【TOYOTA】ミライ MIRAI Part43【FCV・燃料電池車】

トヨタ 新型 ミライ （プロトタイプ）【車両レビュー】衝動買いしたくなる完成度!! 高級感はレクサスLS超え!? TOYOTA MIRAI E-CarLife with 五味やすたか

https://youtu.be/On_ii_TcmfY


トヨタ 新型 ミライ （プロトタイプ）【試乗レポート】FRで前後重量配分50:50!! 走りは納得の合格点!! TOYOTA MIRAI E-CarLife with 五味やすたか

https://youtu.be/bJuDIfeLRPk

James May has bought ANOTHER new car

https://youtu.be/d2Ovn4REO2w


James May reviews his own cars – Tesla Model S vs Toyota Mirai

https://youtu.be/GaIW5CQQ3Zo


James May is getting rid of his favourite car

https://youtu.be/1tNutYL0h2M


James May has bought ANOTHER new car!

https://youtu.be/XytYTxQEq_Y


James May properly drives his new car for the first time

https://youtu.be/v99AthjW78U

【詳細レビュー】新型トヨタ ミライ

https://youtu.be/djSpcM9T_OI

【トヨタ初代ミライ】日本最先端の水素で走る車。希少な中古が驚きの価格で販売中！

https://youtu.be/3eeI75sb5Uw


クルマでいこう！　2015/5/10トヨタ　MIRAI

https://youtu.be/g59zPvZbczI


tvk「クルマでいこう！」公式 トヨタ MIRAI 2021/3/14放送(#671)

https://youtu.be/gQniy5TPrS4

>>1乙

隔離スレは進行速いねw

新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」

水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？

炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？

二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。

燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。

新型ミライCM

それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから

一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。

燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。

ミライの納期が2年からいきなり2ヶ月に短縮されました
官公庁のオーダー予定が全て撤回されたのが原因です
ソースはTwitter

水素の基礎知識

水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物

水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
　水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
　ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。

水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
　水素分子はエネルギーとして使える
　ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。

この水素原子と水素分子の話をごちゃ混ぜにして、都合悪いところを省略して、
　水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。

>>10
理系から見たら変な解釈

EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。

太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？

太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。

ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？


同様に

太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。

ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？


燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。

　
世界の金融機関220社、COP26を前にグローバル企業1600社に1.5度目標の設定を求める
2021.10.11
https://www.sustainablebrands.jp/sp/news/us/detail/1205098_2140.html


220社の資産総額は29.3兆ドル(約3287兆円)に達する。
その保有資産の総額は米国や中国、EU全域の国内総生産(GDP)を上回る。

これらの金融機関は、業界標準に照らし合わせて検証された、信頼性のある、科学的根拠に基づく排出量の削減目標を設定するよう求めている。

水素の作り方

電気の作り方については
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電
・化石燃料を燃やして発電する火力発電
・核エネルギーで発電する原子力発電
があり、どの方法で発電するのかが議論になる。


一方で水素の作り方については隠蔽され、水素を使う話ばかりをアピールする。
使うときに二酸化炭素を出さず水しか出さないという都合のいいところだけつまみ食い。

電気の作り方と同じように水素の作り方を表に出す必要がある。
・化石燃料を化学変化させて水素を取り出す
　水素ステーションで供給されている水素の過半数はこれ。
　化石燃料から水素を取り出す際にCO2が発生しており、何のための水素なのか意味不明
　CO2排出場所を車から水素製造工場に税金使って移動させただけ。
　エコでも何でもない。×

・水酸化ナトリウム（苛性ソーダ）を電気分解して製造する際に伴って発生した水素（いわゆる副生水素）
　水素ステーションの残りはほぼこれ。
　この副生水素は、昔から苛性ソーダ製造工場で苛性ソーダの濃縮用と、EDC分解炉に有効利用されている。
　この副生水素をFCVが横取りすると、横取りされた苛性ソーダ製造工場は
　代わりに化石燃料を使うことになり、CO2排出場所が車から苛性ソーダ製造工場に移動しただけ。
　エコでも何でもない。×

・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電の電気で電気分解して水素を製造
　全国の水素ステーション中2か所のみ(移動式で実質1か所)
　この方法は電気→水素→電気変換ロスが多大で、元の電気の1/3に電気が目減りする。
　エコでも何でもない。×

>>14
海外に採掘利権をたくさん持つ商社は、必死にブルー水素やアンモニアの活用を企んでる。

自分らの生き残りだけが目的であり、インフラ構築して消費者に高く売りつけようとしてるだけ

トヨタ ミライ 新型、ギネス世界記録…水素補給なしで1360km走行

トヨタ自動車の米国部門は10月8日、新型『ミライ』（Toyota Mirai）が水素満タン状態から845マイル（約1360km）を走行し、水素を補給せずに最も長い距離を走行した燃料電池車として、ギネス世界記録に認定された、と発表した。

https://s.response.jp/article/2021/10/12/350286.amp.html

つづき


エコランのプロのウェイン・ゲルデス氏とボブ・ウィンガー氏が乗り込んだ新型ミライは8月23日、トヨタの燃料電池開発グループの本拠地、カリフォルニア州ガーデナのトヨタ・テクニカル・センター（TTC）を出発した。

2人は、パシフィックコーストハイウェイに沿って、サンタモニカやマリブビーチを走行した。

途中、2回ドライバー交代を行い、TTCに戻るまで、水素補給なしで473マイル（約760km）を走行した。


翌8月24日は、ロサンゼルスとオレンジカウンティの間のサンディエゴフリーウェイを中心に、朝と夕方のラッシュアワーを含めて走行した。

新型ミライは水素タンクが空になるまでに、372マイル（約600km）を走行。GPSによって記録された2日間の走行距離の合計は、845マイル（約1360km）に到達した。


2日間の走行で、ミライは5.65kgの水素を消費した。途中のルートには、合計12の水素ステーションがあったが、立ち寄ることなく通過した。

ミライは主に、気温18〜28度の環境下で走行した。845マイルを走行した間、CO2排出量はゼロ。
標準的な内燃エンジン車の場合、845マイルを走行すると、約300kgのCO2を排出するという。

誰も挑戦してない競技の世界記録（笑）
けん玉のギネス記録のほうがすごいわw

>>17
普通500kmのミライでそこまで死ぬほど燃費運転するなら
アテンザのディーゼルとかでも簡単にその距離なら超えそう
しかも燃料代安く

噂によると水素脆性のことを語るには計算式を示さないといけないという
水素村のルールがあるようですｗ

そんな細かい情報統制しないといけないほど水素は後ろめたい存在なんですかね？ｗ
気に出ず水素によって脆くなってしまう金属のことを語らいましょう！

>>17
カリフォルニアの走行環境はいいから、燃費が伸びるね。
EVが追いついてくるかな？

カリフォルニア反水素供給不安定でユーザー評価最悪だよ
リースだけど販売台数減ってる
トヨタのキャッシュバックで購入価格事実上ゼロなのでなんとか買ってもらってる

>>22
ソースは？
SNSでカリフォルニア在住のFCV所有者が、 FCVが増加していると書いてたよ。

>>23
販売台数はggrk
水素供給状況もサイトがいくつかあるぞ
水素工場爆発事故あってから常に供給不安定
水素ステーションは持続可能なビジネスじゃないのは明白

>>23
出たばっかりで車が増えるのは当たり前
リースの販売台数が減ってるってこと

最初はメディアやYouTuberの都合のいい情報で売れていたかもしれないが
実際は少ない水素ステーションを辿って補給しようとしたら水素売り切れだったり休みだったりで
ドナドナする事実が見られ始めれば売上も落ちるわな

カリフォルニアでは水素ステーションを倍増させる計画があるからな。現在工事中。

LATimesの記事だとMIRAIと燃料電池車はぼろ糞に書かれてる
ゾンビ技術だとか水素ステーションはMIRAIの悪口言い合い所となってるとか
水素の100%は天然ガスから作られ、石油メジャーのロビー活動、環境活動家達は騙されたと

https://www.latimes.com/politics/story/2021-08-10/hydrogen-highway-or-highway-to-nowhere

まあだからこそ3年後には新型が300万で放出されるんだろ？
ありがてーわ

愛知11区でこれまで全トヨタ労組支援で6期連続の古本伸一郎衆議院議員が不出馬
理由は自民立候補者支援のためか。

つくづく思う、
全トヨタ労連の労働貴族ぶりと
連合の、産別ごとの行動移行による瓦解

“連合の中核”自民との対立避ける…全トヨタ労連が支援し愛知11区で6回連続当選の古本氏 衆院選出馬せず
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20211014_12604

レクサス、水素燃焼エンジン搭載のコンセプトモデル公開

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1358/337/amp.index.html

レクサス（トヨタ自動車）は10月14日、水素を燃焼させる水素エンジンを搭載するレクリエーショナルオフハイウェイ車のコンセプトモデルを公開した。

移動の自由とカーボンニュートラル社会の実現を両立させる、レクサスの未来に向けた想いをカタチにした新たなモビリティのコンセプトモデルと紹介された。

日産、2050年までにに工場CO2ゼロ　再エネ由来の電気や水素を動力源に

https://www.sankeibiz.jp/business/amp/211014/bsc2110140700001-a.htm

日産自動車は、国内外の工場で排出する二酸化炭素（ＣＯ２）を２０５０（令和３２）年までに実質ゼロにすることを決めた。
設備の動力源として使っている軽油やガスを段階的に削減し、再生可能エネルギー由来の電気か、水素などを使って自家発電した電気に切り替える。

