コンパクトカー総合スレッド Part182

過去スレ
コンパクトカー総合スレッド Part181
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1631373272/

コンパクトカー総合スレッド Part180
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627996344/

乙です

13年目のiQちゃんも仲間に入れてね(もうじき14年目に突入)

マツダ2の高圧縮エンジンが気になる
話題になってないけどモデル末期にすごいのぶちこんで来たよね

いつものマツダ詐欺だろうから全く期待してない

開発費はきっちり車両価格へ
マツダなんだからスズキの価格帯が本来居るべき場所だ

スズキのストロングハイブリッドが楽しみ　
トヨタと共同開発になる

スズキにはせめて燃費くらいはメーカートップであって欲しいもんだ
今の性能じゃスズキでコンパクトカーを買うメリットがあんまり無い

>>6
お年寄りはこういう考えの方が多い

叩かれるなりの理由があるんだよ
格好ばかり先行し過ぎ

叩かれてもいない
世間の認識は、マツダ？そんなメーカーもあったねというレベル

一般人からは空気
車オタクからは無駄にヘイトが高い
誰に誠意を尽くしてんだよヒゲのオナニーじゃねーか

>>9
昔はマツダ地獄と呼ばれて新車で50万円値引きとかやってたらしいよ

>>12
いやあ国産メーカーでは比較的MT残してくれるから評価してるよ俺は
ドライビングポジションも他社よりレベル高い

他と違う事やろうとして滑りまくってる印象

ただの隙間産業です

隙間を狙っていかないと生き残れないからなあ

ブランド力も無いのにセカンドレクサスになろうとする
隙間なら隙間でミツオカ路線で行けよ

なろうとしてないやろ

まあまあコンパクトカースレなんだからスレ違いもほどほどにな

コンパクトカーでドラポジと言えばマツダ2
これができるのは後席の居住性を捨ててるからなんだが
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2004/27/news042.html
まずはヤリスの悪いところから。ヤリスの最大の欠点はペダルオフセットだ。ヴィッツに比べれば随分と改善されたけれど、このクラスで一番ポジションが正しいマツダ・デミオ（Mazda2）と比べると、まだ修正しきれていない。程度でいうとスズキのスイフトと同じくらいだ。
（注:この筆者は基本的にヤリスは高評価としている）

久しぶりにマツダの話になるとアンチが一気に湧いてきてワラタw

結局クリーンディーゼルは街乗りメインのコンパクトカーには全くの不向きでデメリットしかないのがバレたからな
マツダ地獄の地獄には種類がある
ディーゼルはDPF再生地獄

また湧いてきたw

>>8
スズキにそんな技術は無いでしょ
ペラペラに作って燃費稼ぐなんて軽でしかできないし
モータージャーナリストが大絶賛してやまないスイフトスポーツも実は全然売れてないし

俺はマツダ好きだけど短距離走行メインの人がディーゼル向いていないという指摘はごもっとも

マツダは値段の割に内装が良いくらいしか取り柄がなくなってる

バイクみたいに四輪もネオクラデザイン流行らんかなあ

>>25
現金で買って長く乗るならｽｽﾞｷ良いぞ
あとｽｽﾞｷのｴﾝｼﾞﾝしかやってないﾚｼﾌﾟﾛの技術もあったりするし
自分も長年鈴菌のｲﾒｰｼﾞと経年ﾎﾞﾃﾞｨﾔﾚが気になってはいたが、ｸﾙﾏそのものはﾎﾝﾀﾞみたいな小さなﾄﾗﾌﾞﾙとか一つも出ないし、ﾎﾞﾃﾞｨのﾔﾚは最近はﾎﾞﾃﾞｨ強化のｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂなんか(例えばｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰｽなんか)が沢山出てるので前中後に全部取付けたりしてる
結局日産なんかもあて板とかやってる事一緒だし
騒音は内張剥がして貰ってｳﾚﾀﾝとかやって貰えば静かなもんだよ
今のｽｽﾞｷ12年乗ってるけど車検で追加整備必要になった事ないし前回も税込総額68,000円くらいだった

半角になっちまった

フィットにマツダの内装でいいのに

普通が一番良いよ
自動ブレーキ壊れたら高いし買い物中心だしいらない
ハイブリッド、e-POWER、壊れたら高いからいらない
上質な内装もいらない、細い肘掛け1本ありゃよい
余計な電装品いらない古い2DINナビあればよい
店舗駐車場の「軽」に止められる小さなボディで十分
エンジンだけは伸びが綺麗な四気筒がいいわ、フィット、マツダ2、スイフト、ソリオになるか

>>31
フィットが予想より売れてないのは外装デザインのせいかと

フィットはメーターが壊滅的にチープなのがなあ

MAZDA2（デミオ）はCVTに戻してほしい。
やっぱりCVTは6ATより快適よ。

>>33
デザインは秀逸だと思うよ
穏やかなラインで面構成してシンプルな柔らかさを演出している
キャブフォワードのスタイルのコンパクトって、もうフィットしかないしな
グリルレスと一緒に違和感を感じるのだろうな

全長4m以下がいいのでアクア、ノート、デミオはない
電Pもない車はいらんのでフィットが候補に残るも見た目が

ガソリン爆値上げでハイオク仕様のスイフトスポーツ買った人は今頃後悔してるだろうなぁ
やはりコンパクトカーでもHVじゃないともう生きていけないね

>>37
見た目は慣れる
過去にも初めて遭遇した時えっ?て車は数多いけど今は何とも思わない

何そのブスも3日で慣れる理論

ガソリンは需要が減ると産油国が減産して価格を吊り上げるから、
2020年代も安い時期はあまり無いかもね

>>34
そう小さくてチープな上に表示モード変更も無くて物凄く見づらい
自分は内装外装は有りだと思ってるので
マイチェンでフル液晶化してアナログメーター表示モード付かないかなぁ

>>36
そう思えるのはごくごく少数派

>>32
普通じゃなくてショボいだけやろ
軽の駐車場停めたいならアルトミラ軽トラでええやん

>>35
この価格帯ならCVTがベターだわな
高級車が載せる超多段ATは変速を感じずスポーティかつ滑らかというが
150万円や200万円の車にそれが載る前に電動化されるだろう

>>38
リッター11円の価格差は変わらないのだが理解できてる？

>>38
1文目と2文目の繋がりが不明、やり直し。

HVは給油頻度が低いからな
ガソスタ行く度ｳｯ(´;ω;｀)ってなる頻度が低いという事で心臓に優しい

>>41
原油高になればシェールオイルのコストが釣り合うようになって流通し始めるて下がるだけのシーソーゲームだよ
リーマンの直前の180円代から比べれば今の価格は楽勝。

レギュラー180円の頃は休日の道路空いてて良かった
高速割引復活しても大渋滞にならなかったのはガソリン価格のおかげかな

300円になったらさすがに困るが

>>35
自分はCVTより6ATだな

自分はCVTにするくらいなら4ATでも構わんな

5AT以下はさすがにありえない

昔4AT乗ってたが、今考えるとエンジンのポテンシャル相当無駄にしてたと思う
大まかに1速で50Kmhまで、2速で100Kmhまで、4速ロックアップ100Kmh巡行で2400rpm
40Kmhや90Kmhからの加速なんて中途半端でどうしようもないし高速でリッター10キロ走らない
エンジンの価値3割ダウンと言っても過言じゃないかも

前9ATから今6ATなったけどネガは全くないね。
多段ATはギアが多すぎてマニュアルモードが使いづらい。

4ATって4速は巡航ギアだからな
2速3速だけで10〜100キロをカバーするから無駄しかない
5ATは2速3速4速で3等分これが必要十分と言える
6ATは車によるけど低速域より高速域のギアを増やしてるから高速走行の快適性が増す
そしてCVTはギア比の幅で言えば約2000ATと言い換えられる
1速から2000速の範囲でジャストな変速比を使うから非常になめらかで無駄のない走りができる
伝達ロスが大きくなる発進時用にギアを組み合わせたダイレクトシフトCVT
高速域が苦手な軽の駆動ロスを抑えるため巡航ギアを組み合わせたD-CVT
最有的にこの両方を組み合わせたCVTがCVTの最終形態だろうね

