EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★17

その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。

その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。

その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。

その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。

その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。


前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★16
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1637668761/

次スレッドは>>970踏んだ方が立てましょう。

狭い国土と言ったり広い国土と言ったり矛盾してるな。

ガソリン車廃止、主要国参加せず　英の思惑外れる―ＣＯＰ２６
2021年11月11日07時47分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111001131&;g=int

COP26新車販売のゼロエミッション化署名国(更新版)

オーストリア　アゼルバイジャン　ベルギー
カンボジア　カナダ　カーボベルデ　チリ
クロアチア　キプロス　デンマーク　エルサルバドル
フィンランド　アイスランド　アイルランド
イスラエル　リヒテンシュタイン　リトアニア
ルクセンブルク　マルタ　オランダ　ニュージーランド
ノルウェー　ポーランド　スロベニア　スウェーデン
ローマ教皇庁　イギリス　ウルグアイ

ここから追加
ドミニカ共和国　ガハナ　インド※
ケニア　メキシコ経済事務局　モロッコ
パラグアイ　ルワンダ　トルコ　ウクライナ
※世界の支援を前提で2輪と3輪のZEV化

https://ukcop26.org/cop26-declaration-on-accelerating-the-transition-to-100-zero-emission-cars-and-vans/

COP26新車販売のゼロエミッション化に批准した自動車会社

批准した自動車会社
Avera Electric Vehicles
BYD Auto
Etrio Automobiles Private Limited
フォード
Gayam Motor Works
General Motors
ジャガー・ランドローバー
メルセデス・ベンツ
MOBI
Quantum Motors
ボルボ

冬のリチウム電池の性能

冬場の高速では半分の航続距離に、温度が低いとまるでダメ

https://president.jp/articles/-/47460?page=2

フォルクスワーゲンID.3の最高性能版の航続距離
・季候が良い時の都市部での使用では660km走行
・高速道路では415km
・冬場の高速では320kmしか走れないという。
・テスラ3のデータもほぼ同様の値

アングル：意外と低いＥＶのＣＯ２削減率、電源構成で大きな差

欧州では、ＥＶの販売が世界で最も急速に増えている。だが、調査会社レイディアント・エナジー・グループ（ＲＥＧ）がまとめたデータによると、ポーランドやコソボでは発電システムが石炭に依存しているため、実際の排出量はＥＶの方が多い。

https://jp.reuters.com/article/ev-co2-idJPKBN2HW0EE

835 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2021/11/28(日) 06:33:46.41 ID:hdP+flUs0
EV推しは5種類いる。

�@EVが経済性、利便性、環境などが良いと思うから善意から勧める人。EVオーナーに多い。
�AEVをダシにして他者(ガソリン車オーナー、日本、など)を貶めたいということが目的の人(EVや環境はただの手段)
�B世界の潮流だ。お上のいうことには大人しく従えってEV買えという人。冷静に大局が見えていると思っているが周りの人雰囲気で決める骨無しチキン。
�C環境原理主義者。CO2が減れば(他人が)死んでも良いと思ってる人。EVを買っただけでCO2が減ると思っている人も。地球が保たん時が来ているのだ。
�DテスラEV関連株ホルダー。株が上がれば何でも良いんじゃ〜。

�@以外はEVどころか車も持っていない可能性あり。

857 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2021/11/28(日) 09:28:44.22 ID:/es3s8zV0
>>838
☆欧州やChinaからバイト代が出ている
これも追加で

856 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2021/11/28(日) 09:25:47.79 ID:o+KiOJqq0
>>838テンプレいりさせるなら、EV推しの�Eを追加して欲しいね。

�E 従来ながらのガソリン車に飽き飽きしている。速い車は速度制限で意味なし、高速燃費も実用的な4人乗車は20km台で飽和気味、スタイルも狭いか悪趣味か迷走気味。次に乗り換える時は未来的ならEVにのりたいわぁ。
トヨタ

最寄りガソリンスタンドまで・・・
車で15分以内にある農業集落の割合　95％
車で15-30分以内にある農業集落の割合　4%
車で30分以上にある農業集落の割合　1％
（2020年農林業センサスの結果）

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032103658&;fileKind=0

「パリ協定」のもとで進む、世界の温室効果ガス削減の取り組み�@　各国の進捗は、今どうなっているの？

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/pariskyotei_sintyoku1.html

パリ協定各国の温室効果ガス削減進捗(2016年)
日本イギリス欧州全体は目標達成
アメリカドイツフランスは目標未達

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/rbhu-2fir7qut.png

軽EVが出ればスタンドから遠い田舎は覇権取る説
三菱がミーヴシリーズ出してたのに売れなかったんですが

前スレで出た北海道の話
北海道の田舎だとガソリンちょっと減っても入れていつもタンク満タンにしてる人多い
なんでかと言うと外出して雪で動けなくなった時ガソリンないと不安だから
こういう地域で今のEVは絶対売れないと思う

確かにEV乗ると凄く未来感じる
でも今の性能じゃ使えない地域が沢山ある
しかもそういう地域の方が車を必要とされてる
実は世界的にみるとそういう地域で住んでる人がかなり多いんだよ
だから全部EVにはならないよ

自動車が排出するCO2

EVに置き換えようと言っている自家用車(貨物車除く)が排出するCO2は全体の10%でしか無い。

=EV化による輸送部門のCO2ゼロ化に必要な条件

�@再エネ率100%
�A全ての車(8000万台以上)のEV置き換え
�B上記の車載バッテリーとそれと同量の蓄電池(太陽光用)製造
�C充電インフラ整備

国土交通省
運輸部門における二酸化炭素排出量
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

使用状況によりEVの消費電力の5割を占めることもある空調

EV航続5割増
ダイキン、25年めどに省エネ空調冷媒
2021年7月8日

ダイキン工業は電気自動車（EV）のエアコンに使う省エネ性能の高い冷媒を開発した。エアコンに使う電力を大幅に減らし、EVの航続距離を最大5割伸ばせるという。2025年をめどに実用化する。使用状況によりEVの消費電力の5割を占めることもある空調の技術革新は、運輸部門の温暖化ガス排出削減につながる。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73671790Y1A700C2MM8000/

>>15
エアコン使用時ガソリン車の燃費も伸びちゃうってこと？

EV厨を分類すれば、厄介なのは原理主義的狂信家と金の亡者てのは明白だね。
金の亡者は必死なんだろうね。多額の投資が至るところであって、どこが残るかや、投資回収が2050年線引きとかだと持たないだろうからね。
こいつらは2030年待たずに大方吹っ飛ぶんだろうな。BEV買われないし、これだけ乱立させて全部残るとは思えないね。
原理主義的狂信家の原動力は不安・怖れだけど、先が見えてないね。
地球は生命誕生後は人生なんて瞬間事ってスパンで温暖と寒冷を周期的に繰り返すってわかってる。
人類の活動がその周期を乱しているとしても、その最大理由は人口増加だろう。
なにせ、大戦後の1950年20億人だった人口が、二酸化炭素の増加速度なんてちっちぇーって伸び率で80億人超えてんだぞ。
それが24H365Day休むこと無く二酸化炭素と一緒に排熱もしている。
気候変動で災害といっても、災害地は人口増加で本来地質や地勢的に居住不適な場所に進出するからだね。
人が人を粛清するのはいろいろ難しいし抵抗もある。どの道、自然には抗しきれないんだから、自然に粛清してもらった方がいいと考えれば楽なのにね。
化石燃料を掘り起こして使うのが問題といっても、元々はそれらは地上にあったものなんだしさ。
逆に、元々単独というか塊で存在しなかったリチウムやコバルトとか掘り出すほうが問題なんでないのかねぇ。

んで、それでも足掻くとして、車なら、夢物語からいうと、理想は、e-Fuelで動くICEとスーパーキャパシタの蓄電システムのPHEVだな。
スーパーキャパシタなら、電気的ショートに近い短時間の充電できるだろうし、軽くて電費イイだろうし、劣化なんてなく100%から0%全体使えるし、外気の冷暖の影響もないでしょ。
加えて、レア・アースやメタルなんてのもいらんのだろ？
スーパーキャパシタの開発って、どうなってたっけ。

>>13
EVは自宅で充電出来るから出発する際は満タンに出来る

https://youtu.be/4JFCEKLsvJE
斬られました、、、残念w

>>13
シベリアでもテスラ動いてるな
https://youtu.be/eAJJxec6yEs

>>19
このモータージャーナリストキチガイっぷりがすごいよな
価格差200万以上差があるもの比較してるし
EQAがいつからEV専用車体なのか
GLAの流用なのにさも専用設計とかお笑いにもほどがある

