【TOYOTA】bZ4X vol.2

立てました。
※前スレ
【TOYOTA】bZ4X vol.1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1619521879/

https://news.yahoo.co.jp/articles/450205aa7a93412efbbf7a5ce6e9e351f87f28b7

主要諸元・日本仕様＊・社内測定値
FWD車 4WD車
車両重量・性能 車両重量 （kg） 1,920〜 2,005〜
車両総重量 （kg） 2,195〜 2,275〜
最小回転半径 （m） 5.7
一充電走行距離（WLTCモード） （km） 500前後 460前後
寸法 全長 （mm） 4,690
全幅 （mm） 1,860
全高 （mm） 1,650（アンテナ）
ホイールベース （mm） 2,850
室内長 （mm） 1,940
室内 （mm） 1,515
室内高 （mm）
1,160（ノーマル／ソーラールーフ仕様）
1,145（パノラマルーフ仕様）
乗車定員 5
モーター 種類 交流同期電動機
最大出力（フロントモーター） （kW） 150 80
最大出力（リヤモーター） （kW） − 80
最大出力（システム） （kW） 150 160
動力用主電池 種類 リチウムイオン電池
総電圧 （V） 355
総電力 （kWh） 71.4
充電性能 AC充電器最大出力 （kW） 6.6
DC充電最大出力 （kW） 最大150
走行装置 ステアリング ラック平行式電動パワーステアリングシステム
サスペンション（フロント／リヤ） ストラット式コイルスプリング／ダブルウィッシュボーン式コイルスプリング
ブレーキ（フロント／リヤ） ベンチレーテッドディスク／ベンチレーテッドディスク
駆動方式 前輪駆動方式 四輪駆動方式
動力性能 加速性能（0-100km/h） （秒） 8.4 7.7
＊ 日本仕様車はAWDを4WDと表記
以上

>>1
乙です

PHVが充電もできるHVの一種と考えれば、トヨタが基本的に普通充電機能しかつけなくなったのは当然だ。
逆にEVは家で充電する環境がない人達にも利用できるよう近所にQCは必要だし、実際、EVが普及してる国々でQCが高速道路のみなんてところはない。
現状、高速電費がわるいEVなので、高速道路での複数QCの設置はマストとしても、EVが苦手な高速を避けて一般道メインで乗ってるユーザーも多く、長距離ドライブでは高速道以外のQCは必然だ。
自分も今秋EVで300km、500km、700kmの下道ドライブをしたが、途中充電はそれぞれ1、2、4回だった。
bzなら0、1、2回でいけそうだ。
このようにQCが不可欠なEVを発売しておいて、当のメーカーがQCの普及を無視すれば販売が成り立たない。
ディーラーの人間もセールスに不可欠なので否定するわけがなく、拒否感が強いのはQCが必要ないEV以外のユーザーだろう。
ゆえにディーラー内にQCを設置するのは既定路線だが、むしろ決まってないのは出力や充電会員の内容で、これはギリギリまで検討されるだろう。

さすが関係者さんは詳しい

まるでキチガイの様に電源の話しバッカリ
デイラーのセールスなんか反対してるのいないだろう
車が売れてユーザが満足したらええの

しつこく皆に嫌われる様な書込みだな
家庭に不満あるんか

運転支援に関しては単眼カメラ＋レーダーしか積んでない様なので、アイサイトｘやAdvanced Driveのレベルの物ではなく、通常のセーフティセンスレベル濃厚なのがやはり残念。

運転支援新型ノアと同じレベルと思うよ
多分この機能付いてると思う

従来の衝突被害軽減ブレーキは、衝突不可避の段階になってから作動するが、プロアクティブドライビングアシストでは、それよりももう少し早い段階で危険を予知して制御してくれる。たとえば、路側帯を歩く人を追い抜く時など、車道側に近づく危険を検知して、車両を遠ざけるようにステアリングやブレーキを支援してくれる。

また、カーブを曲がる時も同様に、前方のカーブをあらかじめ検知して進入速度が高すぎると判断した時には、ドライバーのアクセルペダルを閉じる操作に応じて徐々に減速を強めてくれる。このように、プロアクティブドライビングアシストは、車両が危険な状態に近づかないように制御してくれる運転支援機能だ。
ACC利用時にはカメラでカーブ認識し、ハンドル切ったら減速してくれる

単眼カメラだけどワイド化対応だからかなり良くなってるな

>>9
ほんともっとましな運転支援システムつけてけれよって感じだよね

岡山のライズは、何故止まれなかった？

スバルアイサイトX　衛星と地図データのやりとりで高速道路でのカーブ制御で優秀と思われるが
普通道の詳細地図データないので、トヨタの方が使い勝手がいいね

>>12
ダイハツだもの

価格1000万だとしてもオイル交換みたいな面倒なメンテ不要だし電費も激安
これからガソリンがリッター200円300円と上がってくれば更に差が開いてくる
毎日距離乗る人にはお得だな

>>15
そんな事なったら電気代もあがるけどね

>>8
そんな人にはレクサス版が用意されます
恐らく4カメラ5レーダーのLSと同等くらいの運転支援はつくと思われる

トヨタは全然売る気はないみたいだけどな

今日はトヨタ、ヤマハ、スバル、カワサキ、マツダの共同会見あった
日本はEVシフトなんかしねえ、水素だという意気込みが伝わってきた

日本メーカーがEVやっても未来が無いから
違うことをやらないと生き残れない

モリゾウさん、いろんなメーカーを巻き込んでるな
水素は頻繁に燃料入れんいけんのやろ？

こんなんでアリアに勝てんの？

>>17
いや、５０万アップとかでも全然構わないから、
オプションで追加して欲しい。
更に理想を言えば、ロングレンジバージョンを出して欲しい。

アリア電池の信頼性がなぁ
こんなんでトヨタに勝てんやろ

燃料電池ではなく水素エンジンなのね
とはいえ水素はまず全国47都道府県主要都市圏内すべてで24時間365日補給可能な体制が整えられないうちはなぁ

カワサキはあんなバカでかい水素輸送船を新造してオーストラリアにも工場作ったから本気やろな

>>24
日産の車載電池の信頼性は実績的には世界一だと思うが

「5年の使用で性能の80％は確保される」と書き立てるなど、鳴り物入りで2010年12月に発売された電気自動車『リーフ』。だが、3〜4万�q走っただけでバッテリーが急速に劣化し、15年7月現在、既に使用できなくなった車両が続出していることが分かった。国・自治体に補助金を出させたEVタクシーは散々な結果となり、米国では集団訴訟に発展

>>27
バッテリー容量減るのが有名なのに？

>>8
なんでステレオカメラにしないんだろう？コストそんなに変わる？

アリア必要そうな物は一通り標準装備で質感も高そうなのに補助金込み500万円〜
めちゃめちゃコスパ高い気がする
日産やっちゃったな

ソルテラの内装、かっこよー

適当にEV出しつつCO2排出ゼロ内燃機関に日本自動車産業全体で挑む作戦

>>22
そもそも日産なんて眼中にあるわけがない
日産自体がもうボロボロ

>>27
アリアは水冷式だし作ったことないよね
リーフのバッテリー開発してたところはすでにないからね
今残っているのは生産ラインだけ拡張
それもルノーゾエへの供給がメイン

>>27
燃えてないという意味ではそうだけど、、
容量的には初代リーフやらかさなきゃね、、
仕様と言わず変えれば良かったのにね

モト冬樹とグッチ裕三が脳裏に浮かぶ車名

>>31
補助金込みと言う表現は、補助金差し引いて500万って意味？

>>38
エントリーグレードのB6が5,390,000円だから、国からの補助金のみで考えても500万程度って意味では？
エントリーグレードでも必要なものは付いてるっぽいし

500超えたらPHV買うな

トヨタにはプリウス的な市場の流れを一気に変えるようなやつ期待するわ　

ソルテラは別スレ?

