EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★19

その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。

その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。

その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。

その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。

その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。


前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1638104259/
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1638627129/

---

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ﾜｯﾁｮｲ付きだよ

100Vで充電できれば普及するだろ

おー、ワッチョイついたんか〜

EV推しは5種類いる。

�@EVが経済性、利便性、環境などが良いと思うから善意から勧める人。EVオーナーに多い。
�AEVをダシにして他者(ガソリン車オーナー、日本、など)を貶めたいということが目的の人(EVや環境はただの手段)
�B世界の潮流だ。お上のいうことには大人しく従えってEV買えという人。冷静に大局が見えていると思っているが周りの人雰囲気で決める骨無しチキン。
�C環境原理主義者。CO2が減れば(他人が)死んでも良いと思ってる人。EVを買っただけでCO2が減ると思っている人も。地球が保たん時が来ているのだ。
�DテスラEV関連株ホルダー。株が上がれば何でも良いんじゃ〜。

�@以外はEVどころか車も持っていない可能性あり。

857 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2021/11/28(日) 09:28:44.22 ID:/es3s8zV0
>>838
☆欧州やChinaからバイト代が出ている
これも追加で

バッテリー周りで革新的なイノベーション起きない限り無理

>>5
バッテリー実装密度って、簡単には向上しないみたいだしね
企業や大学の研究室レベルでは革新技術もあるみたいだが
量産に降りてくるのって10年後ぐらいでしょう？

とにかく重いのが問題
あれほど「軽量化がー」とか言ってたジャーナリスト様諸氏が
2.5トンとかに文句言わないことに違和感
福野礼一郎とかMag-X座談会はアウディとかけちょんけちょんだったけれど
ガソリンエンジンなら1.8トンぐらいに納まる車体に、あんな車重
乗っけて不具合無いとは思えない

て、低重心になるから…

EV化は世界の潮流に対して…

ガソリン車廃止、主要国参加せず　英の思惑外れる―ＣＯＰ２６
2021年11月11日07時47分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111001131&;g=int

COP26新車販売のゼロエミッション化署名国(更新版)

オーストリア　アゼルバイジャン　ベルギー
カンボジア　カナダ　カーボベルデ　チリ
クロアチア　キプロス　デンマーク　エルサルバドル
フィンランド　アイスランド　アイルランド
イスラエル　リヒテンシュタイン　リトアニア
ルクセンブルク　マルタ　オランダ　ニュージーランド
ノルウェー　ポーランド　スロベニア　スウェーデン
ローマ教皇庁　イギリス　ウルグアイ

ここから追加
ドミニカ共和国　ガハナ　インド※
ケニア　メキシコ経済事務局　モロッコ
パラグアイ　ルワンダ　トルコ　ウクライナ
※世界の支援を前提で2輪と3輪のZEV化

https://ukcop26.org/cop26-declaration-on-accelerating-the-transition-to-100-zero-emission-cars-and-vans/

COP26新車販売のゼロエミッション化に批准した自動車会社

批准した自動車会社
Avera Electric Vehicles
BYD Auto
Etrio Automobiles Private Limited
フォード
Gayam Motor Works
General Motors
ジャガー・ランドローバー
メルセデス・ベンツ
MOBI
Quantum Motors
ボルボ

BEVの航続距離は問題ない、に対して…

冬のリチウム電池の性能

冬場の高速では半分の航続距離に、温度が低いとまるでダメ

https://president.jp/articles/-/47460?page=2

フォルクスワーゲンID.3の最高性能版の航続距離
・季候が良い時の都市部での使用では660km走行
・高速道路では415km
・冬場の高速では320kmしか走れないという。
・テスラ3のデータもほぼ同様の値

BEVは環境(CO2削減)に良い、に対して…

アングル：意外と低いＥＶのＣＯ２削減率、電源構成で大きな差

欧州では、ＥＶの販売が世界で最も急速に増えている。だが、調査会社レイディアント・エナジー・グループ（ＲＥＧ）がまとめたデータによると、ポーランドやコソボでは発電システムが石炭に依存しているため、実際の排出量はＥＶの方が多い。

https://jp.reuters.com/article/ev-co2-idJPKBN2HW0EE

充電スタンドは増える、GSは無くなるに対して…

高速道路SA・PAのEV用急速充電器はなぜ増えない？ 背に腹はかえられない切ない事情 - 自動車情報誌「ベストカー」

https://bestcarweb.jp/feature/column/214906

　NEXCO各社も、手をこまねいているわけではない。2020年は海老名SAの増設が実現している。ただ、NEXCO中日本によると、
「今のところさらなる増設の予定はない」という。いったいなぜか。
　最大の理由は、「急速充電器を設置してもモトが取れないから」ということに尽きる。
（中略）
　収益を生まないEVの急速充電器の設置は、できるだけ数が少ないほうが負担が少なくて済む。全国の大部分の
急速充電スポットが、「充電器1基だけ」になるのは当然だ。実際のところ、多くのスポットでは1基だけでも「足りている」と言える。

（中略）

　充電器本体の価格は200万円から250万円程度が中心で、性能が同じなら価格も当然同じだが、SA・PAの場合、
工事費が非常にかさんでしまう。

　一般社団法人 次世代自動車振興センターの2014年の調査によると、急速充電器1基の設置費用（本体含まず）は、
コンビニだと平均400万円だが、SA・PAの場合は1400万円に跳ね上がるという。

GSが減って給油所が無くなる、に対して…

最寄りガソリンスタンドまで・・・
車で15分以内にある農業集落の割合　95％
車で15-30分以内にある農業集落の割合　4%
車で30分以上にある農業集落の割合　1％
（2020年農林業センサスの結果）

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032103658&;fileKind=0

データ

2015年〜2020年における世界各国のEV、PHV・PHEVの新車登録台数とシェアの推移

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/evdays_tepco/20210927/20210927215233.jpg

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/evdays_tepco/20210927/20210927215237.jpg

さらにこれから150KWへの改修が必要になってくる。
どんどん設備が古くなる。

データ
各国、カーメーカーのEV化目標まとめ

「脱炭素」に向け動き出す世界。対応する自動車メーカーのロードマップ
https://newswitch.jp/p/28398

>>11
ポーランドやコソボの発電量がどれほどの割合を占めるというのかな

このまま電源構成が変わらなければ
こういう地域からは工場がなくなるんだろうな

>>17
ポーランドは8割石炭火力だそうです。

ポーランドには多くの炭鉱があり、電源構成（発電量ベース）の8割を石炭に依存している。ポーランド中央統計局（GUS）によると、2016年の家庭における1人当たりエネルギー消費構成においても、32.5%が無煙炭由来のエネルギーとなっており、EU平均（2.7%）と比べて非常に高い

https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2019/3b54fac6de12cb2a.html

単発であれだけたくさんいたEV至上主義者どこいったよ(´･ω･`)

建設費を使用料金に上乗せすればいいだけなのにね。SAのガソリンが高いように。
時間課金なら急速充電性能がBEVの価格競争力への寄与を強めるし、電力課金なら誰も不満がない。
急速充電設備の普及の足かせになってるのはNCSの課金システム。

順番待ちシステムを何とかしなきゃ気の弱いのは買えないよ(´・ω・)

>>20
急速充電スタンド建設費を充電代に上乗せする→利用客が減る→設備費回収のために更に上乗せする→更に利用客の負のスパイラル。
最後は採算合わずに撤去(故障、設備更新時)

まだまだですな。
こんな面倒なのイラナイ。

満充電のはずが乗ろうと思ったら半分！　充電待ちで牛歩！　初めてのEVあるある５つ
https://www.webcartop.jp/2021/12/814491/

CROIって初めて聞いたわ
言ってる事は理にかなってるしなるほどって思うけど、トヨタが言うとEV以外の選択肢に誘導しようとしてるみたいに聞こえちゃうんだよな
https://blog.evsmart.net/toyota/toyota-europe-announced-zero-emissions-on-every-new-car-from-2035/

フォーミュラEの各社の塩対応みりゃ現実わかるわ

VWみたいに雇用や組合無視して後から揉めるか、トヨタみたいに全方位の顔色伺いながら進めるかのどっちが良いのかね
https://youtu.be/F5pkOzhOvBY

>>18 ポーランドは日本の協力で、高温ガス炉を建設中

>>18
いやいや電力網の整備されてるEU内での割合

>>22
EVは自宅で充電して使うものなどと主張するインフラになんの貢献もしてない乞食ばかりだから仕方ないw
EV利用者は金にセコい奴が多い

>>29
前スレにも書いたけど、大勢が自宅でEVに充電すると電力インフラが追い付かないのよ。
電力インフラとは発電所だけでなく送電網(変電所、電線、柱上トランスなど)も含む。
その辺もEV厨はわかってない。

電力インフラの更新には莫大な時間と費用がかかる。
その費用は当然ながら電力利用者全員にものしかかる。
行政が補助する場合は納税者にもやな。

EV厨は今の無税どころか補助金投入状態でどこまでも流行ると思ってる節があるよな
半分税金くらいになっても環境のために黙っていられるのかな

>>24
逆だろ
政治的理由で不便で合理性もないEVに無理やり誘導されてるのが今

そのために自動車税の抜本的な見直しなどというてるんやろうなw
まずはEV利用者は走行税を取られそうw

板違いのアンチスレ
EVスレと統合すべきだった

>>33
走行税は車検時じゃないと課せないから継続的な徴税が難しい。車検自体を受けない、車検時の走行距離報告改竄など税金逃れの懸念がある。
なので、EVに充電する電気に課税するのが確実だと思われる。ガソリンと同じ理屈。
これを可能にするのが家庭用充電のスマート化。これなら充電量の把握、制御、制限が簡単にできる。イギリスは導入済み。

