【トヨタ公式ページ】http://toyota.jp/c-hr/
・検討中の人とオーナーによるC-HRのスレです。誰かの遊び場でも落書き帳でも日記でもありません。
・メール欄にはsage、相手にされないと死んじゃう荒らしや趣旨に沿わない荒れそうな話題、購入者の気持ちを逆なでする気満々の発言や議論、質問はNG登録や無視でまったり行きましょう。
・そもそも他のクルマの話は、そのクルマのスレでするものなので「お察し」。暇でもいじって喜ばせない事。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/auto/7564/1527753216/
※前スレ
【TOYOTA】C-HR Part93【コンパクトSUV】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1635014531/
【TOYOTA】C-HR Part92【コンパクトSUV】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1631859742/
【TOYOTA】C-HR Part91【コンパクトSUV】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1622534707/
【TOYOTA】C-HR Part90【コンパクトSUV】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1620201557/
【TOYOTA】C-HR Part94【コンパクトSUV】
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2021/12/08(水) 11:53:26.52ID:pFN9T7Vi0
2021/12/16(木) 00:45:53.65ID:zQugk8PY0
後期買ったんですがこのスレみて前期のザックスダンパー入れてみたいと思います
ディーラーで相談すれば取り寄せ可能でしょうか?
ディーラーで相談すれば取り寄せ可能でしょうか?
154名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/16(木) 01:45:23.73ID:urTff9Ql0 >>153
そんなマイナーな改造は誰もしないから、ここで聞いても無駄だよ。
そんなマイナーな改造は誰もしないから、ここで聞いても無駄だよ。
2021/12/16(木) 03:00:29.04ID:aELjEvVE0
>>153
前期と後期だと車両形式が違うんだよね
ただ部品番号は同じなので実際何が届くかわからんね
後期でもザックスだったって話もあるし
そこまでディーラーが面倒みてくれるかは相談するしかないね
私だったらビルシュタイン辺りいれるけどな〜
前期と後期だと車両形式が違うんだよね
ただ部品番号は同じなので実際何が届くかわからんね
後期でもザックスだったって話もあるし
そこまでディーラーが面倒みてくれるかは相談するしかないね
私だったらビルシュタイン辺りいれるけどな〜
2021/12/16(木) 04:29:38.92ID:Ufkjin190
>>139
急ぎで作ったハリボテだろ。次期CHRないでしょ。
急ぎで作ったハリボテだろ。次期CHRないでしょ。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/16(木) 04:37:32.09ID:oD06+ijU0 ザックスからKYBのダンパーに変えたのは、コストダウンだったの?
2021/12/16(木) 04:55:43.53ID:lfNQ/09P0
今年の4月以降に販売された中にザックスがあったらしいよ
らしいよってお話
らしいよってお話
2021/12/16(木) 07:00:33.27ID:JJj/4CyX0
>>157
そうですね
認めない人達はメーカーから公式発表が無いとか言われますが、メーカーから公式にコストカットしましたなんて言えるわけないでしょ(笑)というのが答えだと思います。
そうでなければ評判が良かったパーツをそもそも変える必要なくないですか? それだけコストが掛かったパーツだからコストカットで性能の低いパーツに置き変わった、と言うことです。
以前にDの方が仰られていましたが、マイナーチェンジは基本コストダウンです、とはっきり特に見えないところはえげつなくバッサリするそう。。
