EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★15

その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。

その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。

その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。

その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。

その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。


前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★14
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1636415657/

ガソリン車廃止、主要国参加せず　英の思惑外れる―ＣＯＰ２６
2021年11月11日07時47分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111001131&;g=int

COP26新車販売のゼロエミッション化署名国

オーストリア　アゼルバイジャン　ベルギー
カンボジア　カナダ　カーボベルデ　チリ
クロアチア　キプロス　デンマーク　エルサルバドル
フィンランド　アイスランド　アイルランド
イスラエル　リヒテンシュタイン　リトアニア
ルクセンブルク　マルタ　オランダ　ニュージーランド
ノルウェー　ポーランド　スロベニア　スウェーデン
ローマ教皇庁　イギリス　ウルグアイ

冬のリチウム電池の性能

冬場の高速では半分の航続距離に、温度が低いとまるでダメ

https://president.jp/articles/-/47460?page=2

フォルクスワーゲンID.3の最高性能版の航続距離
・季候が良い時の都市部での使用では660km走行
・高速道路では415km
・冬場の高速では320kmしか走れないという。
・テスラ3のデータもほぼ同様の値

アングル：意外と低いＥＶのＣＯ２削減率、電源構成で大きな差

欧州では、ＥＶの販売が世界で最も急速に増えている。だが、調査会社レイディアント・エナジー・グループ（ＲＥＧ）がまとめたデータによると、ポーランドやコソボでは発電システムが石炭に依存しているため、実際の排出量はＥＶの方が多い。

https://jp.reuters.com/article/ev-co2-idJPKBN2HW0EE

中国がそっちに梶を切ったらトヨタも全力でEV化するよ

BEVは近場、FCVは遠距離
HEVは永遠に残る。

トヨタ、30年にEV・FCV200万台　世界販売の2割規模に
2021年5月12日 16:56

欧州向け:40%がBEVまたはFCEV
中国向け:50%がBEVまたはFCEV
日本向け:10％がBEVまたはFCEV
北米向け:15%がBEVまたはFCEV

欧州、中国にはEVを売っていく方針

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD124NI0S1A510C2000000/

>>いちおつ
COP26新車販売のゼロエミッション化署名国プロファイルは
ノルウェーぐらいしかEV走ってる国が無くて飽きた

中華メーカーのBEVが多数走ってるFOTONっていうバスがEVらしい
だが路上の大半を占める日系ドイツ系のガソリン車が
10年20年でBEVに置き換わることはないだろうな
シルフィ20年とか普通に走るだろうし発電力も足らんだろうし

Beijing Walking,Working day morning【4K HDR】
https://youtu.be/yaE21SU6ZqM

マスクの着用率から鑑みれば公衆衛生意識マナーは
中華人民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ人

>>1乙
前スレでテレビや携帯電話と自動車じゃ勝手が全然違うと書いたら

EV廚「コンセント一本で済むのは一緒」

こいつ車所有した事無いなと思ったわw

>>9
実際にクルマもってたらBEVなんて
「乗ってくださいませ！」って札束とセットでプレゼントでもされん限り使う気せんよ
そこまでいけばCM契約と同じだから使ってもいいけどさ

電気自動車の影響で、
数年はリチウムイオン電池価格も高止まりか。

>>6
HVもPHEVも所詮は繋ぎ
遅かれ早かれEV、FCVに置き換わるよ

>>12 そうはならない。　なぜなら液体燃料のエネルギーにたどり着かないから。
結局HEV

面倒が減るやん

996 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2021/11/19(金) 01:48:21.70 ID:XYSmW2Hu0
>>989
3分オジさんはプリウス乗ってりゃいいんだよw
1ヶ月の走行距離が1000km超えるのなんて2割以下なんだから
メリットなんて「面倒な給油」の回数が減らせるってだけw

>>9
逆だと思う
家で車を充電したことがないか、スマホを充電したことがないが輩が充電ガー！と騒いでるだけ

>>13
モンゴルは製造元の日本以上のHEV比率を達成している

Walking in Ulaanbaatar, Mongolia #1
https://youtu.be/KH4pkQgKkzo

スマホをお店でしか充電できないとしたら3分でも発狂するだろ？
誰がそんな不便なスマホを使うんだ！絶対売れねー！とね
それと一緒
しかし、それが生活の一部になればお店で3分で満充電最高や！！とこんな楽なことはないと大絶賛するもんだよ
家で時間をかけて充電するのはアホだけと大口を叩く

一月乗らなくてもガソリンは減らないけど電池は減るんやろ？

>>14
EVだと給油に行くという行為そのものがなくなるな

スタンドなら窓からカード出すだけで上げ膳据え膳なのに出かける前に自分でコード巻いたりめんどくさいやん

>>14
構うなw
プリウスミサイルに乗って自爆テロされるぞ

>>20
わざわざスタンド寄ったり行ったりしないとダメじゃん

わざわざ行かなくても道中に一軒くらいあるやろ！

カード縛りとかあるじゃん
それと通勤途上で家から3分ぐらいのところによく行くガソスタがあるけど、そのコースから外れてる時に限って給油ランプが点くのよねぇ

>>1おつ
>>9
スマホは充電ケーブル繋ぎながらでも使えるけど
BEVは充電ケーブル繋ぎながら移動できない
こんなことすら想像できないエアプなんだろう
だからどっちも同じだ、なんてドヤれるんだろうな

スマホは毎日か2日に1回は充電するけどEVは1週間くらい充電しないし全然違うよね

WTIガンガン落ちるやん
ガソリン値下げはよ

>>26 そりゃお前が1週間使わないだけだろ。

https://www.goo-net.com/magazine/money/car-money/44357/

多くの人は、週に2回程度の充電をしていることが分かります。0から満タンにしていない場合もありますが、少なくともスマートフォンやパソコンのように、毎日必ず充電しなければならないわけではないでしょう

>>28
お前1週間でそんなに長距離乗るのか？
一般的な人なら週1で十分

携帯電話やテレビだとメンテは自動車程面倒じゃないけどね
例えば自動車だとエンジンからモーターに換わるとあるオイル交換は無くなるけどタイヤは内燃機関とほぼほぼ同じモノを使うし

テレビや携帯電話は物理的なモノは運ばないけど結局自動車は物理的なモノを運ぶから消費するエネルギーが全然違うと思う

>>18
1ヶ月くらいは大丈夫だが、
ガソリンは劣化する。

エンジンオイルを気にしたほうがいい。

>>31
残念ながら電気自動車は、冷却水使うんです。
電池・電気系統（インバーターなど）・モーターに。

完全空冷の電気自動車は、
まだ先っぽい、、、

リーフはもちろんレクサスのあれも空冷

ああ、モーターとかインバーターは水冷か

EVは充電以外は手がかからない
冷却なんてエンジンに比べたら全然大したことないからそう気を使わなくていいだろうし、エンジンオイルATフルードも要らない
ブレーキパッドも減りにくい。
補機ベルトもないはず。
タイヤは減りやすいかな。