【イギリス】政府、家庭用EV充電ステーションの「スマート化」を2019年7月から義務化

今回実施する「スマート化」では、遠隔操作が可能となり、相互交信ができるようにする。これにより、電力の需要ピークが可視化され、社会全体の電力利用が適正化されるだけでなく、利用者にとっても需要ピークを避けて充電することでコスト削減につながるメリットがある。

https://sustainablejapan.jp/2019/06/27/uk-ev-station-2/40407

近距離専用で価格下げて補助金モリモリにして、やっと1割から2割程度のBEV普及に落ち着くんじゃね。それぐらいしか現状は目処立たないだろうね。後は高級車ラインかな。

>>32
よく読め

CROI= カーボン対策投資の費用対効果
トヨタが言ってるのはEVに大量のバッテリーを搭載てしても使われる割合が少ないと費用対効果が悪い=無駄が多い
だから他の選択肢も考えようって話だぞ

大量のバッテリーを積むか
少なくして代わりに急速充電を増やすか
バッテリー交換式にして容量を選べるようにするか

>>35
それが確実だけど電気代に税金なんか乗っけられようものならそれこそガソリンと価格が変わらんようになるんではないかと思うてるわw
そうなると節約にもならんただただ不便なEVでメリットなくなって笑える。

>>39
最終的にはEVにも何かしらインフラ整備の為の税金は掛けられるのは当然の事
ただその頃にはガソリン車はEVより更に多くの税金を掛けられてる

>>37
それはわかってるよ
トヨタが全うな事を言ってる
それに対してEV以外への誘導じゃないかってコメントをしてるからああいうレスをした

>>41
だからよく読め
トヨタがまともな事言ってもEVに対してちょっとでもネガティブっぽい内容だと「アンチEVだ」という正常バイアスが掛かるって事だろ

>>30
年間の平均走行距離が約6000km
1日平均だと17km弱
EVの電費が7km/kwh

今のインフラのままでも
毎年倍々に増えて新車販売の50％くらいになっても何とかなりそうじゃね

再エネの普及に及び腰な日本で
EVを普及させる意味はほとんどないとは思うけど

>>38
バッテリーの難しいところは容量小さくすれば早く充電できるわけでは無いというところ。
容量が大きい方が途中までは早く大量に充電できる。
例えば容量120で20→120(+100)充電と容量500で20→120では充電速度が異なる。

>>42
その通りだね
トヨタが言ってる事を部分的に切り取ったり勝手な解釈して、環境破壊メーカーだのアンチEVだの水素全振りは馬鹿だのイチャモン付けられるのよ

カーボンニュートラルの本質はLCAでの改善のはずなのにな

やっぱりどケチ財務省はこうするらしいぞ

https://nordot.app/841476336462397440?c=39546741839462401

>>49
CO2排出を減らすには
・無駄に大量のバッテリーを作らない
・なるべくエンジンで走らせない
つまり、自宅充電でPHEVが最適解。
自宅充電させるためにはガソリンより電気の方が安くつく条件があればよい。

>>43
>>年間の平均走行距離が約6000km

俺の走行距離、5年で22万越えてる
皆、走らな過ぎなんじゃね？
これで走行距離に応じて課税とか言われたらどうしようｗ

>>38
色々と悩みが尽きないねぇ。何でそんなに無理して電池EVをageたいの？

所詮はドマイナーな馬鹿と乞食しか手を出さない半端モノなんだからさ電池EV、
何しても無駄だわ。

>>49
ガソリン車もHVもこの先オワコンほぼ確定だから

電池が進化すればHVがより進化してしまうな。
BEVにするメリットが更に減ってデメリットが目立つようになってしまうｗ

平均走行距離って月1000キロくらいじゃねーの？
まぁ地域によるけども

>>43
平均値で見てもダメだわ。ピークで見ないと。

>>48
保険会社調査で日本人の95%は年間走行距離が年一万キロ未満だから、君は凄い車乗るのが好きってことだね

平均は6500くらいなのか
と言ってもこれ毎日乗らなくてもいい人たちが含まれてるだろうし地方の人は一万くらい楽に肥えるでしょ

>>50
EV馬鹿の有り得ない妄想。
オマエ、COP26のグダグダも目に入ってないのか？ｗ

地方だと俺も嫁も一万なんて余裕で超えるわ

>>46 LCAで判断しないと意味ない

>>36
高級車は一部の意識高い系相手以外は無理筋
同じコストかけた時に実装できる内容がEVはガソリン比較で貧弱すぎるからケチな金持ちに売れる要素がない

>>56
いつ全面的にZEVに切り替えるか？2030年じゃ無理だよねってだけの話
基本的に各国カーボンニュートラルに向かって進んでいく事に変わりはない

>>57
皆んながEVに乗る必要はないから別にいいんじゃない？
そういう人もいての平均値だし

>>53
かといってどのくらい集中するかという話
通勤だと充電は自宅で夜もしくは会社で昼
買い物や送迎メインなら自宅で昼間
今は4割がサービス業だし
どのくらいの偏りがあるかは進めながら制度に変更を加えればいい

頻繁に長距離乗る人はHVでいくだろうし

会社で昼に充電させてもらえるイメージが湧かない…

>>60
そこが一番大事な話なんだけどｗ
10年後無理なことをさも10年後必ずそうなる！
みたいな頭のおかしい連中が多いから揉めるのにｗ
そりゃバッテリーが5分で充電出来るようになれば
誰もＥＶダメなんて言わないだろｗ
あほすぎ。

>>63
会社が販売できるようにすればいいだけ
制度のことは政治の責任
車通勤なら地方が多いと思うが
それができるようになれば青空駐車場は太陽光パネルの屋根付きになる
通常の電気代で販売すればFITより早く元が取れる
大規模災害の時もこういうところが日本中にあれば拠点になる

2020年の自動車輸出台数全体では-20.9%と大きく減少したがガソリンHVは伸びている
特に欧州オセアニアでの伸びが顕著だね

名古屋税関調査統計課資料(名古屋港以外も含む)
2020年ガソリンHV車輸出台数★は過去最高
アメリカ 144433(+3.0%)
中国 115271(+19.6%)★
オーストラリア 65810(+56.3%)★
イギリス 57056(-18.4%)
ベルギー 53249(+47.1%)★
イタリア 40728(+20.3%)★
モンゴル 38137(-2.7%)
ドイツ 31433(+10.9%)★
ロシア 30510(-0.8%)
ニュージーランド 29435(+23.6%)★
台湾 20765(+21.6%)★
スペイン 19645(-35.2%)
ポーランド19303(+60.1%)★
ハンガリー16115(+66.9%)★
メキシコ 15871(-7.4%)
フランス 14799(-28.5%)
韓国 13818(-6.5%)
イスラエル 11303(+62.1%)★
カナダ 10218(+21.3%)

>>60
BEVは免罪符でも魔法の杖でもないぞ
そりゃカーボンニュートラルとやらにはだんだん進んでいくのだろう
化石燃料も無限ではないからな
ただそのカーボンニュートラルに向けての手段がさもZEVにしかないんだ！って言い張って、
特にBEVにしかないんだ！と言わんばかりだから原理主義者が嫌われるんだよ
ましてや日本のメーカーにICEやHEVの開発を止めろとか論外だ

>>66
多いところは6割伸びてるのか
ロシアやモンゴルは中古のプリウスがいっぱい走ってるイメージだから
輸出台数は誤差範囲ってことなんだろいな

前見た時はEV押しが山程いたのにもうおらんやんここ

20年のＮＺ新車販売、コロナで23％減
https://www.nna.jp/news/show/2142455
>2020年通年の新車販売台数は11万9,398台と前年比23％減となった。
>20年はハイブリッド車が前年比2,789台増えた一方、電気自動車（ＥＶ）は338台、プラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）は170台減少したとした。

日本からニュージーランドへの自動車輸出台数
小型ガソリン車 15812
中型ガソリン車 58592
大型ガソリン車 3781
ディーゼル車 4435
ガソリンHV車 29435
ガソリンPHV車 1076
電気自動車 1929
バス・トラック 7280
-----
合計122340

新車には欧州車や韓国車それから日本車のタイインドネシア工場生産分があるから
日本から結構な数の中古車が輸入されてるようだね

>>64
別に5分でフル充電にならなくても問題ない
5分で100kmで十分

>>67
現時点でカーボンニュートラル実現に向けて一番近いのがEVという事

現実は30分でどれくらい？
普通に高速に設置してあるやつで

>>71
ガソリン車をEVに変えても、火力発電メインなら同じこと。
電源を原子力などにしないとCO2は減らない。

>>73
発電も再エネに変えていけばいいし、変えていくべき

>>74 誰が変えていくんだ？　国も電力会社にもやる気は全く見えないぞ

電力会社も商売だし金にならないことはやらないよ

>>73 EVやるなら原発。本当に執念深いイメージ操作で、何処の誰が考案した洗脳術なんだか。電気は電気、洗脳に負けずに思考の自由を保ちましょうね。

>>75
国はやる気あるみたい？だけど、下手すると外資にやられちゃうかもね

日本政府｢原発45基分を洋上発電｣　意欲的な政策を外資が虎視眈々と狙うワケ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/12/45-14.php

>>71
現実はゼロ100じゃダメだって言われてるだろうが
BEVのバリエーションが多くてもCAFEをクリア出来なかったVWと
BEVは申し訳程度でもHEVをいっぱい売ってCAFEをクリアしたトヨタと
どっちが削減に貢献してるかは明らかなのに
だから原理主義者はバカだって言ってるんだよ

>>77
イメージ操作でも何でもないな
火力止めろ、BEVシフト進めろってなれば現実的には頼るものは原発しかない
再エネ先進国って祭り上げられたドイツの現状を見てなお、再エネ全振りとかぬかすなら、
どうぞ北極圏に独自の国でも作って移り住んで、自給自足で生活してください

>>78
というか三菱はダメだったよね
虎視眈々と狙われているのはそうだろうけど
風力は技術的に差がありすぎて
海外の技術に縋るか
諦めるか
国産技術で細々とやるか
事実上三択なんじゃないかな

