ヒューズ買ってきたら、実際はもう一回り小さくて長細かった
検索してもでてこないね

>>306
そうか？

リミテッド　マフラー見えないのカッコ悪いよなぁ
なんで、そこケチるかなぁ

ようやく入庫した展示試乗車を、展示前にお客さんに売っちゃいましたと最寄りのディーラーから連絡があった。
試乗してから決めたいとの旨を去年から伝えてあってずっと待ってたから、びっくりしたわ。

>>321
買いたい人がいるなら普通に売るのでは？
試乗車はそのうちまた入ってくるだろうし

見ないで買う人もいるんだもんなーすげーわ
ネット通販じゃないんだから

今から買っても納車半年後だとさ。
サミットの
黒と白は内装黒のみ
グレーと赤はベージュ内装
外装と内装の組み合わせ選べないし、外装色少なすぎ

乗り心地は固くなったな。
減衰が固めだけど角は取れてるから不快じゃない。
多分乗車人数と車両重量が増えた分固くしたんだと思われる。
フラットライド感が高くてSUVにしては固めのスポーティ路線な気がする。
WKよりしっかりしてるけどアメ車感がなくなって良くも悪くもアルファとかのイタ車に近い感じになったな。キビキビ動く感があるけど柔らかさとかしなやかさが無いから好みが別れそう。
あんまりファミリーカーっぽくないから乗り心地の面では不満が出るかもな。

>>302
MINIのリアシートより足元が狭い

なんでエアサスは上のグレードだけなんだよ。
とりあえずもうちょっと垢抜けするであろうマイナーチェンジまで我慢するか。

ベースのステルヴィオからして脚は固いって言う評判だし、イタリア車はキビキビした走りが求められるからエアサスを敬遠してるんだろ。
フィアットグループだから、、

新型出てもwk2の中古価格は
高値維持

>>316
嘘つけ。三列目は大人でも結馬いける。全長が長い分ね。

エアサスもないのにこの価格設定は強気ですね
売れなくて値引きが大きくなったタイミングで考えてみたいですね

あとは音だな。
今年中に決めるか来年1月にするか

>>330
お前靴何センチ？
2列目を標準位置(1番後ろ)にしてないだろ？
2列目が標準位置だと嫁靴24.5cmでもつま先がシートに当たるから足を斜めのハの字にしないと入らないぞ？
だからレバーで2列目を4〜5cmは前に出さないと大人が座るのは厳しいよ。
んで2列目を4.5cm前に出したらWKより狭くなる。
こんなん試乗すりゃ誰でも分かる。

こんなんで広いとかイけるとか言っちゃうのは国産3列目のコンパクトミニバンみたいなのに乗ってたような輩だろ。
狭いアメ車とかアホくさい

>>332
試乗車乗れば解るけど排気音はWKより少し静かだよ
単にマフラー含めた排気菅長も長くなっているんだし物理的に当たり前。
アクセルのピックアップは変わってないけどギア比は弄ってるのか燃調変えてるのかしらんけど単独試乗じゃパワー不足は感じない。

>>333
よくわからんけど、標準位置が一番後ろってなにで決まってるんだ？

もしかして前列シートも一番後ろに下げて背もたれ倒して腕伸ばして乗ってる系男子？

>>333
嫁?妻だろバカ

助手席モニタと後席モニター追加されたらLが選択肢に入る

細かい奴がアメ車乗る時代になるとは

こ、こんな値段で高いだのエアサス着けろだの言うのか？？
ガワの割に格安だろ、ヨーロッパ車比で。

同価格帯で括っても同車格で括っても割安なんだよなぁ

>>335
2列目を1番後ろにスライドしているのがWKの2列目と同じ広さだから。
3列目を実用して2列目を前にスライドしたら当然WKの2列目より狭くなるだけ。
2列目を前に出して1列目も前に出したら3列全部が狭くなるだけだろ。
結局3列目かしても30cmしか長くなってないんだし、
荷室と2列目を犠牲にして3列目のスペースを確保するしかない。
これで理解できないなら相当なアホ。