軽油やガスなどの燃料は、直近で動力の３割程度を占めているが、太陽光や風力発電の電気に順次、置き換える。
自家発電は水素やバイオエタノールを使う燃料電池を活用し、小規模な実証実験を行う。

燃料電池ボートに高圧水素を充填…ヤンマーが世界初の70MPa、航続時間は3倍以上

https://s.response.jp/article/2021/10/14/350355.amp.html

YPTでは、国土交通省によるカーボンニュートラルポートの構想等における船舶への水素燃料電池システムの展開を見据えて、トヨタ自動車製の燃料電池モジュールを活用した300kW級の舶用燃料電池システムの開発を進めている。
今後は、様々な船種へ搭載できるように船級協会の型式承認を取得し、2023年の市場投入を目指す。

>>30
山形舐めてんのか

岸田首相の会見でFCVの話が出てこない
無かった事になってるのかな？

あいつの会見に意味あるのか？w

半導体大手、TSMCが日本で工場建設　誘致した政府も支援へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4ffefba601c089c4ae5d1c66d25fb686ccd5986


外資の工場誘致においても公金で支援する国になった

数十年後には中華EVの工場誘致に国がカネを出しそうだな

>>14
福岡市のもちゃんとカウントしてやれ

https://www.city.fukuoka.lg.jp/keizai/kagakugijutsu/business/suisoleader.html

実験でもなんでもまず車はCO2出さないんだから、あとは作り方だけじゃん

>>37
バイオガスだから主成分はメタンでしょ、CO2は出るよ？

「核融合・熱」によるボイラーが実用化へ、金属積層チップで熱を取り出す

三浦工業とクリーンプラネットが共同開発、2023年に製品化

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06098/

「量子水素エネルギー」とは、水素原子が融合する際に放出される膨大な熱を利用する技術で、クリーンプラネットが独自に使っている用語。
エネルギーを生み出す原理は、日米欧など国際的な枠組みで進めている熱核融合実験炉「ITER（イーター）」と同じ、核融合によるものだ。

「量子水素エネルギー」では、微小な金属粒子に水素を吸蔵させ一定の条件下で刺激を加えることで、核融合を誘発させる。
こうした現象は、研究者間では「凝縮系核反応」「金属水素間新規熱反応」「低エネルギー核反応」などと呼ばれ、ここにきて各国で研究が活発化している

川崎市にある実験室の装置では、チップに一度水素を封入して加熱すると120日程度、投入したエネルギーを超える熱を出し続けるという。
その際のCOP（成績係数：投入・消費エネルギーの何倍の熱エネルギーを得られるかを示す）は12を超えるという。
一般的なヒートポンプ給湯機のCOPは3前後なので、桁違いの熱を発生させることができる見込みになっている

「量子水素エネルギー」は、燃料である水素を再生可能エネルギーで製造すれば、CO2を排出しないカーボンフリーのシステムになる。
現在、再エネ由来の水素を電気に変える場合は燃料電池システムを使うが、その場合、発電効率は50％前後と、ロスが大きい。
「量子水素エネルギー」であれば、ランキンサイクルによるロスを含めても発熱量が大きい分だけ同じ量の水素から生み出せる電気は、燃料電池の数倍以上に達する可能性があり、その分だけ、再エネにレバレッジ（てこ）効果が働き、結果的に再エネの開発容量を減らせる。

>>39
この記事と同じ会社だな
常温核融合か

期待高まる「常温核融合」、三浦工業もベンチャーに出資
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/news/16/052912236/

三菱地所、「新水素エネルギー」ベンチャーに出資
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/news/16/021211964/?ST=msb

第三者割当増資を繰り返して資本増やしまくってる

>>38
バイオガスの元は自然由来の物だからカーボンニュートラルと扱われる。CO2増加にはつながらない。

>>41
安定して出てくるんならバイオガスそのまま発電所で燃やせばもっと効率いいのにね
てきないことはないけと、経済的合理性なく、CO2削減にも大して貢献しないという何時ものヤツ

>>42
変なイチャモン付けてもアンチの負け。

>>37
週一営業って道楽レベル未満やん

>>44
基本が公用車への充填。
市民サービスで余剰分を供給している。いい事だね。

まだ試験段階だからな、まあ民業圧迫だが、水素ステーションはほぼ民業じゃないからな

北九州のエネオスは最近中古が売れて、来客倍になったと言ってた

やる気ないな。こんなんに騙されてるアホって
笑えるw

>>45
実証事業の成果報告（のリンク）がない時点で、お察しな事業wですよね
サイトもほぼ一年更新なし
こんなんゴミ無視しとけば良いやんか

アンチは悔しくて歯軋り。

>>48
未だ終了してねーし。

https://www.mlit.go.jp/common/001153318.pdf

>>50
バイオガスそのまま場内で利用してるやん
できることだけ目標にして、自主研究期間中にフェードアウトしてるね

>>39
核融合というからには普通の水素じゃなくて
放射性水素使うんだろ？

それを分離して濃縮して貯めるんだから
原料のコストは普通の水素の比じゃなくないか？

HySTRA＝「すいそ　ふろんてぃあ」、国内満載試験航海を終了

https://www.rim-intelligence.co.jp/news/news-domestic/1697635.html

HySTRAは13日、液化水素運搬船「すいそ　ふろんてぃあ」が日本近海で約3週間の満載試験航海を完了したと発表した。

これは、液化水素荷役実証ターミナル「HY touch神戸」で液化水素の各種機器作動試験と荷役試験を終えたあと、カーゴタンクに液化水素を満載して試験航海を実施、日豪間往復国際航路のほぼ片道に相当する距離を走破したことになる。

今後、外航に出るにあたり国際船としての許可申請を行い、豪州に向けて出航する。
具体的な日程は未定だが、担当者によると、今年度下期の運航予定に変更はないという。

>>39
オカルト科学とされた常温核融合をまだ続けてる訳かw
まだ研究室レベル



＞凝縮系核反応は、かつて「常温核融合（Cold Fusion）」と呼ばれた。
＞1989年に米ユタ大学の研究者がこの現象を発表し、世界的に脚光を浴びた。
＞この報告を受け、各国が一斉に追試を行った結果、日本も含めた主要研究機関が否定的な見解を＞発表した。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06098/?P=2

>>41
アホ


環境４団体が、「バイオマス発電はカーボン・ニュートラル（炭素中立）ではない」とする見解を発表した。近年急増するバイオマス発電所に対し、警鐘を鳴らした形だ。
https://www.alterna.co.jp/33907/



2021年1月に、EUは初めて「森林バイオマスはカーボンニュートラルではない」ということを認める趣旨の報告書を発表しました。
https://www.wwf.or.jp/activities/opinion/4668.html

>>55
お前がバカだろ

森林を伐採して燃料にするものがカーボンニュートラルでは無いという事であって
例えばサトウキビから作ったバイオエタノールは自動車燃料としてカーボンニュートラルだぞ

ん？

例えば、「年間」で、
　焚いて出たCO2排出量 ＜＝ 光合成などにより吸収したCO2量
でなきゃ、カーボンニュートラルにならないやん。

元々産業革命で、薪や造船用途で伐採が無秩序になり、
森林荒廃が進んだことから生態学とか炭素循環の発想が生まれたのは、
19世紀の話。

野放図に植物焚いたり、吸収させればいいという話ではない。

でもって、「1.5℃以内が間に合わない」というのは、
・カーボンニュートラルとかのネットゼロでは最早間に合わない、
・単位時間あたりマイナスを継続して、どんどん大気中の濃度を減らしていかないと追いつかない
という話。

バイオ燃料とかで、すぐさま焚くのは「シーシュポスの神話」
いかさま

>>55
バイオマスと下水汚泥から出るガスと一緒くたにするな！
お前の頭じゃ味噌も糞も一緒か！

>>57
カーボンニュートラルの使い方をすればCO2はマイナスになるよ。何故かは、無い頭を捻って考えろ！

>>59
バカは説明できないｗ

本当になるなら自分で説明してからにしてくれ
理屈も説明できないなら議論にもならないよ

>>60
CO2吸収について考えれば普通の頭の持ち主なら理解出来る。

>>61
普通の頭とか言い訳いいので説明して

自分の頭の中で理解してることと、あなたの頭で理解してることが違ってたら議論にもならないんで
適当にそれっぽいこと言って人を騙してるんじゃなかったら説明できるよね？

水素信者の手口

水素信者の主張の根拠を示さない。
水素信者の主張の根拠は誰だってわかると言い張る。
水素信者の主張の根拠はもう示した。お前が探せと言い張る。
水素信者の主張の根拠はお前が調べろと言い張る。

すれ違う日本と欧州のE-Fuel：日本のとるべき戦略
2021年6月3日
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0248.html


E-Fuelの観念を作った欧州の動きを参照し、以下の疑問を検証する。
�@ 欧州の一連の水素戦略はE-Fuelの展開のためか
�A E-FuelはCO2削減に貢献するか


欧州連合が2020年12月に発表した「欧州持続可能・スマートモビリティ戦略」ではE-Fuelへの言及自体がなく、航空機燃料として水素由来合成燃料の期待が述べられているにとどまる。

https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/pbimage/m000353/pbi20210603084817L.png