>>65
すげーな
会社から通勤手当貰ってもおかしくない案件で、社員から金巻き上げるんだ
やれるもんならやってみな、人集まらないからｗ

だから脱炭素とか実際車選ぶ時に考えねーだろ？
EV派は綺麗事で全てを押し通す無敵の盾として使ってるけど実際EVが流行らないのは電力構成とか関係無いから
単純に今のEVが面倒なだけ

>>82
通勤手当は普通つくんじゃないか？
そんなに数は知らないけれど
交通機関のあるところならその料金
ないところなら距離換算だと思うが

>>79
現時点ではトヨタが貢献しててもEVの割合が増えてきたら逆転していくだろ
それに規制自体も強化されて行く
だからトヨタも西欧向けは2035までにZEVだけにするわけだ

それに今後中国、東南アジア、インド、アフリカなど新興国にも自動車を売っていく(数が増える)なら結局HVではCO2は削減できない

>>81
日立造船や東芝はやる気出してたけど技術的にどうなのかね？
まあこの辺りは外資に勝つために日本政府もサポートするべきだと思う

逆に無茶苦茶環境破壊的なEVでも安くて性能が高けりゃきっと売れるんだよ
環境を盾にEVの使いにくさを誤魔化すなよ

>>86
日立造船は目をつけてる
ここの水素製造からメタネーションまでの技術は世界でもいいところいってると思う

風力もいいのか？

>>84
お前の案に突っ込んだのに
何一般論みたいに逃げてるんだ
通勤手当から差し引くみたいな形にしたら会社の税申告にしても面倒だし、
社員にしても出勤日は同じなのに通勤手当の金額が月によって違うとか不信感が芽生えるだけだろ
だからお前にやってみな、って言ったんだけど

ｱｳｱｳｷｰ Sa0a-QNYS はEV乗ってるの？ 車種は？

>>89
単に社員に電気を販売するだけだろ

ガソリン車なら会社にGSがあって
給油した分支払うだけ
通勤手当は規定通り支払われて何がおかしいか分からん

>>88
技術力は知らないけど青森沖の計画なんかは日立造船もやるみたい

>>91 車通勤を許しておいて、電気代をとるだなんてケチくさい会社なんてやめちまえ。
そんな会社はどうせ充電スポットも少なくてほとんど使えないだろうし。

>>91
充電器はどうやって設置されてる想定？

>>92 一度やめてただろ。　今更出直しても時期すでに遅し。　10年遅れでは勝負にならない。

EV税ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

自動車関連の税金 抜本見直しへ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6411955

>>95
浮体式ならまだチャンスはあると思うけどね
でも原発や石炭火力に固執してると欧州に負けちゃうかも

>>90
ガン無視で草

The 1-MINUTE Battery Swap - 0-100% WITHOUT the Need for Fast Charging!
https://youtu.be/Y5-_tVnWpZg?t=58

EV普及しないと議論している間に
中華は日本の数年先、数十年先の未来いっているね( 一一)

だから欲しくなるようなEVはよ売ってくれって

>>99
各社バッテリー開発競争の真っ最中

全固体電池やナトリウムイオン電池など
これからも様々な形式のバッテリーが登場するから、共通化はまだまだ先のの話

設備が特定のメーカー・バッテリーにしか対応できない交換方式はまだ無理

>>94
わからん
ネタ元のレポートでは非接触が望ましいと書いてある
まさかと思って調べたら
海外では走行しながらの給電も実証試験に入ってた
びっくりだわ

>>101
それは願望か何かか？
現実に向き合え、無理じゃなくて
中華はどんどんやっている( 一一)

バッテリー大量に製造したらco2増えちゃうじゃん

>>103
中国はバッテリー交換式を政府が後押ししてるしな
案外今後の主流になるかもね

>>103
ChinaはEV以外はナンバープレート発行を一年先とかいう法案が制定できる国だから
これができる独裁国家は強い
自分は住みたくないけど

>>105
バッテリーが交換式リースになれば
EV新車価格は数百万値下げ可能だもんな
EVコストは、ほぼバッテリー占めてる
価格競争力でエンジン車は勝てなくなる
リースでバッテリーの品質保証するなら
中古市場も安定する
交換式はEVのゲームチェンジャーになるだろうね( 一一)

電池自体に寿命あるのにその生産や廃棄に炭素税かけられたらどーなんの？

>>107
集合住宅の充電問題も解決するしね

>>104
製造にも再エネというのが世界の潮流

>>103
アチコチで発火事故が起きても気にせず
世界中のリチウムとコバルトを買い占める
そんな中国の真似はできない

日本のメーカーは今
危険な有機溶剤は使わず
レアメタルなリチウムやコバルトも使わない
そんな電池の開発に邁進中

無人で自動で短時間で交換してくる、ガソリンスタンドよりも楽ちん
場所もコンパクトでいい、否定する材料が見つからない( 一一)

>>75
凄いやる気なの知らんの？
全国の自治体に太陽電池に置き換えた場合の電力構成を試算させたり、太陽電池の設置義務化とか準備してるよ

>>102
わからんだと？
よくそんなので俺に文句言ってたな
せめてそれくらい考えてるんだと思って次の質問も用意してたんだが話にもならないな

>>106
結局EVなんて共産ディストピアの象徴じゃんｗ

>>103
中華がやってるから何？
命が安い、その気になればいくらでも中共が金を突っ込める中華だから可能だという話でしかない
だいたい以前にやってみたけどポシャった方式だろ
それこそガラパゴスじゃね

>>98
沈黙したねｗ
別のﾜｯﾁｮｲで来てるかもしれんが

安かろ悪かろうにも程があるぞw

仏ルノーの人気ＥＶ「ゾエ」、安全性調査で最低評価
https://jp.reuters.com/article/autos-renault-safety-idJPKBN2IN0WB

>>116
中国は世界最大の自動車市場
そこでバッテリー交換式がデファクトスタンダードになってしまうと海外から参入する企業もその方式を採用せざるを得なくなる
という可能性もある
さらにそれを狙って中国政府が後押してるという面もある

>>116
今と以前とは電池性能が違うからな
数百キロ走るEVの電池交換して、意味がある( 一一)

車火災の延焼って火元に求償できないんだな。うちのマンションには充電器絶対設置させない。

>>119
で、あんたはBEV乗ってるのかね？
まあバッテリー交換に対応した中華専用のクルマは仕立てる様になるかもしれんが
グローバル展開にはハードルが高いな

>>107
バッテリーの進化に対応できない
だからバッテリー交換式のスマホは絶滅した

>>119 お前の脳みそは空っぽなのか？　そんなことにはならないよ。
交換式がなりたつのは、独立会社ごとの商用車迄。
例えばタクシー会社とか、コンビニ会社とか。

エビ並みの脳みそがあればわかるだろ

>>123
修理する権利って言うのが最近出て来て
スマホのバッテリーも交換の流れだよ
メーカーの囲い込みはできない( 一一)

>>124
規格を統一するのは確かにハードルは高いがそれこそ中国の場合国が介入する可能性が無いとは言い切れない
そして既にバッテリー交換式が海外企業と手を組んで海外市場へ進出が始まってる

シェルと中国EV「NIO」が提携　共同でバッテリー交換ステーション
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9a8689291d63c0098a65015075e7cb5f9e70b70

>>121
それ言われてるね
まあユーザー(所有者)には、その車を選んだ、以上の過失を問うのは難しいからな…
とは言え、巻き添えを喰らった方にこそ、何の過失もない訳でね
となると完成車メーカー/バッテリーメーカーに問うことになるんだろうけど
これこそ、賠償命令出ても回収できないとか、日本も勿論だけど海外でも山のように発生するだろうな
その辺考えると日系メーカーのBEVは優秀なんだなと思う

軽ＥＶ逝ったーーー

三菱自動車と日産、衝突試験データ基準満たず　
軽自動車3日から3車種生産停止
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0970D0Z01C21A2000000/

https://cleantechnica.com/2021/12/02/condo-association-bans-owners-from-parking-evs-in-the-garage/
海外でもEVは駐車禁止にされるケースが出てきてるからな
このニュースサイトはEV信者向けだからなんかグチグチ言ってるけど

>>126
残念ながらバッテリー交換方式には弱点があって、技術革新した時に規格を合わせるのが困難という問題がある。例えば充電方式でも、日本のチャデモが既に時代に取り残されつつあるように、今は技術が飛躍的に伸びている時期だから、まだ交換方式は主流にはならないと思うよ。

乾電池はなぜ世界で規格統一ができたのだろうか？

>>129
夜充電するな、とか屋根がなくて他のモノと15メートル離れたところに停めろ、とかあるね
日本も事実上の排除運動は時間の問題だろうね
↑の条件なんて街中で使うな、って言ってるのと同じだからな

>>131
電池の技術革新より先に普及したから。バッテリー交換方式も、技術革新より先に普及すれば可能性あるけど、今の進歩はかなり早いからなぁ。

>>130
そこの技術的な事は詳しくないが取り付け規格と入力出力部分の規格を余裕持たせておけば良いのでは？

>>134 今のバッテリーに余裕なんかあるわけないだろ。
何倍も足りない

>>134
バッテリーの技術革新はサイズすら大幅に変わる可能性すらあるからね。単に接続を統一するのとは違うと思うよ。
PCの記憶媒体のような進歩が、より早いスピードで起きてると思えばいい。フロッピーディスクを今のPCで使おうと思う？

>>136
サイズについては小さい方に進化するだろうから(または同サイズで容量が増える)であれば何とでも出来るかと

>>130
バッテリー交換式は車体の強度確保に難がある。
ただでさえEVは床下にバッテリー積むから床が高いのに、さらに高くしないといけない。

>>137
あと現在、最も先を行ってるテスラのバッテリー温度管理技術みたいに、バッテリー技術はEVの能力の全てを決める技術と言っていい。それを交換方式にするのは、各国が協調して国際ルール作るしかない。それは現時点では不可能だと思うよ。