なぜならデビューしたてのうちは目新しさもあるし注目させたい、またパーツの性能もリコール回避の為に余裕あるのを使う。ある程度データが集まり問題無いのがわかったタイミングで随時性能低いのに置き換えていく、これがマイナーチェンジや仕様変更。ただ見た目の目新しさと商品力維持のために、安価な費用で目新しさがつくれるライト周りの意匠変更が一番手っ取り早い(豆玉→LEDとか最たるもの)が行われる
こうやって販売台数が落ちるのを少しでも防ぎながら、利益を取れる仕様に変更していくのが自動車業界のやり方です。
そうですね
認めない人達はメーカーから公式発表が無いとか言われますが、メーカーから公式にコストカットしましたなんて言えるわけないでしょ(笑)というのが答えだと思います。
そうでなければ評判が良かったパーツをそもそも変える必要なくないですか? それだけコストが掛かったパーツだからコストカットで性能の低いパーツに置き変わった、と言うことです。
以前にDの方が仰られていましたが、マイナーチェンジは基本コストダウンです、とはっきり特に見えないところはえげつなくバッサリするそう。。
なぜならデビューしたてのうちは目新しさもあるし注目させたい、またパーツの性能もリコール回避の為に余裕あるのを使う。ある程度データが集まり問題無いのがわかったタイミングで随時性能低いのに置き換えていく、これがマイナーチェンジや仕様変更。ただ見た目の目新しさと商品力維持のために、安価な費用で目新しさがつくれるライト周りの意匠変更が一番手っ取り早い(豆玉→LEDとか最たるもの)が行われる
こうやって販売台数が落ちるのを少しでも防ぎながら、利益を取れる仕様に変更していくのが自動車業界のやり方です。
2021/12/16(木) 07:04:45.53ID:mmhdPj7/0
ちょっと待って
いくらなんでも長すぎ
いくらなんでも長すぎ
2021/12/16(木) 07:04:58.53ID:vsgt3jC70
2021/12/16(木) 07:13:51.89ID:Ufkjin190
モデル末期は値引き幅も考慮しないといけないから、お互いウィンウィンの策でござる。
2021/12/16(木) 08:03:04.01ID:g02y/Hhn0
>>159
長すぎだけど的を得てて草
長すぎだけど的を得てて草
2021/12/16(木) 08:05:06.38ID:g02y/Hhn0
そうなるとマイナーチェンジ直前の2019年式が一番良さそうだな
2021/12/16(木) 08:07:59.26ID:Ln3uT+xR0
2021/12/16(木) 08:08:16.04ID:Ln3uT+xR0
>>158
ガセ
ガセ
2021/12/16(木) 08:17:48.42ID:Ln3uT+xR0
>>164
テイルが改悪後のモデル
テイルが改悪後のモデル
2021/12/16(木) 08:43:28.96ID:lCo84mia0
助手席の下に車検書入れる箱無いのは仕様?
2021/12/16(木) 08:59:06.39ID:0cACPgth0
>>147
停電が起こる確率と、ガソリンが入手できなくなるような事態が起こる確率とでは、どっちの発生率が高いかという比較だな。
停電が起こる確率と、ガソリンが入手できなくなるような事態が起こる確率とでは、どっちの発生率が高いかという比較だな。
2021/12/16(木) 09:00:48.14ID:0cACPgth0
>>168
車検証は普通、ダッシュボードに入れとくんじゃ?
車検証は普通、ダッシュボードに入れとくんじゃ?
2021/12/16(木) 10:33:18.23ID:b8eo9n7T0
GRはリアサスがちゃんと動くらしいね
前期は変に突っ張って動かないとレビューがあるが
単純に固くしてスゲーって感じか
前期は変に突っ張って動かないとレビューがあるが
単純に固くしてスゲーって感じか
2021/12/16(木) 11:01:05.54ID:LkrkZFA30
>>164
2019年式狙うわ!
2019年式狙うわ!
2021/12/16(木) 11:10:48.66ID:HtvZ1UXt0
非ザックスたるものC-HRにあらず
174名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/16(木) 16:32:52.23ID:kMzQ2eyx0 ザックス 、ダブルウィッシュボーン+GA-Cプラットフォーム(TNGA) の組み合わせのシットリ感、路面にヒタっと吸い付き感、軽快なハンドリング感は、異常
2021/12/16(木) 17:06:56.09ID:Uph2DE8z0
ちはる
2021/12/16(木) 17:40:55.27ID:bEDr4/uK0
非ザックス乗りおりゅの?