結局3列まで人を載せても積載量が足りないから旅行できない。ラゲッジは床がフラットで天井が低いからスーツケースは大きさによっては1個だし。

日本にもワゴニア出して欲しいわ

>>340
お前同価格だの同車格の装備真面目に比較してるか？
燃費性能も装備内容も微妙だぞ？
割安だったのはWKまで。
2列目に独立エアコンやらシートベンチレーション(サミットリザーブのみ)が着いたからWKより快適性能は上がってる。
乗り心地が固くなって、パワーウェイトレシオと燃費が下がる代わりに2列目が快適になった。
3列目は実用にはまだまだ。
最新シャシーと言いつつ床高で天井高取れないし
3列目シート下に足先を逃がすスペースが取れてないから無理がでてる。

こういうのがノウハウがないJEEPやフィアットの弱点

3列目の狭さに文句ばっか言ってる奴何なの？
3列目が快適な別の車に行けばええやん。

バスやらバンが欲しいならそっちを買えよ、Vのロングでもアルファードでもあるだろ
もしくは日本じゃ使いようがない6M近いサバーバンとかな
なんでそんなのとグラチェロが同じ土俵で比較されてるんだよ、車内が4次元空間だとでも思ってるのか

>>344
トヨタは無い！

広さなんてどうでもいいけど、とても800〜1000万の車とは思えんぞ。

お安い車なんだから相応だろ

>>343
文章の理解力がないな（笑）
3列目が広いって言う輩に現実を教えてるだけ。
俺はグランドチェロLは否定してない
3列目の実用を否定しているだけ。
3列目使いたい奴はバンに乗れって言うのも同意。

そもそもグランドチェロキーとグランドチェロキーLは別物だからWKオーナー組からすればLは要らん
待てば2列が出るｂｵ、Lのサミットが990万なら2列版のサミットは850万位だろ。
V6しかないのはアレだが2列もデュアルエアコンと2列目シートベンチがついて850万位なら買う予定。
世帯臭がする3列より2列がいい

>>346
ドイツ車やらボルボに乗った事がないと内装の仕立ての違いはわからんだろうからな。
高級って言ってもメルセデスで言えばEクラス、BMWなら5尻の上級グレード程度の価格帯だし、色々性能面て見劣りするからな

>>348
お前うざいな。友達少なそうw

自分の価値観を「教えてやる」とか言って押し付けてるところが人間終わってる

価値観語るのはいいと思うけど全く響かねーわw

ん〜価値観って言うか
Eクラスとか5シリーズ見て
ラグジュアリー！とか
高級車！とか言ってると滑稽だろ。
そもそもJEEPにラグジュアリーも糞もないんだし。
貧乏人レベルに併せて例えると
ダイハツのフラッグシップだし1番高いモデルだからラグジュアリーだ！って言ってんのと同じ。

グランドチェロキーLにしても横幅は広いけど全長としては大した事ないし、アメ車としてはミドルクラスがベースなんだから広いとか高級とかドイツ車勢と見劣りしないとか言っちゃうのは事実と反してますよね？ってのが理解できない時点で程度がしれちゃうよねって言うだけ。
それを価値観とか言っちゃうならそうなんじゃないですかねwって言う

そもそもWKのオーナーからしてみると
サミットに更に先進装備充実して、デュアルエアコンに後席シートベンチレーションまでついて3列目が増えて3列目使わなきゃ実質荷室が拡大して使い勝手が増したよねって言う事の値上がり幅が200万位なら大して高くはない。
3列目が要らないなら2列版が出るのを待てば+100万位の値上がり幅に収まるから誤差程度だ。
だから騒いでるアホはWKオーナーでもないし、あの程度で広いとか高級とか言ってるってのが所詮それ以下の車しか買ってないのが透けてみえちゃう