>>47
エンジンが邪魔

>>139
テスラの件は確かにそうだと以前は思っていたけど、中国だとCATLなど巨大バッテリーメーカーが主導してトラック用なんかの規格統一に動いてるみたい

https://news.yahoo.co.jp/articles/cf551ff8a5244cf58ce52033a5f25fefb89e6bc4

>>141
メーカー同士が協調して規格統一に動くことはあるだろうけど、国の覇権争いも絡んでくるからね。中国の規格に全て合わせると、日本だけでなく欧米が動くかといえば、確実にノーなんだよね。

>>121
賃貸のオーナーは絶対に設置しない案件だわ

>>142
中国が世界最大の自動車市場じゃなければね
欧州メーカーも中国依存度が高いし日本メーカーも中国での販売台数が徐々に増えてるしどうなるかな
今でさえバッテリー交換式は中国国内で優遇されてるからね

40kWhを1時間で充電する時200Vでも200Aだぞ。そんな怖いもの自宅になんか設置したくないわ。

>>144
それなら中国向けと欧米向けで方向変わるだけだよ。規格統一するとその分普及はするかもしれないが、技術的には最新にはできなくなり、その分縛りのない欧米メーカーが技術先行することになる。普及は中国国内だけで、海外では能力劣るガラパゴスになるだけだよ。中国企業もそんな選択肢は取らないと思うよ。

中国なら爆発しようが燃えようが人が死のうが平気だからな
普通の国では無理

>>130
交換式は今ある技術で電池を安く作った方がいいでしょ
できるだけ安く貸し出してユーザーを増やして交換ステ一ション増やしてく方が

>>146
そうなると欧米メーカーはプラットフォームから2つの方式に分けて作り分けしなけりゃならない
一方で中国メーカーは1つの方式で済む
となるとどちらがコストを安く出来るか？その結果どちらががシェア取れるか？という事にもなる
更にそれが新興国に波及した時に欧米メーカーは対抗できるのか？という事もある

>>148
普及を目的なら、それでいいかもしれないけど、自動車メーカーとバッテリーメーカーの関係が大きく変わることになる。
バッテリー交換となると、車とバッテリーが切り離されることになり、バッテリーメーカーの力が1番強くなる。車メーカーにとってその選択肢は取れないと思う。

>>149
150でも触れたけど、バッテリー交換方式とは、車メーカーの立場をバッテリーメーカーの下にさせることになる。現在の車メーカーが、それを受け入れることはないし、そうならない為にバッテリーメーカーを抱き込んで技術開発をしてる側面もある。
現在、各車企業が莫大な資金を投じてバッテリー開発をしてる以上、それを手放すことはないよ。中国企業もその条件は同じだし。

>>149
電池メーカーが喜ぶだけの統一規格をゴリ押せば各自動車メーカーはバイバイするだけ
代わりに電池メーカーが乗り込めこのビッグウェーブにとなる

>>151
カートリッジ式って要するに、ポルシェのエンジンユニットだけよこせうちのアルファードに載せるからｗｗｗ
とか言ってるアホみたいなもんだからな
なんで売ってやらなきゃいけねーんだよタコ助がで終わる
EVが市場に受け入れられるかどうか以前のレベルの問題
共産主義者にはその辺理解不能な概念なのもわかるけどさ

>>151
その辺は国やメーカー同士で駆け引きはあるだろうね
ただ前にも書いたけど既に中国じゃCATLが主導して主要トラックメーカーの規格統一に向けて動いているという話もある
既に中国国内じゃバッテリーメーカーが自動車メーカーより強い状態なんだよ
そして中国政府が自動車業界で覇権を狙ってるという状況を考えるとね

交換式はトラックなら可能性あるかと思ったが、積載量を少しでも増やしたいのにバッテリーで重量食われるからダメだな。

>>140
たまにしか使わない長距離分のバッテリーも無駄だろ。

>>154
だからガラパゴスだと言っている
中華で商売するなら外国メーカーも無視はしきれないだろうし
ただそれも命が安い、その気になればいくらでも中共が金を突っ込める中華だからこそだよ
中共がデファクトスタンダード獲るなんて西側諸国が黙ってる訳がないだろ
やるとしても精々一帯一路構想で財布握られてるところが渋々受け入れるかどうかだよ
経済安全保障って聞いたことないか？
中華がそこを握るってことは西側にとってはそういうレベルの話なんだよ

EVの日本の新車販売シェアは10年後どうなってると思う？
ここにいる人は「0%！」とか普通に言いそうだけど個人的には30%と予想

>>158 そんなにはならない。
BEVだけなら15%だろうな

>>71
日本にちょっとしかないテスラの250Kwとかじゃないと５分で100キロ分の充電は難しいんでは

>>143
なるほどね。そりゃそうだな。家の横にガソリンスタンド作りますとか言われたら嫌だよな。

ワンオーナーとか法人所有のアパートはまだ
どうにかなるけど、オーナーがたくさんいるマンションで
充電器の話をまとめるのは、困難というよりたぶん無理だと思う。

新築か充電器付きマンションに引っ越すしかないのでは？

>>125
スマホのバッテリーは互換性無いだろ
単一機種でしか交換できない
つまりはそういうこと

250kwの超高速充電を繰り返した時のバッテリーの劣化は問題ないの？低温時の性能低下はバッテリーヒーターで防げるというけど、急速充電の劣化を防ぐって話は聞かない。メーカーのバッテリー保証はどんな条件を想定してるのだろう？

>>158
トヨタによると10%だとさ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-12/QSZB9MDWRGG001
トヨタの2030年電動車販売比率見通し

日本
電動車 95％
うちＥＶ＋ＦＣＶ 10％

>>150
今あるメーカーは電動化で確実に減る。
なら生き残る道を選ばざるをえないよ。

>>162
ワンオーナーが一番無理やろ
どこの世界に不動産丸焼けにされて無保証のクソリスクとって意識高い系に媚びるバカおるよ

電動工具のバッテリーですら18v36v40vとあってにメーカーごとにばらんばらんなのに…

>>158
日本では当局の定義でHVもEVの一種なんだから30％なんてモンじゃないだろ。

>>168
オートバイは共通交換バッテリーをやり始めたよ

>>166
バッテリー技術の進歩が早いのに普及最優先になるのは、バッテリーメーカー側も望まないよ。新しい技術のバッテリーの方が性能もコストも良くなる可能性高いから。
国策としてバッテリー交換を義務付けることは、バッテリー交換EVが既にある中国ですら行ってない。

>>158
それと、販売台数で仮にEV（BEV＋FCEV）が30%になったとしても、70%売れてるの
はエンジン搭載車（HEV＋ICE)なんだよ。
つまり・・
（仮に車の寿命＝耐用年数が平均17年とすれば）EVの販売台数シェア30%が17年続けば
国全体の保有台数（登録台数）の30%までEVが到達するが、それ以降は何年経っても
道路上で走っている車の30%以上にはならない。
道路上で見る70%は相変わらずエンジン搭載車（HV+ICE)。

>>170
同じボルト同士でも世代があったりして数年で世代遅れになってる機械とかあるけどバイクは大丈夫なん？
そこまで性能とか求められてないのかな

>>171
バッテリーの性能進歩はほとんど頭打ちだろ。
バッテリーって一種のゼンマイなんだよ、分かってる？

全固体というのも今の電解液式から「改善」の程度。重量エネルギー密度の限界は
どうにもならない。

まぁ、トヨタ筆頭に日本企業が最多の特許を持つなど、全固体に関しては世界をリードしてる
らしいが、それがリーズナブルな価格で商品化できたところで電池式EVの使えない限界に
抜本的変化はない。

電動工具も5Ah以上の容量は重いから不人気だし出てこないんだよね
あっても設置して使うタイプとか背負うやつとか

>>157
そのガラパゴス市場が世界最大の自動車市場ってのが問題なんだよ
既に東南アジアやアフリカに進出し始めてるしね
もちろん欧州も黙ってないから中国メーカーを抑え込む為にLCA規制なんて言い出してる
アメリカも急にEVって言い始めたし

まあいずれにせよ世の中絶対なんてって事は無いんだよ

つまりEV厨房が謳う世界はEUを中心にEVシフトが絶対なんて無いってことだよね

>>175
電動工具って7.5Vとか12Vとかせいぜいでも18Vとかだよな。

仮に18Vで5Ahなら、900Whつまり0.9kWhなわけだけれど、
0.9kWhで電池EVなら何キロ走れるかねｗｗｗ

豊田社長は現実を見ている

https://news.yahoo.co.jp/articles/da4e341c09c30e9cb60c620f79ae27687a0a0dbd
豊田　そう、よく誤解されるんですよ。ここできちんと説明させていただくと、まずトヨタは基本的にEV導入には賛成です。2030年には、EVとFCV（燃料電池自動車）の販売台数を200万台にする目標を掲げていますし、車載用電池に対する投資額は断トツで業界1位を誇っています。

　ただ、脱炭素の手段をEVに絞るのではなく、他の選択肢も用意すべきじゃないかと考えています。今はEVだけが正解だとするEV推進派の企業や政治家たちが一つの大きな派閥になっていて、彼らは「全EV化すればカーボンニュートラルは達成できる」と主張するばかりで、日本の現状が全く見えていないように思えます。

>>176
EV自体がガラパゴス商品だからね。
EVを無理に広めようとしてる欧州こそがガラパゴス。

>>177
そりゃ生ゴミちょっと入れたら1000km走れるなんて車が出来たらそれにシフトするでしょ
ただ現時点での着地点はEVがかなり有利って事

>>179
ま、その豊田社長もトヨタという世界に冠たる「営利企業」の社長だからね。
「EVに賛成」という言い方も当然だわな。
「中世の魔女狩り」ならぬ「現代のCO2狩り」の風潮の中で「EVには反対」などと
いえば世界的に円状することは間違いない。

いや現時点の着地点はHVかPHVでしょ
使い勝手はガソリン車と全く変わらないし

>>181
馬鹿？ｗ
ご大層な補助金つけても世界的にロクに売れないEVの
一体どこが有利だって？

>>184
FCVは全く走ってないしe-fuelや水素なんて実用化もされてないけど？

>>174
各車メーカーの資金の賭け方が、桁違いに増加してるから、性能や耐久性などで改善する可能性はまだまだあると思うよ。
ただエネルギー密度の限界があるのは確かだし、充電の問題もある。低コスト化とある程度の走行距離と耐久性を目指すんじゃないかな。