>>56
詳しそうなので質問
ヤリスクロスガソリンAWDのダイレクトシフトCVTと
ライズロッキーターボAWDのダイハツD-CVTはどっちがこのクラスの車として優れていると思いますか？
ヤリスクロスのガソリンAWDの試乗車がなくて

ストップアンドゴーが多い街乗りメインなら発進ギアの恩恵が大きいし
ダイレクトCVTは発進ギアを搭載した分ベルト自体をハイ側にずらせたので、高速域もベルトの限界が高まって改善されてる
D-CVTは巡航ギアを搭載したことで逆にベルトをロー側にずらしてるから低速域は従来CVTよりローギアードなので力強くなってる
しかも通常のギアと違って、遊星ギアだからベルトとは別に更にギアで無段変速ができるので改良幅で言えばこっちの方が上
同じくギアを追加したと言っても伸ばす領域が逆だから車のクラスというより使用環境によるよね
まぁ恩恵が分かりやすいのは車動かすなら必ず出番がある発進ギアの出番が多いダイレクトシフトCVＴかな
D-CVTはスプリットモードの速度域になってからが本領発揮だから街乗りメインだと恩恵は薄い

>>58
ありがとう
勉強になったわ！

DJデミオ買った時は
まだ決算セールだの、○○様ご成約なんて貼り出して売る気満々だったのに、黒マツダになってからは値引き出来ませんとか高飛車になっていた店が、とうとう値引き出来ますので買い替えませんか？と言ってきた。
もう他買うから手遅れだけどな。

>>49
一番高い頃よりマシというだけで、結局一定の水準以下には下がらない状況が続くわけでしょ

https://car-rider.jp/sell/wp-content/uploads/2018/06/gasoline-suii-tokyo2021-768x458.png

そのうち下がるよ

>>60
値引きどれくらいだって？

>>62
その表ではこれから強まっていくEVシフトによる、恒久的な需要減の影響は読めない気が･･･

>>60
所詮マツダなんだしマツダ2を30万円は引かないと相手にされないが
ワンプライスから10万円引きになりましたとドヤ顔なのがオチだろう

>>65
こういう貧乏人を相手にしない方針なのは当然だわな
値引きも他社と同等でいいんだよ

他社同等値引きでマツダを買う意味とは？？？

その車がほしいから買うだけ
値引きありきの奴は何でもいいから安いの探せばいい

>>67
それがそこそこ売れてるんだよな

高齢者はマツダ地獄のイメージがなかなか忘れられないんだろうな

ルーミーのようなハイト系ではないコンパクトで、後部座席や荷台が広い車はどれ？
フィットとかになるのかな？？

>>67
そんなもんあるわけ無い

訳あってマツダ縛りだけど、だからこそ知っているマツダ車の買い時

7月から9月、12月から初売り、3月登録出来る2月中旬(半導体不足前の話)
は安くして貰える確率が高い
とはいえ、用品20万円程度とメンテパックとコーティングくらいで見かけだけど
本体だからと10万くらいが限界じゃないかな

販社が見込みで仕入れた特別仕様車の在庫を
白何台、黒何台みたいな売り方のは25万円くらい値引きされるが大抵年改近い時だね

安全装備全部ついても割りと安いのが良かったが最近はトヨタと値段も変わらないからおすすめ出来ない

>>69
そこそこと言うよりか底

12,696台、ヤリス
11,137台、アクア
6,830台、ノート
6,139台、フリード
3,730台、フィット
3,638台、ルーミー
2,483台、ソリオ
1,909台、スイフト
1,632台、CX-30
1,599台、マツダ３
1,536台、CX-5
1,454台、リーフ
1,444台、クラウン
1,134台、レヴォーグ
1,132台、CH-R
1,060台、オデッセイ
1,051台、シャトル
1,039台、エクストレイル
1,024台、マツダ２

マツダ２以下の売上のマツダ車は、MX-30やCX-8やロードスターくらいしか無いんじゃないかな

マツダ２の下には2011年発売のマーチと2013年発売のミラージュがあるけどな
ちなみにデミオは2015年発売

>>74
そりゃマツダ2はもう古いし今ならヤリス買うだろ

マツダ的には鬼値引きのマツダ地獄が無くなっただけで良かっただろ
ようやく他社並みになれただけではあるが

ヨーロッパで売ってるヤリスはホイールが５穴で、シフトレバーにもちゃんとブーツが付いてるのね…
こっちではオプションでも選べないのに。なんだかなー

>>77
鬼値引きをやめて利益率を改善したのにアホみたいにグレードたくさんで利益率下げててアホかなと思う

マツダ2は生産を中止する説もある

>>79
いや車種は絞ってるだろ

>>78
ヴィッツの時代から違うだろ
ダンパーからエンジンマウントですら

>>80
ないな
予定通り来年7月にイヤー改良予定

次モデルはなさそうだな

>>57
高速走行が多いなら高速巡航用の直結ギヤがあるダイハツがいいよね。
ベルトを介さないことでベルト駆動用の油圧ロスを減らすことが可能。

弱小メーカーマツダの話題はスレ違い
ここはコンパクトカースレ

マツダ2はコンパクトカーだし
日本語と言うか読解力大丈夫か？

マツダ2はあと1年くらいしたら消滅しそう
もう小型車作る気はないだろマツダ

マツダ2は次期スイフトのOEMで
軽自動車とコンパクトカーはスズキに丸投げしとけ

スズキはロードスターをカプチーノの名で売るｗ

>>87
マツダ2はいいけどコンパクトカー関係ないマツダの話題してる奴がいるだろ
日本語と言うか読解力大丈夫か？

マツダ2はコンパクトサイズなだけで装備的にはだいぶ豪華だからな
マツダはクラスレス戦略だからコスパが良いコンパクトかと言われるとそうじゃない
小さいマツダ6

冷静になって考えればマツダ２って良いクルマだしな
ガソリンモデル買うなら検討車種として間違いなく候補に入る１台ではある

ブーンにマツダエンブレム付けてマツダ1
ヤリスにマツダエンブレム付けてマツダ2
ついでにソリオかトールにマツダエンブレム付ければ売れるかも

マツダアンチがキモい事に気づけよ

過疎スレでステマツダ
そんなマツダは捨てマツダ

大丈夫だよDEブーム終わってるしマツダはみんな買わなくなったし
そのうちまた値引始めるだろ
ボディもダンパーもシートもタイヤ選定も良いんだから安心して買えばいいかと

>>93
ワゴンRにマツダエンブレム付けてフレアにしても売れなくなった
ディーラーの雰囲気が変わって客層がガラッと変わった
かつてはワゴンRだと思ったら大体がワゴンRより安く売ってたAZワゴンだったからな

>>96
そうなるといいね（無理だろうけど）

マツダだけじゃないけど各社日本市場向けの車造りをしていく余裕は無い

40万台以上売れた3代目デミオをあまり見かけないだろ。
2014年まで販売してたのに。
そういうことなんだよ。
ステアリングを切るとゴリゴリしたり本当に酷い車だった。

三代目デミオって鬼値引きしてた頃の車だろ
安かろう悪かろうってことかね

デザインはいいんだよな
今はルノーのデザイナーだっけ？

>>93
ソリオにマツダはもうあるだろ

先代スイフトは時々見るが3代目デミオは全く見ないな
2代目ヴィッツは頻繁に見る

そらトヨタ車は販売数の桁が違う

初代フィットもときどき見るね

先代ノートの初期車は殆ど見掛けなくなった

>>100
先代ヴィッツと先代アクアもトヨタの悪い所が凝縮した酷い車だった

初代フィットは月2万台売れてたが
デミオも1万台くらい売れていたはず
DYデミオのキャンバストップなんて今は全く見ないな

MAZDA2次期モデルがない？！

マツダの描く未来を読み解くと、エントリーモデルとしてのMAZDA2次期モデルが
あるように思えないのです。日本も欧州のようにトヨタからコンパクト系ハイブリッドカーの
OEM供給を受けた展開となり、それが次期MAZDA2となると考えるほうが自然に思えます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd75617e3aeb78de9e3b0c7adaf914a40f03f96e