独身貴族ワイ　優雅にSRT待ち

>>355
俺も2列版SRT待ちだ、家族いるけど。
機能が増えて100〜200万値上がりなら別に問題ない。
機能がそのままなのに値上げしてるのと違うんだし分別のつかないやつが多い

SRTいいよなー
現行欲しいけどタマ無さすぎる

L見ちゃうと5人乗り仕様がちと不格好に見えちゃうけどな
Lを3列目畳んで広い荷室にして乗りたいわ

俺はSRTよりもワゴニア派、まあ入ってこないらしいけど

今日走ってたらいきなりエンジンストップ。アイドリングストップの警告ランプがついたわ。またすぐにエンジンかかったからよかったけど。
説明書見たらディーラーで点検しろと。
買って半年。こんなもんなん？

俺はトレホ待ち

>>359
アイドリングストップ用の小型バッテリーの充電切れだよソレ。
ディーラー持っていくと
�@充電される
�A新品無償交換される
�B悪徳ディーラーだと新品買わされる
この3つのウチのどれかの対応される。
まぁ大概は�@

原因は日本は諸外国と違ってすぐに信号で止まるからアイドリングストップ時にエアコンだのカーナビだの電装系の消費電力が嵩んで小さなアイドリングストップ用バッテリーが直ぐに容量不足になる。

ちなみにこの症状は最近のアイドリングストップ付きJEEP全車両共通の症状。レネゲードだろうがラングラーだろうが全く同じ。

アイドリングストップ頻度の高い都市部ユーザーや
使用頻度が低いとか夜間走行多いユーザーに多発する。バッテリーを変えた所で根本的に治らないので対処方法は
�@ソーラーチャージャーをアイドリングストップ用バッテリーに取り付けて未使用時充電。
�A乗る度にアイドリングストップをオフにする。
それだけで解決する。

>>360
もし発売されたら排ガス規制的にはもう、最後のガソリンエンジントレホになるだろうし、買って損はしないだろうな。

>>361
丁寧な説明サンクス。
アイドリングストップのスイッチは結構切るようにしてたんだけどなぁ。
ソーラーってどんなやつつけるの？
詳しくおせーて。

今朝新型L走ってるの見た。
あんまり新型のオーラ無かったな。

>>361
サブに繋ぐって話になると、いちいち毎回切り離す必要がゲフンゲフン

>>363
俺はアイドリングストップのスイッチは、必ず切る

>>366
切って乗ってるけどダメだった

>>363
Amazonの6000円くらいのソーラーチャージャーでサブバッテリーにバッ直で繋いでる。
俺が使ってるのが廃盤になってるから他の奴でダッシュボードに駐車中に置くのか乗車中も付けっぱなしにするのかで大きさを選べばよいよ。
パネル本体と電源コードがプラグで抜き差しできるタイプを選んだ方が取り外しが気軽だから良い。
俺は3つ折に畳めるタイプを駐車中にだけ付けてる。
3年使ってるし、ディーラーで話もしたけど問題ないって話だった。
バッテリーに共締めする端子だけ丸穴端子を加工して付けた。

根本的に理解してない
繋げばいいっていう話ではない

>>369
何がいいたいか知らんけどディーラーでも問題ないって言われてるし3年は使っててトラブル知らずだから
何か問題あるなら指摘してくれ。

ほんとただ繋いでるだけならサブに付けるとかそういうんじゃなくて問題ないぞ
メインに繋いでも一緒だ

新型ってSRTでないの？たまたま聞いた話なんだが

>>372
とりあえず2列版の方でもラインナップは予定ないけど、SRTはいつも通りに結局後から追加されるだろ。
Lの方には無いだろうけど。
今販売されてるのも白黒灰赤の4色しかないし、
内装色の組み合わせも選べないし
どうせ今から注文しても年内に納車されるかどうかって話だからな。
またいつもの如く毎年限定車出すだろうし
焦って買う必要が全く無い。