>>21
価格差200万もあったっけ？

>>13
真冬の北海道、夜中に地吹雪の中をEVで走っていて
バッテリーがみるみる減っていくなんて
恐怖以外の何者でも無い。

街中ならともかく郊外の移動ならマジで死ぬ。

>>21
EV専用ではないUXやGLAと同じプラットフォームでEV作った場合、レクサスとメルセデスでどういう違いがあるか、という話にしか思えんのだが

>>22
UX300eVersionCが580万、EQA250Edition1が790万なので200万差だな
売れ筋同士のVersionLと250だと635万と640万なのでほぼ同じになるが

EVに否定的なトヨタは衰退していくでしょう

やっぱりEV推進は時期尚早だと思うわ

>>25 全然否定的じゃないだろが。　勝手な色をつけるな。
そう言う奴らはHEVもFCEVもH2 ICEも持たない貧乏メーカー

>>25
>>8の判定でいう�Aだな。

EVが高いのも不便なのも関係ないんだよな、だって元から車なんて持ってないから

>>15
なぜEV用なんだろ家庭用エアコンだと効果ないんか？

軽EVでれば田舎で複数台所有するみたいな話あるけど
田舎の家って電子レンジ数台を一度に動かしてもブレイカー落ちないん？
EV数台を夜中に充電するってそういうことやぞ

トヨタはいつでもEVに移行できる
簡単に言えばHVからエンジン取るだけ
トヨタのHV技術は他社を寄せ付けないほど進んでんだから

HVを開発するに当たってはすべての次世代動力を時間を掛けて徹底的に分析してるんだよ
分析能力もトヨタは業界一
そのトヨタがEVじゃないって言うのは説得力がある

しかもトヨタはEV技術もちゃんと開発してる
EVだけじゃなくあらゆる次世代動力の開発に投資してんだよ
びっくりするのは常温核融合
国内の研究機関に投資してんのな

トヨタはトンデモなく先まで見てんだよ

>>30
まずは需要の急拡大が確実に見込めるEV分野で行くってことでしょ
今後どんな技術が出てくるかわからない
いっぺんにやるとリスク高過ぎるんだよ

いうて飛行機と船の方が大量にco2出しとるんやろ
地球は救われません

まぁ数十年位は大丈夫だろうけどいつかは地球も終わるからね

>>33
日本国内だけで有れば飛行機や船は大したCO2を出してない

CO2排出量
日本全体　11億800万トン
船+飛行機　2000万トン(1.8%)

輸送効率で見ても自家用車が圧倒的に悪い

国土交通省
運輸部門における二酸化炭素排出量
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

トヨタがと言う割りにbz4xとか結構スペック酷くね
パワーも無いし電費に振ってるのかと思えば、バッテリーデカイのに航続距離短いし

>>36
信頼性と耐久性に振ってるんでしょ。バッテリー10年保証だし。

LGバッテリー詰め込んでバッテリー容量アピールされても怖いしなw

>>37
他社も8年だし特別長いとは思えんが
電費悪いのは信頼性とか耐久性関係なくね？
バッテリー充電速度は遅いとかは関係あると思うが

>>39
バッテリーが燃えにくいとか？
燃える可能性があるけど安いのと消費者はどっち選ぶのだろうね。ボルトがあれだけ売れたのだから、意外と消費者って気にしないのかな？

>>40
電費いい方がバッテリーに優しいんじゃ？
燃えにくいバッテリーは電費悪い？
bz4xは結構バッテリー容量デカイのにEPAが360kmしか無いのは何故なのか気になるじゃん

>>41
充電容量(航続距離)を抑えるのは安全面見ると有効っぽい。
現代は火災対策リコールで充電容量落としたみたい。まあ訴えられてはいるがな。

現代自動車が米で集団訴訟される　EV走行距離の虚偽・誇大広告で

「現代自動車はコナ・エレクトリック（EV）が一回の充電で最大258マイル（415�q）まで走行することができると宣伝したが、火災の危険性に応じた電池交換リコール後走行可能距離が205マイル（約330�q）に減少した。これが虚偽・誇大広告に該当する。」というのが彼らの主張だ。

https://korea-economics.jp/posts/21082402/

電気は運転がつまらん

>>41
バッテリーは空に近い状態や満充電だと劣化しやすい。
その領域を避けて使うと寿命(耐久性)は伸びるが実質的に使える電力量は減る。

ヨーロッパのディーゼル偽装みたいに試験時だけ領域解放するという技があったりしてw

>>42
>>44
確かにバッテリーはデカイが使える領域が他社より狭いのかもね
それで長寿命化してるぽいね

>>33
今、日本も全世界からの入国禁止
多少は減るだろw

まだまだコロナに振り回されっぱなしだし、脱炭素の基盤をづくりはトントン拍子に進まんよのう

>>33 飛行機も船も急速に脱炭素に向かってるよ。
船は既に建造予定に入りつつあるし、飛行機もバイオ燃料など
そもそも船が脱炭素しないと、カーボンゼロの世界なんて実現できない。

再エネ補助金に何十兆も使うくらいなら原発の安全性向上とか核融合とか宇宙太陽光発電とかに投資しておけば良かったのにな。

>>48
CO2を出さないってだけでカーボンニュートラルやろうとしたら石油化学製品、化学繊維とか全利用禁止しないと無理だろう。

>>50
カーボンニュートラルとか言っているが
LNG メタン　ok
石油製品　ok
原発ok
石炭NG
ガソリンNG

まとめると「欧州が無くても困らないものニュートラル」ってこと。

>>51
負け犬の遠吠えの大合唱にならないように日本も頑張らないとなw
特にBEVね

日産、2030年度までに23車種以上の新型電動車投入など新長期ビジョン「Nissan Ambition 2030」発表
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1369782.html

日産はちょっと…

スマホ普及前の日本人「imodeで十分！」
EV普及前の日本人「ハイブリッドで十分！」

日産はやるやる詐欺みたいなことばかり言ってるからな。

日産に期待はしない
言っただけの物を出せるか、まずは成果を見てから評価したい

>>36
ネット値が八割くらいなんだろ

テスラでそうだＰが事故にあったんですが、想像以上にいろんな連絡や手配がスムーズにいかず、しかも部品も納期がかかるものばっかりで、これ重めの事故だった時には普通の一台持ちの人たちは地獄をみるよなって話

https://youtu.be/GG88YvwqzlE

>>55
前スレより

　EV派の人がよく例に挙げる「ガラケーがスマホに駆逐された」話にしても、政府がスマホに補助金を出すまでもなく、企業の努力でマーケットの支持を自力で獲得したから主役が入れ替わったに過ぎない。現状EVがスマホのようになっていないのはEVメーカーの努力不足である。スマホ普及のためのガラケー禁止の議論などあっただろうか？

　要するに、価格でも実用性能でも後れを取っている（と書かれると嫌ならば、マーケットにそう思われている）状態を逆転するのは極めてカンタンで、EVが誰の目にも明らかなように進化すればいいだけなのだ。それを棚に上げて、いまこの瞬間にマーケットに支持されているガソリン車やハイブリッドを禁止しようなどという言動を振りまくからおかしなことになる。

　EVが進歩した暁には、自然にガソリン車が淘汰されることになるだろう。補助金や優遇税制みたいな下駄を全部脱いで、それでマーケットで勝つようになった時は、もうそれに抵抗しても仕方がないのだ。それがマーケットである。ただ、現在はまだマーケットはそう判断していない。日本の自動車メーカーはそう読んでいるから、今マーケットが支持する商品を作っているに過ぎない。

そもそもCO2排出量の計算すら、生産側と消費側で対立する構造あるんだから、まとまるわけがない。
地球温暖化しようが、それに合わせるしかないし、カーボンニュートラルへの資金を先進国が負担するなら、まぁ多少は協力する程度の立場が途上国でしょ。
日本も同じような姿勢で十分。

>>61
そう言う姿勢でやってると欧米中メーカーにやられて日本は終わり
途上国なんかも既に中国は手をつけてるみたいだし
ヤバイよね

>>62
既に日本は途上国なんだから問題ないよ。

ガラケーとスマホの時とは違う
スマホは明らかに情報通信機器として進んでたのにキャリアとメーカーが自分の都合でガラケー押ししたんだよ
ガソリン車とEVはそうじゃない
EVはまだまだユーザーの不都合が多いのにエコプロパガンダの一点で押されてる
これはエコってのが票とカネになるから

以前からリベラル勢力が環境保護という旗を掲げてたのな
それに温暖化が起爆剤となった
エコってのが現代的な生活をする民衆の罪悪感を刺激して錦の御旗になった
政治家と企業は現実的な発言するよりエコを唱えた方が得なんだよ
政治家は批判されるよりエコを唱えれば票になる
企業も消費者の支持を得られるし株式や資本市場で資金も獲得できる
特にヨーロッパでは反対意見を言おうものならエコの旗を振りかざされて抹殺されちゃう
もう事実なんて関係ないのな
中国の文化大革命みたいなもんなんだよ