アリアはカーナビも標準装備だけど、bZ4Xやソルテラは確実に標準は「ディスプレイオーディオ」でカーナビは20万以上のオプションだろうなww

あと、アリアは電動トランクも標準だけど、bZ4Xはオプションなのが判明してる。

なんやこれ
ヤマハはすでにV8-450馬力の水素エンジン作ってたんやな

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1366/167/amp.index.html

水素エンジンは出力得られないとか聞いたけど嘘やった

ソルテラと同一スレにしてタイトルを「【TOYOTA】bZ4X　【SUBARU】ソルテラ vol.3」でいいような
基本は同じ車

外観がちょっと違う
サスペンションが違う
ステアバイワイヤのワンモーショングリップ仕様のステアリングはbZ4Xのみ
走行モードでソルテラは「パワーモード」が選べるが、bZ4Xでは選べない
パドルシフトは「ソルテラ」の独自装備
タンの内装色はソルテラの専用
ボディカラーのラインナップが違う

多分、価格差もほぼないだろう予想

トヨタのほうはMIRAIやレクサスLSに採用してる運転支援システム、Advanced Driveを標準にしたレクサス版とか出るかな？

>>45
問題は出力じゃなくて燃費

現状は180リットルの水素を積んで50kmしか走れない

>>45
めちゃくちゃかっけえ
EV／(^o^)＼ｵﾜﾀ

1万円分の水素を積んで50kmしか走れない水素カローラ。
v8なら、燃料費はさらにその3倍くらいだろうなwww

EVなんかいらなかったんだな

>>47>>49
それEV否定派がEV下げてるのと同じやな

は？EVは50km走るのに100円しかかからんのだが？笑笑

ロングレンジ用意しない無能

EVて50km走るのに100円しかかからんの？
ダメじゃん水素、

どう考えても、水素は燃料電池と組み合わせるのが正解やね

>>54
いや、200円くらいかかる

電費5なら、再エネ電気にして
通常のプランなら250-300円
震災前からオール電化プランでカヤンの電力なら今なら100-150円
それ以外は200円くらいかね

流石に5ってことはないだろう

>>58
まあ電費向上のためにいろいろやってるだろうけどね
2トンあるからリーフよりは悪いと思うよ
5-7くらいだろうね

>>57
我が家の深夜電力10円/kwhだから電費5なら200円か

>>60
50kmなので100円です。
環境省の補助金80万円もらおうとすると
電力すべてCO2フリーのにしないといけないので
1kwhあたり最大で+4円かかります。
出光興産だと+2円となります。
あと深夜1-5時のev充電無料という新電力もあります

これが無料みたいなプランかな？
https://www.machi-ene.jp/plan/detail/ev.html

EVで電力消費量が増えたら普通に電気代が上がるだろ
欧米なんて電力不足で停電だらけだぞ
原発の再稼働も出来ない日本だとどんな恐ろしいことになるか

停電だらけ？

また妄想かw

>>63
電力会社がウハウハやんw

全ての自動車がEVになっても、日本の電力消費量は10%しか増えません。
そして日本の電力消費量は、2010年のピークから既に10%減ってます。
今後EVが100%になるまでの間に、人口減少と省エネの進展で電力消費量はさらに20%減ると見られています。

>>61
100kmと勘違いした

再エネに切り替えずに再エネ電力証書買えばいいんだろ
補助金貰える額よりより全然安い

>>66
そうなんだけどアンチは次は変電設備が足りないとか言い出すんだよｗ

>>67
それでも問題ないけどその場合4円/kwhなので
大手電力のco2フリープランと同等か高くなるので
ふつうに大手電力のco2フリープランに入ればいいと思うけどね

>>69
今その深夜電力のおかけで安くなってる電気代考えたら圧倒的に切り替えない方がお得では？
補助金は3年か４年分払えばいいだけでしょ
深夜電力機器はその後もずっと使うからね

>>70
co2フリープランは既存のプランに追加で払う契約なので4年たったらやめれるはずだよ

駆動用バッテリに用いられるリチウムイオン電池は、トヨタとしても初の水冷を採用しており、10年後も90％以上の性能を発揮する新開発のもの
というので、これほどのスペックなら家のソーラーの蓄電池として家庭用にも販売してくれないかな
台風の影響で6日間停電が続いた夏場はエアコンも使えず、扇風機も使えず、死ぬかと思った数年前

>>66
なぜ2010年がピークなのか？
翌年に発電量が10%以上減った原因は？
原発の稼働がままならず、電力不足でかつかつなのにEVによって3%以上消費電力が増えるだけで、それこそ停電列島だよ。
日本は堂々とEVだけでなくHVも作り続けなくてはならない。
世界的にみても20年後には電力事情が貧弱な途上国は日本のHVが席巻するだろう。
日本も発電の不足分は化石燃料発電で補うのだろうが、さらにEVで燃料消費を増やしては本末転倒。
EVの普及には発電量の大半を原発か再エネで賄えねば意味がないことは自明の理。

>>71
それは知らなかった。調べてみます

>>73
電力事情が貧弱な途上国は、クソ高い日本のHVなんて買えません。

中国が再エネ網の整備を餌に、激安EVを普及させまくります。
もちろん、中国の目的はその国の電力網を掌握し、中国の傀儡国家にすること。

こんばん21時からNHKでEV特集番組あるよ
日本沈没も同じ時間だし
悩む

>>76
NHKプラス

>>76
先週のNHKスペシャル「グレートリセット脱炭素社会の最前線を追う」も見えるし、
ほぼ毎日やってる「ご当地プラスも！SGDs」も見えるよ

>>71
時間帯別電灯には使えなかった

>>79
そうなんですね。
うちは中部電力なので4円でかわらないなあと思ってました。

>>75
ヒント:中古車

今でも途上国は日本の中古ガソリン車であふれてるよ。
HVがクソ高いなら、さらに超クソ高くて航続距離が短くて信頼性の低い中華EVなんて買うわけがない。
他国の再エネ網の整備なんて石炭発電全廃できない国が何言ってるんですかって話。

>>39
ありがとう。差し引いてって意味ですね。

>>63
原発はコストを価格に転嫁してないだけ
何せ、原発は安いという建前(嘘)ではじめたことだから

契約時は深夜電力7.35円だったのに震災で一定比率じゃなくて深夜電力狙いの一定額値上げされたからな

トヨタが周回遅れのEVを1年後に出して何台売るつもりなのか知らないけど、その間にテスラは10万台をレンタカー会社に納品するわけか
ソフトウェア面でテスラにボロ負け、ハード面もテスラはギガプレスの恩恵で製造コストに差を付けていきEV化が加速すればするほどレガシーコストが負担になりトヨタが終了するシナリオが見えるな

韓国発のEV「IONIQ 5」は、称賛に値するクオリティに仕上がっている：試乗レヴュー

IONIQ 5は、ヒョンデ初の拡張現実（AR）ヘッドアップディスプレイ（HUD）を搭載している。これはAudi Q4 e-tronと同じような仕組みになっており、
画面の表示領域が大きく、カメラシステムとセンサーから得たデータによって状況に応じた指示を表示できるようになっている。

最高スペックのモデルも同じく73kWhバッテリーだが、フロントに2個目のモーターが搭載され、301馬力と605Nmのトルクを実現する。
航続距離は267マイル（約430km）に落ちるが、0-100km/h加速は5.2秒と、このモデルが圧倒的に速い。
https://wired.jp/2021/08/22/hyundai-ioniq-5-review/

１年以上後発なのにIONIQ 5とか恥ずかしくないのけ

うっせーな、新しい下請けドンドン絞ってカイゼンいくから今に見てろや

IONIQ 5　インテリア
https://wired.jp/app/uploads/2021/08/20202516/2021-WIRED-Car3.webp

これ見た後にbz見ると10年後れてる車に見えるよね
トヨタもうダメだわ

>>88
やべぇ凄い内装だな！あまりにもダサすぎて驚いたぜ

>>88
前席フットレストとか見栄えだけの無用の長物
それよりセンターコンソールの軽自動車感よ

アンチがわいているところを見るとこの車もどうせ売れるんだろうな値段関係なく

日本とアメリカではほっといても売れる
当たり前の様に納車待ち半年以上とかになるぞ

水素カローラが初出場のマツダバイオディーゼルデミオに完敗ｗ

IONIQ 5は来年、日本発売らしいな。
エクステリアは個性的だから好き嫌い分かれそうだが、インテリアはSUVというよりRV的でbzと性格が異なる感じ。
bzのベースモデルが500だとしたら400なら結構売れるかもしれんな。
勘違いして500以上にしたら、前回日本進出の二の舞いになるだろうけどな。