2021/12/16(木) 22:03:31.27ID:CbBbdZGr0
チッチキチー、ここにはそんな奴おれへんやろ〜
2021/12/16(木) 22:05:39.36ID:ywfodabZ0
>>176
それって今来た!でま○ぬけすぎじゃね
それって今来た!でま○ぬけすぎじゃね
2021/12/16(木) 22:14:01.81ID:ndby4tOc0
非ザックス乗りさん!ひよってる奴おりゅ?
2021/12/16(木) 23:05:05.71ID:2N08gkgD0
>>168
えっ?
えっ?
181名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/16(木) 23:10:01.49ID:kMzQ2eyx0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/17(金) 09:36:42.55ID:N00mOahz0 ザックスだろうがトキコだろうが、普通に乗ってて何かも変わらないよ。
スポーツカーじゃないんだし。
スポーツカーじゃないんだし。
2021/12/17(金) 09:47:54.64ID:diKY/rzl0
ボクちゃんイキるなら何乗ってるか書いてからにしような。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/17(金) 10:45:04.88ID:2eBX8SdC0 なにイキっとん
2021/12/17(金) 11:45:18.66ID:FSja2kzE0
>>159
Cセグ量販車の純正パーツに夢見すぎ
ノーマルよりハンドリングの良いGRがトキコて時点で純正量販車ザックスなんてその程度てことだから
高級車に使われてるザックスと一緒にすんなよw
大体ドイツ車でもポルシェは今も昔もビルシュタインだしな
雉沢が言うようなザックスが特別飛び抜けてるとか無いからw
Cセグ量販車の純正パーツに夢見すぎ
ノーマルよりハンドリングの良いGRがトキコて時点で純正量販車ザックスなんてその程度てことだから
高級車に使われてるザックスと一緒にすんなよw
大体ドイツ車でもポルシェは今も昔もビルシュタインだしな
雉沢が言うようなザックスが特別飛び抜けてるとか無いからw
2021/12/17(金) 11:48:10.05ID:FSja2kzE0
>>152
雉沢なんかまさにそう
雉沢なんかまさにそう
187名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/17(金) 12:04:03.22ID:2eBX8SdC0 SACHS Shock Absorbers
2021/12/17(金) 12:09:23.68ID:OQqSCJr/0
トキコの源流は零戦のキャブ作ってたからな
安かろう悪かろうじゃない
安かろう悪かろうじゃない
189名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/17(金) 12:23:03.91ID:ZjbkrY1Y0 ザックスが前期乗りの最後の拠り所なんだよ そっとしといてやれよ
2021/12/17(金) 12:35:20.17ID:WGbhvDxp0
>>185
総合的な話だよ
普段はしなやかだけどちょっとしたスポーツドライビングもそこそここなせる
疲れないしストレスもたまらないかんじ
いい味付けなんだよね
文化の違いだろうね
ミシュランにBSが届かないのと同じ
総合的な話だよ
普段はしなやかだけどちょっとしたスポーツドライビングもそこそここなせる
疲れないしストレスもたまらないかんじ
いい味付けなんだよね
文化の違いだろうね
ミシュランにBSが届かないのと同じ
191名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/17(金) 12:35:52.54ID:2eBX8SdC0 ザックスは、微振動の吸収や応答性が良いと評判のようです。
2021/12/17(金) 12:58:21.62ID:EUhL3+v30
ドアが閉まる音は後部のほうが高級感あっていいね
前はなんで安っぽいんだろう
給油口のペロンって音はどうにもなんないのかな
前はなんで安っぽいんだろう
給油口のペロンって音はどうにもなんないのかな
2021/12/17(金) 13:28:12.07ID:FSja2kzE0
2021/12/17(金) 14:04:09.35ID:o6ke7yFZ0
195名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/17(金) 14:06:28.40ID:fewz6rvg0 ザックス信者って頭弱いんだろうね。
ネット情報だけ信じてる痛い奴。
可哀想だよな。
ネット情報だけ信じてる痛い奴。
可哀想だよな。
2021/12/17(金) 14:32:28.36ID:o6ke7yFZ0
ザックスのC-HRに乗り慣れていると同僚のRXに乗せてもらってもとくに感動とかなかった。まあ、ふつうという感じ。