そういう意味で章男の言ってることは非常に冷静な意見だよ

EVの欠点は電池が重くて高価なことだけ。

リチャージに時間がかかるも。
これが克服できればEVは普及が一気に進みそうだ。

航続距離が短いことも。そりゃどんなものでも無制限に燃料を積めばいくらでも走れるが、重た過ぎるBEVには無理

EVは重量税増やせよなw
クソ重い荷物積んで走ってるんだから、道路傷むわ

重量税は電池分もカウントしたうえで減税しているだけだろ。

>>67
1000km走れるオレスゲー運転なんてFCVのオナニーでしかない。普通は100〜200km毎に運転者の休憩を兼ねた経路充電できれば充分。なんなら道路埋め込み充電の将来もある。

道路ってアスファルトだよな…

その休憩中に充電しようと思ったらステーションが塞がってるというのが、当面のEV化社会やろ

COP26新車販売のゼロエミッション化署名国の街並み
ケニア港町モンバサ
1台だけアウディがいた以外全部日本の中古車のようだ
小型ハッチバックやミニバンあとプロボックスが好まれているみたい
Walking in Mombasa (Kenya)
https://youtu.be/yPehq4Vz3EI

電力事情からして充電式自動車とかコレジャナイって感じだろう
日本人が日本車を乗り捨て中古車として放出しなくなると
困る人が世界とくにアフリカ大陸にはいっぱいおる
今後も普通にガソリン車に乗るのは国際社会に対する俺らの責務だね

>>63
2100年になってもGDP世界4位の日本が途上国ならそれ以外の国はどういう扱いなんだ？

https://www.live-commerce.com/ecommerce-blog/population-forecasts/

>>69
2名以上のドライバーが1~2時間おきに交代していく運用はEVは想定していないのかw

>>20
シベリアの中心都市ノヴォシビルスク辺りだと60-70%日本製中古車
ロシアは韓国車の牙城らしいと聞いたことあったけど意外と少ない
モンゴルか極東経由で仕入れているのかも知れないな

Novosibirsk - Walking Sovetskaya street - Russia / Новосибирск 4К
https://youtu.be/IdUFMw2PevY

ケニアでもシベリアでも25年もののトヨタスターレットが普通に走ってて驚く

途上国じゃガソリン車よりEVの方がいいらしい

物価・経済水準の割にガソリン代が高い（ケニア・エチオピアで1リットル1ドルくらい）
ガソリンスタンドが遠い（数が少ない）
ハイブリッド車だと整備の部品代が高い

https://shoppingcartdisco.com/freelife/evandrenewable-inafrica/

>>13
航続距離のもんだいもあるし、何より北海道のゲキサブ地域だと充電もクソノロマって大変だろうなとおもうね

FCVは500kmくらいしか走らんだろ

マジかよ500キロも走るんかよ
EVは60×5.5で330キロしか走らんぞw

>>76
EVが全然売れていない時点でなあ

エチオピア
途上国とはいっても首都は結構クルマ走ってる
ケニアとちがくてハイエースが主流のようだね
あと初代二代目のヴィッツが目立つ
韓国欧州併せては1割いくかいかないかぐらいだろう
Addis Ababa Ethiopia | Walking around | Passport Act
https://youtu.be/eVy1pouLl0U

ハイブリッドは地の利のあるモンゴルとカンボジアで吸収されて
日本から遠いアフリカ大陸までは届かないようだね

>>30
実家は60Aだよ。

ミライの2/3の価格で80×6は走れる
燃料費はミライの1/3もかからん

水素って1kgで1100円以上するのな
ミライで1kgで約100kmめちゃくちゃ高えな

世界最貧国の南スーダン首都ジュバ
サファリシュノーケル装備のランクル多数
あとはボクシーノアイストが目立つな

Enjoyed Nice ride in JUBA city of south sudan
https://youtu.be/wIXGnQs3l_4

道路舗装してないし電気あんま無さそうだし
4G電波圏外地域多数だろうしEVとか草も生えないだろう

>>80
中古EVと格安中華EVに市場取られるな
太陽光パネルや風力発電ならガソリンスタンド作るよりインフラ整備しやすいし

そういうのって廃棄する時のことまで考えてやってもらわないと…本当に環境のこと考えるなら

>>63
EVバスは中国にやられっぱなしだし商用車だって
佐川とSBSのは中国製を輸入だ(日本の会社がプロデュースしただけで)。
乗用車だって今後は分からんぞ。中国車だらけになるかもな。

>>71
実際、複数台設置が原則の東名や新東名で塞がってるか？
1台設置ばかりのNEXCO東管内ならどこでも埋まってるのは知ってる
でもガソリン高いし水素ステーションなんてどこにあるかすら不明

>>74
大型路線トラックはBEVじゃなくてFCEVもしくはモーダルシフトだろ。

>>30
家庭用エアコンは安すぎて採算が取れないから。

>>87
なお化石車ユーザーは捨てたCO2の行き先を考えていない模様。

>>60
市場が？
脱炭素により変化が強制的に求められる
それは自動車も例外ではない
その流れに乗れなければ駆逐されるだけだ
それがBEVでなくとも構わんのだよ
電気より車体や燃料費が安く便利なら市場はそちらに流れるだろう
簡単にBEVに移行できる乗用車では水素なんぞ夢のまた夢

>>64
分別は面倒くさいから嫌と言っているのと変わらん

https://youtu.be/eb6y8mlWBus
日産の長期ビジョンについての発表会見

https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/211129-00-j
日産自動車、長期ビジョン「Nissan Ambition 2030」を発表

>>86
電気が通っていないような場所までインフラ整えるのは無理

>>93
脱炭素でいきなりEVは現実的では無いってこと
火力メインの構造を先になんとかしないと

>>94
レベルの低いゴミ処理場なら分別の必要あるよね

>>96
ガソリンスタンドは定期的にそこまでガスを運ばなきゃならんが、太陽光パネルや風力発電はその場に立てて仕舞えば電力を賄えるという話

前スレでこれ言った低能バカまだいる？

＞家の直前で減圧してるだけで日本は高圧電線がど田舎まで張り巡らされてる

>>97
この先はどの国も火力を減らしてく計画なんだからEVの普及と同時並行で進めりゃいいんだよ
車なんか15年は使えるんだから

>>100
前スレの人とは違うが家の手前まで6600Vで来てるんじゃないの？
https://www.ksdh.or.jp/information/line.html

一般家庭で高圧引き込むには電気主任技術者取らんとな

やはり電験は勝ち組資格だったか

>>96
薪で生活している村とかは無理だよね
電気さえあればいいんだけどね

>>103
自分でやらなくても業者に頼めばいいんじゃないの？
っていうか田舎まで張り巡らされてるんだよね？

>>102
何度か言ってるのだけど、充電設備が増えることで発電所からの電力が増えるけど、送電線やら変電所が大電力を通せるだけの
容量がないんじゃない？　という心配をしている。

分かりやすく言うと、家のコンセントの壁裏の電気配線が40アンペアまでしか対応してないのに、60アンペアのブレーカーに交換した
だけで使おうとしてるんじゃないということだけど。

そこで100ボルトきてるから大丈夫という返事は的を射てないから。

>>107 それ以上に、発電所の電力が足りなくなり停電になるよ。

>>108
そこまで日本の電力会社はいい加減じゃないだろ
瞬停しただけでもニュースになるぐらいだし

>>107
何を心配してるのか知らないけど明日から全部EVになるわけじゃない
EVが増えるに従って容量が不足しそうなら対策をしたらいいだけでしょ

>>109 は？　電力会社間の送電網は殆どつながっていないに等しいんだぞ。
例えば東京電力の電気が足りなくなっても北海道から電力はまともに送電できない。

ましてや関東と関西では周波数も違う

>>111
何を心配してるのか知らないけど明日から全部EVになるわけじゃない
EVが増えるに従って容量が不足しそうなら対策をしたらいいだけでしょ

主任技術者外注すると年2、30万かかるぞ

確か周波数の変換はできるようになってる
北海道とも電力の融通ができるようになったか、なる計画と聞いた

それで再エネとやらを増やしてブラックアウトになって「再エネなんて〜」という世論を作るまでがセットか
ドイツという壮大な社会実験を見てなお、そうするまでわからないとか、日本もなめられたものだな

>>106
月数千円も払い続けるの？w
高圧受電が流行るならもっと高くなるだろうけど。

まあEVに移行していったとしてもや
我々はEVへの移行を横目で見といたらエエねん
散々トラブルが解消して性能も上がってリーズナブルになってから安心して買えばエエ
それが賢い消費者っちゅうもんやで

誰がEVの為の受電設備の導入費用出すの？

>>117
？
高圧必要なのって急速充電ぐらいじゃないの？
一般家庭は200V普通充電で問題ないでしょ

>>118
>>60ですな

テスラと決別したパナソニックがアップルと急接近…アップル・カー向け電池供給か
https://biz-journal.jp/2021/11/post_265839.html