電気自動車いえども、
車種によってはギアオイル必須。
（ホンダeなど）

ミッションオイルは、車種によっては必須。

>>33
それを知っていたから冷却水を書かなかったけどね

足回りのメンテは結局無くならない事２番違い無いだろうからね

モーターにも結局メンテが必要になるだろうしブレーキ周りのメンテも結局大して変わらないだろうね

↑訂正
２番×
には◯

失礼しました

>>38
多分10万ｋｍ毎とかだよ
無交換でも問題ない気が

圧倒的にメンテナンスが楽
熱的に厳しい所もないから故障も減るだろうし

>>40
ブレしレスモーターだよ
モーターはブレーキにもなるからディスクブレーキの負荷も減る

電池・インバーター・モーターは、
熱的に厳しいだろう。

だから水冷なのであって、、、

ブレーキフルードは水分吸うからガス車と変わらないサイクルだね

>>42
このソースに依るとテスラの信頼性は27位らしいよ

それを実現するにはまだまだ時間かかりそうだよね

https://news.yahoo.co.jp/articles/fdcf3df20ef72613c06acbebd2df9a1f0effce8a

まぁ、ガソリン車との違いはオイル交換が一番デカイかな
モデル3クラスのパワーがあるガソリン車だと数万コースだからなぁ

>>45
それはEVだからじゃなくて新興メーカーだからでしょ？
今話題にしてるのはエンジンに比べてどれだけEVが楽かということ

EVは熱的にも機械摩擦的にも楽だし、部品点数も格段に少ない
電池だけが鬼門

なのに何故軍用車などで主流にならなかったのか

>>43
厳しくはない
管理をちゃんとしないとダメってだけで

>>48 そりゃBEVは圧倒的にエネルギー密度が低いから軍用には使えないと言う話。
それに戦闘地の何処で充電すんだよ

GMがハマーEVベースで軍用車を開発するみたい

環境問題に興味ある奴が皆無
まあ知性の問題だね

軍用車ならせめてダカールラリーくらいは走破出来る能力がないとダメだろ

EVは環境にやさしいの？
何をもって環境にやさしいとしているの？

>>47
それなら新興メーカーや既存のメーカーがそれを証明するか意味も含めて出せばいいのにね

中国辺りからそれが出て来ても不思議は無いけどそこはどうだろう？

物理的なモノを運ぶ事には違い無いから足回りとブレーキは結局変わらないと思うよ
新幹線等の電車ですらそこには結構苦労してるからね

ガソリン車でも日本車とアメ車やヨーロッパ車ではメンテ頻度が違うし、日本のエンジン車とアメリカのEVはメンテ頻度同じからいになったりしてw

>>53
要求スペックを決めるのは採用を決定する軍
ダカールラリーが走破できるかどうかではない
充電の問題はあるが静寂性と部品点数の少なさが大きなメリットとの事

セルが破損したら爆発的燃焼するようなもん軍用車に大量に積むなんて走る火葬場だろ。

大型ローリーとセットでしか運用できないガスタービンの戦車があるくらいなんだから本当に優れてるなら急速充電器とセットで電動車両あってもええんちゃう？
やっぱ信頼性がまだまだなんちゃう？

現状爆発する燃料積んでますがな
EVはエンジン車みたいにうるさくないから偵察車両に最適

戦場は鉄砲の弾が飛び交ってるんだぞ？
釘差し試験とはわけが違うんだぞw

日本車は壊れにくいがメンテ頻度が少ないわけじゃ無いぞ
むしろ多いオイル交換とか

>>60
燃料タンクとバッテリーの被弾面積を考えて。
あとガソリン車は被弾即炎上はあまりしない。
戦車とか高リスク環境に行くやつは着火しにくいディーゼル。

でも潜水艦もハイブリッドじゃないですか
必要な時だけEV走行できて燃料も電気もどちらでも動ける方が便利ちゃう？

電気でしか動けないメリットってある？

バッテリーまで届くような対物ライフルでやられたら人間も死んでるでしょ

>>62
むしろオイル交換と洗車しかしてない感じがする
後は車検ごとにブレーキフルードと冷却水を交換するだけで後は放置

>>64
東芝のSCIBのような発火リスクの低いバッテリーでエネルギー密度が上がれば可能性あるかな。
後はバッテリー少量使ったハイブリッド。

>>64
ハイブリッド車両は自衛隊も研究してたはず。

>>67
1年点検に車検など法定点検があるし
点検パックに入ってる人も多い
オイルを5000kmで換えてる人も居るし

>>63
車両の一番下に敷き詰められるから被弾率は下がるでしょ
側面は丈夫なフレームで囲えるし

言い換えれば地雷食らえば連鎖爆発は避けられないってことだな

>>60
あといくら静かでもレーダーに映れば同じじゃないかね

>>71
曳火射撃って知ってる？
戦車くらい元から装甲厚ければ成り立つかもしれないけど、必然的に重量が増えるからリチウムイオン電池くらいのエネルギー密度では到底無理。

そもそも上にもラリーとあるけど、床下に発火性のバッテリー敷き詰めてオフロード走るなんてどんだけ床下の強度上げれば安心できるんだろうな？
それこそ戦車くらいの装甲が欲しくね？w

電池って消費しても軽くならないから競技で不利そう
しらんけど

EVの鬼門は俺が散々書いた「物理的」な事だろうね

>>64
ちょっと前にEV推進信者が潜水艦がリチウムイオン電池採用してるのに車はいまだにHVは時代遅れとかほざいてるバカがいたな
リチウムイオン電池採用で内燃機関不搭載と勘違いしたらしいがw
潜水艦がディーゼルエンジンとバッテリーを併用したハイブリッドと言うことも知らない情弱がEV推進信者

>>74
曳火射撃で上面装甲貫通してるんならその時点で乗員やられてますしガソリンタンクやエンジンもやられてます

>>78
それトヨタのプリウスがリチウムイオン電池採用してなかったこと言われてたんじゃね？w

>>79
いや、乗員一人が死ぬのと炎上して全員死ぬのじゃ全然違うし。
車両装備(機関銃とか)もろとも炎上するわけだから戦力ダウンも激しい

>>75
昔あったルネッサみたいな上げ底パッケージでなおかつその下にラダーフレーム組むとか、
相当なヘビーデューティな設計でないと怖いだろうね
ラリーなんか腹擦るなんて当たり前くらいな環境だからな
それくらいで発火されたら競技にもならないし
ギャラリーだって怖くて観にもいけないよね

COP26で国際社会が新車販売継続に問題がないことを確認したのだから
これまで通り高信頼性低価格のガソリンエンジン搭載車が主流であり続け
普通乗用車として充電式電気自動車が成長できる命運は尽きたってこと
だよね(´・ω・｀)

ラリーとなると砂に泥や雪との戦いになるけど、軟弱地盤と重量級の最低の組み合わせになる訳でコース設定が厳しい。
合わせてモーターのシールドを厳重に行わないと故障多発するけど、シールドをやり過ぎると冷却が追いつかない。
素直にラリー廃止にしたほうがいいな。

>>81
何でガソリン車は乗員1人だけ死亡って設定なの？w
上から屋根、キャビン、バッテリーの順に破片は貫通していくんだけどバッテリーまで貫通するなら乗員やらるてるよね
例え死んでなくても負傷したら救護に人員割く必要あるし動けなくなった時点で車両は放棄
戦力ダウンは同じだよ

>>78
あれ？やらかしちゃったから単発ですか？w

>>85
上から破片が車体を貫通するのをイメージしてみたら？
上手い具合に車内で破片が跳ねて全員殺すようなファイナルデスティネーション的な事もあるかもしれんけどw

>>38
左右独立モーターでないとデフオイルは必須じゃね？

車軸がある以上ベアリングとベアリングオイルも必要だろうしね

まぁベアリングオイルはベアリングその物の交換という形だけど

妄想の戦争はもうよそう

>>86
プリウスαは一部でリチウムイオン電池。

50プリウスも上位グレードはリチウムイオン

モーターをオイルのようなもので満たすとかはないの？
電費や回生エネルギーに直結しそうなもんだが

>>93
それってAT、、、

半導体不足でありとあらゆる電化製品などが品切れ
どうかならんのか？
もしかしてトヨタ優先とかしてね？w

>>92
今のカタログみたら普通のFFはリチウムイオン電池になってるね
4WDはニッケル水素電池のままだけど

>>95
アップルｼﾞｬﾏｲｶ？

EV化すると言いながら、
半導体もリチウムイオン電池も高騰してる。

>>91
一部だけなんでしょ？w
そこを言われてるのに潜水艦は内燃機関とバッテリーガーって言い出す馬鹿っぷりww
あー恥ずかしいwww

>>97
日本の半導体はジャイアンアメリカに恫喝され潰されたからなw
日本にとって最大の脅威はアメリカ、次は中国だろう
アメリカ様にカツアゲされながら忠実な犬のフリし、影で中国様にゴマすりしないといけなんだよな
ご主人様から今は石油の備蓄があるなら備蓄を使えと恫喝されてるらしいな

JRE、太陽光に蓄電池併設、FIT後を見据え事業性検証 https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/02158/

蓄電池はTESLA
パネルはトリナ・ソーラー
パワコンはファーウェイ
米中企業様頼り

世界の半導体、最高益に　大手10社
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1637283583/

EVで戦場？
正気じゃねぇな

普通の燃料は酸素が無いと燃えないけど
火薬とかバッテリーは酸素が無くても燃えるので爆発の危険が高い

>>103
今は充電してるから攻撃してこないでねって敵にお願いするんだよｗ

>>103
ガソリン車みたいに煩くないので偵察車両に最適
ハイブリッドみたいに部品が多くないのでメンテや修理が楽
というメリットでアメリカ軍は調査中
GMは来年から開発

因みにGMはFCVで軍用車両を開発してたけどどうなったのかね？

>>101
ファーウェイは見せしめだったよな
昔の日米貿易摩擦によって潰された日本の産業を見るようだ
アメリカに脅威になりうるとこうなる
半導体もアメリカ大優先のサムスンのようにアメ犬に徹していないとこうなる