朝鮮車はアメリカでは売れても日本は無理だろ
同胞でもなかなか買わない

トヨタのEV戦略
最初は大苦戦するけど、車って買い替えサイクル長いし、
なんやかんやで地道にカイゼン続ける社員を大切にする高給優良企業で優秀な人たくさんいるし、終わってみたらかなりの売上と利益を出してるんだろうな
モバイルで大敗したMicrosoftみたく。

内閣府が19年末に発表した世論調査で「韓国に親しみを感じる」との回答は27%で、09年の63%と比べて大きく落ちこんだ。10年前に34%だった「親しみを感じない」は72%に跳ねあがった。年代が上がるにつれ、韓国への厳しい視線が強まる傾向にある。

韓国のゴルフ場日本車禁止だよ
仲悪いね
https://kuruma-news.jp/post/441525

ゴルフカートが日本製というやつか

>>83
太陽光が安くなったっていうけど、バックアップ電源のコストやらパネルの廃棄コストは入れてないよね?

大統領がLEXUS乗ってる時点で

>>96
下請けが一斉に外国に持って行けれるかもね

>>88
動画で見るとところどころ中華の安物家電みたいなんだよね
やりすぎるとDSみたいになっちゃうからそれはそれで好みではないんだけども。
エクステリアは日本車メーカーにはできないデザインで好き

bZ4Xスレでチョンごり押しレス連発で過疎る

急にキムチ臭くなったね。

やるなら姉妹車のスバル版の話でもしてほしいもの。北米の大手自動車情報サイトではほとんどが5万ドル予想になってるね。北米のEV市場では5万ドルじゃないと土俵に上がれないってことなのか、これ

結局トヨタ買うしか無いんだよな
他に選択肢が無いし

>>104
北米日産アリア 4万ドルスタート
5万ドルでも終わってる

19日からのロサンゼルスモーターショーで北米ソルテラの価格出すんじゃない？

id3、id4、モデル3、モデルYあたりがベンチマークになるでしょ
そこと張り合える性能と価格にならないと勝負にならない

テスラモデル3の中国生産車は中国に近い日本のほうが米国より安くなっている。
一方アリアは米国で約440万スタートだが日本では100万高い。
リーフも大幅値下げしたし日産はゴーンを追い出した後も米国で安売りする悪癖はなくならんな。
それで安物日産のレッテルはられたのも忘れたのか。
しかもアヘノミクス唯一の成果で平均収入の低くなった日本でぼったくろーとしても売れるわけないっつーの。
空気よんでbzやIONIQが400万台スタートできたらイチコロだろ。

>>85
それイーロンが契約してないって言ってたろ

日本はもとよりアメリカでも売れるでしょ
RAV4やRXやカムリ等も、カタログスペックや価格で他メーカーの車より優れてるから売れてる訳じゃ無いしね
トヨタだから買うって人多そうだし
https://diamond.jp/articles/-/276177

自前のSC網のあるテスラとどれくらい戦えるか

ふと、価格見てたら・・・
MIRAIの北米価格（ベースモデル）が4万9900ドル。日本は710万円
日本の工場で作って船で輸出してるのに100万円ちょっと安いじゃないか、トヨタ
何、このぼったくられ感
bZ4Xも同じだったりして

間違えた。MIRAI　$49,500　ベースグレード

>>113
補助金分ちゃっかり乗せてる感じなんだね
あの車が補助金込300万切るのも章男次第では可能なのかー

>>110
契約してないってか、
10万台の大口だからと言って納車優先したり、割り引くなどの特別な契約はしてないから通常通り順番に並ぶだけ
って言ってた

>>113
消費税

>>115
www.motortrend.com/ とか有名サイト見てたらMIRAI安っと思って

ググると出てくるが
https://www.edmunds.com/toyota/mirai/2021/
49500ドルなのは間違いなく、しかも、トヨタは1500ドル分の水素を無料でつけて販売してる
しかもカルフォルニア州では10000ドルの補助金があるという

北米工場で現地生産してるのかな、この価格と水素サービスは、と思って調べたら日本の工場で生産してたMIRAI

bZ4Xはぼったくらないでほしいね、章男

LEXUSでもボッタクるからな
台数さばけない車ほどそういう傾向にあるのかね？
だとすると、bZ4Xも、、、？

アリア ベースグレードは539万円
40万円の補助金で499万円で宣言通りの400万円代ってことか
この価格、競争力無さ過ぎでしょ
さてbZ4Xはどうくる？！

モデルS　「Plaid」　0-96km/h加速1.99秒


bZ4Xには夢がないよね

モデル3の加速モードをコンフォートにしたのと同じくらいでしょ
十分だよ

>>120
モデルY+50万円なら日本車安心料と思えばそこそこ売れるでしょ

>>120
なんで？破格な安さだよ
同じ日産のリーフなんか全滅するよ

十分なだけではEVにする理由が無いよね
ちょっと不便な部分と引き換えに何を得られるか？
テスラはスーパー並みの加速力

>>123
オプション別

>>125
すでにEV乗ってる身としては0-100で8秒より速い加速は正直要らない

車に必要なのはスペックだけじゃないからなぁ
テスラなんて普通の人が知らないメーカーと世界のトヨタが作る車を同じ定規で比較されても困る

>>121
お前は貧乏だからPlaid買えないよ

トヨタが新EVをいくらで出すつもりなのか知らんが収益性が確保できないものを出しても持続可能性皆無だからそもそも製品力以前に企業として勝負にならないのでは？
あのテスラですらEVの収益構造を確立できたのはごく最近の話なのに

>>128
残念ながらテスラを知らないのは日本人だけで欧州ではガソリン車も含んだ「全ての自動車」の中で電気自動車であるモデル3が最も売れた車に輝くほどEV化が加速している

>>130
中国の合弁会社一汽集団とEV市場綿密に計算して出してるだろうよ
将来の収益確保出来ないなら出さんよ

トヨタが収益化出来ないならVWや他の欧州大衆車メーカーは永久に出来んだろうな

MIRAIちゃんも将来的に収益に繋がるんでしょうか

>>127
俺もEV乗ってるけど皆がこの車の何に期待してるのか分からないでいる

来年どの補助金次第かな
途中で終わるような補助金は危険すぎるし不公平だから
予算内とか考えずにやって欲しいわ

>>131
モデル3の欧州販売、21年の1月から8月のモデル別だと28位で、全体トップどころじゃないんだけど

>>135
テスラとかアフターメンテがしょぼい海外メーカーとは違うところかな

トヨタホンダ日産と言った日本メーカーはアフターに心配しなくていいのは大きい

>>138
というかハリアーやRAV4で良くないか？と思ってるのよね。

ハイブリッドやPHVでも満足度高いと思うわ
500マン以上出すなら
この２台でいいと思う

自宅に充電設備あってもラブホでいいかなと思う

>>132

あとはテスラがギガプレスを使用した一体型フレームによる品質向上とコスト削減による価格破壊にトヨタが耐えられるかだな
レガシーコストもEV化が進めば進むほど増えていくし下請けを見殺しにして1人だけ生き残るつもりか？

あとアイサイト3かXじゃないのがなぁ
まだ確定じゃないから分からんけど
86にアイサイト3積んでるのに
安全保全機能はスバルが抜けてるだろうし

>>121
高性能に相応しい税金を取れるような税制に改革してもらいたいな

>>137

9月の話だけど敢えて9月を入れてないのは何か理由があるのかな？

>>132
FCVは将来の収益確保できてるのか？

>>144
別に意味はないけど

>>144
テスラってどういう理由かわからないけど、3月、6月、9月、12月に主にEVが売れやすい、ドイツ、フランス、イギリス、ノルウェーで台数が極端に増えて、それ以外の月は大したことないから、9月単月で見てもあんまり意味ない
たぶんカンパニーカーの更新のタイミングかなんかなんだと思う