>>122
アップルは電池はどこでも良いから、肝心の車はどうやって作るつもりなんだ。バッテリーなんてほぼ買い物みたいなもんだろ。

>>120 基本契約電力を上げる必要になるだろうけどね。
1000万円の車を買う様な人たちには関係ないだろうが、庶民には大きいよ。、

>>123
ホンハイと提携した台湾日産の組み立てやってたとこじゃね？

>>123
はじめはどこかの自動車メーカーか組み立て屋さんになるんだろう
Win-Winだわな
アップルショールームで展示してネットやソフトバンクで販売したりしてw

大半の人は電力小売自由化とか気にせずそのままだからその辺は見直せば変わらんと思う

>>126
それがアップルは三菱や現代などいろんなメーカーに声かけては断られているんだわ。
テスラみたいに自社でやるという話も過去あったが今は聞かない。
中華の新興EVメーカーあたりなら飛びつきそうなもんだけどなあ。

>>18
雪で渋滞してエアコン入れてたらバッテリーなくなるんですが

>>129
ガソリン車ならエアコン使ってもガソリン無くならないんですか？

>>129
雪なんて予測つくやん

>>98が開発した焼却場なら缶ビンペットボトル古紙古布まで自動リサイクルできるらしいな。

何度も充電でストップしたせいで雪が降り出すまでに走破する計画が狂うって話じゃね？

>>129
雪かき怠って一酸化炭素中毒で死んでそう

>>133
EVだとトイレ＆リフレッシュ休憩のついでに経路充電でSAPAへ立ち寄るけど
化石車なら一切の生理現象を無視してノンストップ走行できるという設定？

休憩するけど30分なんて停まってるか普通、しかも100kmごとにｗ

>>131
去年の関越道

30分間フルに充電しないと100km走れないEVって初代リーフ以外のどれ？トヨタのポンコツEV？
それとも急速とは名ばかりの中速充電器でも想定してるのか。

そして先客いたら待たなきゃならん
充電すればええおじさんはなぜか立ち寄る先ですぐ充電できるくらいの口ぶりだけど

去年の立ち往生はガソリン車もガス欠で隣の車に乗せてもらったとか

てか充電したら自分も30分で戻って来ないと顰蹙なら食事や映画どーすんの？買い物でもだるそうだけど

テスラなら安心1箇所で4〜6基もあるよ！
早いから30分待たなくてもいいしね
msなら13分で300km分充電出来る！

某EV YouTuberがモデル3SR＋1000kmチャレンジ充電込み11時間だってね
充電時間は1時間

スーパーチャージャー一県に一箇所くらいしかなくね？
充電しに出かける訳じゃないんだが

高速の話じゃ無いの？
普段使いなら自宅充電
スーパーチャージャーは22年には3倍に増やす言ってる

>>141
モノは言い様な感もあるけど、
休憩や食事ついでの充電ってより、充電の時間に食事や休憩してる感じだよね
もっと言うと充電するために走ってる、みたいな
ICEだったら給油したら全部フリーだけどBEVはそうはいかないよね

めんどそう


>手元の時計でタイマーをかけ忘れてラーメンをすすっていると、サービスエリア内の放送でクルマに戻るよう呼び出されてしまった。次の方も日産リーフで、謝ると「私もよく待たせちゃうんです。勝手に抜いちゃマズイと思って……」と気さくに話してくれた。

まだまだ充電器の用意が少ないサービスエリア。30分で次に譲るつもりで構えていないと、ほかのクルマに迷惑をかけてしまうことになる。

やっぱり複数あるスーパーチャージャー最強

自宅充電と同じようにプラグイン挿すだけクレジットから自動で引き落とし
トイレとコーヒー飲んでたら300km分以上充電完了

ガソリンスタンドにスマホを充電しに行くようなもんだからなw

SCは放置しとくと超過料金とるんだな
なかなか名案だ

>SCの場合は30分制限はありません。しかし充電が終わってもそのままにしておくと、テスラから超過駐車料金が請求されます。これが1分50〜100円と恐ろしく高いので、充電が終了したらすぐに車をどかします。

欧州みたいにまずは高速SAPAの急速充電を4基1セットで進めるべき
全部300kWとまでは言わないが最低150kWで従量課金制
長距離なんて高速道路移動が基本なんだから、まずはこれから整備を進めればいい

>>150
賢いね

長距離はガソリン車使えば良いじゃん

チャデモも同じようにするべきなんだわ

スーパーチャージャーがいかに良く考えられてるかわかる
軽いし、認証カード要らないし

>>138
高速走ったら100kmくらいで残りが心配になるって覚えておきなよ
あー電池の残り気にして60km/hくらいで高速走るEVとか出てくるんだろうなぁ

トヨタの各販売店に急速充電を4つ、24時間365日利用できるようにしなさい

超過料金取るようになったら利用者が減ってますます整備が遅れるだろうね

>>157
高速なんてどうしても利用した人だけが使うくらいじゃないとダメかと

>>157
なんで？
超過しないように注意したら良いだけじゃん

>>158
高速道路ってさ、スピード出してヒャッハーする為にあるんじゃないんだよ

>>157
放置組が居なくなって稼働率上がるだろ

高速道路で事故や気象災害時には目的地を前にして強制的に降ろされる。
BEVユーザーでこの状況に巻き込まれたら長距離移動に使いたくなるユーザー激減。
こういう時はおろされた近辺の一般道は大渋滞でガソリンスタンドやコンビニのトイレすら戦場さながらになる、BEVの充電敷設なら地獄絵図うけあい。

BEVの高速走行は燃費が悪くなるん？

>>160
充電するためにわざわざ高速に入るのか？w

充電中にバンバン化石車に抜かれる訳ですね

>>162
ちょっと何言ってるか意味不明

東京から志賀高原に行く場合どこで充電する運用すれば良いの？
四駆で頼む

>>167
志賀高原に何をしにいくの？

1000km11時間より速く走る人なら抜けるね

日帰りスキー

>>167
テスラの4駆のやつなら余裕で到着するんじゃね？

>>171
400万くらいで買える？

>>170
充電もせずに向かうのか？

>>173
充電なしで確実に往復できるの？思ったよりすげぇや

ロイヤルホテル長野にスーパーチャージャーあるで

信州中野に下りるのに何で長野やねん

いずれ、蓄電池の容量を選ぶ形になると思うよ
車種問わず流用できコストも下がるだろう

>>172
調べたらいいじゃん
都民なら国とは別で補助金つくんじゃなかったっけ？

片道280kmあるから往復厳しそうだな
どうも

通り道やろ
チャデモより早いし安い

わざわざ長野IC降りて何するのよ
あそこ農協と洗車場くらいしかないやろ

糞リーフ

>>153
そしたら短距離もガソリン車使えばいいじゃん、無駄に高いEV分のコストでいい車買えるなｗ

衰退の一方の欧州が中共に媚売ってるののは随分前からだし、この流れって21世紀の東西冷戦だよな
欧州が東に寝返っただけ

トヨタも中国にFCV技術垂れ流しだったりGMも中国で売ってたりするわけだがどう言い訳するのかねぇ

具体的に自分の使い方に当てはめてみると不便なもんだな
車は便利な道具であってそれに振り回されちゃ

>>186
＞具体的に自分の使い方に当てはめてみると不便

全くその通り。
なんだけど、ここのBEV信者は自分の車も持ったこと無い
左巻き負け犬団塊が多いから、
その辺が全然チンプンカンプンなんだよね。

NISSAN本気出してきたな

>>186
環境を理由に、便利な道具以上に使用ルールを厳格化させる方向になるのかもね。便利だけじゃ良くないみたいだし。
まぁそんな価値観は、経済的に余裕ある層の発想でしかないんだがね。

プリウス乗りこそ負け犬だろう
車無しと変わらん

実際に車乗ってりゃ3分で航続距離1000kmって殆ど意味がないって分かるよなぁ
プリウスおじさんは脳みそが老化してるから理解出来ないんだろうw

今日は志賀より白馬にしようって思った時に新雪踏めるかどうかくらいの差はありそうやな

>>191
世の中のプリウス、いやEVに乗ってないバカに言ってあげて。当然、あなたはEV乗ってるのだろうけど。えっ？車をお餅でない？

プリウスほか世紀の大発明＝THSモデルを見て
立憲共産党（）のイソップの老狐さん（）がﾜﾗﾜﾗ沸いてるんだよね。ｗ

もっとも、>>190と>>191は複垢バレバレだけどね。ｗ
爺さん必死だわ。ｗｗｗ

EV狂信者はガソリンエンジン禁止とか言ってるから気持ち悪いし拒絶されるんだよな
現実的に無理だから欧州も掌返しするだろうし

マンションとかどーすんのって話
そもそも充電いらん近距離や通勤なんて電車とかで事足りるし

>>189
経済に余裕とかでなくてキリスト教が形骸化した結果の新しい信仰の形だよ
欧米人なんて超豆腐メンタルだから何かを信じてないと死んじゃう

>>195
やたら副垢に拘ってるけどカルト信者って思い込みが激しいのか自分がやってるからなのかww

>>196
ガソリンエンジン禁止(になって欲しい。車持ってないし。)
だからな。
ガチEVオーナーで必要以上にEV以外を敵視するひとは少ないのではないかと思う。自分の生活に合わせてEVを選択したのだろうし、問題点もわかっていて、万人に勧められるものでは無いことを理解しているから。