>>64
日本のE-Fuelは、再エネ水素を用いているにも関わらず、CO2が化石燃料由来ということで「化石燃料」とみられる可能性さえある。

つまり水素信者は中身の無いゴミってことか
ゴミつかまされて発狂してるのかw
楽しいなあ

ガソリンが高くなると優越感に浸れるよな

ID:Z+WuSsNX0
って前スレとかでエネコの与太張ってた人だよね
科学的素養が無いこと自覚して恥ずかしくならないのかな。メンタル強いよね、脳は弱そうだけど

　
テスラやトヨタも頼るEV電池の巨人、中国CATLが狙う覇権
2021.10.15
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00326/101400006/

CATLはバスやトラック向けのリン酸鉄系電池、乗用車向けの三元系電池を生産している。

中国国内での工場建設に加え、ドイツ・チューリンゲン州とインドネシアに海外工場を建設し、グローバルで生産能力の拡大を急いでいる。

>>69
さらに現在開発している、EVの車台と電池を一体化する「CTC（Cell to Chassis）」技術によって、モーターや電子制御、DC/DCコンバーターなどの高圧電池システムを統合し、動力配分の最適化とエネルギー消費の低減を図る。

これによりEVの航続距離は1000kmに達し、補助金がなくてもガソリン車に対するコスト優位性を確立する

ちょっとMIRAIもいいかな検討しようかなと思ってここに来たけど、実際乗ってる人はいなさそうね
水素褒めるか貶すかの書き込みしかなくて

evは電池の資源問題で結局中国の一人勝ちになりそうだからガソリンがダメならmiraiはどうかなと思ったんだよねー

>>71
　
気候変動政策への対応｢トヨタ最下位｣評価
https://toyokeizai.net/articles/-/461144

トヨタと自工会は2015年に採択された「パリ協定」を “最も守っていない組織”

https://imgur.com/2gESLyu.jpg
https://imgur.com/zchlOCG.jpg

>>71
CATLは21年7月、ナトリウムイオン電池（NIB）の商用化を開始すると発表した。
NIBはリチウムイオン電池（LIB）よりも急速充電性能が高く、一般的なEV用の電池であれば15分で80％以上を充電できる。
材料として使用する基礎化学物質の価格が炭酸リチウムの50分の1にすぎないためコストが低いのも特徴だ。
電池としてのコストはLIBの60〜70％に抑えられるという。
マイナス20度の低温環境で電池容量の90％を利用でき、マイナス40度の極寒環境でも動作するといった耐低温性能も持つ。

>>71
いるよ

　
ＡＩ開発競争、米国はすでに中国に敗北＝元米国防総省幹部
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634044115/

>>71
水素車と言っても水素で電気作ってるだけなので
運転感覚はシリーズHVと全く同じ
日産のe-powerみたいな

あと、現状では日本の水素は環境負荷が大きく全くエコロジーではない
使用するにあたっては水素ステーションが近くにないと大変に手間が増える
数が少ないこともあってタンクが半分以下になると怖くて入れたくなってくるので、
水素ステーションには頻繁に行くことになる

値下がり激しいので新車はおすすめしない
値下がった中古を買って未知のトラブルで高い修理費がかからないことを祈って乗る

>>62
CO2吸収は海も行うのよ。

>>71
SNSで調べてみな。

燃料電池搭載の商用バン「ルノー マスターバン H2-TECH」プロトタイプ公開　HYVIA

https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/by-vehicle-type-information/54786/

「ルノー マスターバン H2-TECH」は、ルノーの商用貨物バン「マスター」（日本未導入）をベースとしており、30kWの燃料電池と33kWhのバッテリー、1.5kg×4本の水素タンクを搭載、WLTP認証を受けたCO2排出量ゼロ車両となっている。
荷室容積は12平方メートル、最大航続距離は500km。
同モデルのベース車両および燃料電池や水素タンク等はすべてフランス国内の工場で生産・調達を行うものとしている。

HYVIA社は水素ステーションのプロトタイプも公開した。
こちらは稼働率を最大化するための開発が行われ、5分間での燃料補給を可能にしているという。
また、供給する水素は水の電気分解を利用して生成することができる。
この水素ステーションについてもフランス国内で生産し、購入・レンタル・リースなどの方法で展開していく。

　さらに、今後、19平方メートルの荷室を持つ大型バン「マスターシャシーキャブ H2-TECH」（最大航続距離約250km）と、最大15名が搭乗可能な都市型ミニバス「マスターシティバス H2-TECH」（最大航続距離約300km）の公開が控えている事もアナウンスされた。

　
中国が商用EV対日輸出　東風など1万台、競合なく
2021年10月11日


中国の自動車メーカーが商用の電気自動車（EV）で日本に攻勢をかける。

東風汽車集団系などが物流大手のSBSホールディングスに1万台の小型トラックの供給を始め、比亜迪（BYD）は大型EVバスで4割値下げを目指す。
世界的な脱炭素の動きを受け、物流大手はEVシフトに動くが、日本車メーカーの取り組みが遅れており、価格の安い中国車を選んでいる。
出遅れた日本車メーカーは早期に巻き返さないと国内市場を奪わ...

>>77
海を入れてもCO2の半減期は1,000年オーダー

The millennial atmospheric lifetime of anthropogenic CO2
https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-008-9413-1

>>71
ここは狂ってる奴らの隔離スレみたいなもんだから、無視推奨よ
ミライはいいよ。ただ5-10km以内に水素ステーションはあった方が良いかな。その条件さえクリアしてれば、基本的に困ることはないよ。
青森から北は行けないのと長野から日本海側がちょい大変だけど、数年のうちには解決するだろうし。　何しろ長時間の運転後、車が熱持たないのと、排気が無いから、やっぱり乗ってて気持ちは楽よ

>>71
新型ミライだけど難点はやっぱり重さかな。加速は問題ないけど、峠とかだとブレーキ時に重さを感じる。まぁそういう乗り方しなけりゃ良いだけ。後は試乗時にシートはよく確認した方が良い。人によってはシートやらかすぎて長距離乗ると腰が痛くなる。　あくまで人による感じ

>>81
其れは関係無いだろ。大気中のCO2が使われた物質から作られるメタンを分解して水素を作ってCO2を排出しても其れはカーボンニュートラル。

>>83
俺はシートが硬くて太ももが痛くなるけど。

>>85
お前には話してない。引っ込んでなキチガイ

>>84
植物が大気から吸ったCO2の炭素だけで
植物の体を構成してる炭素ができてると思ってるのかな？w

それが成立するなら植物には水も土もいらないわなw

ミライのシートはダメってことね
相変わらずトヨタはまともなシート作るの下手なままだね

>>88
んと、あくまで俺の感想になるけど、助手席に乗る人も、後ろに乗る人は普通に問題ないって言ってた。前は同じクラスのドイツ車だったからそれとの比較ね。ただ運転席が… って感じ。色々調整してみたんだけど、腰に負担がいくか、前のめりっぽいポジションになってしまう。ドイツ車は腰への負担が本当になかったから、長距離乗るとその差は感じるね。　ただ都内で1時間乗るくらいなら気にならないレベル。　高速で3時間とか走ると腰のポジション変えながらじゃないとちときついかも。他のトヨタってか日本車との比較はすまんができない。これまで日本車を所有したことがなかったんで…

ガソリン車の5倍悪い燃費で
バカじゃっプの税金食い潰して走るのが快感
二酸化炭素もガソリン車以上に排出する
最高のシステムが水素や
良いに決まってる！

ほう。

｢実は環境に悪い｣水素を次世代エネルギーとして礼賛するマスコミが報じない"不都合な真実"
https://president.jp/articles/-/50554



次世代のクリーンエネルギーとして「水素」が注目を集めることが多い。
元静岡大学教員の松田智氏は「水素は製造過程でかなりのエネルギーをロスしており、二酸化炭素も生成される。
燃やしても二酸化炭素が出ないといって喜ぶのは本末転倒だ」という――。

まぁバカが乗る車のイメージは拭えないな
買う奴は頭がアレなんだろうな
EVも似たような物だがまだマシ
普通にＨＶ乗っとけよ

>>92
お前って同調圧力に弱そうだなw
そのうちEV、EV言ってそう

　
このままでは日本は脱炭素社会から完全に乗り遅れる／飯田哲也氏（環境エネルギー政策研究所所長）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d314366689cb83217c54cd295fa6aefd4ed507c0


日本ではEV化に乗り遅れたトヨタの影響力が強いため、今いかに日本の自動車産業が危うい状態にあるかについての認識が拡がっていないが、飯田氏は向こう10年間で、それこそ20世紀初頭に馬車が自動車に、21世紀初頭にはガラケーがスマホにあっという間に置き換わったように、世界は猛烈なスピードでEV化にシフトすることが必至だと指摘する。

純度高い水素取り出す大規模実験に成功「光触媒」の働き活用
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211017/k10013310361000.html

>>86
利用者を装ったアンチの気狂か！

吉利汽車グループのプレミアムブランドである「Zeekr」が発表した新型EV『ZEEKR 001』に、日本電産のトラクションモーターシステム「E-Axle」の200kWモデル「Ni200Ex」が採用された。
日本電産が10月14日に発表した。