コンパクトカーはトヨタ一強になるか
コンパクトカーだけじゃないけど

ミニバンに次いでコンパクトも捨てることになるのかマツダ

捨てないだろ
年次改良で繋げて行くだけだ
モデルチェンジを待 たずに最新技術の恩恵を受ける訳だし
元からヤリスよりいいクルマ
今回の年次改良も良いぞ
細かいとこかなり手が入ってる

マツダ2辞めて3とその派生車だけのためにスモールプラットフォームを維持するのも無駄にはならんのかねえ

メーカーとして販売車種の平均燃費を上げないといけないから、マツダ2はなくならないが、
THS使ったトヨタ車のOEMになると思う

現時点でトヨタいないと欧州じゃ車売ることできないからな。

CAFE規制をクリアするとかほざいてた図解アクティブXとはなんだったのかw

全てのモデルに必要な主要部品を選出して設計思想を統一
部品やモジュールの共通化に留まらない、開発工程そのものや生産の効率化につなげるようにしたのがスカイアクティブ
DEと圧縮比はオマケで中心になる話じゃないよ
マツダにしか出来ないだろうねえ
グローバル200万台に満たないし粗利も4-５%程度だから出来る技

今のマツダ２で言えば2015年デミオから半分以上は手が入ってるらしいよ

弱点と言われたエンジンマウントはガソリン車は手が入った
(弱点と言われたのはエンジンが重いDEの方だけど)
ハブベアリング周りもサイズと部品選定を見直し
軟鋼と高張力鋼の接合部のみ使用していた構造接着剤の範囲が広がった
タイヤは同じBluEarth-GT AE51だがOP選択から標準へ
旧2012デミオから2015デミオ時に廃止されたEGRを復活
同じく廃止されていた排気側VVTを復活
吸気側VVTも電動バルブから一旦油圧式に退化していたが再度電動化
1.5Lは圧縮比12→14、おまけに燃焼室変更
リヤシートの背面針金が1本増えた
ベクタリングCTRLは横+前後方向の加速度検出に加え新たにブレーキによる車両姿勢安定化制御を追加
欧州仕様とダンパーを統一

見直されてないのはプラットフォームだけだったりして
と言うかついにお買い得品が出て来たと言う点で良い15年車を手に入れるチャンスだと思う
まあ今のネットスペック厨オンリーの日本人には売れないだろうけど

コンパクト(ノート)とミニバン(セレナ)以外は捨ててしまった日産

CO2排出量で言えば意味があるんだけどな

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03034/

　日本の発売はこれからだが、欧州で今秋に発売したマツダ3のCO2排出量を見ると、WLTPモードで125〜142g/km（ハッチバック、二輪駆動）に抑えた。
トヨタ「カローラ」（2.0Lガソリン機と組み合わせた2モーターHEV仕様）の110〜127g/km（ハッチバック、二輪駆動）に対して、約1割の差に縮めた。

　欧州向けマツダ3の動力性能は、カローラを上回る。最高出力は132kWで同じだが、最大トルクは224N・mとカローラの190N・mと比べて2割近く大きい。
加えて販売価格が安い。ドイツで2万6790ユーロ（1ユーロ＝120円で約320万円）から。カローラは2万7550ユーロ（約350万円）からで、マツダ3の方が約30万円安い。

日本人ってクルマに関しては素人というかセンスないんだよな
マツダ3もワールドカーデザインオブザイヤーも取ったし
カナダカーオブザイヤーは2年連続受賞だし
日本でもデザイナーの間でも最も美しいクルマはマツダ３と言う事を否定する人はまずいないし
Yahoo!ニュースのソースが常に多数決の正しい意見になる日本では無理かも知れないねマツダの実力の評価は

>>118
上手く棲み分けできてたのなｗ

でもMAZDA3を実際に乗ると使い勝手が微妙

>>113
最近のコンパクトカーは燃費が20km/l以上が当たり前だから厳しくね？

>>119
内燃機関（マイルドハイブリッドを含むが）でトヨタHVに一割の差まで詰め寄れるのは素晴らしい技術なんだが、これが内燃機関の限界

>>120
デザインだけでは車は売れない
マツダにはブランド力がとても足りない

ダイハツは二気筒エンジン積んだMT車を出してくれんかなあ

2気筒はさすがにレンジエクステンダー用途じゃないかな

2気筒って理論上はとことん高熱効率化出狙えるらしいけど研究の話題出ないよなぁ
欧州がEVヒステリー起こしちゃってる現状じゃレンジエクステンダ用でも需要見込めないから研究も頓挫かね

FIATだと味があると言われるが国産で出したらただのボロとしか言われなさそう

660ccの2気筒エンジン開発してもガラパゴス用途しかないからな

2サイクルエンジンの2気筒なら速そう

全車ほぼ新世代ガソリンエンジン推しだ！（GDI推し）
全車ほぼSUV推しだ！（4WD車推し）

三菱が失敗した戦略みたいだな今のマツダは…

全車ほぼロータリー推しをやって失敗した会社やし

全車ロードスター押しなら生き残れるかも

ミツオカより小さい会社になっちゃう

マツダロードスターという
トヨタ車の1車種として名前だけ残る

オーラはいいと思うがランエボが300万くらいだったことを思い出すと高く感じるわ

まもなく全車e-power推しで破綻するメーカが現れそうだ

全車魚顔は？

成功してます

魚の顔は魚が水中で効率よく泳ぐためにそうなったわけだからな
新幹線は鳥のくちばしモチーフだけど普通に考えれば車同様に魚モチーフの方が理にかなってる
空気抵抗は水と同じ流体力学の分野だからな

>>141
モチーフと空気抵抗は別の話

>>141
新幹線の顔は前後同じという点が抜けてる
進行方向や操舵方向が決まってる魚の方が近いんじゃないかな

アクアやカローラを上から見たことある？
空気を取り入れるロアグリルはしっかり正面を向いてるのに対して
空気を受け流すアッパーグリルは角を無くしこんなにヘッドライトを絞り込んでる
ヘッドライトの形状で角を無くすのは一般的だけどアッパーグリル自体が弧を描いてる
https://www.hyogotoyota.co.jp/file/cms/05401/3195520/wysiwyg_update_image_20210719051329.jpg
新型カローラが出た時もエンブレムを頂点に一気に絞り始めるアッパーグリルに衝撃を受けた
近くで見ないと気づかないけど実はアッパーグリルが逆スラントになってて気流を左右に割くデザインになってる
https://dohoku.corolla-dealer.jp/file/cms/31102/1146181/image.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/044/745/352/44745352/p1.jpg

フィットよりいいとは思ってた

>>141
似てるのは泳ぎの速くない魚ばっかりだから
説得力ないぞｗ

だからと言って泳ぎの速いカジキ顔にされたら危険過ぎるｗ

なんかフィット酷評されがちだよな

個人的には謎のプレスラインあった先代とか、
トヨタみたいにゴチャゴチャしたデザインより
今の方がスッキリしてていいと思うんだけど…

>>148
年少から出てきたら人格矯正されて
誰にでも敬語で話すようになってた、くらいの
キャラ変だからなあ

基本的にファミリーカー用途のコンパクトはクソ程煽られる風潮ない？
心はポルシェに乗ってる人が多いのかな

>>148
あのデザインに逆に馴染みが無くなったからだと思うよ

フィットって今だに初代からキャブフォワードだからね
https://www.honda.co.jp/Fit/image/pic_driving_01_sp.jpg

マツダ2以降はAピラーから前にボンネットノーズを伸ばしたキャブバックワードと言うプロポーションが優勢なんだよね
https://img1.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/580x435_K0001175345.jpg

ヤリスも段々伸びて来てこうなった
ヴィッツ
https://global.toyota/jp/mobility/toyota-brand/gallery/vitz.html#
ヤリス
https://img1.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/580x435_K0001203285.jpg

ノート
https://s.response.jp/imgs/fill2/1641729.jpg

ダイナミックに見えるんだよねAピラー引くと

まあグリルレスもあるけど空力的にも燃費にも有効だから悪気は無いんだよ

>>151
真横の写真を見比べると分かるけど、マツダ2とヤリスやノートでも結構違う
Aピラーとタイヤの位置関係とか
マツダ2のはあくまでもデザイン優先でAピラーを引いてるけど
ヤリスはドラポジとか重心の最適化をした結果
ノートもAピラーを引いてるわけではない

ラパンみたいな感じの普通車出ないかな

>>153
クロスビーとかパッソ/ブーンとか？
丸目で箱っぽいコンパクト

ドラポジとかw
完全に流行合わせでしょw

>>153
癖が強いけどシトロエンC3
MCで少しオラオラ顔になっちゃったけど

>>155
トヨタの説明も、発売当時の論評でも普通に出てくる話だけど

ヤリスのトレードオフから考える、コンパクトカーのパッケージ論
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2004/27/news042_2.html

>>157
Bセグメントにおいて、ピラーが寝ている代表はヤリスとMazda2が挙げられる。これらのクルマは、先進国での需要を狙っている。だからクーペライクなスタイリッシュさを求めているのだろうと想像される。

>>153
ポルテ
スペイド

>>153
ジムニーシエラ

>>157
自爆w

>>161
何を喜んでのかよく分からない…
ドラポジについて何か言いたかったんじゃないの?