全国のマンションに光ファイバーが普及したでしょ
それと比べたら既に電線は引かれてるし、宅内工事は要らないしではるかに簡単だよ

>>195
なんやねん複垢ってプリカスほんと加齢臭しかしないなw
THSなんて航続距離長い以外メリット無いから
トロイ、ラグい、ゴミでしょ
プリウスなんて車自体ゴミだから車内に便器付いてるし

>>19
水野の爺様は日本車式嫌いだからな
メンテナンスコスト考えると客はそこまで求めてない部分、自家用車の振動に対する官能試験の採点の甘さ
水野の爺様が偏屈なお陰で日産はGT-Rを作れたんだが

ガソリンエンジンは無くすの反対
面白い車が無くなるからな
HVお前は要らね

最近EV推しが純ガソリン車をディスるのやめて、
てストロングHVディスるのが増えた気がする。
方針変えたのかな？日本はHVの開発製造をとっととやめろって方向。

>>197
知り合いのマンションは50世帯で2台だから。奪い合いだそうな。

>>201
「はるかに簡単」なら、日産や三菱が散々働きかけしてたんだし
もっと設置するマンションが増えても良かったんじゃね？
「管理組合」というラスボスの手ごわさを理解してないな
流石に国が税制とか補助金でなにか対応すると思うけれど…

>>200
免許自体持ってない人が結構居るんじゃないかなぁ
具体的な事例が全く語られないのみてれば、そう思わざるをえない

週末土浦に行ったとき道の駅にJFEの充電器あったので見てみたら
2器とも「30kwで運用中」とかだったな、なんという高出力…

とりあえずEV派がスキーやレジャーには行かないのはわかった
ホームゲレンデでいつも居るリーフおじさんににリアルな話聞いてみようかな

つまんねーから仕方無いじゃん
NSXみたいなHV出せよ

NSXもマクラーレンもラフェーリもあるの何で買わなかったの？
てか大衆はそんなの求めてないし

ラ フェラーリ
念為

>>208
車も免許も持ってないから、レジャーには行かないだろう（苦笑

ガソリンエンジン車無くなれって思ってるんだとしたら…
ガソリン車維持できない連中はＥＶも維持できないのでは

以前論壇で氷河期世代の若手論者が、グレートリセット的な意味で「希望は戦争」とか
言って物議をかもしたけれど、同じパターンだな
実際に起きたら、このてのやつらから戦場送りになるに決まってるだろ…

連休とか普通に駐車することすら出来ないSAもあるのに充電機の取り合いなんてしてたら一日終わりそう

【電気自動車】ガソリン車と比べて残価率の低いEV　バッテリーの劣化という大問題 ★4 [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638228109/

フェラーリの限定車とか買えるなら買うわw
絶対値上がりするから
金があっても買えないようになってんだよw

そんなのよりGRヤリスとかにHV積んだりでいいんだよ
クソつまらんエンジンと組み合わせてるからダメ

>>213
新雪積もって殺気立ってるスス民で順番待ちになればガチで刺すか刺されるかになるな
逆にEVにすれば絶対温暖化止まって雪降りまくるなら俺は明日からでも環境テロリストになるぜ

>>213
脱炭素でガソリンの残価率を心配する時代がすぐそこまできてる
10年で9割ならガソリン車と変わらんやん
人気車もBEVに様変わりしていくだろう
大衆車でもちょっとした街乗りでも低重心とパワーで明らかにキビキビ軽快な走りる
もうのろまなリスポンスの悪いガソリン車に誰も見向きもしなくなる

だから出たら買うって
今より便利で静かで快適で安いやつはよ

朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2021112980003

日本は補助金が変わるわけだが、ガソリンとハイブリッドにもっと税制など大きな違いを出さないと先祖返りしかねないぞ

水素エンジンに期待する。　EVはいかにも中途半端

>>105
そう言う所で生活している人もスマホ使ってるぞ。
電気は太陽光などを使えばいい。

>>123
バッテリーは既に囲い込みに入ってるから
買いたい時に買うことが難しくなる。
先にバッテリーを抑えないとEVを作れない。
車体を作ってくれる所はどこかあったとしても
電池を作れる所は限られるからな。

>>222
アップルカーの出遅れ感が否めない。もう何年かけてるのに影も形もない。まだバッテリーのサプライヤーの話してるの！？って感じ。数年前に量産までできていれば、先進的ってなったけど、今やテスラをはじめ新興EVメーカーがポコポコ生まれてるから、何を売りにするのだろうか？

世界初の電動無人貨物船、ゼロエミッションの船出 ノルウェー
https://www.afpbb.com/articles/-/3377582?cx_amp=all&;act=all

>>208
昔は日帰りでスノボ行ってたけど最近は行くとしても泊まりでかな
なんか4時間も車で走ってちょっと滑って慌ただしくまた4時間かけて日帰りで帰ってくるって余裕ないのが貧乏くさくて嫌になって

>>222
リチウム鉱山から抑えに行ってるトヨタは流石だな。
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210622/se1/00m/020/033000c

>>223 自動運転を核とするアップルカーだよ。

>>226
リチウムは十分にあると書いてあるじゃないか
これからはコストだけじゃなく、リサイクルや廃棄まで責任を問われる
そこに遅れをとらないことが大切だ
日本でBEVが早く進めば、その産業技術が発展し、そのまま世界で戦える
その逆ならハンデキャップを負う可能性が非常に高い

>>227
その自動運転も先進的とは言い難いのよ。
Googleの方がよほど早いし路上テストやってる。
アップルはソフト載せる車もまだないし。
ソフト(自動運営だけ)で行くのかハード込み(車として販売)で行くのすらわからん。

自動運転成績ランキング

1位はウェイモ。アップル15位。
日本メーカーよりは優秀だけど。

https://media.ohmae.ac.jp/wbbtp/wp-content/uploads/2021/03/e6da0a41bad35e151cf6dfd7a52fa7f4.png

>>227
過去の記事拾ってくるとなんか迷走してる感じがするよ。

アップルカー計画、自動運転EVから自動運転プラットフォームの開発へ方向転換か(Bloomberg報道)
2016年10月

極秘プロジェクトなのに誰もが知っているアップルの「Project Titan」が自社での自動車製造をあきらめ、自動運転プラットフォーム開発プロジェクトへとステアリングを切った模様です。

↓
2021年9月
アップル、自動車メーカーとの協力を諦めて自力で「アップルカー」開発・製造に転換か
どのメーカーも下請け業者になるのを嫌がった？

>>227
いずれガーファムを筆頭に自動運転をはじめとする最先端の魅力ある車に人類は否応なく魅了されるだろうな

>>229
頭脳部は米中に勝てる気がせんわ
日本メーカーは部品製造、組立を担い
数十万のコストカットが出来るネット販売が大半を占め、点検整備を担う販売店は1/5に減るのではないかね

>>229 ただの走行距離じゃないか。

>>233
よく読んで。
自動運転が解除されることなく走行できた距離。
走行距離だって立派な指標の一つだと思うけどな。
逆にどんな指標が自動運転の優秀さを示すデータだと思う？YouTubeの動画とかやめてね。

>>225
新雪追ってるとそんな悠長なこと言ってられないよ
泊まりでも行くし当然降れば都合つけて動く

>>231
文系脳低脳サンにはそんな風に見えちゃうのか。
哀れとしか言いようがない。ｗ

>>234
そんなもの、市販化されなければ何の意味もない。
その上、カリフォルニアｗ
日欧の古い伝統的な都市の入り組んで狭い街並みの中の道路とかどうする。
ま、テスラみたいな誇大広告先行のインチキ企業の”自動操縦AP”を信用する馬鹿はこうなる
テスラミサイルin Japan
ttps://youtu.be/NUp4kvQqoWI

トヨタミサイル

https://twitter.com/bikebinjp/status/1450029060894035969?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