2021/12/17(金) 14:56:44.74ID:FSja2kzE0
↑
こういうのは痛い信者のふりするアンチ
こういうのは痛い信者のふりするアンチ
198名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/17(金) 15:36:13.10ID:2eBX8SdC0 本日、マイナーチェンジでザックスを採用したレクサスIS−Fに試乗したら、あまりの乗り心地の良さに感激しちゃいました。走り出して10mで「素敵です!」と
ココロの底から嬉しくなった次第。
by国沢光宏
ココロの底から嬉しくなった次第。
by国沢光宏
2021/12/17(金) 16:35:12.25ID:LShTlSvt0
胡散臭さ満載だなw
2021/12/17(金) 17:50:08.58ID:EqS60BJj0
GRは所詮はSですよね
2021/12/17(金) 17:51:22.62ID:EqS60BJj0
GRはGの装備に味付けして欲しかったですね
202名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/17(金) 18:10:01.92ID:vq4pd+Ml0 >>200
ですねw
ですねw
2021/12/17(金) 21:06:42.09ID:AfFFcFMW0
ザックスネタ出すとクソ反応するなw
非ザックス民は効きまくりやないかーいWw
コストダウン後期乗り息してるう???w
非ザックス民は効きまくりやないかーいWw
コストダウン後期乗り息してるう???w
2021/12/17(金) 22:12:35.74ID:bAuYbTOJ0
ザックスの乗り味は凄い良いから乗ったこと無いトキコが逆に気になる
乗り比べてみたい
まぁ人によって感想は違うんだろうけどザックスC-HRは今まで乗り継いで来た車の中では1番自分には合ってる
乗り比べてみたい
まぁ人によって感想は違うんだろうけどザックスC-HRは今まで乗り継いで来た車の中では1番自分には合ってる
2021/12/17(金) 22:20:16.14ID:o6ke7yFZ0
みんなザックスが素晴らしいと言っているだけで誰もトキコがダメだとか一言も言ってないんだけどね。
後期乗りはザックスに嫉妬しすぎでは?
トキコもそれなりに良いサスだと思うよ。乗ってないから知らんけど。
後期乗りはザックスに嫉妬しすぎでは?
トキコもそれなりに良いサスだと思うよ。乗ってないから知らんけど。
2021/12/17(金) 22:35:14.20ID:B5tGT4mM0
トキオは前期と同じスピードでコーナー突っ込むと踏ん張れないのよ
乗り心地とかはそんなに見劣りしない
乗り心地とかはそんなに見劣りしない
2021/12/17(金) 22:50:57.76ID:SDiTLjyw0
まあ前期後期選べたとしても前期は選ばないけどね、安心安全装備のレベルが違いすぎる
パノラミックビューモニターとかACCとかLTAとか快適過ぎる
パノラミックビューモニターとかACCとかLTAとか快適過ぎる
2021/12/17(金) 22:54:07.44ID:EVTSk/YW0
外人さんがターボとハイブリッド並走させて加速テストした動画があったけどターボの方が結構速いんだな
2021/12/17(金) 22:55:58.34ID:ei3Nn8kC0
コストカットされつくした後期はわざわざ選ばんね
安全装備は自分で賄えるほぼ範囲だし
パノラミックとか必要ない
バックモニターとサイドミラーありゃ事足りる
運転楽しいから自動運転系の装備も不要
デザインも前期圧勝やし
安全装備は自分で賄えるほぼ範囲だし
パノラミックとか必要ない
バックモニターとサイドミラーありゃ事足りる
運転楽しいから自動運転系の装備も不要
デザインも前期圧勝やし
210名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/17(金) 23:38:13.79ID:vq4pd+Ml02021/12/17(金) 23:56:59.51ID:fqEGKY3H0
2021/12/18(土) 00:12:49.68ID:zGUUJKaa0
非ザックス民キター
2021/12/18(土) 00:26:01.10ID:tq9qUOCX0
ザックスのおかげか知らんけどコーナーの安定感は凄いよ
ハンドル切るのが楽しいと思えたのは初めて
トキコと比べてみたい
ハンドル切るのが楽しいと思えたのは初めて
トキコと比べてみたい
2021/12/18(土) 00:30:06.00ID:zGUUJKaa0
スロコン入れたらキビキビして楽ね
215名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 01:01:23.18ID:+hV504NL0 前期より後期、後期より新型が良いに決まってるのに。
無知なオーナーがいるんだね。
笑える。
無知なオーナーがいるんだね。
笑える。
2021/12/18(土) 01:06:10.12ID:dSHf+vJu0
トヨタの後期はコストダウンの固まりだよ?業界の常識なんだが?