>>174
一応10年かけて車載LIBのエネルギー密度は2倍までは伸びた(100→200)
今後伸びるかは不明。LIBに代わる画期的な2次電池か電極ができればの話だけど。

将来的にはワイヤレス給電になっていくと思う
現状で製品として購入できるのは11kwとさほど大きくはないけど
町工場の社長とか受電側自作したら面白いかも

1時間の駐車中に11kwh電費7km/kwhとして77km
TDLの駐車場とかにあれば超便利

スマホみたいに密にくっつけてもワイヤレス充電は1.5倍のエネルギーが必要らしいけど大丈夫か？たとえ再エネだろうとエネルギーの無駄遣い

>>129
こんなアホいるんだな
充電禁止なんて無理だろ

>>145
なんで急速充電器を個人で使う気なんだよ
お前の発想が怖いわ

>>183
EVだろ。ガソリンを燃料にすることを排除が目的だから

>>192
それ手段と目的が逆になってね

急速充電器の問題
・本体２００万
・設置工事７００万
・１５年で交換
・利益が出ない

>>192
目的はCO2の排出を減らすことでしょう？
ガソリンを効率よく使うことで減らすという方法もある。
むしろ火力由来の電気を使う日本の現状ではEV化はあまり意味がない。
最終的には再エネ100%+EVが良いと思うが、10年くらいで達成は難しいだろう。なのでまずHVやPHEVで排出減らすというのは現実的では無いだろうか？これならインフラ整備もいらない。

>>195
それ国内だけのことなら正解
EUでは再エネの余剰電力の利用という直面する課題があって
EVはそれを解決する手段のひとつであり蓄電施設の一部でもある

このままだとEUで日本のモノは売れなくなる危険性が高い
EUの国々が宗主国であったところも
中国は今は巨大なCO2排出国だけど１人当たりのエネルギー消費量はそこまで多くないし
再エネ導入量もハンパない
中国資本が経済の植民地化を進める地域からも閉め出される危険性がある

鎖国でもしない限り世界で通用しない正論は無意味

>>196
それは結局、環境なんてどうでも良くて政治的な話でEV化やらざるを得ないって話？なおさら消費者目線でEVを選択する理由にならないな。

あと中国の1人あたりのCO2排出も2020年時点で既に日本に近づいているから来年あたりで超えるんじゃ無いかな？中国は2030年までは減らさないと言ってるし、さらに人口増も相まって総排出量も加速度的に増えると予想する。

>>196
EU（笑）に一体どんな夢を見てるのかなぇコイツ。ｗ
コイツは海外旅行もしたこと無い底辺なんだろうな。

まぁ、あちらの都市や人々の生活の実態も見たこと無い情弱底辺でもネット情報では色々出てるんだけどね。
ウォールストリートジャーナルの最近の報道でもある通り・・
■【EUお笑いもの】石炭火力発電がフル稼働！で笑える話
https://www.youtube.com/watch?v=CquqXKicz14
（動画の前半が今石炭を焚きまくりの話題）

こんなのもある（プレジデント誌）

｢CO2狩りヒステリー」の末路
■脱原発で一部から絶賛されたドイツが「国中大停電の危機」を迎えて石炭焚きまくっている笑えない理由
https://president.jp/articles/-/50717

なんだかんだ言いながら、国内メーカーはEVが出揃ったんじゃない？

日本に限らずEVは充電インフラが問題で、おそらく2030年代では主流になれないと思う
でもそれはEVを推進したい国や企業が努力する事で、自動車メーカーはバッテリーだけ気にしてればいいかと

バッテリーはナトリウムイオン全固体電池が本命になるだろうと個人的には予想してる
今は開発競争真っ最中だけど、製品化の目処が立ったら協力し合って、日本の製造業を盛り上げて欲しい

技術を隣国に教えてやったり盗まれたりしないように注意

>>200
＞2030年代には主流になれない

電池EVの信徒もやっとリアルに気がついて来たか。
つーか、2040年代、2050年代になっても主流にはなれん
と　＞個人的には予想してる。ｗ

まぁ個人的な予想はどうあれ、消費者は自分の車として性能・コスト的に最適なものを選べばよい。
それだけ。
まぁHVやICEに落ちつくに決まってるけどな。馬鹿や乞食でもない限り。ｗｗｗ

まぁ最低でもプリウス位の内容と値段位にならないと爆発的な普及は難しいだろうね

>>162
EVに関心が無い世帯は「オラの共益費を使われんの許さんづら」、となるのは明らかだな。

いつになるかは解からんが、最終的な本命はクリーンエネルギーで発電しながら走るHVだろうな。
BEVはどんなに頑張っても充電の呪縛から逃れられない。

満充電1000万km走行で、
日本全国のガソリンスタンドが、電気充電スタンドに変わり、
満充電1分以内で、
満充電3000円で、
車価格30万円以下
なら、EV車買おうかな。

>>199
また川口マーンですかw

マーンが嫌ならこちらはいかがでしょう？

【ドイツ】ドイツ上半期の発電量、石炭が風力上回る

ドイツ連邦統計庁は、今年の第１四半期は風力が弱かったことに対して昨年同期は荒天の影響で風力発電量が急増したことを指摘。こうした影響でドイツでは化石燃料の価格が過去最高の水準に高騰している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a48f83ca8d46af9e0457beaea5efe900cbb174e4

天然ガス不足の勝者：欧州の石炭発電所
石炭発電所の利ざや急拡大、気候変動対策に逆行
https://jp.wsj.com/articles/big-winners-from-natural-gas-crunch-coal-power-plants-in-europe-11637193458

欧州の一部地域で石炭発電所がフル稼働し、まれに見る高収益を上げている。
二酸化炭素（CO2）排出量の削減に向けた取り組みは逆風に見舞われた格好だ。

電池容量(密度)は最低でも今の20倍はないとがソリン車に対抗できないでしょう。今のペースだと10年で2倍なので、あと50年近くはかかりそう。

>>208
モーターの効率が90%超えてるから、バッテリーが今の2倍のエネルギー密度にでもなれば凄いと思うけどね。
単純にバッテリーを今の半分の重さにできるわけだし。
または航続距離が今の倍になるってこと。

製造コストガソリン安くて安全なことガソリン条件だけど。バッテリーのエネルギー密度だけじゃなく、充電技術も向上しないといけないけどね。

>>209
後半がイミフな文書になってたわw

製造コストが安くて安全なことが条件だけど。バッテリーのエネルギー密度だけじゃなく、充電技術も向上しないといけないけどね。

>>206
それに言い返せないからレッテル張りしかできないのね

山形大学などが「半固体電池」開発 薄くて軽く安全性高い
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/20211203/6020012181.html

>山形大学などが、安全性の高い次世代の電池、「半固体電池」を開発し、
>スマートフォンを充電するための「モバイルバッテリー」として、来年度中の商品化を目指しています。
>また、開発された電池は従来のモバイルバッテリーに比べ、充電時間はおよそ半分、
>充電できる回数も２倍と性能も高いということです。

テスラ モデルSには懐かしのノートPCの電池セルがずらり
https://project.nikkeibp.co.jp/bpi/atcl/column/19/011700063/

モバイルバッテリーが来年実用化されるなら、半固体電池は
車への適用もすぐだね、テスラもノートPCの電池使っている( 一一)

>>181
BEVよりHEVとPHEVが有利
CO2排出量抑制よりゲームチェンジが目的の欧州は認めたがらないけど

>>207
石炭火力発電所がフル稼働してるのは
欧州の一部地域と書いてありますね

日本を含めて、世界中でZEVに国から補助金出ている
これが現実、利益優先のメーカーの戯言を聞く意味はない( 一一)

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021120700937&;g=int
ショルツ政権、８日発足　緑の党要職、閣僚は女性半数―ドイツ
対中気候変動対策に大きな変化

https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/11/bd1059520eb90e2e.html
「信号機連立」の3党が合意、連立協定書を発表（ドイツ）
〇気候保護

石炭・褐炭火力発電所の段階的廃止を「理想的には」2038年から2030年へ前倒しする。
再生可能エネルギー移行までの過渡期において天然ガスは欠かせないため、ガス火力発電所を建設するが、水素など気候中立的なガス利用に対応可能な発電設備とする。
2030年に電力供給の80％を再生可能エネルギーとする。
再生可能エネルギー賦課金（EEG賦課金）（2020年10月27日記事参照）を2023年から廃止。
水素の製造については2030年に約10ギガワット（GW）の電解容量を実現。
〇モビリティー

欧州委員会の新車のゼロエミッション化提案（2021年7月16日記事参照）に対応、合成燃料（e-fuel）車を除き、2035年までに内燃機関搭載車の新規登録を禁止する。
高速道路の速度制限（緑の党は時速130キロを提唱していた）は行わない

ドイツ新政権の連立協定にみるエネルギー政策・気候変動対策方針
https://www.renewable-ei.org/activities/column/REupdate/20211206.php

俺は普通のガソリン車で良いや
HV要らん

https://note.com/naotoikeda/n/ne761623f23ca
さてここのところ、EV狂信者のみなさまのはしゃぎっぷりはちょっと常軌を逸し始めている。実は、ちゃんとしたEV推進派と狂信者を見分けるのは割と簡単だ。

EVを愛して、さらなる進歩と普及を目指していくところまでは同じなのだけれど、コストも含めたEVのポテンシャルを伸ばすことを考えるのがちゃんとした人たちで、他を蹴落とすことばかり言っているのが狂信派である。ライバルの足を引っ張ることが目的化してしまうとEVの成長を目指すのではなく、勝ち負けの話になってしまう。

>>215
別に補助金は否定しとらんよ

>>205
お前が30万円以下の軽の中古車しか買えないと言う事が分かった。

エンジンやりたいなら、ガスでもe-fuelでも水素でも
多様な選択肢あるのに、ガソリン使いたい
しかも、ガソリンはエコですと詐欺いうから叩かれる( 一一)