ZEEKR 001はシューティングブレーク・スタイルのプレミアムEVだ。
シングルモータまたは前後2つのデュアルモータが選択でき、デュアルモータの場合、最高出力は400kW、最大トルクは768Nmで0-100km/hの加速は3.8秒、最高速度は200kｍ/h。
搭載バッテリーは86kWｈまたは100kWhで、航続距離（NEDCモード）は712km、360kWの急速充電に対応し、5分間の充電で120kmの走行が可能だ。
2021年に中国で発売され、2022年からはグローバル販売も計画されている。

日本電産のE-Axleシリーズはモータ、インバータ、ギアを一体化し、ユニットシステムとすることで小型・軽量化を実現した。
https://s.response.jp/article/2021/10/16/350426.html
https://s.response.jp/imgs/fill2/1679766.jpg

>>97
スレチ！

>>82
出雲大社で車祓いしてもらいたいが、広島から往復できるだろうか

>>90
毎度どのガソリン車と比較してるのか知らないが
そろそろ4倍くらいじゃないか
ガソリン高騰してるだろ
燃料効率の比較ならわかるが、燃費の比較は意味ない

>>99
大体多くみて片道200kmかね。往復400kmでしょ？新型ミライなら問題ないよー。
峠を攻めるような荒いアクセルワークじゃなきゃ、多少荒い運転でも500kmまでは大丈夫と思って良い。500km超えると、最初から運転に気を使った方がドキドキしないで済む。550km以上ある場合で途中にステーションがない場合は俺は諦めるけど、今のところそういう経験はない。
旧型だと、俺は乗ったことないから分からん、すまん。　ただ500km以内でも出る前に水素ステーションの営業日と時間は確認してる。時間が合わない場合があるからその時は別の車で行く

とはいえ、今までステーションの営業時間で別の車にしたって事も無いけどね。
運転しやすいし静かで良い車だからメイン車として使ってるけど、運転を楽しみたい時はイタ車で遊びにいく感じ。久しぶりに乗ると燃費悪いし、ボンネット熱くなるし、変な罪悪感が出てくるw

最近見た個体はフェンダーにLiDAR？の穴があったけど
公式サイトには穴がない写真も載っている。
あれはOP？
OPだとしてもまだ実装されてないよね？

>>100
燃費って燃料消費の略かと思ってた

>>103
アドバンストドライブのことかな？　
売ってますよー　オプションではなくてグレードで選ぶ。　個人的には要らない機能だけど

>>100
え？水素が石油のLPガスから作られてるの知らないんだね。バカだね

>>106 お前が馬鹿なだけ。　太陽と水から直接出来るんだぞ

>>107
で、「太陽と自ら直接」作ったというLPガスの単価は、
今と2030年はおいくらですのん？

>>104
燃料消費率ね
違う燃料の比較は意味がない

レクサス【水素エンジン】車を発表！

https://youtu.be/3FGNbVHk5Gg

>>107
バカなヤツ。水素ステはLPガスから水素作ってるのが分からないなんて

ガソリン車の5倍悪い燃費と公式に書かれてても、
バカじゃっプの税金を食い潰す方にメリットが
有ると言うのに、何も分かってないな。
お前はトヨタ親衛隊失格

割とガチ目に氷河期が起こる理由を解説　ミランコビッチ・サイクル

https://youtu.be/V5Cx5ws0-CE

資源エネルギー庁 省エネルギー・新エネルギー部 新エネルギーシステム課長 江澤
担当者：牟田、田場、葉山、稲垣
電話：03-3501-1511（内線 4558〜9）
03-3580-2492（直通）

あとはこっちに聞いて

　
トヨタ、驚き隠せず　電動車販売に影響も―日鉄提訴
2021年10月15日
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021101401150&;g=eco



日本製鉄がトヨタ自動車と中国の鉄鋼大手・宝山鋼鉄を提訴した。トヨタは、長い取引関係がある日鉄が、鋼板を造った宝山だけでなく自社も訴えたことに「びっくりしている」（長田准・執行役員）と驚きを隠せない様子だ。＜下へ続く＞

>>111 オンサイト型水素ステーションはさまざまな方法でやってるよ。
MCHとか、灯油、LPG、都市ガスとか、
灯油、LPGや都市ガスはグレー水素にしかならないから、将来の主流にはなり得ない。(ブルー水素を作る方法も開発中だが)
都市ガスはメタネーションの計画がある。(ブルー水素)
グリーン水素はMCHのみ。

オフサイド型の水素は大量生産された水素。
液体水素や、MCHなど。　製造方法はさまざま。　太陽光、地熱、風力、副生水素、褐炭とか。
MCHは太陽光パネル。
グリーン水素は、太陽光パネルが主流。

脱炭素の救世主か　水素の課題と可能性、イチから学ぶ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC14EMF0U1A011C2000000/

製造や運輸、電力業界がCO2排出量の削減を目指すなか、水素は最も有望なエネルギー源になる可能性がある。
だが、広く導入されるようになるには、水素のコストが大幅に下がり、化石燃料と並ぶ水準にならなくてはならない。
水素を大量に製造し輸送できるよう、製造能力や輸送網も強化する必要がある。

投資家は2030年までに世界で水素プロジェクトに約5000億ドルを投じる計画だ。
水素、特に再生可能エネルギー由来の電力で水を電気分解して製造する「グリーン水素」のコストを大幅に引き下げるのがこうした構想の狙いだ。

水素のインフラは「製造」「貯蔵・輸送」「利用」の3つの分野で構築されつつある。

21年に入ってからの水素テックへの投資の半数以上は水素製造企業に向けられている。
各社は増えつつある需要を満たすため、プラントの建設を急ピッチで進めている。
こうした施設の大部分はグリーン水素を製造する電気分解プラントだ。

>>117
グリーン水素は発電した電気を水素に変換して、その水素をまた電気にする非効率なエネルギー

変換のロスだけで大きいのに、水素は輸送、圧縮、冷却とさらなるロスが発生する

コストで考えても、水素を変換、輸送、圧縮、冷却する業者の設備投資や維持費、人件費が上乗せされて高くなる

例えるなら、
水をそのまま水道管に通したらいいのに
水を一旦凍らせて、冷凍車で運んで、その後熱を入れて溶かして
家庭の水道管に流してるようなもの
頭おかしい

>>118
例えるなら
どんどん蒸発してしまう水(電気)だから手間をかけてでも保存方法が欲しいってとこでしょ？
電池だけだと電池の供給不足とその廃棄の問題が残るから、別の方法も確立したい

それが理解できないお前に頭がおかしい

まぁ現状効率は悪いわな。効率は日進月歩。普及していく過程で徐々に良くなっていくんじゃね？
できるとも言えないし、できないとも言えない将来の話だわな

お前にじゃないなw
お前は　だw

>>119
水素は長期保存できないぞアホ

>>121
幾らでも長期保存出来る。

>>122
アホの上塗り

　

｢実は環境に悪い｣水素を次世代エネルギーとして礼賛するマスコミが報じない"不都合な真実"
https://president.jp/articles/-/50554



次世代のクリーンエネルギーとして「水素」が注目を集めることが多い。
元静岡大学教員の松田智氏は「水素は製造過程でかなりのエネルギーをロスしており、二酸化炭素も生成される。
燃やしても二酸化炭素が出ないといって喜ぶのは本末転倒だ」という――。

>>123
東芝の製品を調べてみな。
夏に作った水素を冬に使う。

すれ違う日本と欧州のE-Fuel：日本のとるべき戦略
2021年6月3日
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0248.html


E-Fuelの観念を作った欧州の動きを参照し、以下の疑問を検証する。
�@ 欧州の一連の水素戦略はE-Fuelの展開のためか
�A E-FuelはCO2削減に貢献するか


欧州連合が2020年12月に発表した「欧州持続可能・スマートモビリティ戦略」ではE-Fuelへの言及自体がなく、航空機燃料として水素由来合成燃料の期待が述べられているにとどまる。

https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/pbimage/m000353/pbi20210603084817L.png

>>125
電力需要は夏のほうが多いんだよアホw

>>127
アホ！
夏に余るんだよ！

水素なんてためれないな。
水素ステは完全予約制
予約しないところはその日の圧縮水素捨ててるし

実用性ゼロのカスみたいな試験を縦にゴミみたいな夢物語を語る水素信者は中身無いなあ

電力なんて揚水式発電で貯めてるなんて、アホには分からない

大事なことはガソリン車の5倍悪い水素を
バカジャッぷの税金食い潰して
早く中国EVの支配下に置く事やのに
トヨタの親衛隊はもっと真面目に水素宣伝しろや

ガソリン車の5倍悪い燃費の水素を
最大限に二酸化炭素を排出させ
ゴミ国家を崩壊させる
われらトヨタの本命水素の力
偉大なるトヨタ副社長
我らのみかた

各水素キャリアの特徴
https://i.imgur.com/fVsG7Qb.png

脱炭素輸入エネルギーの主力は何？ 水素の低コスト化で火花を散らす3方式

https://seikeidenron.jp/articles/19831

ちなみに経済産業省／資源エネルギー庁の試算では、水素の国内供給量（2017年）は約0.02万tだが、2030年に1000倍以上の30万t、2050年には1000万tへと急拡大。既存の石炭／LNG（液化天然ガス）火力発電の燃料に数十％混ぜる「混焼」で、CO2削減と水素の消費拡大＝価格低下を期待する。
これにより価格は現行の100円／Nm3（N／ノーマル＝0℃・1気圧の意味）から2030年に30円／Nm3、2050年に20円／Nm3まで引き下げる計画だ。ちなみにLNGは2017年時で輸入量8500万t、価格は16円／Nm3。


