探検


【MAZDA】マツダ3代目アクセラVol.241【AXELA】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/10/15(金) 11:34:49.33ID:ZgsVkh2m0
◆公式サイト
 http://www.mazda.co.jp/cars/axela/
 (現在は新型マツダ3のサイトに飛びます)

<主要諸元・主要装備・価格・MOP(PDF)>
 前期:http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/pdf/axela/axela_specification_201512.pdf
 後期:http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/pdf/axela/axela_specification_201801.pdf
<DOP(PDF)>
 http://www.mazda.co.jp/cars/axela/accessories/
 前期:http://www2.mazda.co.jp/accessories/info_lib/pdf/axela_1603.pdf
 後期:http://www2.mazda.co.jp/accessories/info_lib/pdf/axela_1712.pdf
<取扱説明書>
 http://www.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/axela/
 http://www.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/axelahybrid/

◆技術情報
2013年マツダ技報
http://www.mazda.com/ja/innovation/technology/gihou/2013/

◆前スレ
【MAZDA】マツダ3代目アクセラVol.240【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1629448802/
2021/10/22(金) 16:37:03.96ID:gowmRXz/0
いつもの車屋に、なんか良いタマないかな?って訊いてオークションに出てる分の情報教えてもろたんじゃが
2014年式15SのMTが5.5万kmで150万て高くね?
2021/10/22(金) 16:38:28.13ID:fjYrwbbe0
高いなw
2021/10/22(金) 16:54:59.01ID:CDVqa6Vg0
そういえば、DWS06はオールシーズンって認識だったんだけど、後継のプラスはスノーマークが取れて、一応サマータイヤって分類みたいだね。
ウェット・スノーのブレーキ性能がアップしたと謳いながらなぜスノーマークが取れたのだろう?
まあ、冬タイヤ規制の高速なんてまず行かないからいいんだけど。
2021/10/22(金) 17:48:08.81ID:WQyIpL850
>>152
俺の場合、プラスじゃない方やつだけど、トーヨー25点に対しDWS06は85点。

>>155
DWS06も、その前のもスノーフレーク付いてないよ。
2021/10/22(金) 18:05:43.34ID:8C/j2Mbw0
DWS06/DWS06+はけっこう凄いタイヤで、

性能:セカンドグレード並み
感触:プレミアムコンフォートに迫る
寿命:半永久的に持つw
価格:エントリーグレード並みかそれ未満
雨道:そこそこに走れる
雪道:ほどほどに走れる
弱点:走行抵抗が大きく燃費が少し落ちる