そもそもフィットとの比較で、スタイリングの流行が違うという話はわかるんだよ
ただ他の車は、傾向は似ててもそれぞれ設計の背景や事情が違うという事

>>152
ヤリスよりもマツダ2がドライビングポジション良いってさ

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2004/27/news042.html
まずはヤリスの悪いところから。ヤリスの最大の欠点はペダルオフセットだ。ヴィッツに比べれば随分と改善されたけれど、このクラスで一番ポジションが正しいマツダ・デミオ（Mazda2）と比べると、まだ修正しきれていない。程度でいうとスズキのスイフトと同じくらいだ。

ヤリス普通に足を伸ばした先にアクセルあって全く違和感無いけどどういう基準なんだろ？
もっと外側に持ってって足をガバっと開いたのが良いとか？

点数付けるならヤリスで80点
たいていの人はそれで満足できるんじゃないか

新型フィットはなんか見かける内に段々あの顔に慣れてきたわ
買おうとは思わないけど

>>163
重心にも触れてるのを省かないで

>>164
普通に足を伸ばした先はアクセルじゃなくブレーキが正しいポジション

>>167
あんたはそう思ってるということで

マツダ４．２万台リコール　走行中エンストの恐れ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636730820/

ドライビングポジションが良いほど後席スペースが犠牲になる
後席の狭い順　マツダ2、ヤリス、その他。

ロッキー「ハイブリッドX」211万6000円
ヤリスクロス「ハイブリッドX」228万4000円
ヴェゼル「e：HEV X」265万8700円

>>172
ライズ/ロッキーはタイキックス同様シリーズHV
構造が単純で安くて当たり前の代物

>>165
クルマ好きママさん目線だとそうだろうけど
まあ乗り味に関して言えば60点かな
ただでくれると言われてもいらないわ今の8年車に乗る

要約
ヤリスが売れて悔しいです

何を今さら
あの真っ直ぐにしか走らないヴィッツでさえ一番売れてた時期があって

>>174
そら（上のセグメント車と比べたら）そうよ

>>169
少し位GA-Bプラットフォームの事を自分で調べてみては?

北米のヤリスセダン可愛くない？
マツダ2ベースだって
https://i.imgur.com/Z8M9nG6.jpg

iQ後継車出ないかな
3ドアハッチバックしか乗りたくない

プリウスはアンコウみたいなデザインだな

>>180
GRヤリスRS

日本車以外含めても3ドアハッチなんてGRヤリス一族しか残ってないな

フィアット・５００/アバルト・５９５、BMW・ミニ、フォード・フィエスタ

>>166
でしょ
前にもそう言ったら半分否定みたいな反応があったけどそんなもんだよ
好きになるかどうかは別問題としてね
開発陣も基本デザインが出てきて色々検討しているうちに分からなくなってくるはず
絵も音楽も本もそんな感じ

ヴィッツはアクアの登場でガッツリ売れなくなったけどな
今や逆転してヤリスの方が買うアより売れるんだから日本市場はほんと燃費至上主義だわ

>>179
車体はマツダ教習車と同じもの
現在はヤリスもアクア(プリウスC)も北米では販売終了してる
どちらも米国内での生産ではなかったから

>>186
アクアは発売時からプリウス同様全店販売だった
ヴィッツはネッツ専売だったし、2017年までHV仕様を国内で販売してなかったという背景もあるよ

>>178
そういうのは主張する側が紹介してあげないと

まあトヨタ好きは頭金無しの残クレ債務を一生背負ってトヨタに養分アゲ続ければ良いと思うよ

トヨタ車購入者が残クレ使用高いみたいなデータあるんかいな

>>180
アイゴXは？と思ったけど5ドアだったわ

最近カーシェア使った時に、ヤリスの後席ドア初めて開いたんだけど
ノートとかデミオみたいに90°近くまで開かないんだね、使い勝手にうるさそうなトヨタなのに意外

最近のトヨタは使い勝手気にしてないと思う
空力良くして燃費さえ良ければ良い
消費者も年間一万キロ走って数千円しか違わない燃費の差で車を選ぶ
特にヤリスなんて初めて乗る人頭ぶつける率高いし後席は補助席レベル
使い勝手の良いルーミーはダイハツ製

ヤリスのデザインと燃費とルーミーの使い勝手と広さを両立した車を作るのが企業努力ってもんだけど
トヨタは割り切りすぎなんだよな

Bセグメントでは無理

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2004/27/news042_5.html
　まず、AセグとBセグは、先進国用と途上国用では商品企画が全く違う。先進国では、コンパクトカーはコンパクトだから価値がある。つまりデカいクルマに乗りたくない人や、デカいクルマは他に持っている人が、日常のアシか、運転の苦手な家族用にコンパクトカーを買う。
だから先進国用のコンパクトカーは、リヤシートが広々していることにあまり重きを置かない。むしろデザインやクオリティが高いことを優先する。
　一方で途上国では、ホントはもっと大きくて立派なクルマが欲しいのだが、経済的な制約で大きなクルマは買えない。だから安価なクルマとしてコンパクトカーを買う。だから安ければ小さくなくても構わないというより、むしろ大きくて立派で安い方がいい。

>>195
それやったらシエンタの大きさになっちゃったんだろう

>>197
つまり軽トールが売れる我が国は…

>>199
ヤリスも売れてるから…

ライズ〜ヤリスクロスがいい感じのサイズ
これでもハイブリッド上位グレードだと乗り出しは300万近くなり安くはない
ノートオーラもいいとこついた価格
金はあるがデカイ車はいらない層が買ってる

絶好調のプチバン市場に日産がルークスプラスe.power投入でルーミーハイブリッドとガチンコ勝負。
一方ホンダはNBOXとフリードの間は不人気フィットのみ。
これはもうダメかも知れないね。

日産は割高e-powerの商品群が全てダイハツHVに駆逐されて廃墟になるよ

ロッキーHVの試乗動画を見る限りでは
E12ノートよりうるさいしパワーも足りないようで残念
ヤリスやアクアを駆逐してほしかったのに

客は安い車を求めるからなあ
ブランド力があるトヨタとは違ってホンダや日産が駆逐される側

ノートとロッキーHVは同じ1.2Lエンジンで発電量は変わらない
ノート　116馬力　トルク28.6kgm
ロッキーHV　106馬力　トルク17.4kgm
出力はあんまり変わらないのにどこでこれほどのトルク差が出るかっていうと電池容量の差
ロッキーは0.74ｋWhでノートはちょうど倍の1.5kWhの電池を積んでる
分かりやすく言うとミニ四駆でのマンガン電池とアルカリ電池の差
重くも狭くもできないAセグではこれ以上ない完璧なフルハイブリッドシステムだよ

>>194
頭ぶつけるって、今の一般的なセダンよりも全高も室内高も普通にあるけど
軽とかトールワゴンしか乗った事のない人の話?