>>106
車両は車両でも無人機になりそうだな

>>106
重すぎるというデメリットを解決できない限り、それこそ偵察車両ぐらいしか使えない。
積載量も航続距離も足りないのに。

日本のような広い国土…🤔

蓄電池や太陽光発電なんて宇宙産業に必要な三種の神器やで

>>111
動力3種は内燃機関·太陽光発電·蓄電池
一つ一つの日本技術は世界最高峰なんだがなw

>>107
まぁ日本の場合は日米安保同盟における親分アメリカの子分だからな。
子分がいやなら不公平同盟は解消して、アメリカの戦争にも血を流す覚悟が必要。

それが嫌なら武装中立で今の軍事費10倍にするか、

それとも中共を親分とする不公平同盟とするか。同じポチでも
アメリカのポチより中共のポチのほうが相当に過酷そうだな。

非武装中立ではあっという間に中共の一部に飲み込まれる。
（江沢民が宣言済み)

んー、しかしテスラは見事な空売り決まってるな

>>113
武装しようが非核三原則捨ててガチガチに核武装した上でマジで撃つ覚悟ねーなら中共と露にマッハで植民地確定だよ

>>113
植民地w
日本はアメリカヤクザに金玉をギュッと掴まれているからね
アメもシナもヤクザ
経済的に懐に飛び込むことで関係を保ちつつ、同じくリスクを背負う
そのリスクを減らすためにアメシナ一辺倒にならない安全保障が求められるわな

>>116
戦争と外交が超下手糞な民族なのに目と鼻の先に戦闘民族の漢民族いるから、無理せずに同じく戦闘民族のアングロサクソンに金払うのも現実的ではある
理想と現実違うからさ
スイス並みに好戦的かつセコい国民性なら永世中立でもやりようあるかもしれんがね

>>116
かと言って軍事競争では勝てるわけがないぞ
コスパがいい核武装してもお飾りにしかならないので意味がない
やったら本気でやり返されると恐れられないと効果などないのだよ
尖閣を取られたら北京に核弾頭を落とすくらいやらないとあかん
そんなことは戦争を放棄している日本にはできるわけがないしな

會澤高圧コンクリート（北海道苫小牧市）はカーボンキュア・テクノロジーズとライセンス契約をし、国内で初めて低炭素コンクリートの生産を開始
コンクリートの製造時に液化CO2を噴射して取り込み、ナノレベルの鉱物を生成させ
CO2の主要な排出源の一つとされるセメントの使用量を削減しながら、コンクリートと同等の強度を引き出すことができるという
https://news.yahoo.co.jp/articles/28bac2080095e4d0478c0062bcf6cb405ad89a4d
カーボンキュア・テクノロジーズは2007年にカナダで設立されたベンチャー企業。
米マイクロソフト創業者のビル・ゲイツ氏などの富豪が資金を拠出して実用化にこぎつけた。米国では広くインフラ整備などに利用されている

日本企業がチンタラしている間に海外企業に食い荒らされるぞw

>>119
造れば造るほど二酸化炭素を減らせるコンクリート、大成建設が開発
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00960/

トヨタは海外で軽蔑されまくり

トヨタはどのようにして日本で反EVプロパガンダをこっそりと広めたのか
https://electrek.co/2021/11/11/how-toyota-sneakily-spreads-anti-ev-propaganda-in-japan/

>>116
アメリカと中共はツルむ相手として同格ってか？
オメデテー奴だな。
中共はチベット、ウイグル、南モンゴルでジェノサイド、宗教弾圧にいそしみながら
生体臓器摘出までやってる国だ。

つーか
＞アメシナ一辺倒にならない安全保障

って一体何を呆けてるんだコイツ。核保有含む重武装した上でコウモリ外交やれとでも？ｗ

ev戦争論争中すみません。
ふと疑問なんですけど、ev充電スタンドって他メーカーに行っても使わせてくれるものなんでしょうか？日産車で三菱、トヨタに行く等。

>>120
価格がなw
そこで炭素税かね

経産省
カーボンリサイクル関連プロジェクト（コンクリートセメント分野）
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/green_innovation/energy_structure/pdf/006_03_00.pdf

>>119 そんなの色んなところでやってるよ

>>121
トヨタの反EVが脱炭素にブレーキをかけてるから印象は最悪だろw
国内も反脱炭素の仮面を被ったどこかしらの犬共がワンワン吠えてくれるんだから日本技術など宝の持腐れ
日本なんてチョロいもんじゃろw

>>125
それ、バカ高いブロックなどじゃね？w

炭素税？
まず石炭税を見直せよw

>>121
その軽蔑すべきメーカーの車を世界の人々が1番多く購入し、
アメリカでは最も信頼しているという「事実」とどのように整合つけているんだろうか？
素直に自分はトヨタ嫌いですって言えばいいのに。
どっかの野党のようにトヨタに騙されている愚民が悪いというのだろうか？


【アメリカ】「車の信頼性」ランキング　日本勢が上位独占！2位は「マツダ」　1位は？ ★2 [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637302619/

充電ステーションも海外勢に飲み込まれるんじゃね？

>>129
その信頼が過去の産物になるとの懸念がされいるのがわからないのか？
論点がわかってない奴とはお話にならん

>>131
うんうん、では遺物となる兆候となるようなアンケート結果やデータ見せて。ただの脳内予想じゃなければ。

2年前にもこんな記事がありました。トヨタオワタ！


2年前の記事

トヨタ社長「否･終身雇用」発言を招いた自動車産業「EV」時代

https://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00272_201907230003
トヨタが国内工場を次々と閉鎖する日。それは遠い未来の話ではないのかもしれない。
↓
2年後　世界販売台数1位、最高益

>>132
現在のBEVのシェアが全てだろw
頭大丈夫か？

01日レクサス(トヨタ)
02日マツダ
03日トヨタ
04日インフィニティ(ニッサン)
05米ビュイッック(GM)
06日ホンダ
07日スバル
08日アキュラ(ホンダ)
09日ニッサン
10独ミニ(BMW)
-----
11韓ヒュンダイ
12米クライスラー
13独ポルシェ(フォルクスワーゲン)
14米シボレー(GM)
15独アウディ(フォルクスワーゲン)
16米キャデラック(GM)
17独BMW
18米フォード
19韓キア(ヒュンダイ)
20欧ボルボ
----
21米ラム(クライスラー)
22米GMC(GM)
23独メルセデス・ベンツ
24独フォルクスワーゲン
25韓ジェネシス(ヒュンダイ)
26米ジープ(クライスラー)
27米テスラ
28米リンカーン(フォード)

>>131
トヨタが反EVなら>>7の記事はなんなんだい？

>>134
普通世界のトヨタのシェアじゃね？
BEVが世界に支持されているなら>>2はなんなんだい？
さっきからソースや事実つけて説明しているつもりだが、そちらは何も出てこないね。

>>132
トヨタがBEVでも他社を圧倒する技術とシェアがあれば誰も心配せんよ
全固体電池で弱点サヨナラホームランを夢見ているだけじゃな
ここ数年が勝負やで

>>137
BEVの販売台数が今後も増えないと思ってるわけ？w

金でなくイデオロギーでEV推してる奴なんてどんな嘘でもつくよ

COP26でBEV拡販の望みは完全に絶たれたよねｗ残念

>>138
成長性はあるけど現在ニッチな市場でメイン市場のトップがわざわざメイン商品捨てて、ニッチ市場でも圧勝してないのはおかしいってのが不思議。
出だしが遅いのがそんなに心配？
エンジンHVのさらなる開発生産しながら、BEVのラインナップも増やしていけば良いだけなのに。
エンジンやHV捨てて欲しそうなレスが散見される。

内燃機関最高じゃないか
俺の乾いた喉と心をガソリンで満たしてくれ
二酸化炭素なんてクソ喰らえだw

>>139
そういう時は世界のBEVのシェア予測のデータとか出した方が説得力あるよ。ただ増える増えるというより。

>>142
>BEVのラインナップも増やしていけば良いだけ
そこを懸念されてるのがわからないのか？お前、馬鹿だろ？w

日本ガラパゴス列島w

納得できる全固体電池がBEVに搭載されるまでトヨタの遅延活動は終わらないでしょう

COP26で世界の大多数が今後もエンジンを搭載する普通の自動車を作ろうってコンセンサスを得たのだから
BEVはついで程度にこしらえとけばいいかな？

EV推しは被った皮で、本当は単なるこじらせトヨタ嫌いだから
EVは絶対に普及するという結論に至るしかないんだよな
でもトヨタがEVのラインナップも出し始めたから
今は「懸念されてる」「懸念されてる」と連呼するしか手がなくってる