217名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 01:15:24.99ID:+hV504NL0218名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 01:25:15.17ID:a40CXHBT0 ザックスC-HRの峠のコーナーは、気持ち良く面白いね
2021/12/18(土) 01:50:53.25ID:v5jEcdo80
220名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 02:15:35.55ID:heuoxM2602021/12/18(土) 03:31:00.21ID:w0zFH8w80
2021/12/18(土) 04:16:44.10ID:14+CZ4B+0
>>215
君みたいな人がいるからコストカットしても車が売れる、ありがとうつうう!!
君みたいな人がいるからコストカットしても車が売れる、ありがとうつうう!!
2021/12/18(土) 07:01:08.87ID:1mBAHBoi0
2021/12/18(土) 07:02:53.25ID:eqjbHuE80
2021/12/18(土) 07:12:11.27ID:eqjbHuE80
2021/12/18(土) 07:44:30.88ID:pGLQuilf0
後期はエクステリアとくにライトまわりの改悪が致命的
2021/12/18(土) 08:00:50.38ID:nu8ALZzt0
2021/12/18(土) 08:13:49.02ID:eqjbHuE80
>>227
それでも路面追従性はGRのが良いからなリアサスのしなやかさが違う
前期ザックスは18インチなんで表面的なゴツゴツ感は19インチGRよりは少な目だけど
サスそのものの動きがGRより渋い
ザックスだのトキコだの言ってもピンキリ色々てことだね
それでも路面追従性はGRのが良いからなリアサスのしなやかさが違う
前期ザックスは18インチなんで表面的なゴツゴツ感は19インチGRよりは少な目だけど
サスそのものの動きがGRより渋い
ザックスだのトキコだの言ってもピンキリ色々てことだね
2021/12/18(土) 09:02:44.31ID:pGLQuilf0
DAのオーディオってDSPで音場設定できるの?コンサート、スタジアム、ライヴ、クラブなど。
2021/12/18(土) 09:28:16.49ID:fTriy+7o0
231名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 09:53:52.16ID:a40CXHBT02021/12/18(土) 10:03:16.39ID:q+3aOdW60
>>228
GRはスポット補強とかもやってないからなんちゃってGR言われてる涙
GRはスポット補強とかもやってないからなんちゃってGR言われてる涙
233名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 10:51:10.79ID:e/NbGf2F0 うちの子供
これ中古で200マン買う気でいるんだが
俺は勧めたく無いんだよな
軽四から買い替えではデカすぎる
俺がハリアー注文入れてるから余計にSUV ばかりいらねえんだよな
早く言えばオーラかシビックにしたのに
これ中古で200マン買う気でいるんだが
俺は勧めたく無いんだよな
軽四から買い替えではデカすぎる
俺がハリアー注文入れてるから余計にSUV ばかりいらねえんだよな
早く言えばオーラかシビックにしたのに
234名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 10:55:30.61ID:a40CXHBT0 コンパクトSUVだから、そんなにデカくはない。
2021/12/18(土) 11:05:26.83ID:v5jEcdo80
2021/12/18(土) 11:09:20.57ID:v4Fju3L/0
トキコはトキコ非ザックス也
237名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 12:34:58.51ID:+hV504NL02021/12/18(土) 13:33:48.15ID:Q3R+W3cF0
トキコ信者は認めた方がラクになるよー
ザックスのがいいモノには違いないんだからコストカットはマイナーチェンジでは当たり前なんだから気にしすぎだよ!