プリウスミサイルで検索したら大量に出てくる

母数多いし多少羽

突然暴走するのは韓国車の専売特許やんw

てかプリウスはドライバーの問題やろ

EVは電気のみで動く自動車であり、電気も使う電動車ではない
ハイブリッド車で延命はかるトヨタに騙されてはいけません

>>243 エネルギー密度が低いBEVは実用的ではない。
お買い物用だな。　餅は餅屋

N箱とか売れてるけどミサイルとか、今日の何とかとか聞かん

若者が多いからちゃう？単独で転がってるのはたまに聞くけど
プリウスは一応セダンって事らしいし

ガソリンと比べて安いと思っていたけど
ガソリンは税金のせいで高いのを
考慮するとそんなに変わらない

EVばかりになれば走行税みたいなものかせられるから
バッテリーの分高いEVは割に合わない

けど世界的にその流れだから
中国の安いEVが入ってきて
駐車場燃える未来が見えるな

99台　有名所のテスラとか
日産とかの燃えないEVだったとしても

安い中国EVが1台止まっていて燃えたら

100台オシャカになるからね

>>229
正直どこも一般道での自動運転はしばらく無理だろう。
2050年にできればいい方では。

>>228
そこらへんの責任取れないから中国で製造してるんだよな。
責任取り出したら電池コスト上がってEV普及しなくなる。
中国に汚染吐き捨てしてるから安い。
https://forbesjapan.com/articles/detail/42669

>>249
どこまで本当か分からんが中国はこんなレベル
歩行者、自転車を認識してちゃんと避けて走ってる
https://youtu.be/zT3LwCn2wJk

危険運転とかでもプリウスが一番報道されてる気が
今日はタクシー蹴ってるの観たし

日本は結果を出している
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/112200022/02.jpg

中国ってまだまだ車多く無いんだな

まだまだそれほど自動車の多くないジンバブエの首都ハラレ
ホンダフィットとトヨタハイエースが人気のよう
荒廃した建物もある街の中心地にガソリンスタンドが複数あるのと
商店街で畳ぐらいの大きさの太陽電池パネルが売ってるのが目に付く
電力事情が芳しくなく主力家庭用電源として使うのではないかな

THE STREETS | DOWNTOWN | HARARE, ZIMBABWE
https://youtu.be/ToaYewKool0

世界で一番自動車需要拡大が見込まれるアフリカ大陸
人口12億の超巨大ガラパゴスでは日本製中古車が主流
※古いベンツも結構走ってました

ジョージアの首都トビリシ
なぜか路線バスが通ってない大通りを怒涛のようにプリウスのタクシーが走っている
プリウスは自家用も多数アクアも結構いるな
お隣トルコは欧州車ばかりだけど日系は半分くらい占めている模様

【4K】Walking in Georgia, Tbilisi / Pekini Ave.
https://youtu.be/tM4iPNIfYXo

モンゴルウランバートルカンボジアプノンペンに次ぐ
プリウス大好きウーブンシティがここにもあった
※他と異なり現行のプリウスが多数いました

ブランド満足度調査はテスラが首位、日本車はマツダの6位が最高
https://s.response.jp/article/2017/12/26/304190.amp.html

SAの駐車場の全てに急速充電機設置してくれるならEVでもいいかな

>>257
特にトヨタ愛車という言葉が最も不似合いな移動のための道具のようなつまらない車ばかりしかねえからなw

>>257
信頼性は下から2番目という。
面白いメーカーだな、テスラって。

>>251
できる動画をちょっと見せられてもね。統計的にほぼ無意味。

>>257
信者を作るのが上手い。利益率も高いだろうな。

EV否定しても化石燃料車禁止になるのは変わらない
自転車乗るの？

むしろ環境ガーとか言ってるやつが自転車乗れよ

>>257
https://www.businessinsider.jp/post-246362
自動車メーカー信頼性調査…テスラは下から2番目、ただし満足度は1位

>>263
ノルウェーとかじゃないと無理

公式のテストではトップ10に入れないテスラ

https://s.response.jp/article/2021/02/23/343373.html
米国の消費者情報誌の『コンシューマーレポート』は2月18日、「2021年自動車ブランドランキング」の結果を発表した。マツダが同ブランドランキングにおいて、初の首位に選出されている。

『コンシューマーレポート』は毎年、「自動車ブランドランキング」を発表している。ロードテストのパフォーマンス、信頼性、所有者の満足度、安全性を考慮して、ブランドランキングを作成する。それらすべてを平均して、ブランドの総合スコアを算出する。

総合スコアは、ロードテスト、信頼性、所有者の満足度、安全性という4つの重要な項目に基づく。ロードテストでは、同誌が独自に購入した車両で50回以上のテストを行う。

上位10ブランドの結果は以下の通り。
1、マツダ（総合スコア80点）
2、BMW（総合スコア78点）
3、SUBARU（総合スコア76点）
4、ポルシェ（総合スコア76点）
5、ホンダ（総合スコア75点）
6、レクサス（総合スコア75点）
7、トヨタ（総合スコア74点）
8、クライスラー（総合スコア74点）
9、ビュイック（総合スコア72点）
10、ヒュンダイ（総合スコア71点）

>>263 化石電気を使うの？

>>265
乗ってるのは周りが見えなくなってる人が多いってことかな？

>>267
これが総合評価か。意外とトヨタは高くないのね。

田舎の母親

俺は都会に出て、あまり知らなかった
30年振りに田舎に帰って実家で母親は職場の同僚女性連中に「パちンコ勝ったん？、私ら下手やから勝ったことないわ、私ら行かんわ、〇〇さんは、パちンコ上手やわ〜」って何十年も騙され続けてパちンコ何千万の借金

回りの沿革知ってる女性連中「〇〇さん、上手やわ〜、私ら下手やわ〜」


誰がカスだろうね？
とぼけるサクラだもん、だろうか？

ムラサキ　村・先　キサ・ラム

女性連中が先らしい

>>269
意識高い系だろうからお察し

昔のアルファロメオやシトロエンのマニアが壊れまくって全然走れなくても逆にそれが良いとか言っちゃってる状態かな

イタ車はイタ車じゃないと味わえない良さがあるから壊れても買う

>>265
全然信頼してないけど魅力的って、変態なの？

まあ手の掛かる子ほど可愛いということもあるw

使い捨て感のあるEVでその気持ちがおきるのかどうか…

まぁEVの買い取り相場は悲惨らしいからね

今は中古車市場の相場は上がっているらしいから気持ち程度値上がりしてるかも知れないけど

テスラの中古価格見たら結構高かったけど

モデル3とか新車より高い
3万キロくらい走ってても値段変わらんね

トヨタは所有する喜びがないんだよね
水素エンジンで独りよがりにオナヌーしているだけというねw

勘違いしちゃいけないのは満足度の低さはトヨタ車を保有する喜びを感じている人が少ないということではなく、車を所有するという喜びを感じない人がトヨタ車を買っているということ。
そういう人に車を売らなければあの販売台数は無理。

>>261
ヤバイな
バイクとか人がバンバン通ってても自動運転してるw
https://youtu.be/TFEvkmvIjVo

便利と快適を求めて車買う人が大半だからね

>>263
そのレスでいくら発生するんだ？
そう書いておけば勝てるだろうという、紙よりもペラペラな考えが透けて見えて、
「あぁ、バカだなぁ〜」という風にしか思わないな
少なくとも先のCOP26で軒並みメーカーを持つ主要国が同意しなかったのが答えだろ

>>285
自転車技術磨いとけ、俺はEV乗る
化石燃料車終わりまであと何年？

わからんな
上にもあるが環境ｶﾞｰがむしろ自転車にするべきだろ
何意識高いふりして楽しようとしてるんだ

ヴェルファイア君巻き添え

【速報】 中国、ボルボEVが爆発　富裕層マンションで起きた悲劇　画像あり [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638278945/

>>286
まさか化石電気使ったりしないよね
自分ちのソーラーの電気だけで乗るんだよね

EV否定して化石燃料減らしてCO2増やして
人類の敵じゃん

ここはEVかガソリン車全人類の多数決で決めよう！！

>>291
もう世界は脱炭素と決まってるから、意味ない

>>251
>>283
スゴイ！
日本車はプリウス特攻隊のイメージしかないわw

>>292 誰も脱炭素に反対してるものはいないぞ。
EVなんてやったら脱炭素が遅れると言うだけの話

>>294
ガソリン車に乗れと？w

BEV専業メーカーはあと2年もてばいいとこだな
それを見越して新車種も開発してないようだし

実際再エネと脱炭素を積極的に進めてる国程しくじっているやん

炭素否定は結局地球上に存在する生命全て否定する事と同じ事だと思うし

あとあたかもEVだけになるかの様な書き込みしてるヤツわかり易過ぎるぞw

>>295
HEVでもPHEVでもBEVでもお好きにどうぞ

EVは普及によって急激に増える電気の消費量を考えると原発前提なんだね
日本だけでなく世界中で原発作りまくって増やさないといけない
章男はそれを指摘するが誰も答えない
フクシマを経験してる日本人はそれを許容できるのか
脱炭素の賛成派は原発推進派なんだね
初めて知ったわ