充電に時間がかかり不便で電力不足の地域も少なくない現実を見て
COP26で世界が自動車を充電式にする必要性が無いって判断したわけだしな
クリーンディーゼルよりは頑張ったが次の作戦早めに考えとけよ？

>>149
いや、大半がトヨタフリークだろ
反脱炭素はドイツ車じゃね？w

トヨタがBEVに力を入れないように命がけになっている人は反日しかいねえだろw

>>146
ガラパゴスは欧州だよｗ

権威ある海外EVメディアがトヨタを環境破壊組織と認定
広告三昧の日本では決して報道されない事実

トヨタはどのようにして日本で反EVプロパガンダをこっそりと広めたのか
https://electrek.co/2021/11/11/how-toyota-sneakily-spreads-anti-ev-propaganda-in-japan/

ただのアンチトヨタが約一匹、馬鹿晒して火病発祥してる
の図やねｗｗｗ

国民が一眼となって戦後の日本を復興させたわけだ
GHQ/SCAPによって航空機の研究・設計・製造を全面禁止され、戦前の航空機資料は全て没収
機体は一部がアメリカ軍をはじめとする連合軍に接収されすべて破壊された。
GHQは、日本の重工業をすべて再起不能にした後、農業小国にしてアメリカに経済依存させ続けようという方針だった
日本の技術、自動車産業に魂が注がれ、今の世界的地位を得たわけだ
世界が脱炭素に向けて完全にかじを切った今
やはり国民の意識や政府の政策が物を言うんだよ
日本はこの変化が求められる戦いに苦戦するだろう
しかもバラバラだ
今のままでは大敗へまっしぐら
トヨタさえどうなるかわからん

反日右翼が日本の癌細胞

>>157
バカが洗脳されてるみたいだな
今や日本の大きな社会問題

ああ、またIDコロコロの無能在〇かｗ
別にトヨタにBEVに力入れるななんて思っちゃいねーよｗ
ストロングHEVがあれば十分、
RAV4PHVですら「ちゃんと使える」バッテリー供給がいっぱいいっぱいだという現状で、
特にBEVシフトがCO2削減に大して貢献しない日本で、
普通のICE車の代わりになるようなBEVの量販に積極的でない、ってだけの話だろ
何話をすり替えようとしてるんだ

トヨタさんも大手なのにさ
HEVやPHEV、BEVを販売店で環境特別割引さえしてないでしょ？
全く意識が低く、無責任なんだよ
もう少し他の企業を見習うべきじゃないかね

>>160
ガソリン車なんて値引きなどいらんよな

意識高い系は一人でひっそりと消えてくれ
それだけで貴様らの言うCO2排出量がかなり減るだろ

おまえらが騒ごうが世界のEV化は残念ながら止まらんよ
バッテリーの課題もクリアするのも時間の問題、日々新しい発表があるのを見ないわけでもあるまい

世界の潮流がー>>2
バッテリーの性能がー>>3
環境がー>>4
トヨタの反EV工作がー>>7

充電し忘れてたらどうすんの？

しかしトヨタが作るEVって何がセールスポイントになるのだろうな。
乗り心地とかハンドリングなんてどこのメーカーでも変わらないし
モーターは社外製だし。
どこの製品買っても同じじゃないか？

>>163
じゃあ実航続距離が400kmの大衆車が200万円で買えるようになるのはいつなの

>>166
電池をいかに安く作れるかで違う
その投資ができなかった企業は10年後に無くなってるかも

>>163
だから問題がクリアされるメドが発表されてからやり直せよ

>>169
そんな生半可なことやってるから地球の気温上昇に歯止めがかかってないわけで
もう全力でいかないとダメななのよ

>>170
あんたが言ってるだけで、世界がやってるかどうかは別問題
そもそもEU主要国は署名しなかったんだから
それが不満ならグレタと一緒にやったらいいよ

>>171
地球温暖化に歯止めが掛かってないのは誰も（一部の人間を除く）が知る事実なんだけど？
それを無視するために他人を吊るし上げるような下衆な真似をしてることを自覚した方がいい

で、全部EVにしたら温暖化止まるの？
そんな人間の努力で地球環境を変化させようなんてのがまちがいなんじゃねーの

大地の戦士が大ハッスル発狂中で俺の心は大草原で緑に包まれてますｗ

>>172
だから世界は水素シフトしてんじゃん
水素もトヨタがやってるから反対ってだけでしょ
トヨタだったらなんでも反対なんでしょ

でも今じゃトヨタだけじゃなくて、BMWもルノーも
プジョーもGMもランドローバーもヒュンダイも長城汽船も
燃料電池車出すからね

>>175
トヨタが水素やるのは良いけど自前で水素ステーション作ったりはしないのかね？
テスラや日産なんかは自前で充電ネットワーク作ってたりするけど
トヨタのそういう姿勢がちょっとギモン

>>175
FCEVはEV化だぞ？
BEVかFCEVにしようとなってる

トヨタは水素エンジンもあるぜよと気をそらしたいんだろ
良くも悪くも遅延工作のひとつ

ここまで燃費のいいガソリン車作ってきたトヨタをよくもまぁ叩けるよな
本当にエコなのかどうかわからないEVでよ

>>178
脱炭素が急がれる中、CMやトヨタイムズでチンタラ水素エンジンチャレンジをタレ流し続けてる
あれが全てを物語っている
もう呆れてものが言えんわw

まぁタラタラやってたまーにあの手この手でに茶々入れてEUサイドが勝手に空中分解するのを高みの見物するのが最善だからな
仲良くおてて繋いでみんなでとかアホか

そのうちに全固体電池をPHEVくらいに載せて性能を見るらしいな
byトヨタ

>>180
叫ばれる、って誰が叫んでんだよ？
グレタ含む環境カルトくらいだろ今
それをマジョリティってことにしたいなら寒さに耐えてる人から見える所で
「時代は脱炭素だー」だの「化石燃料やめろー」だの叫んでこいよ
これはグレタ一派にも言ってやりたいが、
命が懸かった人からは確実に人でなし扱いを受けるよ
正直生きて帰れなくても、文句言う資格はないな
それでも脱炭素だー化石燃料やめろーだと叫ぶ度胸があるなら現地へ行って思う存分やってこい
どーなろーと知ったことではないが

よそでやれよ

>>183
だから障碍者を押し出してきたんやぞ
卑怯者もいいとこ

環境カルトに言ってやれ
5スレ前辺りから性能で敵わないから正面から戦うのはやめて環境問題に話摩り替えてる

環境気にしてEV乗ってる奴って本当に居るのかよ
俺なんてハイオクリッター一桁のMT車とmodel3だぞ

車選びの基準は面白さのみ
次はボクスターGTS4.0欲しいなー
手放すと欲しくなるオープンカー

>>187
×環境気にしてEV乗る
○環境気にしてEV乗らせる
こうだぞ
自分たちが何かをしようではなく何かをするな別のことをしろが活動家の基本

日本自動車工業会は読売新聞社の「第37回読売広告大賞」でソサエティ部門の最優秀賞を受賞
受賞作品は2021年1月1日付に掲載した新聞広告「私たちは、動く。クルマを走らせる550万人」で、
コロナ禍において自動車業界が一丸となる姿をメッセージとして発信したことが高い評価された

https://youtu.be/cz3xzBG0pSo
クルマを走らせる550万人
結局、これは脱炭素社会への道を誤れ550万人の雇用が揺るがされるという裏メッセージを込めてだ
この雇用を守るため水素エンジンへ動くだろう
そりゃ、BEV化の足をひっぱるわけだよw

トヨタ車などからアップルカーやグーグルカー、Amazonトラックが取って代わって走るだけやろ

>>189
確かに周りでテスラ乗ってる奴で環境気にして買ってる奴は聞いたことないな

ま、ガス車は消えんだろ特に日本はあんまりEV推しって感じじゃない
とは言えEVにシフトするから今のうちに好きな車に乗るのがいいぞ

自動車村にスーツで乗り込んでリンゴのマークで釣ろうとしたらむらびと全員からシカトされた話を蒸し返すのか

>>192
EV(ピュアEV)にシフトはコケると思うが、ユーロ7は間違いなくくるから、今のうちに好きないい車買えってのは同意だわ
はっきりいってトヨタの燃費だけのクソザコナメクジ乗ってたら一生後悔する流れではある