ダッジが2023でV8、ヘルキャット終了ってアナウンスしてるから、JEEPで出るのは望み薄いかも

>>374
寧ろそれならファイナルエディションとか最後に出すかもな

最後のv8かぁ
ロマンを感じる

サミット注文しました
納車情報知りたかったけどなさそうで残念
国産ミニバンから乗り換えで初輸入車楽しみ

ジープのディーラーって厳しい？
というのも社外マフラーがついてて車検はおそらく通らないけど、爆音ではない。そのまま作業してくれるかな？

>>377
フェア終わらんと納車したらあかんのや…

>>379
そうなんですね
納車時期をはっきり教えてもらえなくて
6月くらいとはじめは聞いていましたが現在は濁されています
割り当てという国産車とは違う会社単位の順番待ちみたいなのがあるようですね

>>380
全国ディーラーの初回発注希望分は2月頭で締め切られたよ。
納車は全国のディーラー(代理店)からどのグレードの何色が何台発注されたかに拠るって話。
九州のディーラーで聞いてる限り初回発注が早くて夏〜9月迄の納車。
2月中に注文したら秋〜年内納車できるか否かだとさ。

サミットリザーブの赤とか不人気そうな色とグレードだと競争率低いし早まるかもな。

今年秋には日本も2列が発売されそうだし、SRTにも期待できる。
来年には早速毎年慣例の限定カラーが出るだろうし、今の白黒灰赤以外の選択肢が欲しい。
紺とか

って言うか
カタログ見てブラックボディにブラウン内装までイメージしてたけど、実際にディーラーで話を聞いたら内装がブラウンになるのはグレーだけって言われて買うの辞めたからな。
完全に限定車待ち

>>381
九州の方は大まかな納車を教えてもらえたんですね
頭とは何日なんでしょうか？
6日だと秋以降になってしまうのかな……夏休みに乗りたかったので残念
黒じゃない方の内装いい色ですよね！
詳しくありがとうございます

6日でなく5日に注文してました

早い人だと12月くらいにディーラーに予約入れてるからな〜

>>383
1月末迄の予約を2月1日に出したみたいだから
正確に言えば1月末までの申し込みでしょ。
ディーラーによっては2/1とか2日に予約確約出来たのを1月末の日付で捩じ込んでるっぽい。
5日とか6日じゃあ2期扱いだから年内納車がギリギリのラインだろうね。
まぁでも数が少ないだけで売れてないと思うぞ。
営業がしつこいし。

年収1000〜2000くらいの人たちに結構売れてる定期

>>386
詳しくありがとうございます
秋以降ですか
車検きちゃうかも
初輸入車なので故障が心配でしたが
保証ついてたりするので安心です
国産メーカーにないノベルティみたいなのがもらえて太っ腹だなぁって思ってたら家族に価格に上乗せされてるだけだからと言われました
ブランケットとかノートPCバッグとか可愛いですね

>>388
あのノベルティはメーカーが勝手に一定数送ってきてDが金払って買ってるんや…

>>389
日本のノベルティと違ってメーカー持ちではないんですね
勉強になります！

俺はは2/1にサミット発注だけど秋かあ。
車検が来てしまうなあ・・・

レストアで引き取られるクラウンに一礼してたおじいさんが印象的だった
あのチェイサー。エンジンは1GGじゃなかったよね？1G-EUでした？

>>387
年収1000万の奴が1000万の車買うか？

>>390
ノベルティだけじゃなくてカタログも全部買わされとるんよ？
ディーラーなんてそれぞれ独立した代理店で、販売権利を買ってるしノルマが達成できないと最悪廃業させられる。
BMWとかの代理店がそれで裁判したりしとる。
まぁ米国内価格の2倍近いボッタクリ価格だし、売れたらぼろ儲けだからノベルティ位配るやろ。
エンジンミッションやら制御系統やら主要部品は旧型の使い回しでシャシーや脚はステルヴィオの使い回しで米国内価格の2倍や笑