なので、高い静粛性とか鬼グリップとかが必要ないのであれば他のタイヤは見なくても良いレベル。
16インチも18インチもサイズ有る。
2021/10/22(金) 18:06:11.06ID:8C/j2Mbw0
ちなみに価格を無視すれば、ミシュラン・クロスクライメート2の方が全面的に高性能でスノーフレークも付いてる。
18インチはサイズが無かったはず。
2021/10/22(金) 19:17:40.96ID:cwQxCbbt0
DWSが良いというよりは純正トーヨーが超絶ウンコって感じなのかね
トーヨーからの履き替えなら何でも大抵満足出来るんじゃ...
2021/10/22(金) 19:19:49.06ID:6V8tjR+r0
>>150
プライマシー4
しなやかで良いタイヤだと思うけど,BS的な剛性感を期待する人にはオススメしない
2021/10/22(金) 20:11:39.54ID:Vs/ab2+Q0
トーヨーだった頃はスタッドレスに履き替えるのが楽しみでしょうがなかった
DWSに履き替えた今はスタッドレスに履き替えるのが苦痛でしょうがない
2021/10/22(金) 20:19:33.07ID:ZgwCYOQP0
>>159
TOYOがアジアンタイヤと変わらないんだと思う
2021/10/22(金) 20:54:24.14ID:4RcCA90T0
>>160
俺もPrimacy4に一票。VEURO303よりステア操作に対する反応が素直で運転しやすい。
どんな路面でも平均的に静かなタイヤ、ってのを求める人にも不向きかも知れんな
俺は路面状況が分かり易くて気に入ってる
2021/10/22(金) 21:36:59.30ID:CDVqa6Vg0
皆さんありがとう。
純正はトーヨーじゃなくてダンロップ(SPORTS MAXX TT)で、乗り心地とかドライ・ウェットグリップはまあまあ満足してて、ロードノイズは路面によって静かな時とうるさい時があるなって感じ。
ダンロップから乗り換えた人の意見も聞きたいです。
2021/10/22(金) 22:15:36.77ID:6V8tjR+r0
>>164
SPORT MAXX TT(215/45R18)
↓
REGNO GR-XI(215/50R17)
↓
Primacy4(225/50R17)
の順に乗り換えてる
グリップ性能はそこそこでいいので快適性に振った感じ
全てサイズが違うので単純な銘柄比較というわけにはいかないけど,一番静かだったのはやっぱりREGNOかな
Primacy4はとにかくしなやかで,悪く言えばダル
コーナーを速め速度で回るとサイドウォールの半分くらいまで接地する感じ
このダルさ加減が高速道路ではいい方向に働いてるようで,走行後の疲労感は最も少ない
166名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/23(土) 08:16:08.82ID:m2H/RxUX0
>>164
SPORTS MAXX TTからVEURO VE304に変えました
かなり静かになってしなやかな感じです
2021/10/23(土) 11:59:28.32ID:CuBPDStr0
今ルマン4の18インチなんだけど、他と乗り比べた人いたら感想知りたい
168名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/23(土) 13:07:32.98ID:8hsPym4q0
>>165
比較レポありがとう良かったらもうちょい詳しく教えてほしい…
2021/10/23(土) 16:19:37.80ID:jViR1ybA0
今はFALKEN SN832i だな
TOYO SD-7より明らかに燃費よくなった
21km/L→24km/Lくらい(毎日80km走行)
正直たまげた
2021/10/23(土) 16:29:54.76ID:guh/QlRP0
>>169
ディーゼルか?
2021/10/23(土) 16:31:42.75ID:jViR1ybA0
HV
2021/10/23(土) 16:37:04.42ID:k/OlLMFs0
超希少種やん
2021/10/23(土) 16:59:30.61ID:Mqve2m7v0
AV
2021/10/23(土) 20:50:08.39ID:2V/V+FOl0
>>168
どの辺のことが知りたいのか教えてもらえれば...
答えられないかもしれないけど
175名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/23(土) 22:19:10.65ID:NZKFcPy80
>>168
ありがとう
Primacy4かREGNOで迷ってる。
Primacy4はBS的な剛性感は無くダルとのことだけどそれってREGNOと比べたら直進安定性悪くなる?
コーナーでそんなグニャる?感じだと怖くならない?その辺りはREGNOの方が安心感あるのかな