>>194
全部EVにはならないけどある程度EV化すると思うけどなぁ

トヨタもなーGRヤリスとかランクルは気になるんだけどHVはイランw
R35とか多分今のモデルで終わりTスペックはかなり応募しようか迷ったわ
ガソリン車は残ってもツマラナイ車が増えそうそれならEVの方がいいかなって思える

デンソーが実用化へ、レアアースが不要なスゴイ磁石の正体 https://newswitch.jp/p/29693

>>195
軽自動車の規格のない欧州では貧民と都市部のねーちゃん用に格安小型BEVはある程度普及すると思うよ
そこら辺はBEV特有の不便さを受け入れるしかなかったりどーでもいいと思ってる層だから、軽って競合相手いない以上は勝利できる
でも、活動家の叫ぶEVシフトってそーゆーのじゃないだろ？ｗ

ガソリン車はこのままいくと1500万↑でないとまともなの出なくなるだろうな
そして中古ガソリン車のレストアブームと平成後期から令和初期のスポーツカー盗難ブーム到来

>>146
ガラパゴス諸島って南米エクアドル領土

>>176
もう反論できる部分はそれだけ？
水素ステーションの建設が高額だから
そこに漬け込んで水素は普及しないって作戦でしょ

でも国家事業としてEUも中国も日本もアメリカも
水素ステーションの建設をロードマップに組み込んでる

スーパーチャージャーが簡単に設置できるからって
EVの未来しか見えないじゃあーんって言ったって
水素は車だけのものじゃない　脱炭素のための重要なツール

工業、船舶、航空機、鉄道、社会インフラ、
その全ての局面でのゲームチェンジャー
それが起き始めている今、車だけが水素から切り離されるはずがないんだよ

排ガス不正してたヨーロッパがよく言うよ

>>199
水素製造時のCO2排出が凄い
ミライは化石燃料車

欧州メーカーは「なんで不正しないの？あのバカどもにマジになって付き合ってクリーンディーゼルとかHVって空気嫁よ…」と思ってたんじゃないかな
その辺のバカ正直さで欧州メーカーを意味もなく追い詰めたのは反省した方がいいと思うよ。セクシーのことばかり言えないわ

>>201
https://www.webcartop.jp/2021/01/639410/
EV製造時のCO2排出量はエンジン車の2倍以上！

「たとえば、マツダの研究者などが関わった論文のデータによると、
　製造時のCO2排出量はガソリンエンジン車に対して、
　BEVは2倍〜2.5倍になるという試算があります。」

「同様の数字はフォルクスワーゲンも発表しています。
　こちらも製造段階でのCO2排出量はBEVのほうが倍近く、
　エネルギーミックスによってはエンジン車よりBEVのほうが
　CO2排出量は多くなってしまうと結論づけています。」

ユーロ6に対応できてたのは欧州以外ってギャグ

水素エンジンはガソリン換算リッター3キロもある？
月1万の燃料代が10万にはなるだろ
実に馬鹿らしい

>>201
それは回収して油田に注入するから問題無い。
EUも当面CCSのブルー水素を使う気だよ。

>>205
ソース？

>>203
だからLCAを突き付けられるわけだよ
何も問題がわかってないようだな

FCVは終わってる
水素ステーションが持続不可能ビジネスだから
米国もトヨタの水素無料サービス終わるとリース解約されてる
日本は政府補助金で続けてる

EV派はなんでたんぱつなの？

>>209
http://hydrogen-navi.jp/significance/world.html
「2020年4月現在ではカリフォルニア州内で
　41か所のステーションがオープンしており、
　2030年までに1000か所が整備される予定です。」

>>209
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示
https://jp.reuters.com/article/usa-hydrogen-climate-idJPKCN2DK08Y

「エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、
　クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ、
　１キログラム当たり１ドルとする目標を示した。」

これからはディーゼルなのでは？(BMW調べ

ヨーロッパでは、乗用車におけるディーゼル普及率は50％を超え、人々は皆、ディーゼル・エンジンに対して「クリーンで低燃費」という認識を持っています。
近年、地球温暖化防止という点において、ハイブリッドや電気自動車と並ぶ「次世代自動車」としてエコカー市場を席巻しつつあるのが「クリーン・ディーゼル」なのです。

ガソリン車に比べ、平均で約25％もCO2排出量が少ない。
・”世界で最も厳しい排出ガス基準”と言われる、日本の「ポスト新長期規制」をクリア。
・環境性能の新たなスタンダード、クリーン・ディーゼル。

EVが主流になる事は無い！

以上！

赤字確実な水素ステーションなんか誰が引き取るんだ？
終わってるだろ
米国ではミライなんか誰も買ってないぞ。全部リース with トヨタ提供無料水素。政府補助金入れて実質全部無料w

>>213
凄いねえ
さすがディーゼル
まあ、欧州ディーゼル車の走りに慣れたら日本車など乗ってられないけどな
マッタリ過ぎる

>>214
その前にFCEVはEVだと認識しろよw

>>216
なおBMWはユーロ6d新基準に対応するコストが折り合わないのであっさり全廃する模様
テメェの舌は何枚あるんだ？

>>218
ブラックジョークもわからないほど危機感があるのか？w

EVが良いものならリーフが売れていないとおかしいだろ。
全く売れていないじゃないか、ユーザーが望んだし弱つ品じゃないからだよ。

欠陥商品をいくらゴリ押ししても売れるわけないだろ

高価な水素ステーション作るなら街中に水素発電所つくった方が効率的じゃないの？

550万人の雇用を守るためという大義名分をかかげ、
水素エンジンという泥舟に乗る仲間を集める
皆、宇宙に向かう宇宙戦艦ヤマトの乗組員になったつもりなのだろう

>>220
EVにすれば売れるわけじゃない
米国でもリーフは今はぜんぜん売れてない
BMWのi3もダメ
テスラは好調、ポルシェ、ムスタングeとかピックアップも期待高い

>>221 燃料電池や水素エンジンは小さな発電所だと理解できないのか？

>>224
ごめん、水素エンジンは思えないよ

>>225 電気を使わないものは発電所だよ。　ガソリンエンジン然り。

>>215
赤字確実というソースは？
アンチEVをネトウヨに仕立て上げようという
動きがEVスレであったと思うが、
むしろネトウヨ的論法はEV推しがやってること

　-質問に答えない
-聞いていないことを書く
-ソースを出さない

>>222
だからなぜ泥舟なのかソースを出しなさいよ
ただ書き捨てるだけなら、誰もあなたを信じない

トヨタ叩きが執拗過ぎるのもなw

まぁ大体察しが付くがもう後が無いから必死なんだろうなw

ちょっと面白いのを見つけたので貼っておこう↓

140: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/11/18(木) 19:10:07 ID:ZhCF73170

世界では注目されない「化石賞」を熱心に報じる日本メディア
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/24882?page=2
まず１点目は、「化石賞」を受賞したからといって、もとより大した意味はないということである。そもそも日本は今回「化石賞」をたった１回しか受賞していない。「化石賞」は通常COPの会期中毎日受賞されているが、今年のCOP26において、「化石賞」を最も多く受賞したのは、５回の受賞と殿堂入りを果たしたオーストラリアで、次いで２回の英国、米国、ブラジルが続いている。
そして、この賞自体大して注目されていない。この賞を主催する環境NGOのyoutubeチャンネルでは、連日受賞の報告動画を上げているが、多くてもせいぜい数百回、少ないものでは数十回しか再生されていない。
最も再生回数が多い動画は、日本が受賞された11月2日のものだが、それはそもそも「化石賞」を報じているのがほとんど日本のメディアだからだろう。そして、日本が化石賞を受賞したことを伝える英文記事は、今年も日本の英字メディアだけだった。これでは、日本の一部メディアは滑稽なマッチポンプを演じているに過ぎないということになる。

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637034236/140

化石だ化石だと騒いでいたのが
どういう手合いかよくわかりますね

何でもええけど、次の車何買ったらええねん。ガス車か?電気か?水素か?知らんけど

>>231 好きなもの買えや、アホに惑わされるな

>>230
こんなことも知らないのはネトウヨくらいなもんだろw

やっぱり単発が釣れたな
さすが無能在〇ｗ

>>227
大赤字だよ
水素ステーション　赤字でggks
儲かるなら補助金いらんだろw

>>235
つまりBEVも補助金いらないな
充電もインフラも企業や個人でやれよ

>>236
EVの補助金はもういらんだろ
充電も共同住宅向け以外はいらない
EVは既に持続可能ビジネス
BEVはアンチEV用語だぞ
トヨタに洗脳されたな

>>197
日本に入ってきた初期のmodel3のSR＋でも特に航続距離とか気にならないからな
高速だと300km一般道なら400kmは走れる感じ
今のLRなら高速500km一般道600は行けるんじゃね
それより走りが良いのが素晴らしい