金持ち相手だけじゃやって行けない事を知っているからダイムラーベンツやBMWも大衆車クラスに参入したんだよな

もうbz4xで10年9割性能維持ならガソリン車のように20年は使え、更に耐久性能は上がるだろう
バッテリーの耐久性が心配なくなれば、後はそのエネルギーだ
エネルギーは2010年度比、主要国は2030年50%削減、2040年75〜85%、2050年100%とロードマップを進んでゆく
電力のクリーンなエネルギー比率もほぼ同じ比率だ
そして大手メーカーはもっと早く脱炭素を進め牽引するだろう
例えばトヨタも2035年までに全工場GHGゼロ
今の基準や10年利用のLCAなんぞまるで当てにならん
2025年の基準ではPHEVがもっとも適しているどこぞのメーカーがデカイ声をあげているが、そこに強みがあり売りたいだけなんだ

>>299
東電管内だと化石燃料を使った火力発電の電源が
8割占めてるんだよね
これを減らすのは至難の業だよ
つーことは結局原発に頼らざるを得ないのかね
ＥＶ車増やしてCO2削減ってそうなっちゃうよね

石油の二酸化炭素は騒ぐけどモーターやバッテリーの生産に使うレアアースとかはとんでもない公害あったりしないよね？
なんかその辺の環境負荷はノータッチになってるけど

>>299
将来的には余裕で再エネで賄える
高効率なものになってゆくだろうしね
ただ安定させるための電力として小型のクリーン火力か小型原発か、水素を含む蓄電池蓄電池などどれをとるか、バランスよくやる
ただ、道半ばは紆余曲折するだろう
コロナもまだまだわからんしね
クレジットなど利用するだろうが、再エネが増加が足りなければ、原発再稼働や計画済みの原発建設はするだろう
2030年、現在6〜7%の原発比率を20%まで引き上げることを念頭に置いている
いずれリスクの高い原発はなくなり、リスクがより少ない小型原発は残るんじゃないかな
核融合などの技術が確立し、現実的な予算で建設できるならその割合は上がるかもね

>>304
再エネで賄えれば未来は明るいね
現状 課題は多いだろうけど

再エネも突き詰めると良くない影響あるんじゃない？
本来自然に降り注ぐ太陽エネルギーを電気に変換してんだろ水力も風力も

太陽光のFITが高杉だった
その期間から開放されればとてつもなくマシになる
約5倍の金額で20年買い取ってくれたんだからボロ儲けしてる
その期間が終われば7円8円での売電になるだろうからね

脱炭素なのにEV否定して何したいの？
来年はガソリン1リットル1万円かな

その再エネにも炭素が必要だったりする矛盾はどう説明するんだよ

>>1
米国もテスラ筆頭にEV推進してるじゃん
反対勢力があるってだけで基本はEV方面だわ

何ならBEVだって、内外装に化石燃料由来の素材いっぱい使ってるしな
よく言われる自転車も、ハンドルやブレーキの握り部分にサドル、
タイヤに潤滑用の油脂類も化石燃料由来だし
ここで脱炭素だーって喚く連中はその辺よーく考えることだ
それでも持論を曲げないならどうぞ北極圏にでも独自の国を作って、
見事自然エネルギーだけで自給自足で暮らせばいい
そうすれば少しくらいは説得力も出てくるよ

最近はナトリウム電池で続々と新発見が出てきて研究も活発になってる
5年もしたらレアメタルフリーの安くて長寿命なナトリウムイオン電池が量産されてるはず
超低コストで蓄電できるから出力の不安定さは問題にならなくなる

>>310
基本はEV推進の方向だけど、スピード感というか熱の入れようが地域によって違うって感じ。

欧州と中国が熱心でEV化推進
それ以外はそのうちねーって感じ。
アメリカがバイデンに変わったから方針変わるかな。

世界のEV普及率推移(地域別)
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/evdays_tepco/20210927/20210927215233.jpg

>>303
あっても触れないというのが所謂脱炭素連呼の連中の姑息なところだと思う
だいたい「レア」なモノに群がって、
長く持続して頼れると思ってる風なのが愚かだと思わないのが不思議

>>304
アホだろ
今、世界で原発を保有する国がいくつあるか知ってる？
原発が世界中に出来るってことは核技術が世界中に拡がることを意味するんだよ
それがどういうことかわかる？
再生エネルギーで世界中の電力が賄える前に核戦争で人類が滅亡するだろうね

>>315
日本のロードマップの話だとアホだとわからないよな

環境のために木や紙を使うな→プラのスプーンや箸
環境のためにプラを使うな→紙ストローや割り箸
飲食業界は振り回されっぱなし

自動車業界もディーゼルとかEVとか振り回されっぱなしだな

>>317
環境のためクリーンディーゼル推進
↓
不正発覚
↓
環境のためEV推進

環境のため石炭やめろ、再エネだ
↓
再エネ不調、電力危機
↓
石炭使うわ(ドイツ)原発増やすわ(フランス)

環境のためのLNGだ。石炭やめろ
↓
LNG高騰
↓
みんながLNG使うのは良くないね
メルケル氏は、もしも全員がガス火力発電所ばかりを建設したらどうなるのかと疑問を呈した。ガス価格が高騰して、利用に影響が出てしまう。

もうアボガド

バイクのEVは無いの？
ってか2輪や3輪バイクは規制対象外なん？

>>318
いやホントに
欧州は世界のガン細胞と化しつつあるな

>>312
そうなればいいんだけどねえ（反語）

>>321
NIBはCATLが来年にはリチウムと並列にして使うって発表してたりするけどね

>>303
レアアース生産の環境破壊で困るのはアフリカとか南米とか中国の現地民だから
欧州の環境問題に熱心な人たちが住むところでは採掘もリサイクルも廃棄処分もしないのでセーフやぞ

>>253
データが古い…
あと2030年頃までの予測値も欲しいね。

>>323
最終消費する所が責任持たない限り、カーボンニュートラルも進むわけがない。こういう発言を欧州から聞いたことないからなぁ。

まず輸出入やグローバル化を止めるべきだよね
EV派も環境を盾にするなら国産木造の木炭車でも作って乗れよ
それぐらいしかカーボンニュートラルにはならんぞ

>>322
そうなればよかったね

>>324
おまえさんが新しいデータを出してもええんやで

>>322
実用化量産化に至らない技術など山のようにある
商品化してから言ってくれ

>>324
HVが発売された20年前から18年分のHVによるCO2削減効果ってことで良いのでは？
2019年2020年でもっとHVは増えていると思うが。

何で脱炭素って言うくせに100年前の技術でも作れる木炭車にしないの？
汚い化石電気使うやつを許すな

そもそも欧州メーカーは未だにCAFEクリア出来てないからな
現時点でもトヨタの方がCO2削減には貢献してるぞ

>>307
夜間は15円、昼は0円とかになりそう。
九州とかだと昼は-5円とかかもw

100%天然ガス水素前提のミライは環境破壊車だけどな
トヨタ自体が環境破壊組織認定されてるし

天然ガス水素？
天然ガスそのもので動く車があるよ。

危険だよ。

太陽光パネルも、黎明期は絶縁、断熱、防火などの基準が厳しく
材料も高価だったのに、コストダウンでどんどんいい加減になって
火災なんか起きるようになってる

EVも、量産が進んで低価格化したときに事故が増えてくるだろう
そういうときに外れくじを引くのは庶民だよ
巻き添えもね。

スーパークレジットが使えた今年は欧州でもクリア出来てるメーカーもあるな
EV化推進しまくってるはずのVWがクリアできてないのは恥ずかしいが
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR21D5N0R20C21A1000000/

結局は政治的、経済的な理由で世界は動く
ちゃんとしたロジカルな理由で動くことは皆無なんだよ
本来、ロジカルな部分を担当すべき大学や研究機関は、政治的な動きの理由付けをした方が、補助金や研究費や経済的に潤っちゃう

それは政治家、企業、メディアも同じ
今やってるSDGsキャンペーンもおそらく国連辺りが旗振って広告代理店辺りが仕掛けてる
SDGsをやる政治的な思惑があり、膨大なお金を動かす理由になり、関わる企業、団体、個人が潤うっていう仕組み

決して人類のため地球環境のために動いてるものとは思わない
それをさも正義のように振りかざすからモヤモヤする
こういうのがまさしくプロパガンダっていうんだよ

でもそれで世界が動いてるんだからどうしようもない。
悔しかったらお前の正論を世界に広めて認めさせて
おかしな事は止めろと言うんだな。
何もしないと何も変わらない。
なるようになるだけだ。