プレミアムタイヤばっかり履き替えてる人って中々いないから聞きたかった
2021/10/23(土) 22:32:39.54ID:hZSru+XN0
>>175
ナカーマ。
あと気になるのはMIは紫外線劣化に強いけど多湿環境だとひび割れやすいという説と、BSは異次元にひび割れやすいという説の兼ね合い。
減るほど走らなくて、効果とひび割れが先に気になりだして変えるので、気になる。
2021/10/23(土) 22:40:46.27ID:2V/V+FOl0
>>175
直進安定性はPrimacy4の方が上だけど,REGNOと比べたら明確にグニャるし,コーナリングスピードも低い
ただ,いきなり横にすっ飛ぶようなことは無いので怖いと思ったことはないよ
ワインディングを走るのが好きならREGNOの方が良いかもね
REGNOは静音特化のように思ってる人が居るかもしれないけど,運動性能も並のタイヤより高いよ
2021/10/23(土) 23:04:53.21ID:2V/V+FOl0
>>176
REGNOは5シーズン4.5万km使って,最後はショルダー部に軽微なひび割れが出てたけど,Primacy4と比べてどうかは4年後までわからないw
まぁこちらもそのひび割れと硬化が気になって今春に新調したわけだけど
残り溝は5mm程で十分あったけどPrimacy4が気になっていたこともあって変えちゃった
179名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/23(土) 23:11:44.96ID:NZKFcPy80
>>177
ありがと!
2021/10/24(日) 00:19:30.11ID:ml0lx5Jc0
無駄にRE003履いてる
2021/10/24(日) 00:59:49.79ID:kPmTsyzR0
俺はレグノと迷ったけどウェット重視でVE304
2021/10/24(日) 08:05:18.84ID:MPA2CruY0
2.2XD MTだけど、フロントタイヤが1万キロしか持たない
リアは全く減らない・・
2021/10/24(日) 08:25:26.82ID:6SzE5PCB0
ねーよw
2021/10/24(日) 09:43:22.00ID:gqfHKFqL0
山ドライブに頻繁に行ってた頃は
前後ローテーションして1.5万ってとこだった
185名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/24(日) 11:50:28.42ID:VekaBGkF0
>>182
後期?
2021/10/24(日) 15:21:11.21ID:MPA2CruY0
後期のAWDだよ、インタークーラーとコンピューター書換済みで週末の深夜は峠を走ってるw
ブレーキパッドも減りが早いね。ロードスターの時は前後バランスよく減ってたんだけどね。
やっぱり運転の楽しいFRが欲しい・・・来年は新型GR86に乗り換える
2021/10/24(日) 15:37:42.41ID:apIzVrBV0
GR86いいけど安全装備が何も無いのは微妙じゃないか
2021/10/24(日) 15:56:59.36ID:DVpZ4I0C0
流れの中で山道走るならせっかくだから楽しむけど
わざわざその為に山道行きたく無いな
2021/10/24(日) 19:22:31.29ID:v0IG92P80
便所の落書きここに極まれりって感じだな
190名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/24(日) 21:05:12.25ID:VekaBGkF0
GR86 3人目だ

過去
0433 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2021/09/12 20:44:22
>>430
GR86です
ロードスターと迷いましたが、2.4Lに惹かれました

0096 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2021/10/19 20:26:48
でも今回が最後のBRZって言われてるし俺は2.0G乗ってるけど注文したよGR86を 
だからこのスレともあと2ヶ月くらいでお別れ
2021/10/24(日) 21:12:47.70ID:VuzyiI650
GR86も1.5Gがあれば最高とでも書き込むようになるんだろうな。
2021/10/24(日) 21:39:50.68ID:0NBmP9pB0
GR86も2.2XD鬼トルクって笑いを誘うのは禁止だぞ
2021/10/24(日) 22:48:15.99ID:jPcsTQiU0
GR86人気だな
初期型も8年落ちだし買い替えには良い時期だしな
2021/10/24(日) 23:37:56.08ID:MPA2CruY0
YouTubeの試乗で評論家もレーシングドライバーもみんなべた褒めだから欲しくなるね。