俺が乗ってるガス車も既に新車と変わらん値段
排気音の規制は更に厳しくなるしガス車ならではの排気音とかメカニカルノイズが楽しめないとなると…
ガチャガチャMT楽しむだけでもいいのかもだが楽しさ半減

>>235
自分で振っておいて「お前がググれ」ってのも
ネトウヨの特徴、ソースも出さないと書いてるのに
「ソース出さないで、質問に答えない」

あと野良ネトウヨは「自分は別荘持ってる」とか
金持ちアピールするけど、こいつはそこまでひどくないかw

ここでググれだ調べろだ書いてるのは、確実にBEV推しだな
前に盛大に自爆してたなぁｗ
反日でネトウヨ…なるほどねｗ

ネトウヨはマスゴミガーと思っているかもしれんがね
COP26開催国イギリスは石炭から風力に移行した王室まで関わる世界一の風力発電大国
再エネ未開拓の海に囲まれた日本はまさに風の黄金の国ジパング
ヨダレを垂らして狙ってるという背景もあるんだよ
ただ、それは正しくしてね
日本はとんでもない風力発電大国になれる国であることはほぼ間違いないのではといわれている

様々な国の思惑や主導権争い経済戦争が繰り広げ、ときには捻じれや歪みを生みながら脱炭素に向かっていくのではないかね
否応なしに弱肉強食の世界に突入していく
苦痛でピンチでお先真っ暗だと捉えることも結構だし、我々の子や孫、その先の幸せな日常を守るためのチャレンジ、夢や浪漫があるチャンスだと捉えるか自由だがね
この流れは変わらない
もうどうにもとまらない

豊田家世襲維持と日本を道連れにするのはやめてくれ

>>241
海外や政府の試算では洋上風力で現在の消費電力の3倍の電力を賄えるとしているよね

>>244 イギリスのメーカーの嘘

アンチ・テスラ：なぜトヨタは水素にこだわるのか？

https://lowcarb.style/2021/11/16/anti-tesla-toyota-h2/

二酸化炭素って空気中に0.03%しかないんやで
しかも増えてるの自然由来だからな
CO2問題なんぞペテンすぎて突っ込む気にもならん

>>246
一酸化炭素なら
0.03%でも小一時間で頭痛でたまらんくなって発狂するで
0.08%なら2時間もせんうちに失神
0.3%で30分であの世行きや

>>247
長い時間枠の中での増減に反してなぜ人間が活動したら突如1.5倍に増えたの？

>>246
本当に燃料電池の研究開発を捨てたメーカーがあるのね

なにここほぼ自演じゃん

>>180
どこの世界のヒトモドキでスカル

>>246
個人ブログみたいなもんじゃんw

>>245
いつものレスするよ
ソースは？

>>251
水素を推すために自演してるって言いたいのかw
こちらはちゃんとソース出してるぞ
ν速追い出されて、ここでも行き場を失ったな

>>222
トヨタの水素推しは９割９分はただの先端研究してますのイメージ戦略、残りの１分が雇用維持というかエンジン残せるかもという淡い期待。
要は宣伝広告だよ

>>244
※遠浅の海がたくさんあって台風の少ない国に限る。

自然に頼るわけだから国や気候によって最適な再エネは異なる。

761名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/07/16(木) 08:39:27.74ID:260/DNRT0
高速道路を4時間ほど走って到着地は山奥のスキー場
なんて用途には使えそうにないなあ…SUVなのに…

こうやってダメダメ言っているうちに世界はEVになって
国産ガラケーが海外スマホに席巻されたみたいになるんだろうな

>>259
バッテリーに革命が起きない限り無理

記者「EVの将来性についてお願いします」
EV厨「古い考えの人間は新しいものが出るとすぐ否定したがるんですよね。コストが高い？不便？今だけですよ。将来どんどん安くなるし、あらゆる問題も解決して便利になる。インフラが不安？そんなのは政府が補助すべきです。どんどん作って維持費も税金で賄うべきです。環境のためなんですから！とにかく今を否定せず、これからどうすれば良いか前向きに考えることが大切です。無闇に否定するのは無能な証明ですよ。」
記者「ありがとうございます。FCVの将来性についてでした」
EV厨「おいちょっと待て！」

よくなったらiPhoneみたいに勝手に切り替わってくやろ
どこのメーカーが覇権取るかはまた別の話

近所のスーパーへの買い物ぐらいしか現状使い道がない
日帰り旅行なんてしようもんなら、「充電させてもらえませんか？」になっちまう

>>263
日帰り旅行程度なんて走って400km程度でしょ

>>246 インチキ記事だな。　なぜ燃料電池車が間違ってるかを一言も書いていない。

>>264
積載人数や荷物も含めたらそんなに走れん

400km謳ってる車も、あくまで参考値、カタログスペックだからな

>>246 ホンダは燃料電池を続けてるぞ。　燃料電池車は勢いを増しこそすれおとろえる雰囲気はないけどな。
この記者は燃料電池のことが全くわかっていないんだろう。

問題があるとすれば3つ
1. 燃料電池に白金を使ってるために高額、
　数十分の一にする技術が出てきてる。
2. 水素ステーションが高額
　ブレークスルーできる技術が必ず開発される
3. 水素タンクが重くて高額
　液体水素キャリアを使うことにより解決する。

休憩時に充電したら問題なし

>>269
一度の休憩で全回復するならそれでもいいけどね

>>256 燃料電池と水素エンジンは全く別物だぞ

>>270
別に全回復する必要はない
400kmの行程で300km走れるなら残り100km分充電できれば問題なし

>>272 それなら充電するさ必要ないだろ。　矛盾してるぞ。

>>273
ん？何か矛盾してる？

>>269
そういう人がいるから充電区画がいくらあっても足りない

>>272
目的地着いたらまた充電じゃんクソウザ

>>275
欧州みたいに高速SAPAにハイパワーな急速充電器を複数台設置していけばいいんだよ

>>277
500kw充電くらいなら車に乗ったまま待てるかな？

>>277
欧州のは３分くらいでフルになるの？
金払って高速乗ってるのになんか矛盾してね？急いでるんだろ？

>>279
だからさ、フルになる必要ないのよ
家に帰ったら充電出来るんだから
ガソリン満タンって脳味噌になってるけど、あれは家で給油出来ないから満タンにしてるだけ
5分で100km分とか充電できるようになればいい

５分で100キロ走ってまた充電すんの？
めんどいね

>>272
真冬の夕方に高速道路で事故が発生して動けなくなったら、残り少ない電力を心配しないといけなくなるけど。
そして何台かの電欠車がで始めたら事故車が撤去されても車列は動かない。
電欠が次の電欠を呼ぶスパイラルにはまったらどうすんのこれ。

充電スポットは高速道路のパーキングはもちろんインターチェンジ近くも混雑。

>>272
その理屈なら100kmごとに充電ポイント設けないと厳しな
現実的ではなさすぎて草

5分で100キロだと言うなら200キロ走るのにはで充電だけで10分
スタンドに寄るにはさらに時間がかかって20分
充電待ちに巻き込まれたらもう目も当てられん
そんなんが100キロごとにあるんだろ

高速のガソリンスタンドでも100km以下の所が多いでしょ
そもそも充電するのはギリギリの残り100kmじゃなくても休憩の時でいいし

家から出る時点で400kmなり300kmなり走れるという事を忘れてる馬鹿が何名か居るな

このスレを見て、20年前の携帯がモノクロからカラー液晶になりかけのころに
「携帯電話にカラー液晶は不要」みたいなスレがあったの思い出した。
技術の進歩を甘く見すぎてるんだよなぁ。凡人に未来の予見は無理だよ。

ここ見てると偏見から批判してる人多いなって思えるなぁ

>>283
高速SAの距離は50km間隔を目安に設置されてるけどな

とりあえず今の技術で判断するしかないから仕方ないよ。
新しい技術が出たらまた評価も変わるよ。

中国の高速道路で電気自動車が「エラい目」に　ユーザー急増で「充電の渋滞」が発生
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01163/00007/