>>215
いや国からの補助で利益出してるんだからメーカーは利益優先でしょw
赤字でEV配ってるメーカーある？

エンジン守りたいと言いつつ、ガソリン以外の選択肢は検討せずに
EV批判しながら、EV出したり方向性がブレブレだもんな
何がやりたいのか迷走暴走パニック、そして何か周りに言わると
意味不明の逆ギレ反論、これが今の日本メーカー( 一一)

>>171
別にコストが安くなることとかは否定しないw
もちろん強制
反論にしても何言ってんだかって感じ

誤 もちろん強制
正 もちろん強制も

今後はEV電池交換が主流になるね
1分で全自動無人電池交換の利便性は、ガソリンスタンドを超えてる( 一一)

>>211
いやあの記事はひどい
ドイツは天然ガス高騰による価格高騰が起きてるだけなのに
英国の電力不足の説明だけでドイツが停電危機にあるような誤解をあえて与えるように書いている
いつものこととはいえひどい文章
日常のドイツの不便を嘆くエッセイとか面白いのに
残念極まりない

ドイツをライバル視しているのは、見当違い
今後は自動運転が一気に加速する、そして自動運転強国は
米中の二大国、そして自動運転と相性いいのはEV
今中華に続いて、米がEVに力入れている意味はそこ( 一一)

>>213
欧州はHV、PHEVを規制の方向
トヨタも西欧はHV、PHEVを2035にはやめる
中国はEVを50%以上に
一方でHVは残りの50%未満を水素と分け合う形に
北米バイデン政権は2030までに電動化50%
これにHVは含まれず
さらにGM、フォード、ホンダ、VWグループ、ダイムラーなどの各メーカーはEV化に邁進

これでどこがHV有利？

>>214
欧州でもそれぞれ電源構成違うからね。
再エネ比率が高かったドイツやイギリスが煽りを受けたって話。フランスは原発メインなので影響少ない。
で再エネが期待できなかった今年は石炭(ドイツ)とLNG(イギリス)に頼ったて話。
LNGに至っては急激な需要増のため去年の10倍になったと。

再エネの調子が良ければ、問題ないけどやはりまだ不安定だねってこと。

石炭とLNG全部まとめて火力発電として批判するのが
原発推進と自動車メーカーの常とう手段だもんな( 一一)

>>229
>>8
その中で欧州の2035年が1番うさんくさい。
2040年の100%ZEVよりも厳しい目標掲げようとしてんのに、ドイツもフランスも署名しないんだよね。

そもそも欧州の2035年のEV100%の話もまだ政策文書(案)出しただけで、欧州委員会の中で審議も合意もされてないでしょ。

e-fuel をゆるしながら何言ってるの？　しっちゃかめっちゃか

>>232
フランスは時期五輪についても親中派を表明した東国家の一員
当然だが宗主国である中国様の意向に従うよ

>>231
石炭もLNGも本質的には変わらんだろ、水素/アンモニアの混ぜる量でCO2排出をコントロールするならね。

>>235
LNGの発電効率は約65%
これで変わらんというなら
エンジンの効率なんて、お遊びみたいなもんだな( 一一)

>>236
なんでそこで発電効率が出るの？w
なんもわかってないじゃん。
わかってるなら排出原単位とかを出す。

>>237
エネルギー単位のCO2も石油よりも少なく
さらに燃焼効率も上ってこと( 一一)

そんなに地球が大事なら電気も車もやめろよw
その人類が快適な環境に留めようなんて考え自体が支配者着取りの奢りだと思うが

>>235 日本の場合はアンモニアの混焼率は20%以下。
それ以上混ぜると石炭のみ燃やした時よりNOxが増えるから。
つまりCO2は20%しか減らない。　国は何を考えてるんだ。　こんな馬鹿なことをやっててEVを買え買えだなんてやるべきことが逆だろ。

つまり原理的に考えれば、ブルーやグリーン水素/アンモニアが技術的に無理という立場に立つならLNGも無理だし、可能という立場なら石炭も可能ってこと。

CO2回収の夢を抱いたまま、ブルー水素の夢から覚めない
もう目覚ましアラームは鳴りっぱなし( 一一)

そんなにco2減らしたいならEVよりも生涯co2排出量の低いと言われてるヤリスHVのれよ今すぐに

プラグインハイブリッド車のCO2排出、試験時の2.5倍も＝環境団体
https://www.bbc.com/japanese/54186456

HVのカタログスペックで計算しても意味ないからな( 一一)

>>241 支離滅裂、現実否定して何になる。
グリーン、ブルー水素、アンモニア以外は使わないようになるよ。

何で技術的に無理だなんて妄想が湧くんだろう？

>>238
だから水素/アンモニア混焼を許すならCO2の排出原単位も調整可能でしょって言ってるのよ。理解不能？

>>230
ドイツの再エネ
空前の風況といわれて電力の5割以上を賄った2020年の上半期と比較して1割肌しか減っていない
悪くてこのくらい
2030年は新政権のフカシだと思うが
2038年はいい線だと思う

>>245
少なくとも化石賞とか言ってる団体はアンモニアは非現実的と非難してたぞ？
EUはLNGで水素/アンモニアやると言ってるから日本と立場は同じなのにな。

>>246
妄想たらればの理解は無理だな( 一一)

>>239
共産主義者とエコテロさんはそれもやむなしと本気で思ってるだろうよ
人類の千年の存続と地球の保護のためなら原始共産主義でも構わん奴等よ

もう待ったなしのタイムリミットだからね
現実路線で進まないと、水素の夢はその後でもいい( 一一)

>>248 あいつらは新興宗教だから、嘘八百を並べ立てるだけ。
アンモニア混焼火力発電のことなんて理解できないから、混焼は曖昧な話で誤魔化してると言う言葉で自分達の言葉を正当化しようとしただけの話。
奴らが専焼火力発電なんて理解できるわけがない。

そのEUの話も誤解している。LNG を使うのは水素、アンモニア発電までの過渡期の間に合わせの話。
最後までLNGが許されるわけがない。
水素、アンモニアの利用はそれとは別に進めていくことになっている。

待ったなしならEVに乗る必要もないだろ？
まぁ環境テロリストが目立つため飛行機乗って世界中飛び回ってデモしてるんだから笑えるわ

昔、日本の空気汚染が酷かった時代には、工場の改善は当然としても車にも大きな原因があると非難されて免許を返上する人たちもたくさん出てきた。

東京なら車に乗らなくても生活できるが多くの場合は車なしを強要することはできないな。
軽のEVは急いだ方が良いかも。

ブルー水素は、石炭のコスト安いのが唯一の魅力なのに
CO2回収のコストがかかるから、意味がない
アンモニアも似たようなもん( 一一)

>>252
いやーだから日本だって最後はアンモニア専焼に移行すればいいでしょ？
そのころには他のCO2回収手段(例えば大気からの回収とか森林政策とか)が発達してそこから排出権を買うことで混焼のまま続けることも考えられるし。

新規にEVを生産して化石電気で動かすか
とりあえず今のガソリン車乗っていくかどっちがエコなんだろうねぇ

今日本が進めている石炭火力は石炭ガス化発電だから、石炭ガス化設備以外はLNGと本質的には変わらないというのを知らない？

>>252
将来的にはそうかも
ただ今予測可能な2050年だと到達点が再エネ8割くらいだと思う
なら天然ガスは残る可能性が高い
もちろん排出されるCO2は回収されて
efuelになり再び利用されるが
安定的な運用にはまだ天然ガスは必要な気がする
水素発電は別インフラになるし
EUのグリーン水素の製造計画は凄い数字ではあるけれど
それでもまだ足りない気がする

水素は二次エネルギだから、現実的な足場がないと
グリーン水素もブルー水素もコストが現実解になる( 一一)

>>258 そんな馬鹿な話は知らないな、石炭ガス化発電は空気汚染の粉塵は少なくなるがCO2は一切減らないからLNGと比較するのは筋違い。

電力会社はさも綺麗な発電みたいな宣伝をしているが、全くの出鱈目。　話は裏を読み取らないと原発の二の舞になるぞ。

早くエコビジネスのせいでヨーロッパ中で死人でて暴動になりゃいいんだよ

>>258
CO2が回収できるならそうかもしれない

https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/carbon_neutral_car/pdf/004_04_00.pdf
日本政府に自工会が突き付けているのがこれ

二酸化炭素で温暖化ってのが嘘だから
付き合う必要はない

再生エネで発電した電気で水を電気分解して水素を作るのが理想なんだろうけど、
設備やエネルギー収支的に無駄が多そうな気がする

石炭を蒸し焼きにして水素やアンモニアを生成し、液化が容易なe-Fuelや尿素にして保管・流通させる
残った石炭の抜け殻はコークスとして使い道があるけど、燃やしたらCO2になるから、余った分は大地へポイ
これのほうが現実的かな？

>>261
いや、だからそれを混焼でコントロールする話をずっとしてるんだけど？

HEVやPHEVの雲行きが怪しくなってきたので水素エンジンもあるぜよと猛アピールしだしたからねw
一刻も早くまともなバッテリーを開発してさ
BEVやFCEVなどのEV化を足を引っ張る脱炭素遅延工作しないで欲しいものだよな

>>265
でもエコ活動で大量に死人出ないと誰も立ち向かわないぞ

https://www.env.go.jp/press/110272.html
環境省と国立環境研究所による2020年度（令和２年度）の温室効果ガス排出量（速報値）
2020年度は11億4,900万トン（二酸化炭素（CO2）換算）
前年度比5.1%減（2013年度比18.4%減、2005年度比16.8%減）
なお詳細な増減要因分析は、2022年４月（予定）の確報値公表の際に実施する予定

日本は「2050年温室効果ガス実質ゼロ」そして「（2013年度比）2030年温室効果ガス46％削減、さらに50％の高み」を目指している
2030年ロードマップでは省エネに加えて電力比率で化石燃料比率を減らし、再エネ38%と原発22%と6割を脱炭素等となっている