アクセラ買う時も、トルクが気持ち良いだの、燃費良くて走りが退屈しないとか、MT設定されて欧州車みたいだとか、大分褒められてて買ったけど、
前後バランスの大切さとか、FFのシフトフィールとかロードスターと比べるのはナンセンスだけどw
今年出る予定だったFRの直列6気筒が来年出るらしいので楽しみだね
2021/10/25(月) 00:05:34.02ID:FIz9kO7w0
>>194
ロードスターでなくRX7みたいな感じで出してくれたら嬉しいんだが無理だろうな
恐らく500万超えるだろうしそれならフェアレディZの新型に流れそう
196名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/25(月) 22:28:15.62ID:4Ilacpns0
神奈川住みだがマツダ車結構多くてよく見るイメージだったんだが週末埼玉へ行ったら全然マツダ車少なかった。地域により差があるのかな?やっぱり広島はマツダ車だらけなのかな?神奈川はアクセラもまだまだ見かける。
2021/10/26(火) 10:19:14.74ID:e6U3YGLQ0
>>196
ナメられたら負けだと言う謎の文化があるから選ばれ辛いんだろう
2021/10/26(火) 12:13:00.85ID:5AdTXsxl0
トヨタでもクラウンやランクルなら舐められ無いと思うが
カローラが舐められなくてMAZDA3が舐められると言うのは考えがたい。
分からないが神奈川MAZDAと埼玉MAZDAの経営力の差かも知れん。
2021/10/26(火) 15:42:28.92ID:CUaSqqRo0
先日北海道へ行った時はマツダ車の悲劇的な少なさに驚いた
広島へ行った時は逆に多過ぎて引いたけど
200名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/26(火) 16:45:46.21ID:zgD51+k00
埼玉マツダってまだあったのか
2021/10/26(火) 17:18:30.98ID:cOAtk7a00
東京・神奈川・埼玉・群馬は関東マツダね
2021/10/26(火) 17:23:12.71ID:YZm050y50
神奈川は湘南マツダの営業力が強い印象
203名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/26(火) 17:37:12.81ID:zgD51+k00
そうにゃん
2021/10/26(火) 17:48:48.09ID:bCoBgM9+0
俺は東京マツダ販売で買ったけどな
2021/10/26(火) 21:55:29.51ID:eBKlqPDW0
>>196
さすがにトヨタ車の方が多いね
2021/10/26(火) 22:36:47.83ID:P2G4xiGx0
ワシは関西マツダで買った。
2021/10/26(火) 22:49:39.16ID:BQt8j2OB0
京都もマツダよく見る気がするCX系ばっかだけど
2021/10/26(火) 23:18:13.84ID:DG+TAqnF0
千葉の某ニュータウン戸建て街はCXシリーズの展示場みたいになってるわ
3軒続けて5・8・5、間にハリアー挟んで8・5みたいな
マツダ3とかアクセラはレアだね
2021/10/27(水) 05:49:51.22ID:kQvbVySe0
なんの話?
2021/10/27(水) 09:06:56.44ID:tXQT5+5g0
>>199
地上高の割に過酷な雪道での走破性があるかって観点だと他社のほうが優れたモデルが豊富だからじゃないかな
マツダ自身も四駆を操縦性の向上の為に使うみたいな訴求してて悪路走破性を積極的にウリにはしてないしね
俺も雪国住んでたらインプレッサを選んでた気がする
2021/10/27(水) 10:07:36.56ID:lyRqIEpg0
豊田市に行ったらトヨタ車しか走って無いもんだと勝手な先入観持ってたが
豊田ナンバー車でいろいろ走ってたな
もちろんMAZDA車も見かけた。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/27(水) 23:34:52.86ID:STSo8wDe0
アクセラの前はセレナ乗ってて、先日久しぶりに知人のセレナ乗った。ハンドル操作は鈍いし曲がるのもかったるい。改めてアクセラ 買って良かった、楽しさが全然違う。
2021/10/29(金) 10:10:03.96ID:qO9HAwB70
>>212
SUV に乗り換えたらやっぱり運転が楽しく無くなるかな?
2021/10/29(金) 11:52:17.76ID:rNZnC88k0
意味不明
2021/10/29(金) 12:00:37.50ID:YOAXju4k0
>>212
分かる
俺はミニバンとかに買い換えようかと思って試乗したけど、運転フワフワで買い換えるのやめた
2021/10/29(金) 20:08:40.14ID:9Amh50Cp0
先日、鹿児島で『アクセラ』のロングドライブ試乗会が行われた。そこでは首都圏を少し走っただけでは分からなかったアクセラの魅力を浮き彫りになった。15SのMTを走らせていると、このクルマに搭載されているエンジンが1.5リットルの自然吸気、しかも高い環境性能を達成していることを忘れてしまう。それくらい力強く、速く、そして楽しいのである。