　「8時間のドライブのはずが16時間。渋滞したのは、高速道路でなく充電ステーションだった」。

>>291
中国じゃインフラ整備が追いつかないほどEVが馬鹿売れしてるということか

だから良いのが出たら勝手に移行してくって
今はPHVとかの方がエコで便利

逆風受け終焉に向かうPHV　何がどう変わり、そして将来どうなるのか
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2106/07/news069.html

>>291
シェアバイクみたいにEVが大量廃棄されそうw

このEV推しの流れも欧州のディーゼルがコケたからだからな
あとダウンサイジングもまやかしだったのに

そのうち大停電で昼間の充電禁止とかになりそう

>>295
もうなっている
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000223148.html

>>289
だからなんだｗ
そこに充電施設を設営するのにどれだけ費用がかかると思ってんだ

>>286
「充電してあれば」だろ？
携帯の充電忘れてた、カミソリの充電以下同なんて普通にあるのに
なぜEVがそうならないと？

>>299
遅かれ早かれ充電設備の拡充は必要。電動化は不可避なんだから。
それでも50kmは不安。スマートECTも増えて、短時間なら下道におりても良くなることになるはず。

>>299 150kw にどんだけ金がかかると思ってるんだ

>>299
ガソリンスタンドの建設費は8000万
急速充電は1/4ぐらい
それと政府の急速充電設備目標は3万基

高速SAPAに整備するのは全然現実的だな

日本以外でミライは実質タダ
トヨタが実質無料クーポン出してるから
金出して買うのは日本人だけ
燃料電池車がどれだけダメダメだかさっしろ
近所の水素ステーションは今日も開店休業

>>295
欧州はゼロエミッションだけにするぞと先走るだけではない
物差しはLCAしかり、またバッテリーのリサイクルなどバッテリー規制も非常に厳しいものになっていく
このあたりは対中国の側面が強いが、日本勢にも大きな課題としてのしかかる事は間違いない

>>303
充電は時間が掛かるんで数は必要
SAPAの脇にあるんじゃなくて、普通に駐車場にスタンドをボコボコ作らないとダメ

ガソリンだって同じ給油機の反対側で同じ油種の給油が始まると給油速度落ちるからな
多くの車が一斉に充電したらどうなるやら

中国は停電しまくってるらしいけどEVユーザーどうなってんのかな？w

>>307
SAに発電所作るしかないw

>>303 超高速充電だよ。　150kw〜250kw

東京なんてただでさえ季節によっては電力足りない時あるのにEVどんどん進んだらどうなることやら

今年の冬は電力が足りなくなると言われてるな。

>>311
EVが増えた分だけ石炭を燃やすんだよ

>>313
最高だな

高速道路で加熱した電池は充電がすすまないんでしょ
自動でマネージメントして、プラグを刺しておいて冷めたら開始
混んでる時は刺した順で何分から開始して何分で終わりなんて割り振りもすればいいし
そういう規格の策定もやらないとね

>>311
需要があるなら増強すればいいんでないの？
ただでやれと言ってるわけじゃないし、自ら電源開発をしなくても供給する業者から買えばいいわけなんで

トヨタもbz4xを発売するんだろ？
トヨタディーラーがカタログだけ置くのか、何台も展示試乗車を用意するのかだよね
仮に後者ならば、約6千店舗に2台として、1万2千台はさばけるわけだ
これだけで2020年国内BEV販売台数約1万5千台に迫る
各店舗が月5台年間60台販売すれば年間36万台だ
かなり少ないがBEVが飛躍的に伸びることは間違いないね
当然、店舗に試乗車があって充電スタンドがないなんてありえない
来客用駐車場は全てスタンド付くらいにいずれなるだろうな

カタログ値で400km走る電気車があったとして全行程300kmの旅行する気になんかとてもならんな
帰り際充電が切れるかもとかいらん心配してたらせっかくの旅行も台無しだよ

EVが普及した頃には、
昼間の充電は高そう、、、
反対に深夜は安価。

>>318
条件によってはカタログスペックの半分になるからな。
充電しようかなって思うタイミング大体50%切ったあたりというから、カタログで500kmでも最悪条件だと125km走って充電を気にするハメになる。

>>317
そこまでの生産能力があるわけがないw

充電施設の料金が充電量じゃなく時間単位なのはどうにかならんのか

>>322 長居されると迷惑だからだよ

>>320
氷点下10℃で高速飛ばせばなるかもな

充電器側が送出した電力と、実際に電池に充電された電力ってイコールなの？

>>307
現在でも充電速度落ちるよ

>>325 基本的に同じだが、どちらか低い方の能力分しか送れない。

>>324
>>3のサイトに載っているが、
高速かつ冬場だそうで、気温が何度かまでは書いてないね。

Ev-database.orgというサイトのデータでは、フォルクスワーゲンID.3の最高性能版の場合、季候が良い時の都市部での使用では660km走行できるが、高速道路では415km、冬場の高速では320kmしか走れないという。テスラ3のデータもほぼ同様の値だ。

>>322
充電代+駐車場は、
EVがデメリットしかない、、、

>>322
充電代+駐車場代は、
EVのメリット無いな。

>>330
駐車場代かよｗ
駐車することが目的じゃないんだけどね
モールとかの商業施設に作るのがいい

駐車場1区画ごとに充電器立てたとして、絶対にそれにぶつけるのが出るだろ
そしてその復旧のためにはその充電器だけじゃなくてその周囲の充電器も使用停止
それに巻き込まれるんだろうな

>>331
横浜市でそんな充電ステーションを見た。

>>332
石橋叩いて渡らない昭和爺がまた一匹
無視して前に進みましょう

叩いて渡らないどころか叩いてひょっとすると石橋が壊れるかもどうしよう？ってずっと喚いてるw

>>300
ついでに言えば家から車出す時に必ずフル充電とは限らないよね
時間空かずに出かけることになってまだ入りきってない、とか
うっかり挿し忘れて挿してからそんなに充電できてない、とか
BEV推しが大好きな夜間充電でもそもそも充電時間が足りない、とか
素人が考えただけでもこれくらい出てくる
どうもBEV推しは家に帰ればその瞬間にフル充電だと考えてるのかそうアピールしたがるけど

>>336
BEV用語のあなたはトヨタに洗脳さてれいます

充電代+駐車場代（時間単位）の充電ステーションは、
レジスタンスワロタw

>>337 BEV は世界共通語だぞ。

>>313
現に欧州圏でも再エネがダメダメで天然ガスやら石炭に頼ってんだろ
何が脱炭素だっていうね

BEVはトヨタ用語でもなんでも無いって。
昔トヨタが自社用語としてHV、PHV、FCVと独自の呼称をしていたものを最近、BEV、HEV、PHEV、FCEVという一般名詞に変更しただけだって。

トヨタがBEVという言葉を使い始めた→BEVはトヨタ用語だ！は短絡すぎるだろ。

>>303
急速充電器は高速SAで1基あたり1600万円以上
ガソリンスタンドは1箇所あたり8000万円
どう考えても急速に充電器の方が割高ですよ

>>334-335
どうせIDコロコロだろうけど
それは石橋を云々ではなくて、
ありがたく多数設置を考えている側が、当然考えるべきリスク管理だよ
昭和脳扱いしてロクに聞き入れないような知能の持ち主だから、
テスラなんかを街中で乗り回してドヤって、発火しても何食わぬ顔でいられるんだろうな

>>341
まあいいんじゃない
バカでしかないけどｗ
おちょくれるカードがあるんだから使わない手はない

都心ではなく郊外でしかたまにテスラを見かけない理由がわかった
都心は土地が高いから設置側としては充電に時間かかるなら電気代プラス駐車料金を取らないとビジネスとして成り立たない
都心は駐車料金1時間800円とか1000円平気で取られるが充電したらこの料金も上乗せ
料金が高くなるから充電器はビジネスで成り立たないから都心に充電器は少ないのでテスラもいないってことだね
テスラ乗ってるのは郊外のちょい田舎人だな

>>342
設備の値段なんて大量に作ることがきまれば安くなるし、それで電気を売って稼げればなんてことはない
EVが増えると並行して作っていけばいいだけ
一日に5万円稼げれば2、3年でなんとかなりそう

ガソリンは30年毎のタンクの交換で辞めてくところが後を絶たない

>>346 え？　150〜250kw超急速充電器の送電線はどうなるのかな？
電柱からぶら下げるだけじゃすまないだろ、
高速道路なら道路に埋め込まないといけないし、結構な金がかかりそうに思うけどな。