>>267 石炭、アンモニア混焼でLNGレベルにはできない。
混焼で可能なのは20〜30％が限度。　それ以上はアンモニアや水素専焼となる。

Woven Cityに込めた豊田章男の思い
https://youtu.be/vH1yP6CoZqg

豊田章男の様々な想いが凝縮されている

>>271 そもそも日本で石炭火力にアンモニア20％混焼が決まったのは、それ以上アンモニアを混ぜると石炭だけを燃やした場合のNOx排出量を超えてしまい薮蜂とらずになるから。
水素ならいくらでも燃やせると思うが、難しいのかコストが合わないのか知らないが。

さっさと石炭火力をやめてアンモニア専焼に切り替えるのがベスト。　電力会社のエゴだろ。　国は何の指導もできていない。

>>273
アンモニアを急増できないのは調達できないだけだが？
すでに二段階燃焼でNOx対策なんてできてるだろ
アンモニアを燃やしたら主にできるのは窒素です。NOxは高温下で産生されるので対策はすでにできてる。
問題はアンモニアの調達。水力発電から生成のラオスとか褐炭から生成のオーストラリアとかいろいろ動いてますよ。

テスラ買えない僻み君のスレ

>>266
EUは再エネの余剰電力でそれを賄えるくらい
再エネを増やすらしい

>>195
今の電力構成を変えないでという前提がなぜ変わらないのだろう
目的は化石燃料によるCO2排出を止めるため
でも生活あるからガソリンがいらないEVへ移行しようって話、火力発電の存続にこだわって、日本では効果低いと論じるのはズレてると思うが
ハイブリッドは妥協の上に妥協と言わざる得ない

>>213
どこも有利じゃないが

>>277
んで、いつどの程度変わる？
いつか変わると言うなら、再エネ100%になったら買うから安心してくれ。
再エネ化が進まない現状ではEVは最適からほど遠いよ。EV化しかないって思ってるから、付随する問題は解決した(できる)前提なのだろうな。

まあ現実はこんなもん
https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/pdf/20211022_02.pdf

>>274 対策が理論的に出来る事と、実用上出来る事は全く別の話。
今ある石炭火力発電所を少し変更してそのまま使う話だからな。

変な対策をするくらいなら新しい発電所を作る方が安上がり。

調達できないだけと言いながら、政府主導の調達計画なぞついぞ聞いた事はない。
数字だけ鉛筆で作って、こんなものだから儲けそうなら勝手にやってと民間に投げてるのがいつものやり口。
本気でやるのなら、貯蔵基地を作って毎年政府が購入する量を示さない限り急速に動くわけがない。
ぼちぼちやってるのは、サウジとかあるのは知ってる。
カナダからも水素をアンモニアで運ぶらしいが。

そもそも石炭火力を20%混焼にするだけで、今の全世界のアンモニア貿易量の全量が必要だと言いながら、計画的な調達計画が全く無い。　アンモニア専焼とか動き出せば、その何倍も必要になり世界中でアンモニアの取り合いになるのは必至。　今のうちに資源確保しないと間に合わない。

>>229
アメリカは公用車だけじゃなかったか？

>>268
雲行きが怪しいのはBEV
EVに集中し過ぎるとChinaに取り込まれる
欧州はまさにそれ

章夫「基本的にEV導入には賛成です。でもEV化には反対です」

？？？

トヨタは世界中の各市場に対応できる
優れたハイブリッド技術でCAFE規制をクリアできるのは自動車メーカーの中ではトヨタだけ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-12/QSZB9MDWRGG001
トヨタの2030年電動車販売比率見通し
電動車 【うちＥＶ＋ＦＣＶ】
日本 95％ 【10％】
北米 70％ 【15％】
欧州 100％ 【40％】
中国（2035年） 100％ 【50％】

北米市場はそんなにEV伸びないんだな

>>283
もし本気で言っているのなら理解力が無さすぎる

バッテリーEV戦略に関する説明会 ライブ中継
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36428939.html

社長が出るみたいだな、全固体電池が来るかな？( 一一)

>>286
全個体は化石燃料ハイブリッドで採用する

>>284
日本は環境後進国になる運命なのか…
日本政府と経済は大変なことになるな( 一一)

>>280
アンモニア専焼だとNOxは問題にならず、混焼だと問題になる理由は？

すでにアンモニア70％混焼に目途が立ってるというのに。

世界初，2,000kW級ガスタービンで液体アンモニアの70％混焼に成功
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2020/resources_energy_environment/1197059_1601.html

自動車のCO2排出削減をどの国よりも取り組んで結果出してるのに、BEVが普及しないだけで、遅れている呼ばわりなのは納得いかないなあ。
BEVを増やすのが目的じゃなく、CO2削減が目的じゃなかったのか？過程ではなく実績が全てでは？

国別自動車CO2削減量(過去20年)
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/112200022/02.jpg

>>288
ディーゼル詐欺をやらかした欧州勢にはとても勝てませんよ

シェア奪還を狙う日本の自動車メーカー、その切り札とは
http://news.searchina.net/id/1704129?page=1
全固体電池」は、これまでのリチウム電池に比べて安全性が高く小型化も可能だ

これが実用化されれば、充電に必要な時間が従来の３分の１になり、性能の大幅な向上が期待できる。
現在はリチウムイオン電池が主流だが、日本は将来を見据えて次世代バッテリーの開発を着々と進めている。
しかし、これは中韓メーカーも同様であり、全固体電池の分野でも激しい競争が繰り広げられることになりそうだ。

欧州も中華も平気で掌返しよるからな。
トヨタの全方位戦略は正解やと思うわ。

ホンダが一番やばいな

韓国　不買運動で全く売れなかった日本車、今は売れすぎて在庫切れｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1639095848/
「やっぱり韓国人は熱しやすく冷めやすい」
「日本で韓国車は全く売れないというのに」
「途中でやめるくらいなら最初から不買運動なんてしなければよかった」
「日本が韓国の半導体を滅ぼそうと経済戦争を仕掛けてきたことはもう忘れたの？」

HVが一番売れているトヨタでも、20%超えたぐらい
その程度なら、EU,中華でも月間ペースでEV売れている
いずれというか来年か再来年には追い越される( 一一)

>>289 アンモニア専焼火力発電だとNOx対策もできるが、既存の石炭火力発電設備ではそんなもの取り付けるコストがペイできないと言う話だよ。

>>291
EUは再エネ増やしてもう40％
今でも多い時は供給超過で電力市場がタダ同然になる
余剰電力の利用は直近の課題
これを80％まで増やす
まずはEV含めた蓄電
次には水素製造
それでも余ればefuel
2050年を見据えた計画

>>290 それは天然ガスとの混焼だよ。　天然ガスとアンモニアや水素との根性は比較的やりやすい。

>>192
今の脱炭素教の見解としてはそうなんだろうが現実は少なくとも10年15年レベルでは無理だよ
レアアースフリーで今のICE車レベルの使い勝手のが実現すれば話は別だが

>>299
そうなればいいね
レベルの話

1,000万規模のメーカーが、ZEVが1万以下ってヤベーからな
これが全方位戦略の真実としても、ガソリン偏重の極みすぎ( 一一)

>>190
お前の方がアホだよ
発火リスクを指摘されて、あるいは実際事故が起こって、
その後のリスクヘッジとして言われてることなのに
事実上街中で使うなっていうのはそういうことなんだよ
お前が全事象に無限責任を負って、迅速に補償金を支払えるなら文句言っても構わないが無理なんだろ
だったらアホなどとこき下ろす資格なんかねぇんだよバーーーカ!!

やっぱ、EVは電池交換やるべきだな
完全無人の自動交換の合理性は自動運転とも合っている( 一一)

>>188
少なくとも日本では無理だな
スマートキーやらタイヤの空気圧警報すらもユーザー設定でOFFに出来る様になってるのに
それよりもずっと強い電磁波が飛ぶんだぞ
場所限定にしたって漏れる、身体に有意な影響を及ぼす可能性だって、明確に否定されなきゃ受け入れられないよ

トヨタの全方位戦略
FCV→大金注ぎ込んで新車を発売するもお膝元で月300台程度しか売れず失敗
中国にお願いして商用車で起死回生を図る
HV→特許無償解放までして仲間作りを画策するもどのメーカーもスルー
西欧からは撤退、北米では電動車の枠から外される
EV→全固体で一発逆転を狙うも使い物にならず失敗
既存車両に空冷バッテリー載せたEVを細々と販売

>>1
中華EV持って来れば全て解決
日系内燃機関は政府に泣きついて皆んなで不幸になる戦略しかない

日本で普及しなくてもいいけど
海外で売れるものが作れなければ
やはり大方の下請けはなくなると思う

車両と同じ寿命のバッテリーや
1充電1000キロ走行
バッテリーの自動交換は実現間近だし
非接触給電どころか走行しながらの給電も
基本技術はできてる

日本は勝負できるのか？

>>300
石炭ガスだってガス化すればそんなに変わらんだろ。

>>307
そんなトヨタだけがCAFE規制クリアできるというのもなんだかな
VWなど他メーカーはなにをやってるんだ

>>310 全く違うわ

https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/49125/
ところがパリ協定の50年目標と連動するはずのCAFE50年目標（規制値は検討中）は、CO2排出量を可能な限りゼロに近づけなければならないはずなので、当然HVではクリアできない。現状の延長線ならばEVかFCVでない限り不可能だ。
しかし、欧州はいきなり50年目標に向けて走り出してしまった結果、30年目標をクリアするのが難しい。だからこそ、目の上のたんこぶであるトヨタのHVをなんとか排除するための作戦を練り上げて、「EV以外は環境車じゃない」というムードを一生懸命作り上げて来たのだ。