オーストラリアの褐炭を液体水素化


サウジの未利用油をアンモニア化

一大産油国サウジアラビアの製油所から排出される残渣（ざんさ）油（成分の悪い残りかすの油類）や、油田から出る副産物のガス（産出量や成分が不安定）は半ば邪魔者。
安価のためこれを原料に水素ガスを抽出し窒素（N。大気中から採取）と反応させてアンモニア（NH3）を合成するというもの。
NH3は通常気体だがマイナス約33℃で液化、冷却にさほどコストがかからず、しかも1300分の1にまで圧縮するので「水素キャリア（水素分子を運ぶための物質）」としては非常に魅力的。


ブルネイの未利用ガスをMCH化

東南アジアにあるブルネイのガス田から産出される未利用の炭化水素ガス（主役の天然ガスとは成分が異なる、いわば不純物）は、これまで大半が廃棄対象だった。
この未利用ガスに着目し、塗料などに使われるトルエン（C7H8）と水素を反応させてMCH（メチルシクロヘキサン：C7H14）を合成、水素は実質500分の1に圧縮され、これを水素キャリアとして専用タンカーで日本まで運ぶ仕組み。

>>129-133
頭可怪しいヤツがいるな

>>135
> オーストラリアの褐炭を液体水素化

って、なんか変でね？

補助金など国民負担で低コスト化（笑）

>>136
NGにしてるから見れないw

>>139
アホの書き込みは、アボーンが一番。

>>37
今日火曜日だから行ってきた
実験だから非課税で消費税なしの1キロ1100円で個人でも請求書払い

>>137 CO2 は、CCU でつかったり、CCSで埋めたりしてなくなるから良いんだ。
今はまだCCSはやっていないけど。

次のターゲットは水素トラック…現代自動車とトヨタの競争にベンツも加勢

https://news.yahoo.co.jp/articles/5da85ffe1feb9e22cbc38d8e30c4bbd8862d08c0

世界の自動車市場で水素トラック競争が本格化している。
現代モービスは１兆３０００億ウォン（約１２５４億円）を投資して仁川（インチョン）と蔚山（ウルサン）に水素燃料電池工場を作る計画を７日に発表した。
工場が完成すれば２０２３年下半期から年間１０万台分の水素燃料電池を生産できる。
現代自動車は昨年７月、スイスに水素トラックの「エクシエント」を輸出した。
年末まで追加で１４０台を供給する。
ドイツ、ノルウェー、オランダなどに水素トラックの輸出を拡大するという計画も持っている。

日本のトヨタ自動車は米国の水素トラック市場を集中的に攻略している。
トヨタは昨年末からロサンゼルス港で水素トラック８台を試験的に運用中だ。
年末までに米大手運送会社のＵＰＳなどに水素トラック８台を追加で供給する。
北米地域の物流運送でトラックが占める割合は８０％に達する。
それだけ世界の自動車メーカーに北米のトラック市場は重要な意味を持つ。
現代自動車も北米市場に水素トラックを投入する計画だ。

ドイツのメルセデス・ベンツも水素トラック競争に参入した。
ベンツは昨年、１回の充電で１０００キロメートルを走行できる水素トラックを発表した。
ベンツは２０２３年から試験運行を行い、２０２５年には水素トラックの量産に入る予定だ。

産業研究院のチョ・チョル専任研究員は「水素乗用車ほど水素トラックの開発競争も激しくなっている。
量産規模を拡大し経済性を先に確保すれば競争でリードできるだろう」と話した。

LEXUS ROV (水素エンジン)は、POWERPASTE と言うペースト状水素化マグネシウムに水素を吸蔵して使うらしいね。
70MPa の体積エネルギー密度より1．7倍くらい高い。
少し重たくて高価な点が気になる所。

>>144
実用化されればコストは下がるだろうな。
重量当たりのエネルギー密度がボンベと余り違わなければこれが本命になるかな。
水素の充填方法はどうなるのかな？

>>142
いや、CCSまだやってないのもそうなんだけど、
> オーストラリアの褐炭を液体水素化
って書くと、まるで褐炭から直接水素取り出しているイメージになっちゃう。

豪州に持って行く石炭ガス化炉は
基本的に広島・大崎クールジェンの酸素吹きEAGLE炉なんだけど、
褐炭蒸し焼きにして、出てくるガス化炉生成ガスのうち、水素はたった23%
https://www.osaki-coolgen.jp/technology/feature.html

キモはむしろ59%の一酸化炭素。
木炭バスと同じでCOは可燃性ガス。
かつ、石炭ガス化炉は「毒ガス製造装置」と、
かつてJ-POWER社内の火力屋からも揶揄された。

COと外からの水を使っての、水蒸気改質とシフト反応で
水素を生成している割合の方が大きいのかと。

改質反応：CnHm ＋ nH2O → nCO ＋ (m/2＋n)H2 − (吸熱反応．メタンCH4だと206kJ/mol)
シフト反応：CO ＋ H2O ←→ CO2 ＋ H2 ＋ 41.2kJ/mol (発熱反応)


元記事が、発熱量を「熱量」とか書いているのもアレな感じ。

>>145 充電方法は、当面カートリッジ式を考えてるらしいが、売れ出したら水素ステーションで充填サービスもやるのかも。

カートリッジ式だと水素ステーションのコストを考える必要がない。　特にバイクなど小型には最適。

ペースト状のPOWERPASTEを充填するのも500万円位の設備費で水素ステーションを作ることが可能らしい。

https://www.google.co.jp/amp/s/sustainablejapan.jp/2021/02/28/fraunhofer-powerpaste/59522%3famp
これだとすると、カートリッジ交換式か。リサイクル出来るのかな？

powerpasteは水素の長期保管にも有効だな。
水素関連の技術進歩は早いな。

LEXUS ROV は、ラリー車規格規定のT4.1クラス に合致させると思うので、1000cc 過給器あり。
水素エンジンなので直噴だと思う。

これでダカールラリーに出ると、満タンで800km以上走る必要がある。
高圧タンクだとあの小さな車体に搭載するのは不可能に近いが、POWERPASTE なら可能に思える。
(ガソリンに比べて重量で不利になるから出るかどうかはわからないけど)

同じROV のヤマハのYXZ1000R でダカールに出る時は、ガソリンを200L積むらしい。

powerpasteから水素取り出すのはどうやるんだろ？加熱？

>>148 リサイクルできる。　粉体の水素化マグネシウムを取り扱っているメーカーの話では、8回はリサイクルできるそうだ。
水素がマグネシウムを痛めてしまうので再利用回数は制限されるみたい。

使用前は水素化マグネシウム　MgH2
使用後は水酸化マグネシウム　Mg(OH)2

>>151 水を加えるだけで加水分解する。　少し圧力をかけると早く反応するとは思うが。

使用するときはカートリッジからペーストを少しずつ押し出して、外側で水と反応させる。
ペーストの押し出しスピードで水素発生量が決まる。

水素化マグネシウムは非常に安全な点が良い。
毒性もなく、燃えない。
235度くらいまでは水素が出てこないからどこででも保管できる。

水とpowerpastの反応で水素が出るのか
5kgの水素には45kgの水

powerpaste 50kg
H2 5kg
水 45kg

水素5kgに対して95kgか
70MPaタンクとあまり変わらないな

>>155 加水分解すると、水素吸蔵量の2倍の水素が出てくるんだよ水の中のH2も出てくるから2倍2倍

マグネシウム原子番号12
酸素原子番号8
だから、マグネシウムの約2/3の重さの水で良い。

MgH2 14
H2O 10
反応させると、4H2 とMg(OH)2

>>156
MgH2 + 2H2O → 2H2 + Mg(OH)2
14kg + 36kg → 4kg + 46kg
だな

>>156
MgH2 + 2H2O → 2H2 + Mg(OH)2
26kg + 36kg → 4kg + 58kg
の間違いだ

MgH2 14kg 水10kg から8kg の水素が出てくる。

>>159
物理法則無視してるぞ
反応式書いてみな

>>159
多分本命になるな。

いろいろ間違っててごめん、要はMgH2 1分子に水1分子から、水素H2 が2つ出てくる。　と言う理解で良いだろう。
水酸化マグネシウムに使う水はおまけ。　水はタダみたいな物だし、

>>162
水分子2個だろ

>>143
たった8台で攻略？？？
広告記事かよ

powerpaste20kgと水20kgで水素4kgが作れるのか。
本命だな。

>>165
powerpaste20kgで5万円くらいするけど
水素4kgを5万で誰が買うんだ？

今のMIRAIの高圧タンクは100kg以上あるんじゃないかな。

https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1703/14/news085_2.html
前提条件はこうだ。Hermans氏はガソリン50リットル（L）と等しいエネルギーを得るには、水素が約10キログラム（kg）必要という。これを基準にしよう。