>>130
他スレで書いたの持ってきたぞ

既存evのバッテリー容量と販売価格を見てみる
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10018726/big_4367668_202103281231290000001.png

トヨタが仮にリーフを越える@70000円で出してきたとしても×71.4kwhで約500万円
ホンダ並の130000とかになると900万オーバーｗ
トヨタ情熱価格で@60000円とかで出せるなら是非とも出して欲しい
一気に優位に立てるぞ

>>138

アフターメンテもなにも本来EVって点検する箇所ないんだから2年に1度車検受けるだけでしょ？
不具合が起きてもほぼ全てソフトウェアだからテスラの場合はエンジニアによる遠隔操作で直して貰えるし

ディーラー販売店を所有してる国内メーカーは本来車検以外全く必要のないEVの定期メンテナンスの重要性を説いてるけど

>>147
船のサイクルとか聞いたぞ
日本も四半期で4回船が来るとさ

>>150
台数がそれなりに出てる割にそんだけしかないのか

そんなもんでしょ日本は特に
多いところは船の台数増やすだけだろうし
逆に日本に4回も来るとか多すぎや
韓国とか他も一緒に運んでるかもな

>>152
欧州の話ね

>>150
今はもっと頻繁に入港してるらしいよ

>>149
完全電動になったところで駆動部品が無くなってない以上点検は定期的に出しとかないとどこかしら壊れる可能性は否定できないぞ
鉄道では最低3ヶ月に1回必ず電動機の状態見てるくらいだ　まぁ自動車と鉄道じゃ条件もだいぶ違うがね

今すぐevに買い替えは無いけどどれか選べと言われたらモデル3かなぁ…
ジャップ企業にありがちなしょうがないから作ってあげたよ感が半端ないんだよねこの車w

テスラはEVなんだから自動運転も付けてボンネット低くしてカッコよくして加速もめっちゃ速くしたろ！！！っていうメーカーの勢いが伝わってくる。
でもこの車にはそれが無いんだよ。このスレでも言われてるけど結局rav4でよくね？ってなる

cpodとか言うゴミは何のために生まれたのかわからんしトヨタ大丈夫か？？？w

実にトヨタらしいパッケージになってると思うよ
必要以上の加速にコストを掛けるのはトヨタの様なメーカーには悪手だよ

>>149
テールランプに水が入るのは遠隔で直せないかと

>>149
無くなるのはエンジン関係だけだぞw
EVはEVでモーターとかバッテリー冷却システムとか点検することはあるだろう。

>>156
Teslaは消費者を見てるからな
消費者はEVだからEVを買うわけでもないし、環境負荷を考えてEVを買うわけでもないからな

全くもって君のとおりで、トヨタの言う「安心して長く乗れる」ってのはEVはガソリン車より安心して乗れないけど、まぁ我慢できる程度のものを目指しましたって言ってるようなもん
「安心して長く乗れる」ものがいいんだったらトヨタの安いガソリン車でいいんだわ

特筆した所が無くとも必要十分なスペックを有し、価格や充電インフラといった外的要因で勝てれば勝機はあるよ

>>88
bz4xの酷さが際立つな

>>100
核燃料の排気コストは？リサイクル費用は、交付金は？
40年を越えた発電所の建て替え費用は？
爆発した原発の廃炉費用は？ばら撒いた放射性物質の除染費用は？住めなくなった人への賠償費用は？
津波対策は？

？ばっかりなんなの

なんなのってなんなの？

>>86
発火しまくり韓国は論外

>>163
大抵入ってるよ。
調べてみな。

廃棄処理は400年分はいってるしな。

そもそも、夜発電しないで、予備電力が必要な太陽光発電とか論外だから。

>>160
消費者みてないだろ笑

マスクの信者向け仕様だから。

>>167
大抵てなんだよｗ

いろんな電源を組み合わせるのよ
そういう時代だ

なんかさ、後数ヶ月待てば分かるような価格について、グダグダと議論するほどお前らは暇なん？そんなに価格が気になるなら、暇な時間だけバイトでもして金貯めれば？

がっかりプライスなら白旗上げた同然だからそりゃみんな気になるだろう。で、どんな話がしたい？

>>156
＞でもこの車にはそれが無いんだよ。このスレでも言われてるけど結局rav4でよくね？ってなる

トヨタの購買層がそういう車を求めてるからだよ
EVであってもトヨタ然とした車が欲しいんだよ

bz4Xとソルテラって最大トルクまだ教えてくれんの

>>156
モデル3乗りとして3がすごい車なことは認めるが、
コンセプトが理解できてないんじゃ？

テスラ車はEVがださい遅い航続距離短いゴミだと思っている世界に、
EVもカッコよくて速くて航続距離が長いもので
十分に使える、魅力のある製品であることを証明し、
他社を促し、持続可能な社会に向けた移行を加速させるのが会社の目的。
価格の安い3Yは正にその役目を担っている。

トヨタの目的は違う。
全ての人に移動の自由を、だったかな？
安心して長距離移動できる道具を目指してる
平均以上を目指すとベースが似通うのかもね
bz4xだってわかってる範囲でも魅力ある車だと思うよ
すごい車かどうかは値段次第だけどね


さて、高コストなICE車資産を背負うけど懐はほかほかなトヨタがいくらで出すか見ものですね！

>>172
トヨタの購入層はEVを求めてない

EV求めてるから来てるけど
このスレトヨタのEVスレだよ

>>176
EVに何を求めてるの？

>>177
EVにはEVを求めてるよ

>>156
自殺推奨Modelですね

一方その頃欧州では…

EVからディーゼルへ、欧州水素50兆円構想で狙うアジア封じ
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01379/072300002/

＞欧州が2030年までに、水素（H2）エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。アジア企業を利する電気自動車（EV）頼みの環境対策を転換する。
欧州が強いエンジン技術と水素エネルギーを組み合わせ、環境対策と併せて雇用を生む。

裏には水素エネルギーを活用した合成液体燃料「e-fuel」を使って、旗色が悪いディーゼルエンジンを立て直す意図がある。

テスラや日産みたいなヤクザなメーカーではなく信頼性の高いトヨタのevなら買ってみるかみたいなユーザー層は確実にいる。
RAV4PHEVもオーダーストップがかかるくらい売れてるしな。
売れ行きは価格設定に左右されるだろうが月1000台販売するとして600万台だと計画通り売れるのは最初だけ、500万台なら1年以上オーダー待ち、400万台なら有力なライバルが出るかアリアがさらに値下げしない限り数年間はオーダー待ちかな。

確実に需要>供給になるだろうから、どれだけ売れるか=トヨタがどれだけ作れるかだな
RAV4と同様バッテリーの確保次第だとは思うが

>>182
CATLもいるからそこそこに確保できそうだけど、CATL搭載車を日本で混ぜて売ったら発狂する人がこのスレからも出そう

レベル3の運転支援システムは搭載して欲しいけど
高くなっちゃうからせめてレベル2.5くらい欲しい

CATLに反応するなんて知識不足のやつだな

>>183
トヨタが中国で提携してるのはBYDだが、そもそもRAV4もバッテリー不足してるからといって安易に外注はしていない。
バッテリー含めての信頼性だから中国以外は当面パナ系しか使わない方針。

>>186
bZ4Xはプライムプラネットエナジー&ソリューションズとCATLだよ
BYDと提携してると発表してるけど、CATLのを使う時点で中国以外パナ系以外を使わない方針なんて古い情報でしょ

納車1年とかなりそうだな。
すぐ手に入る人と入らないへとの違いは、やっぱり人脈？

付き合いのある上客のみが先行で予約入れて6月発売直後に納車とかそんな感じなのかな
ディーラーの商売よくわからんので知ってる人教えて

ラブフォーってつくづくネーミング悪いなって思う

ラブホテルにGOみたいな
SM-Xよりはマシかも

>>187
中国販売分は、中国バッテリー使わないと補助金でないからな。

CATLには既にトヨタ用ラインが設けられてるみたいだな
https://www.chinacase.xyz/archives/12258331.html?ref=head_btn_next&;id=8257850