ガソリンHV車以外の欧州向け販売2020年

ガソリンPHV 33227(-3.8%)
ドイツ 9830(-14.8%)
ノルウェー 8615(+52.8%)
スウェーデン 4210(-15.3%)
デンマーク 1936(+16.6%)
フランス 1934(-43.0%)
その他 6702(-61.5%)
ノルウェーで大きく販売増加
駆け込み需要？ｗｗｗｗｗ

BEV 24071(+587.9%)
ドイツ 5401(+5901.1%)
ベルギー 4960(+747.9%)
ノルウェー 3102(+20580.0%)
イギリス 2886(+1991.3%)
オランダ 1692(+5734.5%)
その他 6030(+128.2%)
リーフけっこう売れてるんだね

環境環境と言いつつ、ちょっと突っ込むと、観念論に逃げる。世の中のＥＶ推進派の全てがフェイクだとは言わないが、フェイクは確実にそこに混じっている。
グローバルな年間新車販売１億台の全てをＥＶで賄うには、仮に性能を我慢して「40ｋWｈ以上のバッテリー搭載を禁止」したとして（これにはＥＶ推進派は大反対で大容量バッテリーを積ませろと主張するだろうが）、４０００ＧＷｈのバッテリー供給が必要だ。
２０２０年の全世界のバッテリー供給量は２００ＧＷｈに過ぎない。これを２０３５年までの、たった14年間で20倍にする方法と、その原材料の確保はどうするのか？
そう訊ねたとして、まともな答えは返ってこない。所詮言い訳用の書き割りだから適当で良いのだろう。

彼らはＥＶ促進のために、他を踏みつけにすることを厭わない。内燃機関やハイブリッドの必要性の真面目な議論に対して「過去にしがみついていないで、未来へ向かって飛び込む勇気が必要だ」と切って棄てる。
ポエムは寝言で言って欲しい。未来に飛び込んでも、大丈夫な準備は本当にできているのか？ 先に挙げた様々な問題点も、全部を同時にクリアしようとするから大変なのであって、準備が整った人から順次ＥＶに切り替えて行くなら、難しいことではない。
ＥＶはいくら普及しても構わないが、諸々の準備が完全に出来るまで、それを補完する大事な役割のある内燃機関とハイブリッドの製造を禁じるなど狂気の沙汰である。古い橋は新しい橋ができてから壊せば良いだろう。何故先に壊そうとするのだ。

世界は年間１億台の新車を必要としており、それらが社会のモビリティを支えている。バッテリー生産キャパシティを見れば、順当な予測では総量の30％程度しか作れないと筆者は思う。
よしんばそれが飛躍的に激増して、15年で10倍になったとしても、50％に過ぎない。それは世界を不幸にするだろう。
例えば食料に置き換えて考えて見れば良い、需要の半分しか生産されない世界で、その半分はどこに行く？ どう考えても貧しい国が犠牲になる。

世界の上級国民が儲ける夢の話はまあ良い。ＥＶで金を儲けたいから、ＥＶ投資を盛んにしたい。そこまでは許そう。社会や環境のためになる部分も確かにある。
しかし、その金の集まりをさらに増やすために高効率な内燃機関やハイブリッドの開発を禁じる法律を作って、世界の半分を犠牲にしてまで、儲けを全部を独り占めにしようとするはしたなさには吐き気がする。
例えばハイブリッドによって、残る世界の半分の人が、自分の可能な範囲で環境に貢献しながら移動の自由を維持して行かれるバランスをそこまで冷たく無視出来る人間には「共感もつながり」も一欠片も感じ得ない。

>>251
本当に待ったなしならBEVも電気もネットも使うなバカ
ファッションでそういうことを言われるのは害でしかねぇんだよ

>>317
待ったなしなのは、国とメーカーだ
現実見ないと、沈むだけ( 一一)

また日本の一人負けか
この国いつも負けてるな

環境保護の名目で、先進国だけじゃなくて発展途上国も補助金出し始めた
世界規模の国支援体制に、どう対応するかはもう時間ないよ( 一一)

>>318
お前ごときがグダグダ言うことではないな
少なくともキ〇ガイ原理主義者のお前ごときより、お偉いさんはよっぽど考えてるよ
だから北極圏で国作って移住しろよ
待ったなしなんだろ？
野垂れ死にしようが知ったことではないが
宗教の人は殉教したんだって思ってくれるだろうよ

>>315
古い橋はこのまま放っておくと危険だからって事かね

>>286
どうせ日本は火力発電ガー！と言い訳三昧だろ

https://youtu.be/b2OH_yiT9gg
豊田章男の本音

EVと原発はセット
原発が無理ならEVはない

地震が多い日本で原発を作ったら危険な上にコストが高い
日本は風力と地熱の資源が豊富な国で、全電力を賄えちゃう

じゃあ補えたらEVも考えるわ
現時点でも再エネなんたらで金取られてるのに電気代無茶苦茶上がりそうだけど

>>314
【ノルウェー編】EV/PHV/PHEV 年間 販売台数ランキング TOP20【2020年 最新】
https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20210813090000.html

上位20車種を国別にまとめるとこう
ドイツ 30203
日本 19989
アメリカ 7770
韓国 7198
スウェーデン 5215
中国 3720
フランス 2346

HVPHEVはエンジン撤退を表明したボルボ以外日本勢なので
消費者の不便を踏み潰してでも全面禁止ってことにしないと
欧州市場からの欧州メーカー消滅はこの先10年ほどで鮮明化するわな

>>327
ノルウェーみたいにEVシフトが進むと
リーフにも勝てなくなるのか世界のトヨタさんは( 一一)

ノルウェーくらい日本も石油が掘れたらなぁ

時々キ〇ガイみたいに日本には風力があるーって喚くバカがいるけどさ
作っても撤収して続かない場所も少なくないんだろ
近くにあった所もモノにならなかったのかもう解体されたぞ
あと原発〇基分っていうのだって
「常時に近い頻度で」
「欲しい適切な風量で(弱いのもダメだが強すぎてもローターが耐えられない)」
「建造予定のモノを全て回したら」
合計でそれくらいになる、程度のモノでしかないっていうじゃねえか
こんなのをメイン電源に考えろとか、正気の沙汰じゃないな
そんなバカなマネは社会実験大好きで環境カルトが政権を握ったドイツにやらせれば十分だよ
国防やら国民の命を危険にさらしてまで風力に賭ける必要はないな
ギャンブルじゃねえんだよ

>>324
利権を手放したくない人はそう言うだろうね
再生可能エネルギーを増やすことは考えない

>>326
原発のコストが一番高いと聞いたが

>>330
洋上風力発電、蓄電池開発、水素
ぐらいで検索

>>330
どこのことをいってるのかは分からないが
福島沖のは三菱製のがだめだったという
もしそうなら企業に弁済していただきたい
パジェロのブレーキに始まり
国産ジェット旅客機然り風力発電然り
いったい三菱はどうなってるんだ

再生可能エネルギー(失われる自然生態系に関わる環境負荷は一切考慮しない)
だからな
金勘定するなら死滅する動植物も勘定に入れないのとは思うわ
ちなみに欧米の環境団体が封殺されてるってドキュメンタリーが前にNHKBS辺りでやってた

再エネ(自然に優しいとは言ってない

欧州に比べると日本国民は正しい情報や知識がないく、環境に無関心だから、日本メーカーは国内からボレるだけボルつもりでしょ
選挙の争点にもならんし、政府も目先だけ考えておけばいいもんなw

そうだよな！
正しい知識を持った欧州では半分の車が環境にやさしいクリーンディーゼルだしな！
カーグラフィックでBOSCHが言ってたし間違い無いな！

この前のドイツの選挙の争点がコロナや移民より圧倒的に気候変動
日本では考えられないからね

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210925/k10013275771000.html

>>339
ドイツ人アホだからな
どうでも良いことを争点にしてやがる

>>340
悲しいが
人間の活動が温暖化を引き起こしていることは疑う余地がない
との結論だ

ロシアの人は温暖化を望んでるし困ったもんですね

>>329
日本の近海にもいっぱいあるぞ
原油が高騰したら日本近海の採掘もコストが見合うようになるかと

>>342
ただの言い訳を間に受けるか？www
2060年カーボンニュートラル宣言で10年遅いし

>>341
人類が活動する前からこの位とかそれ以上の気候変動はしてたんだよ
温室効果ガス地球温暖化説なんてエセ科学だよ
政治的理由でごり押しされてるだけ

>>344
長い時間軸で言う一瞬でこれだけの変化をいつしたの？w
隕石か噴火か？www
詳しく教えてくれ

>>345の間違いな

>>340
欧州は7万人亡くなった熱波の記憶があるからね
日本の東日本大地震より悲惨だった

未だに>>345みたいなのがいるのが一番の驚き

>>349
日本のネトウヨはネットのエセ科学に洗脳されてるからw

7万のうち6万8500ぐらいはバカンスによる医療体制の脆弱化と
住宅へのエアコン未設置のせいで死んだんだよね
欧州人の杜撰な危機管理によってもたらされた人災だわ
一方で地球が温暖化によって発生した北極海航路で東アジアへの
原油の輸送距離が35%短くなったノルウェーはウハウハ
EVシフトとか言って温暖化防止に努めているポーズはクズかなあと
二酸化炭素や温暖化は人類にとって直接有害なものではない
欧州人は暖かくなって氷が溶けた土地で百姓やるなり
水温の上がった海で養殖でもやればいいってだけの話だな
(´・ω・`)

日本近海の海水温が上がって漁業関係にダメージ出始めたりしてるんだけどその辺は華麗にスルー

200、300年経てば住めなくなるやもしれんが、温暖化のドミノが始まっても日本なら80年後でも楽勝だな
孫には地盤が硬く、土砂水害の心配のない土地に鉄筋コンクリートの家を建てろと遺言を残しておくわw
https://youtu.be/Q0imhxZ51Ak
https://youtu.be/qSTjMcYa8PA

温暖化で沈む国｣は本当か？ツバルの意外な内情
沈没説にはどうも政治的な臭いがついて回る
2021年07月27日

https://toyokeizai.net/articles/amp/442235?display=b&;amp_event=read-body