　Hermans氏によれば10kgの高圧水素（690気圧）を蓄える自動車用タンクの重量は300〜400kg。

　ガソリン50Lの重量は約40kg（比重0.8）。ガソリン50Lを収めるタンクの重量は約20kg（乗用車の場合）。

、、、、
要は水素貯蔵量の20〜30倍位の重量の高圧タンクを使ってる。
カローラスポーツH2 のタンクも150kg位はありそう。

>>166 どこでそんなものを売ってるんだよ。　
まだ、量産すら始まっていないよ。

お前らが頭良くてびっくりしてます

>>166
大量に消費されれば価格は下がる。

PowerPaste – Hydrogen supply without infrastructure

https://youtu.be/rnTp3PbXza8


This WEIRD Grey Goop Could Make The Hydrogen Revolution Inevitable

https://youtu.be/yVGbPf43DeM

>>170
アホ。大量に消費（需要増）で価格は上がる

Powerpasteの公式に重量で10%の水素を保存と書いてるから
MgH2以外の成分がかなりあるんだろうな
ペーストにしたり触媒を入れたりを考えると当然だな

MgH2 + その他成分 + 2H2O → 2H2 + Mg(OH)2 + その他成分
26kg + 14kg + 36kg → 4kg + 58kg + 14kg

水と水素の分離
使用済みペーストの回収方法
車に使うには課題が多そうだ

　
「日本の洋上風力は全電力需要の8倍を発電可能」と世界風力会議
2021.10.19
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06155/


GWECが推定した日本の洋上風力発電の潜在的な導入可能量は、定格出力ベースで1897GW（18億9700万kW）だという。
その内訳は、着床式洋上風力が122GW、浮体式洋上風力が1775GWで、これらの発電量は日本の現在の年間電力消費量の8倍になるという。

>>172
量産効果と言うことが判らない経済オンチ！

>>175
工業製品じゃねーんだから、資源やエネルギーに量産効果なんてねーよアホw

水素4kgが5万円か

>>175
水素は日本では1kg1100円　
ざっくり税金補填で半額になってるとすると1kg2200円
4kgで8800円

水素化マグネシウム20kgで50000円　それで水素4kg製造
ほんとはその水素を製造する工程のコストや、
集めて圧縮、冷却して保管して輸送するコストもプラスで必要
それで4kg8800円を達成しようとすると原料は1/6くらいにはしないとね

量産したってマグネシウムなんてマテリアルとしての価値もあってそんな安くならない
　

世界のマグネシウムシェア8割は中国産
石炭ショックで暴騰してる

マグネシウムの市場価格は200-300円/kgだったのに、ここ１ヶ月で1000円/kgを超えてる

https://www.ft.com/content/1611e936-08a5-4654-987e-664f50133a4b

>>173 どこからそんな数字が出てくるんだよ。

MgH2 + その他成分 + 2H2O → 2H2 + Mg(OH)2 + その他成分
26kg + 14kg + 36kg → 4kg + 58kg + 14kg
では無くて、

14kg + x + 20kg -> 4kg + 30kg + x
こうじゃないの？
つまり14kg のペーストから、4kg の水素が生まれる。

>>176 工業製品そのものじゃないか。　工業製品じゃなかったらなんなんだよ。
そもそも水素化マグネシウムは最近年4トンくらいの生産が始まった状態。　そこからPowerPasteの生産ラインなんてまだできていない。

それなのに5万円だなんて言ってるのは何処の数字だよ。　あり得ない。
マグネシウム地金の価格は、2000〜6000ドル/トン
今は、3500ドル/トン
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC30A0L0Q1A730C2000000/

マグネシウムなんて地球上に豊富な資源。
なぜ中国産ばかりになってるかと言うと、安い石炭で精錬してたから。
もう石炭が使えなくなれば価格が上がるのは仕方ないが、基本的にはグリーンマグネシウムでなければならなくなってくるから、再生可能エネルギーの普及次第の電力価格に左右されることになる。　石炭価格は忘れた方が良い。

>>181
原子量は
H : 1
O : 16
Mg : 24
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11130500-Shokuhinanzenbu/0000192873.pdf

分子量は
H2 : 2
H2O : 18
MgH2 : 26
Mg(OH)2 : 58

>>183
中国の場合は紛争鉱物の心配もあるなあ

生物は化学エネルギーを扱って生きてきた。
化石燃料もこれ。

しかし今求められるのは電気エネルギーや運動エネルギー。

わざわざ化学エネルギーを人工的に作って、電気エネルギーに変換させるのがもう無駄なんだよ。

バッテリーも化学エネルギーだが、これは繋ぎ。
常温超電導で、電気エネルギーのままいくらでも蓄電できる時代が間もなく来る。

>>184 有難う、勘違いしてた。

水素タンクだけで400万円
しかもデカい

　
「ガチのアニオタ」「チョイスが絶妙」と反響　イーロン・マスク氏が選んだおすすめアニメ7選
https://news.yahoo.co.jp/articles/335d644280950ac0c261e9575464ffd265dd42e5


EVメーカーのテスラ・モーターズや宇宙開発企業のスペースXのCEOを務めるイーロン・マスク氏が、好きなアニメもしくは見るべきアニメ7作品を、ツイッター上で紹介した。

>>171 の動画で言ってるのは、
MgH2 + 2 H2O ~> 2H2 + Mg(OH)2
5kg + 7kg -> 1kg + 11kg
https://i.imgur.com/3cOe7va.jpg

MIRAI に近い5kg の水素だと、60kg のMgH2と水をつむことになる。
随分重そうだが
それでもMIRAIのタンク込みよりずっと軽くなるし、ずっと安い。

水素タンク400万円
寿命15年
フルで使っても1年26万円のタンク費用

ガソリン車の5倍悪い燃費の水素にこのタンク費用

>>188
水素タンク400万は単品で部品供給用のボッタクリ価格だと思われ
実際は1/5〜1/10くらいじゃないか？
それでも高いが

ミライは3本搭載で120万〜240万程度と予測

200万と言う話は聞いたことがあるな。　まあ、年々安くなっていくでしょ。
また、量産もされていないに等しいし。　小タンクの生産は去年始まったばかりだし。

15年と言う寿命も廃車時期に合わせただけで誰も長期耐久性なんてわかっちゃいない。
航空機の寿命などから類推すれば倍は持つはず。　お役人が責任を取りたくないだけ。

>>193
それな、自動車の管轄とタンクの管轄省庁が違うんだっけ？　くだらん責任の押し付け合いはやめてどんどん改正しないと、本当に世界から置いていかれるぞ…

乗るとわかるけど、最近のダウンサイズやHVの車乗るなら、この車の方が全然良いんだけどなぁ。ほんとインフラが問題

>>193
15年は廃車時期に合わせたんじゃなくて
高圧ガス保安法の高圧タンクの使用期限だろ
自動車用超高圧水素タンクだけ適用除外にしないとな

>>196
未だ期限まで長いからその内そうなるよ。

>>195
セルフの水素ステーションが増えるみたいだけどどうなんだろうね
営業時間が伸びたりするのかな？

https://youtu.be/3-MfV0Fo8EQ

　
団塊ジュニアの終焉…もうすぐ「日本人全員を襲う」恐しい悲劇
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac00b8b10edf19bfd1cb3c010d632ee50d876fa6

>>198
真面目にセルフで24時間にするだけで全然違う

>>193
140まで下がったみたい

>>197
20年には延長されると思う
トヨタが経産省にデータ示せば検討すると

200万が独り歩きしてるが、ディーラーのブログが出どころなんだよな

ホント、ディーラーが足引っ張る例が多すぎる

10年落ちでも10年乗れるなら、旧型10年乗って新型に金ほとんどいらずに乗り換えられるわ

20年も乗れば、売値なんかほぼつかないのはガソリン車も一緒だしね。
タンクの年数とステーションのセルフ化をやるだけでかなり違うはずなんだけどなぁ。
海外はセルフがデフォなのに、保守的で責任逃ればかりの日本省庁だからなぁ… まじで時期逃しそう。EVだけが強くなれば日本は確実に競争に負けちゃうのに危機感はないんかなぁ

これから乗用車はオンライン販売が主流になってディーラーは無くなるよ
店頭販売とか無駄なコストだからね

高圧ガス容器において破裂等が発生した場合は公共の安全に影響がある可能性があ るため、慎重な検討が必要です。 ご要望について検討を行うためには、FCV用の容器が20年まで延長可能としても安 全上問題ない根拠(データ)を示していただく必要があります。 安全性に関する十分な説明があった場合には、経済産業省としても、事業者と協力の 上、GTR-13及びUNR134の改正に向けて取り組んでいきます。

【総務省】 給油取扱所の安全性の確保が大前提であり、甚大な被害の発生が想定されるガソリ ン等危険物火災と水素ガス火災による複合災害を防ぐ必要がある。 高圧ガス保安法令において、「無人運転を行う水素スタンド」の技術基準が定められ てはじめて、このような観点から併設可能か検討に着手できるため、現段階では判断 できない。
【経済産業省】 事故や災害が発生した場合の対応の必要性を考えると、最低限の人数は必要である と考えています。 ご要望について検討を行うためには、遠隔監視等による無人運転を行った場合の安全 確保のための保安体制のあり方について、詳細にご説明頂く必要があります。 なお、セルフ充塡方式のガソリンスタンドにおいても、無人での営業は認められており ません。 安全性に関する十分な説明があった場合には検討を開始することが可能です。

　
EV価格は「5分の1に」　日本電産、巨大市場で大勝負
日本電産の野望（3）
2021年10月19日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF018A40R01C21A0000000/

>>205
現物見ないで買う気はしないな。

>>207
正に典型的な責任逃れの文章だな…
尤もらしく書いてはいるが、「何かあったら許可した僕らが責められるので、100%大丈夫と誰かが保証してくれなきゃ許可できません。あ、ガソリンスタンドなどは昔からオッケーとされているので我々の責任でないのでオッケーです　ってことだろ？
海外は何でセルフがあるのかすら調べようともしない日本の官庁らしい言い分だな。　だから既得権益ばっかりになって世界から遅れていくんだよ。