>>192
中国販売分が中国産だなんてのは当たり前だし、正直どうでもいい
国内分をパナだけで賄えるのか？って話だ

中国向けは現地の企業との合弁会社がやるから
基本日本とは無関係
テスラだけは合弁を免除されたらしいが

>>194
トヨタは、賄えなくて待ちになる分には仕方ない戦略だろ。

日本でも、アメリカでもEVシェアは低いし、他のHVやPHEVの方が儲かるからね。
出来るだけ、長く研究に投資して、技術的なアドバンテージをしっかりとってから、生産に投資するからね。

来年度の電気自動車優遇政策が早く知りたいわ
最低でも今年と同等の補助金は出してくれないとな
あと現時点で補助金枯渇してるのも大きい
納車タイミングでもらえるやつもらえないやつが出るのはいかがなものか？

1000万円超え

>>195
テスラはNEVだから合弁じゃないだけで部品はほとんど中国メーカーのものを現地調達して使ってる

上海製のほうがアメリカ製より出来が良いという
特に組み付けのチリの合わせは日本車に近いよな
中国部品も日本が輸入してるから精度がいいのかもな
てゆうかドアノブが黒くないテスラ３は本当に雑

>>190
グローバルモデルだから。

トヨタもテスラもEVは地産地消だから中国市場は中国生産やな

しかし日本にギガファクトリーないから日本のテスラは支那製か

いや〜ん

>>202
ギガファクトリーはアジア圏の需要的に中国とインドにあればいいだろうね
日本は人口も所得も減ってて、比較的公共交通機関発達してるし。

トヨタ学園で卒業式、卒業生は全員トヨタ就職。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1487928123/

価格情報まだ？
この仕様で一千万円超えたら引くよ

海外サイトの5万ドル説は結構信ぴょう性ありそうだぞ
ホンダのインテグラが発表されたLAモーターショーの記事におまけでレポしてる程度のものだが
米でもEVシフトなので情報小出しにしてるはず。ほぼ6か月後には売り出すスケジュールなので

>>206
日本だと800万円割るかどうか
上級モデルは大台越えやね
モデル3の倍以上じゃん

bz4xの価格は2駆モデルで418万円
4駆は知らん

トヨタの最新の高度運転支援技術「Toyota Teammate／Lexus Teammate」を採用してたら900万円ぐらいでもあり得るかなと思うけど
実際には普通の「Toyota Safety Sense」を採用してるだけなので価格もそう高くないと予想
700、800万円クラスでは？
トヨタ社長が本気で台数売り出すつもりなら500万円もあるかもしれないが、水素水素、水素エンジンと言ってるのでBEVはそんなに売れなくていい計算かも

>>208
モデル3のRWDより36万安いな
バカ売れ確定〜

そんなに売れなくていいなんて甘い考えでEV専用プラットフォーム作って7車種に展開とかしないでしょ

見た感じ200万円台の質感

>>208
rav4 phvより50万も安いなんてありえるか？
どこ情報だい？

>>209
BEVはトヨタが広めてるアンチEV用語
世界一般ではEV=BEVだからわざわざBEVとか言わない
ハイブリッドもEVと呼ばせて、まともEV作れないトヨタのとんでも戦略
洗脳さちゃダメ

知能低すぎて草
外でマスクとかしてなさそう

少なくともアリアには張り合える価格にはするだろ
中国ならID.4やモデルYと張り合える位
>>209
水素エンジンなんて少し計算したらダメって分かる代物だし社長の道楽だろうと思ったら他社も巻き込んでるのな
内燃機関の延命なら既製品の流用が効くバイオ燃料やe-fuelの方が良いと思うが

>>207
1ドル160円か
超円安だな

>>216
質感、スペックで張り合える要素がないのに価格で張り合うの？

>>217
北米+100万円ならやりうるけどね（700万円くらい）
日本製造で輸送代分コストは高いのに、北米では安く売る
日本ではトヨタブランドで盲信的に買う層がいるから、ブランド代を取ってるというか足元を見ている

>>208
俺が某国から聞いた価格と同じ
日本だともうちょい高いのかな

>>214
面白えおじちゃんだなあ(^^)

https://ec.europa.eu/jrc/en/research-topic/interoperability-and-e-mobility

EU委員会もBEVって書いてるじゃねえか！

Battery Electric Vehicles (BEV) have big growth potential

なあにが、トヨタが広めてるアンチEV用語じゃハゲ

HEV、FCEVはトヨタが捻り出したまやかしの用語だな

プラグインハイブリッドについてはトヨタはPHVだったのに遅れた他社がPHEV名乗るから

>>223
だから、PHEVは外したんよ
まぁ、PHEVは電気をエネルギー源に出来もするのでまだEV名乗れる要素もなくはないけどね

HEVはだめだろ
外部からのエネルギー供給がガソリンで、電気エネルギーは回生ブレーキ含めてガソリンから変換したものでしかない

>>224
EVって電動車のことだから電気モーターで走れる車全部を指すんだぞ
純電動車をイメージするのは和製英語に近い

>>219
北米でも既存のトヨタ車からの乗り換えが多いと思うよ
モデルYのスタンダード4万が指標になるが、5万ドルであればギリ許容範囲ぐらいか
あとはＵＡＷ加盟メーカーへのＥＶ向け税優遇策とか、円安ドル高傾向がどれぐらい影響するかだな

日本での価格はトヨタがどれくらい売りたいかによるけど、多少高くても売れるだろうな

>>225
その定義ならセルモーター積んでる車はEVだな
MTでクラッチ踏まずにセルモーター回せる車は実際に動くぞ
ATはPレンジに入れて、ブレーキ踏んでないと回せないから動かないけど、それは安全のために止めてるだけで原理的には動く

>>201
初期は違うでしょ

ホイールベース長すぎて回転半径が心配だわ
ホンダEはエンジン必要ない分、ハンドルキレ角多くして小回りできるようにしてたけど
そういうのスバルは考えてんのかな？

>>227
一般的な定義な
英英辞典でも読んでこいよ

半導体不足が来年中頃までに解消するめどはなく、高性能な半導体になればなるほど世界中で奪い合い状態なのでこの状態が2年は続く
という見通しが株式市場の解説に書いてあったが
bZ4Xも台数は作れず、オーダーしても1年ぐらい待たされるのかしら？

>>221
意味が違う
海外はBEV =EV
EVにプラグインとか混ぜて誤魔化してない

>>231
スマホとかで使うものが長引くだけだろ
自動車で使う半導体ってナビとかだから
そんな最新のなんて使ってねーだろ

>>229
エンジンがない分じゃなくてリヤ駆動だからでしょ…
ドライブシャフトがないから切れ角増やせるってこと

>>232
こらハゲ！嘘ばっかつくなテメー！

EU委員会
https://ec.europa.eu/jrc/en/news/report-published-electric-vehicle-commercialisation
https://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/handle/JRC97178

Electric vehicles in the EU: on the way to full scale commercialisation

The report looks into both battery electric vehicle (BEV) and plug-in hybrid electric vehicle (PHEV) markets of passenger cars and light commercial vehicles.

EUにおける電気自動車：本格的な商業化への道のり

本レポートでは、乗用車および小型商用車のバッテリー式電気自動車（BEV）およびプラグインハイブリッド式電気自動車（PHEV）の市場を調査しています。

In the current report we analyse in detail the evolution of electric vehicle registrations in the EU from 2010 to 2014.
This report covers BEV, PHEV, range extended electric vehicles (REV), and fuel cell electric vehicles (FCEV)2.
Whenever we use the term ‘electric vehicles’ (EV) in this report it refers to all these variants combined (BEV, PHEV,REV, FCEV).