燃費がいいのにこしたことはないが
運転していて楽しい車がいいな

>>207
一般的なセダンってどれだろう
ちょっと思いつかなかった

日産のモーター性能がいくら高くても、ＢEVの電池容量の劣化から推測するとに、
ＨＥＶでも劣化激しそうなので、リセールは底辺が予想される

>>210
メーカーでは車両と同程度の寿命を想定してるとの事なので、
一般的な車両保証とは別扱いの可能性が高いと思う

コンパクトなんて日産かホンダかMAZDA以外は下手すりゃ軽以下のゴミしかねーだろ

>>210
充電のマネージメントが全然違うのでBEVのような劣化はしない
20〜80%の充電を効率よく繰り返し行う仕組みが内蔵されてる
協調回生ブレーキを使ったイレギュラーな充電もしないので
トヨタTHS2のバッテリー寿命と同等かそれ以上と考えられる
ちなみにePowerシステム全体で5年または10万キロ保証

このスレは国産車専用？

E powerの保証ってたった5年又は10万キロかよ。
仕事車で探してて始めて日産のノートかオーラに興味持ったけど耐久性期待出来なそう。

>>209
殆ど全ての国産セダンと言い換えてもいいよ

>>215
トヨタやホンダの特別保証と同じだぞ？

問題は車と同程度の耐久性との見解をどう解釈するかだね
自分の感覚では最低１０年１０万キロだな
寿命と言ったら１５年１５万キロ位のイメージがある
今後の対応に期待するしかない

>>215
これからデミオDEやCX-3並みにe-POWERも不良在庫お荷物ダマになって行くんだろうなあ

>>215
お前はいい歳して親の脛噛ってないで自分で金稼いで新車買えよw

今時各メーカの新車保証は大抵5年10万kmなのも知らないんだから言い訳なんかほざくなよ？ww

e-powerに関して言えばかなりSOCに余裕持たせてるしパナ製だから
10年は厳しくても5年程度じゃ不良個体意外でダメになるのはないだろ
但し第一世代は、って言う注釈は付くけどな

SOCのマージン削ったりバッテリーをシナ製にしたりしてるから第二世代は見えてる情報からは第一世代よりかは寿命短いかもな

>>218
保証が切れてからって話なら、エンジン車より長持ちすると思うぞ
振動がそもそも少ないしモーターは丈夫だし、電装系はしょうがないにしても
それこそ気になるのは駆動用バッテリーくらい
それもTHS2よりちょっと大きい程度なので、交換したとしても30万くらいと
言われてる
（バッテリー交換の報告自体が見つからない）

>>221
現行パナじゃないけどな

そう書いてあるじゃん

>>215
流石にトヨタのハイブリッド車よりは不具合や故障は少ないんじゃないか？
ホンダ＞＞日産＞トヨタって感じだろ故障率

>>222
＞（バッテリー交換の報告自体が見つからない）


盛大に嘘つくなよw

https://president.jp/articles/-/51709?page=3
日産ノート
往路の燃費は24.9km／l、復路は29.1km／l

ホンダ・フィット
往路25.5km／l、復路は30.8km／l

トヨタ・ヤリス
往路31.9km／l、復路はなんと38.1km／l

>>225
ソースある？

>>228
故障報告が全然ないからそうなんでは？トヨタだけいつもハイブリッドバッテリーが死んだとかシステム異常で交換とか頻繁にやってるのアレは何？

>>222
エンジンは滅多なことではAssy交換は聞いた事ないが
電装やタービンは大抵そう

速くて安くて荷物が積めるのはスズキだけ

>>229
それはソースとは言わない
ただの個人的感想

感想ではないな
実際に起こってる事実でしかない

新理論誕生！！
トヨタ車の故障は個人の感想！！(爆笑)

何が爆笑なんだか
多い気がするってだけの個人の感想だろ？

多い、という話を「気がするだけ」にしようとしてるのは屁理屈、現実逃避、妄想の押し付け、希望的観測と言う

>>229
A
壊れやすいから

と言う当たり前の返事しか出来ない

壊れたところを見たことが有りません
おわり

>>233
だからそれをデータで出してくれ
100万台あたりの故障率とか

トヨタ信者の屁理屈は車スレでは名物

>>238
もう病気やん

>>240
やっぱり。。壊れたから相談したら全部消耗品とか言い出すキチガイトヨタ魔に遭遇したことあるわ
やたら怒り狂ってたなぁ。。

>>226
俺なりに検索して見つからなかったので、
ぜひ検索して報告してほしい
間違っても補機バッテリーの交換報告とか出すなよ

トヨタのHVはバッテリーの負担大きそうだなとは思う
BEVは走行中は協調回生ブレーキからしか入力ないし
ePowerも減速時はモーター回生からの1系統しかないけど
トヨタのは発電機と協調回生ブレーキの回生の電力がごっちゃで入ってきそうだし
アクセルとブレーキを同時に踏んだ時の挙動がどうなってんだかよくわからない

どちらにしてもHVもEVもいらないな
充電インフラ無いんだからガソリン続くだろうし
何年持つか判らん車体本体に充電設備40万
普及したら設置料無料なんか無くなるか車輌価格に上乗せになるだけだから
日本だけ地味に内燃機関を続けてくれればいいな

いつも思うんだが、成層圏に人工衛星ぶち上げて
温室効果ガスを自動で回収・分解させるほうが
人類にとって前向きなのではなかろうか

地球規模の回収になるだろうから
人工衛星をそれだけの数で打ち上げるとして
ロケット燃料の燃焼ガスだけでも温暖化になるだろうな

いったん打ち上げてしまえば、太陽電池のエネルギーで
半永久的に動き続けるから、わりとコストに見合うと思うんだがなあ

火山が噴火すれば氷河期が来るんだから
硫黄ガス撒いちゃえって学説もあるらしいが
さすがにそれはよういわん

>>248
CO2を衛星の発電パネルの電力だけで中和できると思ってるとか？小学生

ここはコンパクトカースレなんだぜ？

>>246
ガスを回収できる気圧の所の空気抵抗で、どんだけ飛んでられるんだｗ

太陽電池があれば推進材もなく軌道維持できるとな？

小学生の幻の衛星排出ガス回収計画

ちょっと考えただけでアカンやろw
・成層圏のような空気の薄いところでガスを回収する非効率
・薄いとはいえ空気のある高度で人工衛星の速度や軌道維持する非効率
・何機必要なの？
・回収して衛星内でどう処理するの？
・液体化か固体化してその後はどうするの？

>>246
未だに本当に温室効果ガスが悪影響及ぼしてるのかははっきり分かってない
そもそも回収しすぎたら今度は寒冷化になる

紫外線も熱も得られやすい成層圏なら、化学反応に
必要なエネルギーは得やすいと思うんだよな
CO2は安定だけど触媒と熱次第で何とかなるなら
電力はそれほどいらないかも
COにした後どうするかだが、そのまま不均化すれば
マフラーについたススみたいな感じで炭素が溜まるはず
そしたら地上に落としてしまえ
大気中のゴミを吸着しながら地上に降り注いでくれるさｗ

>>255
まあ、それが一番の問題だよな
原発バカスカ作って地球上あちこちで発させて
ほんとに惑星単位で熱収支とれてんのって思う

いいかげんここもワッチョイ付けよう…

確かに
誰も読まない長文ガセネタを堂々と晒されてもヤル気が無くなるだけ

スレ違いも甚だしい

そうだな　スレ違いも甚だしい
誰だこんな話題ふったの

↑
大丈夫かこいつ

>>260
自分じゃね

スレ違いとかはスルーすれば良い訳で
ごく一部が日常的にやってる自演や対立煽りのやりたい放題が流石に放置されすぎ
悪質なデマや中傷は流石にそろそろ通報してもいいかもね

>>197
貧困層の日本人でも同じ考えの輩はいるよ
　
安かろう広かろうの先代ノートはそんな層に受けていた

新型は狭くなって膝高くなりダメだったが
先代ノートは180cmの自分でも後席座って足が普通につけた

アパマンとかエイブルが客の物件案内用に使われてた印象だな

>>264
とは言え輸入車やレクサスの連中も似たようなものだよ
マンションの自治会の理事長やらされてるんだが、理事長の順番ってローン返済85%以上しか出来ないんだよな
自治会の金を使い込むんで

それで自治会費と修繕費積立を毎月納めることになっているんだが、滞納者って毎月リストアップされてくるんだよ

大抵の滞納者は駐車場も借りてて、マンションも大手不動産物件だから一昔前ならボルボ、BMW、メルセデスが多かったんだが最近はアルピナ、ゲレンデヴァーゲン、ポルシェも増えてきた