>>334
飛び降りるときは下を確認してからのほうがいいぞ

https://news.yahoo.co.jp/articles/5e40087182e56f22bfc533c74e129802c8f1c845
19日、広野IGCC（石炭ガス化複合発電）パワー合同会社は、福島県広野町にIGCCとしては世界最大級の石炭火力発電を営業運転開始

広野IGCCパワー合同会社は、三菱商事エナジーソリューションズ、三菱重工業、三菱電機、東京電力ホールディングスが共同出資し、2016（平成28）年に設立された。東日本大震災と東京電力福島第1原発事故からの本県の経済復興や雇用創出を目的に、18年4月に広野IGCC発電所の建設に本格着手していた。

>>349 なんでそんな時期に始めたんだ？　止める時期だろ。

>>350
おそらく日本の自動車産業を潰したいんだろw

>>347
単なる先行投資
電動車が増えることは分かりきってるんだから
それ自体無いと言うなら、世界中でやってるEVの生産も投資も無駄になるねw

>>352 だからその先行投資にどれだけの金がかかるんだと言ってるんだが？
国が補助しない限りは増えないよ。

電池の性能が上がるたびに充電設備も更新しないといけなくなるからイタチごっこ。

>>349
これで今年の冬の電力不足が少しは緩和されるかな

>>353
いたちごっこというか、ある程度余裕持って作って超えそうなら増強すればいいし
そんな細かいこと考えても仕方がない
EV増えることは分かってるんだから

あんたはそう言うけど、今は規格すら存在しない充電器が5年後にはそれでないと話にならないなんて事態になるかもよ
そんな虚ろい安いものにコストかけられるか？

>>355
EVが増える、増えるってもう念仏だな
増える見込みがあるソースを貼ったことも一度もないし
強弁すればみんな信じるだろうってネトウヨ論法だからね

全部の駐車場に停まるだけで充電可能くらいにならなきゃ実用的じゃないな

リーフですら見かけることは稀だしな。
でもそのうち化石燃料だけで動くのはなんらかのペナルティが課せられるのは確実なわけだけど。

ちなみに充電スタンド設備は耐用年数10年程度。ガソリンスタンドより短いよ。

壊れたら交換すればいいだけだろ
壊れたのも修理してストックしてこばいいし

充電設備やバッテリーで技術的改良の余地が大きい段階で、大規模な設備投資はどうかとは思うね。充電器の日本独自規格は普及前にもう無理そうだし。

>>357
中国、欧州は伸びてるんじゃなかったっけ？
日本政府としても成長戦略にインフラ整備を明記しているし、来年軽EVが発売されたりして選択できる車種も増えていく
逆に伸びない要素って何？っ感じ

>>363
欧州は補助金ブーストでPHEVを冷遇し始めたので、BEVは伸びてきた。LNGが急騰したので電力の高騰が懸念材料。
中国はBEV最大の市場でシェア10%まで伸びてきたが、ご存知の通り電力不足。(EVのせいでは無いと思うが)
アメリカ次第かな。ピックアップトラックのEV化が進めばBEV流行るんじゃ無いかな？テスラやフォードがリリースよてで期待感(予約数)は大きい。

>>311
地球という神たる存在が貴方達に与えた試練です
乗り越えれば祝福が授けられるでしょう
そのために倒れたとしてもそれは殉教です、誇りなさい

こんな感じですよ

COP26でEV推進に自動車生産国が軒並みサインしなかった時点で勝負はついたのだが
EV推進信者はめげずに工作してるねえ

>>364
アメリカもF150やリビアンも予約は好調みたいだし伸びるんじゃない？

>>367
リビアンはAmazonトラック専属じゃ無いのか？普通車EVもリリース予定なのか？

F150ラプターが電動になったら考え直すわ

フォードとリビアン、電気自動車の共同開発計画を取りやめ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-11-20/R2UMLPDWX2PT01

>>368
ピックアップトラックを既に出荷してる

F150Lightningは230マイルしか走れんぞ
アメリカで使い物になるのか？

>>366
GMやフォード、メルセデスなんかはサインしてたからねぇ
賛成しなかったVWにしろガソリン車を全廃するかどうかってだけで、EV自体の販売台数を増やすのに反対した訳じゃないからねぇ

>>373
それ破ったらどんなペナルティと拘束力あんの？
ないなら企業はいい人面するためにサインするのは立派な戦略よ
あとで手のひら返せばいいだけ

BEVを製造するのは自由だけど買うかどうかはお客さん次第だからねぇ

COP26でエンジン車をBEVに置き換えるという野望は完全に潰えたからねぇ

活動家に言わせればそんな自由は存在しないし許してはならない

>>363
https://www.webcartop.jp/2020/11/615833/
「そのため、高速走行を続けてバッテリーが熱を持ったところで
　急速充電をする、という行為がもっともバッテリーへの負担が
　大きくなるので、サービスエリアの急速充電器で充電をしながらの
　遠出はあまりオススメできないのである。」

「充電待ちがないことをいいことに2回連続で急速充電する、
　といったようなことは避けたほうがいいだろう。」

>>374
投資家に対する責任があるからねぇ
手のひらを返すと決まってるかのような思い込みは良くないなぁ

>>375
そんな悠長なことを言えるのも今だけだよ

>>363
https://wired.jp/2019/02/15/electric-cars-cold-weather-tips/
「バッテリーは人間と同じように約16℃から27℃の範囲を好むので、
　4℃未満、または46℃を超えると最高のパフォーマンスを発揮できない。」

「テスラ「モデルS」のオーナーズマニュアルには、
　次のような注意書きがある。「寒冷地では、
　バッテリーの温度が低すぎるため、バッテリーに
　蓄積されたエネルギーの一部が利用できない可能性があります」

COP26で今をこれからも続けることに問題ないことが確認されたからねぇ

>>378
いまさらリーフの話を持ち出されて、高速道路ガー連続充電ガーって言われてもねぇw

>>363
https://bestcarweb.jp/news/247560
「EVの暖房用に使われるPTCヒーターの最大消費電力は、
　小さいもので3kW、大型タイプでは7kWにもなる。
　単純に考えれば、暖房を1時間使えばEVが搭載する
　バッテリーの電力の1割前後を消費してしまうことになる。」

>>379
具体的にどういった責任？
買ってる側に舵切る後出し作戦に反対するキチ投資家が株と債権の大半握ってるってヤバくね？

>>363
https://response.jp/article/2021/02/26/343465.html
ガソリン/ディーゼル車（ICE）の購入意向が一転上昇

>>385
今後こういう方針で開発していきますって市場から資金を調達してるわけですよ
それをペナルティが無いから適当にサインしたんじゃ企業としてヤバイでしょ
それにペナルティが無いから手のひら返すってなら他所の会社も同じ事をしたら良いわけで
逆にVWやトヨタは何でサインしないの？
君のいうように後から手のひら返したらいいじゃん？w

世界中でテスラオーナーがEVに乗れなくなる現象発生
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637482168/
テスラのモバイルアプリが突然利用できなくなり、
世界中のテスラオーナーがEVにアクセスできなくなる現象が発生しました

>>387
明確に賛同しないで敵と味方をはっきり分けるのも戦略だぞ
コウモリ外交と同じくらい強い

日本にの国会議員に日本を経営していると言う自覚がないから何も進まないんだよ
自民党が政権を握っている以上何も進まない

>>386
2021年上半期の世界のEV販売台数は260万台、前年同期比160％増
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c6e671d2cd7846742b6f79b856c61011c85e13a

下期はどうなるのかね？
ドイツなんかじゃまたコロナの影響が出てきてるのか

>>390
グリーンピースにでも政権握らせてみるか？ｗ

>>392
事実、そういうことでしょ
再生可能エネルギーだって消極的だし

>>393
積極的にならないといけない理由がないからね
そんなに不満なら君が政党立ち上げてみれば？ｗ
まともな人は相手しないと思うけどがんばって

>>394
つまり、地球温暖化はしったこっちゃないということ？

>>387
日本メーカーが同じことすれば国内外が総叩きするからだよ。欧米メーカーだから手のひら返しが許されるだけで。アメリカのビッグ3のEVシフトはもともと政府支援があったら進めるという条件付きだしな。
クリーンディーゼルだって投資家向けに金集めていただろうしな。

>>395
しったこっちゃねーな。
そんなに危機感抱くなら無責任な野良猫の餌やりみたいな経済援助どうにかすることから始めるべきやね

>>395
そもそも人類のせいなのか？
止めることが自然なのか？

>>345
港区でテスラいっぱい見るよ
都心ってどこ？