今回のレポートでは、2010年から2014年までのEUにおける電気自動車の登録台数の推移を詳細に分析しています。
本レポートでは、BEV、PHEV、レンジ拡張電気自動車（REV）、燃料電池電気自動車（FCEV）を対象としています。
本レポートで「電気自動車」（EV）という用語を使用する場合、これらすべて（BEV、PHEV, REV, FCEV）のバリエーションを合わせたものを指します。

ド低学歴ジジイが〜〜〜〜〜！！

>>208
モデルY買おうと思ってたんだけど国産で420万ならbz4x買っちゃおうかなあ〜

ほんとにそんな価格で出せるなら割と売れそうだな
日産は死ぬけど

>>230
なるほど、君の言う一般的な定義ではICEもEVなんだね

1300億ぶっ込んで作ってる天津新能源工場が6月に完成してbz4xを中国市場用に月産4000台
価格は20万元超なので>>208はかなり信憑性アリ

モデル3のRWDが454万でFWDのロングレンジが534万、価格差80万だから、
bz4xもエントリー420万、FWD500万か？FWD500万切るかも？

>>236
未だに価格情報出てこない理由を考えれば分かるでしょ？
ほぼ一千万円だろ

まぁ現実はベースモデル５００万切るくらいでしょ

まあオプション付けたら同じくらいにはなるんだろう

もし420万で補助金別途ならバカ売れ間違いないわ
東京で80万くらいでしょ
今年の補助金同額復帰すれば120万くらい
300万で経費が10万
310万ってカロクロの上級グレードに経費入れた程度で済むやん
ハリアーだとSグレードの299万より安い
経費30万だしな

ナビのオプションで50万

幅1860は都内では取り回しにくいな
機械式駐車場制限ひっかかりそう

>>246
ハリアーと同じ幅でワンソクの人は無理って言われて別の駐車場契約してるとか聞いたぞ

今の電池供給状況で71.6kWhが420万で出せるわけないじゃん。

さすが世界のトヨタだわ

作ってんのスバルだけどな

え、ソルテラもトヨタ工場だよね

え？俺の認識ちごうてたのか？

トヨタだよ

中村知美社長は発表会で、ソルテラはトヨタ自動車の国内工場で生産すると明らかにした。

そっかだからアイサイトがないのか
AWDはスバルのやつらしいが
買う方からすればトヨタのほうが安心ではあるけど

日本と韓国車マニアのアメリカ人YouTuberのカークおじさんが、エントリーレベルのXLEの動画上げたで

https://youtu.be/rbrQEgRcqoI

>>240
FWDは普通はFFを指す言葉だよ

AWDと間違えたんやろな

>>256
塗装のフェンダーあるんだね
ボディ同色は流石にないかな

>>238
いやだから英英辞典でも見て、EVの定義を確認してこいよ

>>260
否定はないってことね
君の解釈の問題だよ
俺はセルモーターで走れるICEをEVとは解釈しない

>>261
君は気づいてないかもしれんが現実世界では面倒くさい奴と思われてるぞ。
言葉尻捉えて幼稚な屁理屈こねる厨房と同じ。
いや、君が小中学生なら仕方ないか。
駆動用モーターで走るのとセルでイレギュラーに動かすのを混同するな。
あくまでも理屈を通すなら「走る」と「動く」は異なる。

>>262
最初の三行は苦しくなったときの論点逸らしとレッテル貼りだね
絡んできたのは君からだろう？

君の言う英英辞典的な正しい定義なら「動く」だから、どちらにせよ君のは解釈は誤りだよ
もしくは、君が都合よく定義を変えてるだけだね

岡山で実車見たが
SUVなのにラゲッジは狭かった。クーペスタイルでガラスがかなり寝てるため特に高さが不足
後席は足元も広く快適そう

後席のシートヒーターはあるのかな？　寒冷地仕様もあるのかしら

トヨタ新型EV「bZ4X」、価格競争で勝つhttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06257/

400万以下はないけどアリアよりは安そう

都市型SUVなのにタイヤ周辺の樹脂がダメだ
なんなんあれ？

GR bz4x RZ High-Performance モリゾウセレクションまだうあ？

意地でもアリアと較べる？

ソルテラだけど内装の指紋汚れすごいね
コンソールの位置が高いから光源に近くて目立つのかな
https://pbs.twimg.com/media/FEbyedDVIAUJKIj.jpg

出そうと思えば400万以下でもいけるけど他が高いからそれはしないってことか？

>>265
無茶苦茶高そう

テスラがあれだけ切り詰めて電池の価格下げたのにトヨタはもうさらに安く出来ると言うのか？

>>272
言ってないよ
デマってるのは広告クレクレ記者

500付近なんかで出したら生産追いつかないだろう
ただでさえ売れるのに納車何年になるんだよ日産から逃げてきたやつらも押し寄せるぞ

>>264
あるよ

>>272
テスラの利益率みろよ

価格情報でたらバミューダスマホ並に引かれる？

海外の複数の大手車情報サイトが書いてる5万ドル予想はなくもないってことでは？
500万円ちょっとならスバル版も含めて相当売れそう

エントリー418万てもう分かっとるから次の話題どーぞ

>>279
ソースどうぞ

発売半年以上先じゃさすがにネタ切れだわ

竹グレードにオプションつけたら500ぐらいかな

>>277
引く価格だと思うけど、、、
このご時世、後出しであり、はじめてのまともなトヨタEVとして初代プリウスばりの戦略的価格を期待したいところ。

>>276
1年前のテスラの利益率見ろよｗ

>>276
テスラは車販売のみては今でも赤字。
黒字なのはCO2クレジット販売のおかげ。

>>279
それ中国価格。
補助金ない他国では100万以上の上乗せ価格。

>>285
排出権の売却先がなくなったけど
今はもうそれを除いても黒字になるらしいよ

>>263
いや、おれは第三者だが最初の３行は単純に忠告。
レッテルではなく客観的事実。
どうやら現実世界でもそうやって相手の忠告をレッテルや中傷に置き換えて逃避してるようだが君の孤独はそれによって生まれるものだからもうちょっと相手の言葉を受け止めたほうがよい。
理屈だけでは誰からも相手にされなくなるぞ。
これが君への最後の忠告。

エントリーのはハロゲンライトだしかなりコストカットしとるな
418万か〜
ソルテラなんか真ん中のタッチパネルがもっと小さいの用意してるというし

どうせそんなことだろうと思った

トヨタのエントリーモデルなんてうちの母親ですら選ばんグレード

アクアなら手回しくるくるウィンドウ
ハリアーなら無理矢理299万のような設定だろ
眼中ない

>>284
なんで一年前なの？

>>288
EVなのにハロゲンライトやらパワーウインドウなし、エアコンなしとかだったら逆に面白いな
エアコンなしだからEPA航続距離が長かったりね
頓知の世界で逆にすごいと思う、絶対買わないけど

価格に文句言う人＝無茶な価格設定を要求するやつ
に対する誘導用として設定

ハリアー299万のでも割と悪くないぞ
420マンで補助金あるのなら選択肢になりうるよ
ナビ小さいとかライト違うとかアルミショボイとか
我慢できるなら安全装備はケチらないだろうし

指紋認証？

>>285
まだクレジットが〜なんて言うやついるんだな
情報遅すぎるよ

>>297
得意になってるようで悪いがクレジットなしで黒字化したのは今年の中頃からだから遅くはないだろ
だいたいクレジットのおかげで黒字化したのも去年からだから最近のはなし

>>298
情報の変化に追いついてないって事は遅いんじゃん

1年前ぐらいならまだしも、未だにテスラの黒字はクレジットのおかげとか、トヨタはアンチEVだとか言ってるのは流石にダメでしょ

>>298
車業界ももうそういう時間軸じゃないのに気が付かないといけんよ

>>298
今でも赤字ってのは嘘じゃん
半年も前に黒字になってるんだから
つまり>>285の情報が古い情報だということは正しい

あんま値段安過ぎるのも困るけどな
納車遅れるし出回り過ぎたらリセールバリュー下がるしろくな事ないよ

https://response.jp/article/2021/11/19/351481.html
【スバル ソルテラ】米国仕様はAWDのみ、航続は最大354km…ロサンゼルスモーターショー2021