さすがに駐車場代は振り込んでいるみたいなんだが、自治会費と修繕費は駐車場代の比じゃないからね
極端な人は退去(と言うか夜逃げ同然)前にハイエースに変わったりするしね

年に4世帯くらいは滞納者出てくるよ
何でみんな高級車なんだろ
ちなみに滞納分をクルマで差し押さえようとしたら残クレで他人名義所有だったなんて当たり前
おかげで残クレの外観上の見分け方も判ったよ
まだメルセデス、ボルボ、VW、トヨタ、レクサスだけだけど

残クレはナンバープレートとかに「残」って刻印してやって欲しいわ
庶民が車なんぞで見栄張るもんじゃない
街に走ってるアルファードの8割くらい刻印されたりして

しかしライズですら8割残クレって記事を見たな
庶民の見栄は儚いもんだ

>>267
アルファードは法人向けは現金払いが6割だそう
固定資産税と償却率からなんだろう
(個人向けの現金払いは5%以下)
ちなみにクルマ全体では残クレ60%ちょっと、ローンが30%みたいよ
クルマごときに債務抱えるなら住宅ローン組めば良いのに
アパートの前の高級車とか笑われてるのも気付かんで

>>264
そらそうだ
全員が全員そうなるわけではない
それを言い出したら何も書けない

残クレにするといじれないので
MOP/DOPばかり盛るイメージ

10年車イジリ過ぎて珍車化したのよりはマシだけどな

今時車弄るとかただの痛いやつと世間では思われてるぞ

トヨタの塗装剥げは下は仕様
ホンダの錆と同じ
セコイ商売 終わりの始まり

ホンダ車が自動ブレーキのデモ中に止まらずパネルを支えてた店長がはねられ意識不明
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/583237

>>275
ホンダ車のソースある？

>>276
写真の看板

動画の看板
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb318e6dabac4914adafd9b1aae19f2d2fdfc59d

>>276
記事に西川自販と書いてある

西川自販　Honda Cars 入善　社長名も一致
https://dealer.honda.co.jp/hondacars-nyuzen/company/

>>276
動画で入口ドアの「Honda Cars 入善役場前店」の表示が映ってる
https://www.fnn.jp/articles/-/272269

>>276
ソース厨 撃沈

何故人力でパネルを支えようと思ったのか…

ホンダの車種は？

>>282
軽とは出てた
N-boxかねぇ

まあ最悪の事態を想定できなかったヤツが一番馬鹿だけど、この件についてホンダは無視できないな

一昔前のマツダのやらかしから何も学ばなかったんけ

あれはマツダは悪くないんじゃなかっか

>>284
無視で良いだろ
何処のメーカーでも個人の安全テストはやるなって、書面で注意してるしな

>>287
町ぐるみでの計画だからホンダに許可取ってるんじゃないか
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/584349

町関係無いやろ
何が町ぐるみ？

これは黒東交通安全協会という警察署内の組織が主催して行おうとした安全教室に、
車両を貸してくれとディーラーへ依頼したって話だろ。
メーカーは関係ない。

まあどちらにしろ自動ブレーキ車で人死にした事実が残ったと

>>289
交通安全教室は町がサポカー乗車体験も組み込んで計画、事故のあった西川自販が体験用車両を用意する予定だった。

今回は状況がマヌケだっただけで、自動ブレーキを装着していながら
死亡事故が起きた事例なんて、ホンダでもトヨタでもテスラでも起きてる。
しかし、ニュースで見るとホンダのディーラーの建物が妙にカッコいいが
あれが今の標準なの？

>>293
> 死亡事故が起きた事例なんて、ホンダでもトヨタでもテスラでも起きてる。


まあ要はテスラでもトヨタでもホンダでも人死にした事実が残っただけの話

何が要にだアホ

プロのタクシー運転手でもミサイルしてるな

https://news.yahoo.co.jp/articles/91fc76996a9be6b08bd2e57041c0692a19cc2db9

ミサイルのプロ

踏んで予想外の動作したら一度足離すよね
そこで驚いて硬直するなんて普段どれだけ何も考えずアホっ面して運転してるんだろうと思う
それとも自分は100%間違えないと思ってより力一杯踏み込むのか?

緊急時に人間は手を硬直や突っ張る習性があるから
ハンドルを強く前方押し込む動作を感知したら動力カットされる仕組みが必要
最近の鉄道車両はハンドルを奥へ押し込むと非常ブレーキ

>>298
ブレーキを踏んでるつもりだから目一杯踏み込むらしい

脳細胞スキャンの実装が待たれるな
アルツハイマー検出でエンジンOFF

違う車に乗ること多くてペダルレイアウトが癖と違って踏み間違えるならともかく
同じ車に乗り続けてて間違えるってのは人間側に欠陥があるからなぁ
パニック障害起こしやすい人ってのは確実にいるし
今回起きた前進後退暴走爺は未だかつてない
前にツッコミ後ろにツッコミ前にツッコム
プリウスはブレーキ踏まないとシフト操作できないのにだ

あれだけ何度も突っ込んでたらホンダ軽のセンシングでも加速カットか止まっただろう
何も付いてない30系プリウスじゃどうにもならん

踏み間違い防止は
トヨタの最新版が一番いい
ロケット老人対策してる
次はレヴォーグのアイサイトかルークスのプロパイロット

フィット4やヴェゼル世代のシングルカメラのみはどうなんだろう？

>>304
各社対応済み
性能差はあるけど点数化した指標あるっけ？

衝突軽減ブレーキは作動したらすぐアクセル緩めないと意味がない。
踏みっぱだとドライバーの加速する意思を尊重する。

>>305
前方に壁のあるところでの踏み間違え対策は各社整ってるだろうが
何もないところでも踏み間違い対策してるのはトヨタしか知らない
https://www.youtube.com/watch?v=Lt13hC54xC8

>>307
このプラスサポート（急アクセル時加速抑制）が使える車は今はプリウス以外にも増えたが、

この別売りスマートキーを使って動かすとプラスサポートが有効になる
https://toyota.jp/dop/safety/plussupportkey/

通常のスマートキーをって動かすと無効になる。
そのため1台の車で、老人はプラスサポート、若者は無効とか使い分けられる

プラスサポート用スマートキー（急アクセル時加速抑制）が使える車
トヨタ
アクア、、ヤリス、ヤリス クロス、カローラ（カローラスポーツは使えない）、カローラツーリング、
クラウン、カローラクロス、プリウス、プリウスPHV、ミライ、ランドクルーザー
レクサス
LS、NX

まあどちらにしろ自動ブレーキ車で死亡事故が起きたのは事実
あれだけ安全と宣伝しまくった結果がイザとなったら「止まらない場合があります」とか草

自動ブレーキの100%正確な作動はどのメーカーも保証しない
ホンダだけではない

2021年現在、全ての広告やCMで「機能には限界がある」旨の告知がされていると思うのだが。
そんなに安全安全絶対事故りませんとか言ってっか？

>あれだけ安全と宣伝しまくった結果がイザとなったら「止まらない場合があります」とか草
はじめからそういう前提ですけど

>>311
じゃあ自動ブレーキで人が死んでもそれは当たり前の結果だと？

外車って金持ちが一括で買ってるイメージだけど、実際はローンとか残クレなの？
通りで最近ベンツとかvwとかよく見ると思った。

まぁ売らんかなーで各社馬鹿営業や広報が誇大広告気味なアピールしてるのは否めないからなぁ
マジョリティやラガード層まで達したら基本的には理解しない(出来ない)馬鹿が主体になるんだし

ディーラーの駐車場のような速度の出せない場所
実証と言う配慮した場面での利用
それでも死人が出た
それも当たり前の事と言う

そんな商品、60km/hの場面では到底効果に期待持てないから、買うだけ金の無駄だろw

アウディに知り合いがいるんだがA8は10年で正規車120台しか売れてなかったらしいのだが
残クレ始まったら3年で1万2,000台に増えたそう
最近のモデルは知らね

東陽町のトヨタファイナンスに知り合いがいるんだが一般ドライバー購入の90%以上は残クレだと
フリート投資販売分もあるから残クレ率は正確な数値は公表していないそうだ