使い回しっていうか、共通化だろ。車業界では当たり前。高いけどなw

>>394
1000の人はさすがにリザーブじゃないw
でも500でリミ一括で買った人もいてすげーって思ったわ
ぼろ儲けって、台あたりの粗利いくらだと思っとるんや・・・？

CIもよく変わるから店も定期的に数千万かけて改装しないといけないし

>>393
年収1000万なら500万の車買うのが限界かな
グラチェロキーLは最低年収1600万以上必要かな

年収も大事だけど、貯蓄があれば買える。
40歳年収600くらいだけど、貯蓄8000くらいある

余計なお世話だとは思うけど
年収600で8000万の貯蓄を副業無しでしたのなら
生活水準的にかなり無理がありそうね
収入の大部分が貯蓄に回されていそうね。
実質的生活水準で言うなら年収300万台と変わらないって事に・・・(それ以下か？)

>>399
エアだよ察してやれよw

>>399
妻の年収も同じくらいだから、丸々相方の収入額貯蓄に回ってる感じ

20後半年収６００ないくらいだけど現行SRT乗ってるよ
貯金５０万　もち中古５００万フルローン５年　
とくに結婚とか相手も居ないから考えてないけど
いいよな？（震え声）

>>401
世帯年収1200と年収600は違うと思うんだ…

2馬力1200万は1馬力1200万より手取り金額も多いしな
2馬力1200万を年収600万で貯金8000万の表現に違和感しかないわ

突然の自分語り多すぎ。
ちな、世帯年収3000。50だけどな

年収とか貯金とかどうでもいいから俺の金じゃないし好きな車買えよめんどくせー

年収ガーとか給料ガーみたいな話をしてると恥ずかしくない？
そもそも論、
サラリーマンで高級車に乗っても節税効果もないし、投資したり起業資金に貯金しろよアホか
としか思わない。
高級車って殆どが大中小法人の節税で買うものだから
雇われが無理して高級車買うのは無駄だと思う。

年収1000万とかで3列シート買う様な家族持ちが1000万の車買うとか有り得ないから。
まぁ貯金がとか設定を加えても無謀な身の丈に合わない買い物でしかない。

頭の悪いやつは年収1000万以上が金持ちみたいな妄想するけど、年収1000万の独身なら無理して1000万の車買えるけど年収1000万の家族持ちが1000万の車買うって言うのは草。

年収1500万とかで言い出したら高額納税者乙
頭悪すぎワロタの世界だよ
税金対策考えてない馬鹿だもん。

>>407
お前も自分語りオナニーしに来てるけどな

まぁ年収1000万程度の奴が1000万のファミリーカー買う設定は無理があるだろ。
フカシも大概にしないと。
平均年収500万の共働き夫婦なんて今の時代ゴマンといて世帯年収1000万の奴らが買うのは400〜500万のアルファードをローンで買うくらいだろ。
年収1000万は上場企業の部長程度だし、そんな程度の奴が1000万のファミリーカー買えない。
年収1000万奴の手取りは700万くらいしかないし、
それで子供と嫁養って家賃か住宅ローン払って、1000万のファミリーカー買うとか無理だよw
すぐバレる作り話しても恥かくぞ

トヨタのスレみたいになってきたな
歴代のグラチェロの話でもしようぜ！

年収300が5000万の家を買う時代だぞ！
欲しい時に買う金があれば、年収関係なく好きな車買えばいいじゃん。

>>411
好きな車を買うとか買わないとかの話題じゃないだろ
年収1000万程度の奴が1000万のファミリーカー買うのは無謀だよねって話しだから。
好きとか嫌いとかそんな話題は出てない

>>410
旧いモデルの方がアメ車っぽくて好き。
WKマイチェン以降は新型マスタングとかと同じワルっぽい顔で新世代のアメ車感がでてる。
新型のLは良くも悪くもアメ車感がない。
乗り味はアルファに近い硬さだから、WKより硬いしドイツかイタリア車っぽさのが目立つ

自分語りっつーか「僕の考えた最強の俺」語りだなｗ