ふむ、つまり障碍者を担ぎ出してミラクルパワーがあるとスピリチュアルな発言しておつむ弱いやつを騙せと？
頭のよい人は考えることが違うなぁ

>>339
ならトヨタの社長は偉いな、巻かれても無いのに縄をちらつかせられただけで
長い物には巻かれろとホールドアップしちゃうのが利口だと言ってる人間よりは

トヨタdZ推しです
EVで脱炭素社会を目指しましょう！

世界は動いているのかもしれないが、当初の欧州の意気込みより相当ゆっくりしたものになってるけどな

>>329
もう製造を始めてるってよ

https://merkmal-biz.jp/post/3827

>>339
>>8でいう�Bにあたるな。

欧州のEV普及が進んでる
日本やばい

>>334
環境テロ組織グリーンピースの認定だっけ？

>>344
ほぼ変わらなくて草
https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2021/09/210903_catlna_02.jpg

>>339
EVはヨチヨチ歩きを始めたばかりなのに
これから世界がどう動くかわからんよ
全ての車をEV化するよりHEV化する方がはるかに現実的だしCO2削減効果も期待できる

チャイナの話だけどphvのボルボXC90が充電中に爆発したのではというニュースが盛り上がってるよ。
phvのバッテリー管理&安全対策もできないレベルでBEVとは恐れ入りますな。

>>350
化石燃料積んでたから大爆発
さっさとEV以外違法にすれば良い
2030年まで待てません

>>349
HEV化のメリットは
利便性変わらず。
新たなインフラ不要。
再エネ化も不要。(無関係)
CO2削減できるところ。

再エネ化したEVに比べると削減効果は劣るから
最終的にはEV化だと思うけど。

e-fuel がエコ

カワサキ、2022年に電動モデル3機種を導入へ
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7610/id=113359/

>>351
BEV厨房は空燃比もしらないのかな？

>>351 で、あんたの国の化石燃料発電所はいつ止めるの？
2030年までに止められる国なんて存在しませんが。

>>355
BEVはアンチEV用語
世襲章夫のゴリ押し

>>352
というか供給制約のあるバッテリーを効率利用するならHVだよ。
無駄にでかいバッテリーを積んでも普段は死蔵されている。なら平時に出番がたくさんくるようHVにした方が結果的にCO2削減は早く進むし、温暖化への影響も少なくなる。

XC90の爆発したのが高級マンションらしく騒ぎが大きくなってるようですな。
共産党幹部か親族でも巻き込まれたか？
電動スクーターからの発火で一家全滅してもよくある話しで済ませるのに不思議。

ＥＶ爆発しすぎ

すべてLGのせい
リセール悪いのはすべてリーフタクシーのせい

ガソリンとバッテリーの組合せは極めて危険だね
もうBEV1択しかないな

BEVだったらもっと被害大きいだろう。

>>363
ガソリン爆弾にバッテリー発火剤で爆発させたようなものでしょ

>>360
それ化石燃料車だから
EVじゃないよ

>>359
ヴェルファイア君が巻き添え食ってて可哀想

>>1
２ちゃん（５ちゃん）でスレ立つと大抵は、スレタイ希望の逆になるんですよ・・・
特に商品サービス関係はな・・・(´・ω・`)

>>367
このスレは逆だろｗ
EVは使えない派が最初からずっと優勢だな

>>362 爆発するのはEVだからバッテリーを使わないのが安全

やはり水素だな。

EV派は、車も持てない立憲共産党のポチみたいな爺様ばかりだしｗｗｗ

フットワークの軽さ考えたら無いわ

>>364
いや、リチウムイオン電池自体の溶媒が有機溶剤だからなw
点火材にガソリン染み込ませてるようなもんだ。

ガソリンは有機溶剤が別になっている分まだマシとも言える。

>>362
BEVに使われる電池の場合、
満充電→10%残まで放電、またほとんど満充電までチャージ、という繰り返しみたいなことが
頻繁にやられ、つまり酷使されるから、BEVの電池は劣化も速いし爆発発火の危険性もジリジリと
高くなってゆく。

一方THS-HVのバッテリーは、ブレーキ時回生電力＋エンジン発電電力のマージ＆一時貯蔵が主たる
目的なので、充電量40%〜70％の範囲に収まるようにコンピューターで精密制御して大事に使ってる。
他メーカーのシケたHVシステムではどうやってるかは知らんが。

トヨタのHVは殆どがリチウムイオン電池では無く、ニッケル水素電池だから発火しにくい。

アクアにはバイポーラ型ニッケル水素電池を積んでいる。

>>337
スーパークレジット＝自社販売EVによるクレジット枠＋他社からのクレジット購入枠

つまり、罰金になる前にスーパークレジット分で全部済ませれば「罰金」にはならないが、
自社EVモデルを無理に廉売したり、他社(テスラなど）から購入するクレジットについては
確実に負担が発生している。なので・・

＞VWは20年にEUと英国などで約300万台を販売。規制の対象となる販売台数に、超過したグラム数と
1台あたりの罰金95ユーロをかけた金額を支払うことになる。すでに引き当てを済ませており、
特別損失は発生しないという。

つまり、予めクレジット購入の上、財務上の「引き当て｣をやってるのだよ。単に「特別損失」には至らな
かった、ご同慶の至り（）、ってなモンだ。ｗ

>>374
2015年以降はプリウス50系をはじめ「売れ線グレード」は基本的に
リチウムイオンだ。

>>376 PHEVやFCEVはリチウムイオン電池を使ってるが、HEVはニッケル水素電池だろ。

ちなみに、トヨタの場合たいてい売れ線グレードは「上位」グレードな。ｗ
他社は「安い」グレードが売れ線。？

ハリアーHVもリチウムやろ？

>>372
マシってか車のガソリンで爆発すると思ってるのはハリウッド映画の見すぎ

>>377
それ単なるオマエの間違い。
プリウスの場合、売れ線はAグレードでこれはリチウムイオン。
下位のSグレードと寒冷地で売れるAWD版はニッケル水素。
最安の燃費スペシャルEグレードはリチウムイオン。

リチウムバッテリーの方がコンパクトで出力大きい。コストの問題さえクリアできれば、ニッケル水素を選ぶ理由はないね。

低温性能がニッケル水素＞＞リチウムイオンだから
50系では積雪寒冷地でよく買われるAWDでニッケル水素を採用。
石橋を叩いても渡らないトヨタらしく、寒冷地から酷暑地までの安全性を考慮して
リチウムイオンの採用には慎重だったね。

>>382
文系脳の数字馬鹿らしい発想だが、
トヨタのカタログ数字上ではリチウムイオン版とニッケル水素版では
数字に一切の差を付けてはいない。つまり1.4トン弱車体と言う全体で見れば
微々たる差ということだな。
ま、この辺もトヨタらしい慎重さだね。

>>380
爆発するだろw
残量が少ないタンクになら爆発する可能性は非常に高い

まずは原付からだな

>>138
初代どころか現行のe+もホンダeや他もだろアホw
90kwの充電器が至る所に普及してるならともかく50とか44kwの充電器じゃ100キロ走行暖房ありで電費5.8×20kwh以下の充電量で約100キロごとに30分充電じゃアホw
それも繰り返すごとに充電も熱で入らなくなって100キロすらあやしくなるEVばかりだろw

>>385
空燃比がいい感じに揃う量が残っていてかつタンクの機密性が確保されている状態でタンクの内部に火気が侵入すれば爆発するだろうね
これはちゃんとしてるテロリストが狙ってやらないと難しいよ？
現実の世界で車が炎上でなく爆発なんてどれだけ聞いたことある？

>>384
プリウスαは座席数増やすために、7人乗りの方をリチウムにして、5人乗りはニッケルにしてたけど、今回のアクアのバッテリーはかなり性能上がってるみたいだし、HVならあまり差がないレベルにしてるかもね。

車もお餅ではない、まして「性能比ヤバいくらい割高な電池EV」など買えもしない底辺爺に限って
何故（）かEVアゲアゲしてるのが微笑ましいネ。ｗ

>>390
ガソリン車維持できない連中ではまともな性能のEV買うのは
中々厳しいよね

>>388
セルフこんなに増えてるのに、火事の話あんまり聞かないものねえ

街を走る車の半分以上がBEVになるのは何年先？
20年じゃ無理？

アンチEVの昭和爺は情弱だらけだなw

>>392
アンチEV用語のBEVが普及する未来は無い
EVは既に普及している、海外特にノルウェー

>>392
今、日本全体の自動車登録台数は乗用・貨物・乗り合い全部込みで
8200万台。
年間新車販売台数は大体500万台強くらい。うちBEVは今のところ2万台程度。

自動車の耐用年数は15年と置いた場合、何年かかると思う？ｗ　無限・・・ｗｗｗ

ID:MACLyTXE0

車もお餅ではない、
まして「性能比ヤバいくらい割高な電池EV」など買えもしない負け組みの底辺爺が・・
また今日もお出ましかｗｗｗ

彼らが待ち望んでるのはEVに置き換わった社会じゃなく庶民じゃ車が持てなくなる社会
多くの人が自分と同じ階層に転がり落ちてくる事を望んでる

ガソリンの燃焼範囲って結構狭いからな