2017から2018年頃にわたってスバルがアイサイトのCMでパネルに凸して寸前で止まって「お客様もスバルにお越しにななって是非お試し下さい！」と言うのがあった

2019年には自動ブレーキと言う単語も含めて過激な広告は禁止になった

今回はそれ再現しようとしちゃったらしい
スバルのCM当時から、止まらないものを止まるかのようにイメージ付けてたのかと

死亡事故が起きたということと、死んで当たり前とはだいぶ違うけどな。

>>317
>それも当たり前の事と言う
そんな事あなたしか言ってませんよ

それに現状では事故状況の詳細も分からないので自動ブレーキの動作不良かどうかさえわかっていない

まあ幾ら屁理屈をコネても、世間の認知度はこう言うことで、メーカーの言い分も十分 消費者には伝わったかと

https://news.yahoo.co.jp/articles/200295eef1785f0e7443d76b3be6aae960b62e0e

Yahoo!ニュース 11/18(木) 18:02
== 自動ブレーキきかず…「サポカー」の実験中に事故 ==

自動ブレーキなどを備えた、いわゆる「サポカー」の実験中に事故が起きました。
　17日正午ごろ、富山県入善町の自動車販売店でサポカーの軽自動車のブレーキ実験をしていたところ、自動ブレーキが利かず、販売店の社長・西川慎一さん（72）がはねられました。

出て来る 出て来る、幾つもの可能性
結局は費用対効果に見合ってなくね？
低減と言うが、何の幾つの数値の低減に無駄な金払うのか

https://news.yahoo.co.jp/articles/79204c8a18d8b245129428ba8b5068c58a8daf60

== サポカー実験、男性重体　入善の販社　ブレーキ作動せず ==

(抜粋)
同署は事故原因はさまざまな可能性が考えられるとし「現時点で原因は分からず、メーカーを含め、あらゆる観点から詳しく調べる」としている。

県内の自動車ディーラーの関係者によると、一般的にサポカーの運転マニュアルには自動ブレーキが作動しない可能性があると記載されている。
メーカー各社で作動条件は異なるが、危険な時に100％止まるわけではないという。

今回の事故で自動ブレーキが作動しなかった原因の一因として、前方を撮影するカメラのレンズに汚れが付着していた可能性を指摘する。
日光がレンズに差し込む角度によって障害物を認識できないこともあるとした。

この関係者は、人為的なミスの可能性にも言及した。
車種によっては自動ブレーキが作動するタイミングで、ドライバーがブレーキを踏んだ場合、自動ブレーキが解除されることがある。
ドライバーの操作が優先される設計となっていることが一般的という。

　このほか、実験時の走行速度が規定値を超えていたため作動しなかった可能性もあると指摘。
その上で車のシステムや設計ミスが原因とは考えにくいとの見方を示した。
事故防止のため自動ブレーキの性能をアピールする実験を禁止しているメーカーもあるとした。

作動してなきゃそりゃノーブレーキと同じだからな
作動して衝突の1mm前までブレーキしてたらそりゃ軽減よ

昔インポプレッサで起きたやつだとエンジン始動後自動ブレーキによる停止は3回まで
それ以上は誤作動の可能性があるためOFFになる
ので、これを知らなかったスタッフが自動ブレーキ体験会で4回目にブレーキが作動せず突っ込んだことがある

最初から無搭載だと大阪のプリウス事故になるからな
止まる可能性があるなら付いていた方が良い
前進後退で衝突しまくるレベルならどれかで作動するだろう

>>324
でも現実には死人が

>>326
最大の防止策は安全運転と80歳以上は免許返納

ある意味一番金掛からない一番安全な方法だろうな

>>327
あの店長は死んだのか？

>>314
自動ブレーキで人が死んだわけではないから

2018年の記事だが
https://clicccar.com/2018/09/24/630996/
登録・届出車数10万台当たりの対四輪車追突死傷事故件数（第1当事者）は、AEB非搭載車が208.9件。
気になる衝突被害軽減ブレーキ搭載車は、98.4件になり、同ブレーキ搭載車は110.5件少なく、事故率は52.9％低くなっています。
52.9％、つまり約半減しているわけですが、思ったよりも少ないか、多いかは意見が分かれそう。同ブレーキには作動条件があり、「万能ではない」ことを理解できていれば上出来と思えるかもしれません。
また、衝突は回避できなくても、被害を軽減しているケースもあるでしょう。しかし、「思ったよりも事故率が低くなっていない」というユーザーが多くいるような気がします。

>>332
もう少し記事を読む習慣をつけて判断する力を学んだ方が良いな

記事によると登録車数は
非自動ブレーキ車、285万2,539台
自動ブレーキ付車、612万7,112台
合計で897万9,251台
となっている

記事は2018年の9月

ちなみに2017年に売れた販売台数は
乗用車が339万0,824台、軽自動車が184万3,342台
合計523万4,166台

大きく足りないねえw
そもそも自動ブレーキ車の登録が非自動の2.14倍もあったと思うか？


まあ100歩譲って記事の登録台数は2017年時点のナンバー保有台数としよう
2017年の年度末の登録台数は6千125万3,300台の乗用車が登録保有されている
乗用車登録のみでも記事の台数とは桁違い

対外発表する統計作業を一度でも仕事でやると判るが
数字はイジリ放題、見せ方はヤリ放題だから

もうどうでもいい

そもそも自動ブレーキはもう装備が義務化されてるしな

>>333
こういうのが判断する力が足りない奴か

>>333
販売台数は2018年とは書いてないからデータを集計し始めてからの累計台数じゃないの
思い込みによる初歩的なミスだな

>>307
これでもクリープで動いちゃうんだな

結果としては役に立たなかった自動ブレーキ

事故が半減するなら強制導入も当然だろう

>>337
> 販売台数は2018年とは書いてないからデータを集計し始めてからの累計台数じゃないの

それも記事には明記されていないから
思い込みによる初歩的なミスかと

>>341
台数についてはわからんな
わかるのは事故が半分になったという事実だけか

ググレカス

【2021年以降に自動ブレーキ義務化は本当に効果ある？】高齢ドライバーによる悲惨な事故は減るのか
https://www.webcartop.jp/2020/01/475928/

AEB付き乗用車の登録・届出台数の推移を大雑把にいうと、2015年は103万台、2016年は295万台、2017年は572万台となっている。まさに倍々ペースでAEB装着車は増えている。
現実的には、国土交通省が義務化を宣言せずとも大多数の乗用車にAEBが備わる時代に向かっているのだった。

>>343
極論バカに刺さる言葉

「AEBの標準装備化によっても事故はなくなるわけじゃないだろう」という極論で批判するのは簡単だが、事故を減らすことができればクルマによってケガをしたり、命を失ってしまったりする人が減るわけだ。
少しでも、イヤな思いをする人を減らすことにつながるのであれば、打てる手は可能な限り実行するというのは、正しい文明社会の方向といえる。

>>343
> ググレカス
>
> 【2021年以降に自動ブレーキ義務化は本当に効果ある？】高齢ドライバーによる悲惨な事故は減るのか
> https://www.webcartop.jp/2020/01/475928/
>
> AEB付き乗用車の登録・届出台数の推移を大雑把にいうと、2015年は103万台、2016年は295万台、2017年は572万台となっている。まさに倍々ペースでAEB装着車は増えている。
> 現実的には、国土交通省が義務化を宣言せずとも大多数の乗用車にAEBが備わる時代に向かっているのだった。


2017年に売れた乗用車は523万台だから、572万台は累計として
1001.1524

2015年、販売504万台、AEB率 20.4%、103万 / 504万
2016年、販売497万台、AEB率 29.4%、295万台 / (504万+497万)
2017年、販売523万台、AEB率 37.5%、572万 / (504万+497万+523万)

あれだけアピールしておいてまだAEBは少数派なんだね
やっと3分の1を超えたところか

非装着車の事故も相当減ったのかも
てか費用対効果あんの？
俺は当分非装着車乗り続けるから、お前ら頭金無しの残クレで負債背負いつつ事故率下げながら、RC造アパートの前に止めた自動ブレーキ車を見ながらニヤついててくれw

>>345
今は2021年だから5割くらいになってるだろう

>>345
これで煽ったつもりになってるのが痛い

>>339
減速したなら役に立ってるけどな

>>345
好きにしたらええがな
古い愛車に乗り続けるのもいいことだし
ただ衝突被害軽減ブレーキがあるから新型車を買わないというのは馬鹿馬鹿しいことだと思わんかね

自動ブレーキがあるからブレーキ踏まないというような運転するわけでもないし
安全運転を心がけていて、それでも起こってしまう事故を車がサポートしてくれたらラッキーくらいの装備
わざわざ選択肢から外すのは任意保険入らないという人と同じ匂いがする

自動ブレーキなんて存在しない、衝突被害軽減ブレーキだよ
　
自動ブレーキ、自動運転と騒いでいる輩は、情弱メーカに騙された愚か者だ
　

全車速対応ACCは自動ブレーキでは?