354mileの間違いだよね？

>>304
なんで間違えだと思うの？

>>305
RWDとはいえ、model YのStandardが50kWhで390km
北米ソルテラは71.4kWhじゃないってことなのかな、、、？

まあいくらEPA基準だとしても350kmは無いだろうね
>>304の言う通りマイルとキロの誤りでしょ
スバルが最大マーケットの北米で小容量しか出さないわけもないし

bZ4Xもソルテラも車のスペックを掲載してるサイトは
EPA RANGE 250 miles (est)　＝400�q
となっているので354�qも間違ってるとは思えないが
日本の燃費・電費のメーカー公表値のほうが信用できない。アイドルのウエスト58�pのようなもの
北米で嘘の数値出すと集団訴訟で巨額賠償金が待ってるだけなのでトヨタもスバルもしないでしょう。逆に日本は無法地帯

どうせ妥協出来るオプション、グレードで600万以上だろうなあ
それならテスラを選ぶけど

米のサイトにEPA比較乗ってるが
Nissan leaf e+ 62kwh 364km
Volvo XC40 78kwh 359km
Volkswagen ID.4 82kwh 418km
Tesla modelY LR 80kwh? 525km

ソルテラのEPA354kmは間違ってない

>>298
トヨタ信者は現実見れないんだよ
二周遅れのEV発表しても発売出来てないんだから
それでも他の日本メーカー吸収してトヨタブランドは不滅じゃね
中身は中華かも

https://media.subaru.com/newsrelease.do?id=1832
Specification 2023 Solterra
EV Range (estimated miles) More than 220
Horsepower 215
Torque (lb.-ft.) 248

>>306
記事に書いてあるとおりだろ。ボデー形状も違うしテスラだって技術無いわけじゃないからな
二輪駆動が約400kmだから間違いではない

https://pressroom.toyota.com/revealed-the-all-new-all-electric-toyota-bz4x/
bz4xはFFがup to 250milesでAWDは未定
しかしUSのAWDはバッテリーが72.8kWhになってて謎

>>304
結局モデル3は超えられないってことか…
トヨタの技術力(笑)

余談だけど価格予想は

2023 Toyota bZ4X
Release Date: Summer 2022
Estimated Price: Starting around $40,000

2023 Toyota bZ4X Specifications
BASE PRICE $37,000-$42,000 (est)

400万円ぐらいで買えるっぽい。日本価格は章夫がぼるかもしれないが

>>316
これくらいの値段じゃないと売れないってことだよね、米国では
米国だとトヨタはミライみたいに実質無料で売ったりするから米国価格は当てにならん
日本は700万円台スタートじゃね

アメリカはテスラも強いし価格競争起こっていいなぁ
賃金低いのにプレミアム価格を押し付けられるジャップ…

モデルYと重さは大して変わらないのに航続距離に大きく差が付いたのは回生ブレーキの発電容量の差なのかな

いつくらいから予約始まるんだろ？
すぐ注文入れたいんだけど
あと月600くらいしか乗らないから
急速充電を店とかスポットで月2回充電すればいいかな？自宅の電気工事面倒だし
30分か1時間なら
待ってもいい
どうせ平日休みで混み合うことも無いし

>>317
アリアのリミテッドが660万〜なんだから
バッテリーが少し大きいとはいえ、高級感では完敗なんだから
それ以下でないと売れないんじゃない？
数を売る気が無いなら700でも良いだろうけど
スバルはCAFE規制で数売らないといけないだろうから、普及価格じゃないと厳しいだろうし

自虐の空気振り払い
安く出してくれ章夫さん

>>321
そもそもbZは一般的なユーザーをターゲットにした低価格EVというコンセプトで開発されたものだから
2WDの車両価格は400万円台後半くらいじゃないかな
300万円台はないと開発者も断言していたけどw

写真見た感じAWD税込300万台なら納得価格かな

>>324
病院はあちらです

>>323
低価格EVってどっかで発言あったっけ
希望的観測の脳内設定？

安っぽいからみんな低価格だと思ってるだけだよ

>>326
チーフエンジニアの豊島浩二氏は、
新デザインのキャビンについて、
「ターゲットとなるお客様は、
家族や友人との時間を大切にされる方です。
そのような時間を楽しみたいとき、
トヨタのbZ4Xコンセプトは、そのためのハブとなります」
と話す。

なんかキモいのにレスされちゃった

>>320
６００くらいってもしかして少ないって認識？？

>>329
コンセプト捏造とか何がしたいんだ？

価格ソース
https://www.motortrend.com/reviews/2023-toyota-bz4x-up-close-look-first-hands-on-review/
We expect pricing to fall in the $37,000-$42,000 range, and our hunch says enthusiasts in our audience won't be overly tempted by the bZ4X.

ページの下のほうに記載
老舗の車情報雑誌のWEBページ

>>332
じゃあ500万前後だな
アリアも海外は4万ドルなんだろ
日本は539万から
これと同程度だろ

>>332
魅力無しと言い切られてるから、また投げ売りされそう

正直アリアのベースグレードでもプロパイ1ついてるし
サンルーフとか過剰な装備要らないのならこれで十分なんだよな
B9にはリミテッドないし
B6だけでの特別装備車だろうからそんなに遜色ないと思われる

じゃあトヨタスバルのはベースグレードになんもついてないかと言われればそうでもないと思うんだよな

安全装備はケチらないと思うし
サンルーフとか360度モニターとか
ボーズとかJBLとかの音響グレードとか
そういうのだと思うわ
ハリアーの3グレードのようなイメージ

>>332
いつ、いくらで、それを待つ価値があるのか？
正確な時期は、3月に2023年型トヨタbZ4Xに試乗したときにわかりますが、納車は年央になるだろうと言われています。
価格は3万7,000ドルから4万2,000ドルの範囲に収まると予想していますが、私たちの観客の中には、bZ4Xにあまり魅力を感じない人もいるだろうと思っています。
一方、トヨタ自動車は、テスラやフォルクスワーゲン、フォードなどの顧客を獲得しようとは考えていません。
トヨタの品質、信頼性、耐久性が評価された電気自動車を購入する最初のチャンスを辛抱強く待っている電気自動車の愛好家がいると確信しているからだ。
それはおそらく正しいでしょう。

ただの予想でした

補助金無し、ベースの2駆で
〜400万前半なら健闘、400万後半〜500万なら妥当、500万〜はボッタクリ

こんな感じじゃない？
バッテリーは大きめだけど、内装が300万〜のRAV4ハリアー以下だからなぁ

トヨタのEVは海外で売れないんだよね、売れそうなのは日本だけ
ミライに実質無料なのに売れてないw

まともなインフラが整ってない日本は更に売れない
日産ディーラーにせっせと通う？
アリアが来たら早くどけて下さいって言われそう

なんだ、アリアの米国ベース価格は、4万5950ドル（約525万円）じゃねえか。
だから5ch情報は便所の落書きと言われるんだよ。
こりゃあ量を売る気がないトヨタも500万円台以上できそうだな。

>>340
スバルはともかくトヨタは大きめに店行けば充電設備あるぞ

>>339
BEVとFCVの区別もつかない馬鹿

エンジンのないEVでも、軽自動車よりも自動車税が高いんだな

アリアベースグレードはナビとETCは標準でドラレコとマットと充電ケーブルがオプション。
この3つは安く上げる方法もあるからほぼ価格通りで買える。
さらにシートベンチレーションがオプションで付けられるのはテスラより優位だね。
BZ4XはナビもETCもオプションだろうから見た目の価格は50万低くて同等て感じかな。

>>343
トヨタの海外は化石燃料車だけ
それ以外はまともなもん作れず売れてない

>>341
バッテリー90kwのやつな
日本ならB9って呼ばれて700万円するやつ
激安大特価だよ

テスラの自動運転が全然使えないとバラしてしまったCNN記者に殺害予告殺到中！

https://edition.cnn.com/videos/business/2021/11/17/tesla-3-full-self-driving-mode-test-mc-zw-orig.cnn-business/video/playlists/business-tesla/