日本はありもしない100%安全を求めるからな
過剰品質大好き

　
10万円で買える中国産の“世界一安いEV”、米国で売れ行き好調
https://realsound.jp/tech/2021/10/post-885098.html

https://realsound.jp/wp-content/uploads/2021/10/20211019-chinaev01-624x468.jpeg

>>212 50〜100万円じゃん、しかも公道を走れない。
当面は商品にはなっていない。

400万円の水素タンクを短い寿命で
ガソリン車の5倍悪い燃費の
化石燃料由来の水素で走るべき

>>211
国土が狭いからさ。

なるほど日本より国土が狭いからドイツはさらに完璧を求めるのか

LEXUS ROV でパワーペーストを使うというのは、トヨタが言った言葉ではなく、記者が勝手にこんなものも模索してるみたいだよと言っただけの話だな。

https://pledgetimes.com/lexus-makes-buggy-with-hydrogen-combustion-engine/

MgH2 + 2H2O ~> 2H2 + Mg(OH)2
と言うのは、水が多すぎてどうも納得できない。

MgH2 + H2O ~> 2H2 + MgO
とできない物だろうか？　そんな触媒を開発してほしい。
こう出来れば3割軽く出来る。

もっと良い材料があることを期待している。

水素エンジニアの人材難が深刻、高給提示でも確保できず

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d521a401c11376a86386aebe06a2ec4161ca854

水素燃料電池システム関連事業を行っているA社は最近、中間級の経歴社員を採用するため、採用ポータルサイトに公告を出したが、志願者がおらず、悩んでいる。
B社は、同業界10年目（次長級）の社員の年俸（約8000万ウォン）より高い約9000万ウォン（約882万円）の年俸を提示したが、適任者を見つけることができなかった。
A社の代表は「新入社員も最低年俸5000万ウォン（約490万円）以上を提示しているが、それさえも来ない」とし「代わりに日本から引退した燃料電池専門家を採用することを考慮している」と述べた。

>>218
将来性無いから当然だろ
じゃぶじゃぶ補助金はトヨタとイワタニでお終い
さっさとEVで仕事作らないと

>>219
ちゃんと文章読めよw 文盲w

　
450兆円争奪戦に取り残される日本、脱炭素市場で影薄く
グリーン覇権の衝撃【1】
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00332/101900013/


脱炭素市場。それは成長が約束された市場である。
世界各国は温暖化ガス排出量の削減義務を負い、再生可能エネルギーやEV（電気自動車）の産業振興を成長の起爆剤にする。
変化を先取りした欧州企業は、「脱炭素の巨人」に生まれ変わった。かつて省エネや環境関連の市場を席巻した日本勢は復活できるのか。
COP26（第26回国連気候変動枠組み条約締約国会議）開幕直前。このシリーズでは、脱炭素市場における勝者の条件を探る。第1回は「450兆円争奪戦に取り残される日本」。

・世界上位から消えた日本勢

この市場急拡大の波に、日本勢は乗り切れていない。
かつては新エネルギー開発の国家プロジェクト「サンシャイン計画」などの後押しがあり、2000年代前半には太陽光パネル市場で、シャープや京セラなどの日本勢が世界シェアの上位を独占した。

だが、日本政府と電力会社が再エネ普及に対して消極的な姿勢を取り続け、日本メーカーも事業構造改革や投資をためらった結果、世界市場の中で急速に存在感を失った。
かつて環境先進国と言われた国の姿は今はない。

逆に、欧州や中国の企業は、この巨大市場を貪欲に狙ってきた。

・欧州や中国は官民一体となってEVシフト

　
日本の1人あたりGDPは「世界23位」…低賃金と非正規化の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/30ea8bf7c13fbae202d69b6f119eb305fe120ac7

>>218
韓国記事

>>220
読んでないなら文盲かはわからんな

世界初公開のレクサス新型「ROV」がワイルド過ぎる!? 悪路の限界に挑む水素仕様!? その正体は

https://news.yahoo.co.jp/articles/eefdb6e63c89194b4c367b9ad5d5904b0cadfc74

トヨタではミライのワンランク下になる高級セダン
クラウンの忖度無しのレビュー

https://youtu.be/YqcYBUH14Lk

トヨタの本命こそ韓国共同の水素しかない

　
佐川急便に中国製ＥＶバンを大量供給するヤマダ電機の元副社長の次の一手
https://news.yahoo.co.jp/articles/35d2bf144751ab2739ef4e09ef5c1b8a555dd941

｢なぜトヨタは燃料電池車の開発をやめないのか｣電気自動車が苦手な2つの分野

https://president.jp/articles/amp/51082

MIRAIの場合、1キロに対するコストは8.8円です。
同じ計算をリーフですると、1キロに対するコストは2円。

現状での水素エネルギーの弱点は結局のところ価格ということになります。
ちなみに、ガソリン車は1キロメートルを走るのにかかるコストは10円となります。

今後の燃料電池車の可能性については、「ヘビーデューティ」がキーワードだと考えています。
つまり、トラックやバスなどの大型車両では、ガソリン車はもちろん、電気自動車よりも燃料電池車のほうがメリットがあると考えられるのです。
理由のひとつは、燃料電池は小さくて、軽くて、パワーが出せる、ということ。
より大きなパワーを出そうとすると、エンジンやバッテリーはそれに比例して機材自体も大きく、重くならざるを得ません。
しかし、燃料電池では、パワーを2倍にするために必ずしも2倍の大きさにする必要はなく、小型でも高出力が可能です。

もうひとつの理由は、大型車両は商用がほとんどであることです。
輸送に使われる大型トラックは、たいていは決まったルートを走ります。
大型バスも、路線バス、観光バス、長距離バスなど、走るルートが決まっています。
ということは、燃料電池車の場合にネックとなる水素ステーションの問題がない、ということです。

また、MIRAIで検証したように、航続距離が長い、というメリットもあります。
トラックやバスは、長い距離をひたすら走り続けるのがふつうですから、その間、燃料補給の回数が少なくて済むのはメリットです。

MIRAIの場合、約5キログラムの充填にかかる時間は約3分。
大型になってタンク容量が大きくなっても、10分を超えることはないでしょう。
電気自動車では、1時間以上の充電時間が必要になるはずです。
とくに、輸送効率が利益に直結するような長距離輸送の場合、燃料補給時間の短縮は大きなメリットになります。

>>229
しかしながらトラックやバスは、業務使用の為、コスパが最優先。
いくら燃料電池の構造距離が長かろうと
EVよりコスパが悪かったら業務用車両として普及しない

>>230 航続距離が足りなければ使い物にならない。　コスパ以前の話。

コスパで重要なのは燃料コスト。
どうもアメリカではが天然ガスから作った限りなくグレーに近いブルー水素を使ってるからかなり安いみたい。
だからどんどんFCトラックが増え始めている。

フォークリフトなんて、EV のバッテリーを外してFCVにするくらい。　耐久性まで考えたトータルコストではFCVの方がかなり安くなるらしい。

>>231
業務用途は計画的に運行する。
電欠するゴルフカートやフォークリフトなど存在しない。
用途に合わせて様々なバッテリー容量にカスタマイズし導入できるのがEV
だからコスパが良い。

　
イーロン・マスクが週に120時間も働ける理由
2021.10.21
https://www.lifehacker.jp/2021/10/244163science-reveals-how-elon-musk-can-work-120-per-week-it-has-nothing-to-do-with-time-management.html

>>232 業務用で一番嫌われてるのは充電時間が長すぎること。
充電時間が長いと結局台数を増やして運用せざるを得なくなりコスパが悪くなる。

>>234
稼働率100%のトラックやバスなど存在しない。
停止してる時間はいくらでもある。
計画運用するだけのこと。

そして自動運転が実現したら、無人のまま充電できるので
水素の補充のように人間が介在する必要性もない。

　
西宮 伸幸（にしみや・のぶゆき）
水素エネルギー協会前会長
1974年、東京大学理学部化学科卒。


「わたしは、どちらかが淘汰されるのではなく、棲み分けが進むのではないかと思っています。わたし自身は長年水素の研究をしてきたので、《これからのモビリティ燃料も水素だ》といいたいところですが、やはり一般の乗用車は電気自動車が主となる可能性があると思います。」

　
米国のEV（電気自動車）分野で最も多額の資金を調達したスタートアップのリビアン（Rivian Automotive）は10月1日、新規株式公開を申請し、同社のバッテリー駆動のピックアップやSUV、デリバリートラックの初期受注件数が約15万件に達していることを明らかにした。
同社の株式の5％以上を、アマゾンとフォードが保有している。
https://forbesjapan.com/articles/detail/43632/1/1/1

　
COP26の主要報告書の変更求め、多くの国がロビー活動　流出文書で判明
https://www.bbc.com/japanese/58990832


国連気候変動枠組条約第26回締約国会議（COP26）が控える中、さまざまな国が、気候変動への対処方法に関する重要な科学報告書の内容を変更しようと働きかけていることが明らかになった。
BBCが膨大な流出文書で確認した。

流出文書によると、サウジアラビアや日本、オーストラリアなどが、化石燃料からの急速な脱却の必要性を控えめに評価するよう国連に求めている。

化石燃料を大量に生産または使用しているサウジアラビア、中国、オーストラリア、日本と、石油輸出国機構（OPEC）は、二酸化炭素回収・貯留（CCS）技術を支持している。