スカイアクティブGの高圧縮比は、ミラーサイクルとして使うためのもので、実際にはオットーサイクルとして圧縮比13の状態で走っていないのでは、と思っていた。しかし、高回転域での力強い走りで、そんな疑いは吹き飛んだ。そんな感想をパワートレイン開発本部長の廣瀬一郎氏に伝えてみた。

https://s.response.jp/article/2014/03/25/219786.html?utm_source=https://websearch.rakuten.co.jp/mobile-serp-jword/web%3fq=%25E3%2582%25B9%25E3%2582%25AB%25E3%2582%25A4G%25E3%2581%258C%25E9%25A6%25AC%25E5%258A%259B%25E4%25BD%258E%25E3%2581%2584%25E7%2590%2586%25E7%2594%25B1&related_words=false&ads=false&adType=0&status=0&page_top=false&utm_medium=referral
2021/10/29(金) 20:51:46.91ID:4cIFXeI90
>>216
懐かしい。5年前にこの記事読んで後期15sp買った。
全負荷でリタードしてないってのはマユツバだが、まぁなんともフィールと音が良くってMTとの組み合わせが楽しい車でした。
2021/10/29(金) 20:55:24.08ID:uxGYTT/W0
>>217
今は別のクルマ?
2021/10/29(金) 21:15:07.81ID:4cIFXeI90
>>218
まだ乗ってます。
過去形は紛らわしかったですね。

買い換え候補が無いです。
良質NA+6MTの組み合わせは、ND、アクセラ、mazda3でお仕舞いでしょうね。
2021/10/30(土) 08:25:53.07ID:LbPd26ky0
現行車見渡しても他に乗りたい車がない。
家の周りの道幅を考えると、引っ越しでもしない限り幅1800以上の車は選択肢に入らないからなぁ……。
2021/10/30(土) 10:09:30.21ID:qdYKw1hy0
>>220
クラウンかIS

3000km/年、総走行距離2万キロ弱のわいのアクセラの夏タイヤもそろそろ交換の時期なんだが、車自体乗り換えることもありそうだし新品買うのもなぁ
2021/10/30(土) 10:54:41.98ID:cRrpJm4I0
なぜ横幅1800以上は選択肢に入らないと書いてあるのに1800ある車を勧めるのか
2021/10/30(土) 11:02:45.62ID:LbPd26ky0
>>221
クラウンはダサい。
ISは好きなんだけど、初代は1795だったのに1840に育っちゃって……。
つーか次もディーゼルが良くて、ギリオーバーの1810ならCクラスの220dは悪くないと思うんだけど、エンジンだけならマツダの2.2のほうがいいし、4wdがないんだよね……。
2021/10/30(土) 11:43:49.77ID:7Y5WkP+n0
このスレだけでも何車種か他の車を引き合いに出してるけどさ
いちいちズレてんのよw
煽るの下手くそすぎでしょ
2021/10/30(土) 12:00:04.12ID:eqhyCWyB0
>>224
それはどこのスレでも同じだよ。
カローラフィールダースレなんざメルセデス Cクラスとフィールダーをライバル視してたぞ。

ここは乗り換え候補の車種が出て来るだけな。
2021/10/30(土) 12:08:16.38ID:eqhyCWyB0
>>219

>>219
確かに金出してまでアクセラを捨て乗り換えたいクルマが無いのは解る。
MAZDA3はカッコイイと思うがアクセラから乗り換える意味がな。
トーションビームからマルチリンクに変わったならともかく逆だしな。
2021/10/30(土) 12:16:07.68ID:oxQutqJe0
>>224
車種もそうだけど「レクサスにディーゼルがラインナップされてないってことは云々...」みたいなのも滑稽だわ
2021/10/30(土) 12:23:02.78ID:eqhyCWyB0
そもそも国産でクロカン以外の乗用車でディーゼルがMAZDAの他に無いわな。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 12:42:39.29ID:anscvNQh0
アクセラ→MAZDA3は俺も無いなぁ。サスもだけど車重増えたしラゲッジ狭くなったしデザイン以外は魅力減った感がある。エンジンや中身で考えたらスモール郡は割高でラージはお買い得な感じ。6の2.2dがイイけどちょっとデカ過ぎるのよ…
2021/10/30(土) 12:47:06.14ID:eqhyCWyB0
>>229
トーションビームだからって悪く言うのは素人と言うが
エルクテストの結果
アクセラ>MAZDA3なのは事実。
エルクテスト見たいなハンドル操作しないが咄嗟の回避には必要な性能だと思う。
2021/10/30(土) 12:50:12.21ID:UjUldT3P0
同じサイズの車がほしい!
けどMAZDA3とcx-30はいやだ!
外車とスバル車は論外!