ザックスのがいいモノには違いないんだからコストカットはマイナーチェンジでは当たり前なんだから気にしすぎだよ!
239名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 13:39:46.21ID:a40CXHBT02021/12/18(土) 13:42:54.90ID:eqjbHuE80
ザックスてだけで盲目マンセーしてる輩ほどブラインドテストすれば判別出来ないからな
雉沢なんかその典型
雉沢なんかその典型
241名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 13:45:02.37ID:e/NbGf2F0 ザックスいうても韓国製ザックスじゃねーの?
ホンダのシャトルは韓国のだぞ
ホンダのシャトルは韓国のだぞ
242名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 13:47:45.33ID:a40CXHBT0 日本製ダンパーになったマイナーチェンジモデル乗ると「う〜ん!」。C-HR、ごく普通の日本車の乗り味になっちゃいました。by国沢光宏
https://kuruma-news.jp/post/200652?fbclid=IwAR1y_X2BI6ftmlALEcDZulMjLF722sJAstPqkVGNrRFirnFO-4xnQ-QCPoc
https://kuruma-news.jp/post/200652?fbclid=IwAR1y_X2BI6ftmlALEcDZulMjLF722sJAstPqkVGNrRFirnFO-4xnQ-QCPoc
2021/12/18(土) 14:01:42.67ID:ebbndX+Y0
トキコも良いサスだよ。乗ってないから知らんけど。
ただザックスが桁外れに凄過ぎるだけ。
そんなの仕方がないよ。たまたま買うタイミングだから。
ただザックスが桁外れに凄過ぎるだけ。
そんなの仕方がないよ。たまたま買うタイミングだから。
2021/12/18(土) 14:12:03.37ID:Q3R+W3cF0
2021/12/18(土) 14:39:34.80ID:ebbndX+Y0
前期乗りでもたまたま買ったらザックスだったというケースがほとんど。
何だか知らんけど過去に経験のない柔やかさと強靭さを同時に実現した異次元の足の動きに驚いて調べたらザックスだったという程度。
そんなのユーザーのせいじゃ無いんだから、文句があるならトヨタの開発チームに言ってくれって話。
何だか知らんけど過去に経験のない柔やかさと強靭さを同時に実現した異次元の足の動きに驚いて調べたらザックスだったという程度。
そんなのユーザーのせいじゃ無いんだから、文句があるならトヨタの開発チームに言ってくれって話。
2021/12/18(土) 14:46:25.27ID:G1rn5n5l0
カタログにも欧州製としか表記なかったからな
もともと欧州での部品調達の都合もあったんだろうね
TSSもデンソーじゃなくてコンチネンタル製だし
もともと欧州での部品調達の都合もあったんだろうね
TSSもデンソーじゃなくてコンチネンタル製だし
247名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 14:56:51.45ID:a40CXHBT0 ところで、トヨタのディーラーで、前期C-HR 10万km超えたら、ザックスダンパーからトキコダンパーに変えることってできますか?
2021/12/18(土) 14:59:51.35ID:gcZx2eHl0
>>244
大差ないよ
どっちも同じメーカー製で品質基準はクリア出来てるわけでね
単にチューニングの違いな
サスはダンパー自体よりチューニングの方が重要
スポーツカーの86よりコンフォートによりのチューニングしてるから乗り心地は86より良くて当然な
大差ないよ
どっちも同じメーカー製で品質基準はクリア出来てるわけでね
単にチューニングの違いな
サスはダンパー自体よりチューニングの方が重要
スポーツカーの86よりコンフォートによりのチューニングしてるから乗り心地は86より良くて当然な
2021/12/18(土) 15:02:30.99ID:gcZx2eHl0
>>244
アンチ乙
アンチ乙
2021/12/18(土) 15:21:13.39ID:OWZ3pN+o0
>>248
君はカヤバのダンパーがお似合い
君はカヤバのダンパーがお似合い
251名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/12/18(土) 15:24:25.16ID:KsurZypv02021/12/18(土) 15:24:39.62ID:p86hYf7F0
>>233
今注文すると納車は半年以上あと
今注文すると納車は半年以上あと
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