>>332
37000usd=420万円
>>208 >>279も自信満々だし間違いなさそうだぜ

>>330
前は月1000キロだったが
今は600キロ程度しか乗らない
2週に1度充電でいいかなと
どうせ平日休みだから空いてるだろうし

>>347
B6と9の価格差が80万だから日本人に対して日産は補助金ぶん横領しようって算段か。
リーフもアメリカでは大幅値下げしたけどこの調子じゃ日本では放置しそうだな。
ただでさえ中華電池でコスト削ってるんだからbzに対して80万以上安くしなきゃ
対等じゃないのに話にならんよ。

本体価格はさておき。
EV車って自動車税の区分（金額）ってどうなってるの？
ちなみに、FCV車も？

最小のガソリン自動車の値段
3マンほど
ただし軽四規格の電気自動車は軽四の税制になる

>>351
収入の低い日本でボッタクリするのか。ほんまクソ企業ばっかやな。

>>347
アリアのB9で今価格でてるのはオプション全載せ仕様だぞ

>>353
現在の普通車最小排気量のガソリン自動車税は2万5千円だがevは下げなかったんだよな。
今後はパワーか電費区分になるかな。

>>355
B9とB6リミテッドが同じ値段なんだが

>> 29500だが

>>336
expectだから期待じゃなくて？

>>357
それがどうかしたの？

>>348
トヨタの自動運転車は社員5人付きっきりで実現
しかもメダル候補引いて人生破滅金で揉み消し
担当社長は章夫の長男大輔

全世界で人殺しまくってるテスラの自動運転()擁護する猿がいるってマジ？

猿って日本語入力できるんだな

>>362
ざっくり何人殺したの？

>>362
それいうとプリウスミサイルが飛んでくるぞ

自動車税、10000円くらいかと思ってた。

>>362
もはやそれはトヨタの悪口

>>365
プリカスミサイルはヒューマンエラーでしょ

テスラのおもちゃってプリウスの何分の一しか走ってんの？

3年で壊れる白物家電ありがたがるガイジの気持ちがわからん
車載用の半導体使ってないテスラタイマー

そのおもちゃに時価総額ダブルスコア付けられてるトヨタって何？時代遅れのゴミ？

トヨタがゴミならそのトヨタより時価総額の低いVWや他メーカーって何？ゴミ以下って事？

>>366
補助金は後で回収ってことしょ

ニューヨーク時事】米有力消費者情報誌コンシューマー・リポートが18日発表した今年の自動車ブランド別の信頼性調査ランキングで、トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」が首位となった。

【写真】豊田章男　トヨタ自動車社長

　2位は「マツダ」、3位は「トヨタ」で、上位を日本勢が独占した。

　4位は日産自動車の高級車ブランド「インフィニティ」、6位に「ホンダ」、7位に「SUBARU（スバル）」、8位にホンダの高級車ブランド「アキュラ」、9位に「ニッサン」が入り、上位10ブランド中、八つを日本勢が占めた。

　他の上位ブランドでは、米ゼネラル・モーターズ（GM）の「ビュイック」が5位、ドイツBMWの小型車ブランド「ミニ」が10位。一方、米電気自動車（EV）メーカーのテスラは電動スポーツ用多目的車（SUV）の不具合などに足を引っ張られ、27位に終わった。　

テスラアカンやんか

一方、米電気自動車（EV）メーカーのテスラは電動スポーツ用多目的車（SUV）の不具合などに足を引っ張られ、27位に終わった。　

>>368
ヒューマンエラーを起こしやすい設計なのが悪い

>>371
ただのバブルだろ。

でも時価総額が一位だから(涙)

門真の某メーカーもプラズマに拘って没落していったよな・・・

似たような流れだから皆心配してるんだよ🥺

>>377
断言するからには当然空売りしてるんだよね？
それともただの願望かな？

トヨタの連中がテスラスレに来てテスラ中傷してるが自分のスレでもテスラ中傷かよ
中韓叩くネトウヨみたいｗ

テスラに限らずサービス網が貧弱なところの車は


アウトオブ眼中ですわ

終了

bZ4Xのスレなんでいいかげんテスラなど関係ない話は終了してくれないか

bZ4X・ソラテラの話を
400万円程度で買えるなら私のプリウスＰＨＶとほぼ同じなんで補助金縛りがなくなったら買い換えるかな
toyotaの社長、BEVに積極的じゃないから日本だけぼったくる説はマジでありそうで怖い

>>350
その1回の充電で何km分走れると思ってんの?
50kwの急速充電器で30分充電しても恐らく100km程度だよ。
トヨタが本気出して150kwぐらいの充電施設を全国に作らないと。

>>376
ジジババ以外起こしてない

>>385
150khwまだいたのかよ。

>>385
こいつ充電キチガイだよな

さすがに販売し始めたらディーラーに充電器置くだろうとは思う
じゃなきゃ破綻するわ

>>342
200Vコンセントのやつ？
何時間充電する気だよｗ

>>389
充電器ないトヨタディーラーなんて今時あるの？
周辺はどこも付いてるが。

>>391
RAV4PHV18kwhで満充電に5時間かかるらしいで
こりゃディーラーに1日放置だな
明日取りにきまーすｗ

eパレミサイルもよろしく
次期世襲社長の大輔が担当です

ディーラーなんか頻繁行かないし、充電中にできる用事もない
充電器なんかいらんわ

テスラの四半期ごとの販売台数が指数関数的に伸びている現状を鑑みればこの先どうなるかなんて猿でもわかりそうだけどな
イーロンマスクが実権を握ってたったの13年で販売台数はスバル越え、利益はホンダ越え
もう国産勢は手遅れでは？EVオンリーのテスラですら収益構造を確立できたのなんてここ1、2年の話なのにレガシーコストを抱える既存メーカーになす術なし

値段発表&予約いつになるんだろうな
いろんな意味でホンダEは詰んだな
もうおばさんの買い物車需要しかないでしょ

>>394
急速充電150kwhまで対応！30分で80％回復出来ます！って大々的に発表したのに
現実はそんな充電器なんかねーしｗ馬鹿がまた1台買ってったｗ
って事になるんだな

bZ4Xスレでテスラテスラと連呼する無能

>>395
bZ4X、テスラも買えない奴がほざいてるんかいな　(笑)

指数関数的には伸びてないだろ
頭悪そう

そんな何十年も先なんてEV自体が終わってるんじゃね
エコカーの本命は燃料電池車でEVは繋ぎでしかないし

>>396
ホンダeとか見た目ダサいし小さいし200kmくらいしか走れないし速くもないし
あれで500万とか意味不明すぎる
一体どこに金がかかっているんだ
詰む以前に初めから終わってる

指数関数的には伸びてない。フェイクニュースだね

でも、バイデン大統領もEVシフトだし、トヨタの出遅れ感は否めない
利益の半分ちょっとが北米販売なので、bZ4Xだけでなく、他のBEVもどんどん追加投入していかないとBIG3に抜かれるかもよ
トヨタの社長、なぜ、あんなにエンジンにこだわるのか

>>402
ホンダは日系の中ではマシですがケーレツの維持、ICE車開発リソースの維持やディーラーの維持は少なくとも嵩んでますね
あと電池でしょうね

>>402
ホンダのEV観そのものが前時代的だったからなぁ
EVは街乗り専用セカンドカーでガソリン車はガソリン車で持ってるっていうさ
ガソリン車をEV車に本気で置き換えようと思ったらあんな車作らない

ホンダeはパイクカー+EVがコンセプトなんだから最初から売る気ないだろ

EVがネタのYouTubeがめちゃくちゃトヨタを敵視してて面白い
似たような思想の人が寄ってきて
宗教みたいになってる
性格悪そうな顔が内容とマッチしててぐー

>>403
逆にアメリカはBEV一辺倒からバランスを考えた方針へ切り替え中だと思うけどね

大統領宣言でのゼロエミッション車定義にPHEVを含めたり、2030年以降も半数はガソリン車の新車販売OKにしたり
逆にUWAのEV優遇にテスラやトヨタが入ってなかったりする

>>407
EV推しにとってトヨタのEV発売は嬉しいはずなのに何故か敵意剥き出しなんだよね
特に日本でのEV普及にはトヨタのEVが必要不可欠なのに
単なるトヨタアンチなのかね