ってんならレクサスかクラウン・カムリしかないやろな
2021/10/30(土) 12:53:18.29ID:tuCGeFDx0
>>226
それだな
マツダ3の足がもっとよければなー
感動はなかった
233名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 12:53:32.90ID:eqhyCWyB0
クラウンもカムリも車格上でデカイだろ
2021/10/30(土) 12:54:22.14ID:LbPd26ky0
>>224と>>227の日本語の意味がわからないのはおれだけ?
235名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 12:55:13.32ID:eqhyCWyB0
>>232
MAZDA3の5世代目までBMアクセラで良いかな
2021/10/30(土) 12:57:30.88ID:kpuIIrzK0
https://hopeharrier.net/%E3%80%90gif%E3%80%91%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E8%BB%8A%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%81%E4%BB%96%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%81%A8%E3%83%A4%E3%83%90/
これのこと?
2021/10/30(土) 12:57:42.28ID:/EtwPKhZ0
WRXとかレヴォーグとかもあるんじゃ...
俺は水平対向が嫌なので選択肢にならないけど
カロスポなんてのもあるか
2021/10/30(土) 13:00:30.48ID:pRwZwICW0
安いモデルを買うぐらいしか選択しないなw
2021/10/30(土) 13:02:20.74ID:/EtwPKhZ0
>>234
俺は「アクセラを高級車と同列に語ってるのがおかしい」ってことだと理解したけど
違うかな?
2021/10/30(土) 13:06:41.80ID:ye8SJNvP0
乗り換え候補なんだから車格上とかそういうの関係ないやろ
それこそインプレッサしかなくなっちまう
2021/10/30(土) 13:12:01.48ID:/EtwPKhZ0
景気良くないからなぁ...
このアクセラに乗った数年間で上の車格を目指せるほど経済的余裕ができた人ってそんなにいないんじゃないかな
2021/10/30(土) 13:12:37.92ID:qh4s1iTB0
じゃbセグにしよう
2021/10/30(土) 13:14:13.71ID:/EtwPKhZ0
いや真面目な話そういう人の方が多くても驚かんわ
2021/10/30(土) 13:22:58.02ID:JElXIjhD0
ちょっと大きいガソリンデミオが欲しかった人
ちょっと小さいディーゼルアテンザが欲しかった人

両方の受け皿になってたから、アクセラはオーナーの幅も広いよね
245名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 13:31:24.98ID:eqhyCWyB0
幹線道路や自宅駐車場は兎も角、日本の生活道路、路地裏、目的地の駐車場を考えて、それと高速長距離性能を総合的に考えたらCセグが一番合理的なんだよ。
欧州もそんな事情あって高級なCセグが有る。欧州は路上駐車だからあんまり長いサイズは不便だしな。
246名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 14:38:19.55ID:jFCb5rRo0
アクセラの後席は足元広くないけどシートバックの高さと角度が良いからそれなりに使える仕様だよね。BセグとDセグの不満を解決してくれるアクセラ やっぱイイ車だわ。
2021/10/30(土) 16:15:10.25ID:/EtwPKhZ0
サクッと近所を紅葉ドライブしてきたわ
ホントこの車気持ちよく運転できるね
2021/10/30(土) 16:25:04.15ID:qh4s1iTB0
最新モデルでないというだけで、走りも内外装も満足なんだが
2021/10/30(土) 16:35:02.29ID:iAN7p1l20
バッテリー交換4万は高い
2021/10/30(土) 16:44:29.70ID:EU13XUxL0
Amazonで買ってディーラー取り付けで2万だったよ
2021/10/30(土) 17:17:20.72ID:LbPd26ky0
>>239
ああ、そういうことか。
単純にこのサイズ(Cセグ)で、同じくらい(2.2d)のエンジンの車の選択肢がないなぁって話をしているだけで、高級がどうとかは考えてなかった。
2021/10/30(土) 17:38:47.95ID:0noKnh8L0
>>249
パナのカオスもネットで買って自分で付ければ1.5万円よ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況