スイスポオーナーになると性格が悪くなるからやめとけと言われた
スイスポオーナーになると他車のスレを荒らす様になるからやめとけと言われた
スイスポオーナーになると斎藤拳の様になるからやめとけと言われた

>>351>>352
「自動ブレーキ」の単語が禁止になったんよ2019年に

>>253
ドライバー次第だろ

車検の時に買い替え促進だったのか代車がスイスポで 1泊借りたんだが楽しかった
都内の実家から首都高渋谷線で帰る時に左車線をノンビリ走ってたら、右側車線が詰まってて
渋谷のボッシュの前の入り口から来たBMWに煽られたんだけど渋谷出口先のS字で軽く離して、池尻手前の右カーブで見えなくしてやった
その後、大橋合流の渋滞手前で右車線に変更して三茶出口辺りで後ろから猛然とハイビームで煽って来たBMWを三茶S字でまた引き離して、
その後は空いて来たんで用賀手前の右大カーブで見えなくしてやってから、引き離したまま東名入ってフルスロットルくれてやった

あれ、普通に輸入車チギれるね
1.4Lターボも軽く回るから直線も悪くない
楽しいクルマだわ
今のはセダンだけどコロナをきっかけに家族で出掛けること無くなったし次スイスポにしても良いかな？と

アクセルを踏むと走り出す、まで読んだ

神はGTOからスイスポに乗り換えたんだよ

スイスポ乗りが神になりたかったと起こした事故思い出したわ

今の日本車は自動ブレーキで止まっても運転手がアクセル踏み続けると発進しちゃうからな
それでロケットになる

“運転操作より自動ブレーキ優先” 事故防止技術を本格検討へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211107/k10013337411000.html

だからもうちょっとしないと事故は激減しない

衝突軽減ブレーキは今だに誤作動のケースがあるからアクセル踏んでれば加速して追突回避出来る。
しかしブレーキ優先にしたら誤作動した車に追突事故発生だわな。

後ろの車は軽減ブレーキ積んでない前提なのかｗ

日産の2台前の車の動きを検知する機能ってすごいけどどうなってるんだ？
1台前がトラックでも反応するのか？

じゃあ軽減ブレーキ未搭載車は公道走行禁止でおｋ
旧車はトランスポーターでサーキット行って好きなだけ走ればいい

シートベルトの設置を規定する「道路運送車両の保安基準」は、生産当時のものが適用されるため、1969年3月31日以前に生産・輸入され、元々シートベルトが未装着の車両については、シートベルトの着用義務が免除されます。

>>362
https://www.webcartop.jp/2020/06/544655/
＞具体的にはミリ波レーダーを1台前の先行車の床下にも通して2台先の先行車の減速などの動きも検知する

>>366
日産なんて宣伝ばかりで、満足なものは作れないw

中古が売れたのは、このような側面もあったらしい
壊れたら高額だし車検通らんから

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1269944.html

国交省、車検時に自動ブレーキなど電子制御装置の検査導入2024年10月から開始
対象となるのは2021年10月以降の新型車

>>367
数パーセントはそんな理由もあったかもね
主な理由は新車の納期の遅れなんだが

半導体不足で半年待ちとか普通にあるからな

ランドクルーザーは2年待ちとかいう話だな
新型ヴェゼルは受注停止

ヴェゼルはPLAY以外は注文出来るよ
Z白FFにナビつけたら来年7月と言われたけど

>>371
そうなのかごめん

車検時に自動ブレーキ壊れたらディーラーと揉めそう
延長保証まで切れたら買い替えろと言う事なんだろうな

車検でなんで壊れるんだ

EBDエラーで発覚w

>>60
やっぱしツダは
デミオ99万円だよなー

さすがにこの時代に99万円は無茶だが
マツダ2でワンプライス販売高級路線とか
100円ショップの500円商品みたいな感じ

>>376
>>377
みたいな貧乏人は相手にしなくなったんだよなあ

貧乏人の側からも相手にされてないからイーブンなのでは？
今のマツダの国内の惨状見たら

貧乏人だから200万円近くをマツダ車には出せんよｗ
売ることも考えたらヤリスに落ち着いた

新車で70万円値引きとか異常
マツダはようやく他社並みの普通レベルまで戻しただけ

貧乏人は軽自動車しか買えなくなった
もしくは車無し

>>382
ゴメン貯金ゼロだけど頭金ナシの残クレでAクラス乗ってる

>>381
値引きしませんとか5万だけですとかそれレクサスレベルだぞ

真の貧乏人は残クレで買って最後のドカンと来る支払いをさらに分割するぞ
残クレからのローンコンボで金利はうなぎのぼりよ

>>384
下取りで上乗せしない？

>>383
そんなあんたは貧乏人じゃないよ

>>387
いや貧乏人だよ貯金ゼロだもの
一昨年子供が入院した時に20万の保証金と18万の手術費を払えなくて病院の事務局と自分の両親と妻の両親に呆れられたわ
そんな貧乏人でも残クレなら輸入車ですよ
そもそも残クレってクレジットや自動車ローンと違い金融庁が監督する割賦法の割賦じゃないから審査なんてザル
リーマンの自動車版だから
自分も残クレでしか買えないからと否定しなくても良いよ
金無いの事実だから

貯金ゼロって逆にすごいと思うわ
物欲が無いから貧乏だけど貯金はたまっていく
でもこの金は使えない
老後のために2000万いるし

日本人は平均で三千万の貯金を残して
死んでいくそうだな

>>388
心まで貧乏人になっちゃあいけねぇよ

ベストカーの
トヨタ、ダイハツ、スズキ共作
リッターミッドシップスポーツカー
2025年発売
は今年一番の飛ばし記事だと思うがワクワクするな
エンジンはスイスポ用1.4ターボだって

ベストカーの編集部にいかにろくなのがいないか
よくわかる見出しだな
ノートのスライドドアはどうなったんだ

>>392
来月のベストカーならGRヤリス用ターボエンジンの1.4リッター版を使うと書きそう
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1366184.html

ベストカーは前から突飛な記事と妙に現実的な記事を混ぜてる
新型の発売が近づくと、メーカー側から提供されたと思われるデザインを元に
微妙にはずしつつポイントはちゃんと正解してる予想CG出してきたり

不人気フィットに1.0ターボ150ps
6MTのタイプR設定

とか言う記事ならスルーするけど

フィットはダサい
安っぽい 安い車

サイバースポーツ復活は何時ですか？

1.0ターボ150ps＆6MT　だったら、柴犬買っちゃうよ俺

1.0ターボ
スポーツCVT or 超多段AT
5ナンバー or スイスポサイズ
3ドアハッチバック
全車速ACC + 電動P

欲しいがニッチ需要過ぎて出してくれないだろうな
GRヤリスRSはなんかどっしり構え過ぎ

世界中探しても無いんじゃねーのその条件だと

シビックはデカイしタイプRはフィットに移行して欲しい。売れるかは別として

タイプRユーロ・・・

フィット、いい車だと思うんだが人気ないんだな

フィットが好みじゃなかったら終わりなホンダ党が多かったみたい
もう失望派の声が大き過ぎて肯定的な話が出来ない

別にええんでない？
クルマの良さってほら若い時ってあれだから

輸入車乗って240km/hクラブに入退会して一周回って来てからでないと判らないと思う
フィットと最新マツダ２の良さは

>>404
ホンダ党じゃないやろソレ

実際に往年の名車に乗ってた人は暴れないだろね
ここまでヘイトを集める理由がピンと来ない