国連報告書の草案は、CCSが将来的に役割を果たす可能性があることを認めつつ、その実現可能性については不確実だとしている。

COP26、石炭火力廃止が議題に　欧州で加速、日本には逆風

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ad42cc676b7f782fe87cd732d3a0967aa21978

月末に英北部グラスゴーで開幕する国連気候変動枠組み条約第26回締約国会議（COP26）では、石炭火力発電の段階的な廃止が主要議題となる。 　
これを背景に、温室効果ガスを大量に排出する石炭からの脱却を早める動きが欧州で加速している。
一方、脱石炭の道筋を示すことができない日本への逆風は強まりそうだ。 　

ドイツでは、9月末の総選挙で第1党となった中道左派・社会民主党（SPD）が第3党、第4党との連立交渉で、2030年までの脱石炭を目指すことで合意した。
従来目標を8年前倒しする。
COP26議長国の英国も今年、従来目標を1年繰り上げ、24年に石炭火力発電を全廃すると表明。
ハンガリーも5年早め、25年の脱石炭を掲げた。

英首相官邸によると、ジョンソン氏は13日の岸田文雄首相との電話会談でも、COP26の前に日本国内の石炭火力廃止を確約するよう要求。
しかし、日本政府は7月に公表した「エネルギー基本計画」の改定案でも、電源構成に占める石炭の割合を30年時点で19％と設定している。

>>239
原子力ムラは顔真っ赤w
原発には地震即大規模停電に備えるバックアップの為の火力が必須だからw
アンモニア発電（笑）に夢見る資源ムラ商社も顔真っ赤w

ヘタレ岸田はCOP26をバックレw

トヨタの本命水素があたりまえ
ガソリン車の5倍悪い燃費でも
化石燃料依存でも問題ない
大事なことはトヨタと韓国が共に水素になること！

トヨタの味方は韓国だけ！

水素信者は今後数年どういう展望してるんだ？

数年で水素価格は劇的に下がる兆しもなし
国産車はミライ１台だけ
ホンダがFCV出すかもしれないけどEVにかじきってるからやる気は薄い
他の国産メーカーはやる気なし
水素ステーションは増やすけど、売れてないミライのために赤字事業増やして意味ある？
目標の数でもまだまだ少ないし不便

数年もすればEVなんてめちゃめちゃ進歩しちゃうだろうけど、
FCVとか何も変わらずミライが月に10台くらい売れて
進歩なしな状態が続くんだろうな

「北朝鮮や中国でも注目」フィルム型太陽電池 ノーベル賞候補の宮坂氏 「街を丸ごと発電所に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/64217b99e8a2ac5ea6dc4b7e81fbc504f8e6bc95

原発ムラ、資源ムラ　顔真っ赤w

>>244
電池は進歩しないという設定だから

>>244
どういう展望？別にないわ。新型ミライが良いから買った。FCVが普及しなきゃ、次は別の車にする。　現状は困ったことはない。
俺は別にトヨタでもトヨタの下請けでもないからどうでも良い。　時流に流されてキャーキャー言ってわかった気になってるお前が羨ましいよw

>>244
一応プリウスが水素エンジンを搭載するという噂はあるな
エスティマがFCEVになって再登場する噂もある
レクサスの水素バギーも発売されるみたいだし

あとはヒョンデとBMWのSUVが発売されるかな
ランドローバーのはもう少し時間がかかりそう
ホンダの次期FCEVは2023年になりそう

それよりもトラックとかバスのほうを普及させるべきなんだけどね

>>244
とりあえず選挙の後の話だ

>>248
プリウスやミニバン乗るような、便利でお得な物しか興味なさそうな人間に
不便で燃料費も高いFCV買うわけないと思うけどね
バギーとか月何台売るつもり？ｗ　3台くらい？

バスは市町村が税金使って無駄に普及させるだろうな
トラックは環境アピールで数台買う会社あるかもしれないが
運用にコスト掛かるならあっという間に廃れるよ
トラックのHVは効率悪くて全く売れてないのと一緒で

　
テスラの信じられない発表「コントローラーを半導体に合わせる」
2021.10.22
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01268/00041/


「我々の開発チームは、半導体不足から引き起こされる製造の問題について対応するために、これまでにない取り組みを開始している。我々のエレキとファームウエアのチームは、19もの新たなコントローラーを用意し半導体不足に対応するために鋭意、設計や検証に取り組んでいる」



Aという半導体を使用するコントローラーしかない場合、その半導体Aが入手困難になってしまうと、コントローラーもそれを組み込むクルマも生産できなくなる。現実に世界中の自動車工場は半導体不足で止まっている。
しかし半導体Bならば入手できるかもしれない。その半導体Bを使うコントローラーで同じ機能や性能を得られるならば、クルマの生産は止まらない。そのようなバリエーションを多く持てば、完全ではないにせよ、かなりのリスク軽減になる。

>>250
長期的には軽油を燃料にしたトラックは作れなくなるからBEVかFCEVにするしかないんだが

メルセデスが同じようなトラックを作ってBEVが航続距離200kmのところFCEVが1200km走れたりして
大型車両ではBEVは電池の大幅な進化がなければ厳しいのでFCEVはかなり有望だよ

脱･環境後進国？COP26で問われる岸田首相の力量
｢石炭火力継続｣でなおも批判の恐れ

https://toyokeizai.net/articles/amp/463032

46%削減を実現するには、エネルギー分野における排出削減の実現可能性がカギとなるが、日本の2030年度に向けて策定された新たなエネルギー基本計画（第6次エネルギー基本計画）では疑問符がつく内容が散見される。

その筆頭が、最もCO2排出量の多い石炭火力発電の扱いだ。
2030年度時点でも石炭火力発電は発電電力量のうち19%を占める。
また、燃焼時にCO2を排出しないアンモニア燃料などを石炭と混ぜて燃焼させることにより、2050年にかけて石炭火力を使い続ける意思が示されている。
しかも、福島原発事故を機に落ち込んだ原発については、現在のわずか6%程度から2030年度に20〜22%まで復元することを想定している。
このために必要になる原発の稼働基数は30基程度ともなる。

現在の安全審査や再稼働に向けての状況からみても、その実現はほぼ不可能だろう。
結果的に再び火力発電頼みになることも容易に想像できる。

COP26ホスト国イギリスのジョンソン首相は、COP26に先立って、各国に4つの具体策として
（1）石炭火力発電の廃止、（2）ガソリン車の禁止、
（3）発展途上国への資金約束を果たすこと、そして（4）植林の推進を呼びかけた。

中でも石炭火力発電について、「先進国は2030年まで、途上国は2040年までに廃止すること」を迫っている。
この呼びかけは特に日本に向けられていると言っても過言ではない。

まぁ確かに正直なところ、この5年で決まると思う。もしBEVがこの5年で充電時間とインフラ、航続距離、その供給体制の問題を解決できればFCEVは消えていく可能性が高い。バスやトラックだけでは水素は厳しい上、もしBEVにブレイクスルーがあればトラックもバスも下手すりゃ飛行機すらバッテリーに移行するかもしれないね。

ただ、まずそれは無理でしょ。一番厳しいのは供給体制。バッテリー不足というより原料が枯渇するか、保有国がコントロールを始める。これは物理的な問題でなく欲の部分だから解決は非常に困難になる。5年で達成できる可能性があるのはインフラくらいかな。でも肝心の車の供給ができない上、法整備も既得権益があるから厳しいかもね。

>>235
>停止してる時間はいくらでもある。

業者が使っている車両のメンテ業者が聞いたら発狂しそうなセリフだな

もしこの5年でBEVがそういった問題を解決できなければ、流れは水素にくるかガソリンに戻る。

FCEVの一番の問題はインフラで次はFCスタックとタンクを作る技術を持ってる企業が少ないこと、そしてタンクのサイズ。
タンクのサイズはインフラが整えば300kmも走れば問題なくなるだろうから解決しやすい。
インフラはこの何年かの上記のBEVの動向によって欧米も日本も舵を切る。ガソリンに戻らず水素に行くなら、ガソリンスタンドがどんどん水素ステーションに変わっていく。
逆に問題はFCスタックとタンクの技術。これは原材料よりも製造技術の問題で果たしてトヨタがどの程度その技術を共有するかにかかっていると思う。公開すれば競争も激しくなるから公開したくないだろうけど、しなきゃ欧米はガソリンとBEVのハイブリッド社会の構築に舵を切ってFCEVは排除するでしょ。トヨタだけを勝たせるくらいなら社会的に排除する。　欧米の企業じゃないからね。　

俺の予想は2つ
5年後くらいにBEVの起こす大きな供給問題によって中国以外の大国は、BEVが主流の社会を断念する。
で
1. ガソリンを残して、脱炭素のためにBEVを残した中途半端なハイブリット社会を作る。この場合脱炭素は別の分野を標的にするか、前より良くなったと誤魔化し出すかだね。
2. ガソリン車をFCEVもしくは水素エンジン車に切り替えるべく5年計画でガソリンスタンドを水素ステーションに切り替える政策が主流になる。BEVも当然残るが主流にはならない。水素とバッテリーのハイブリット社会になる。

このどちらかだと思うぞ。キーはFCEVの技術の共有ができるか、ガソリン車が好きな人にとって抵抗の少ない水素エンジンの技術が確立及び共有できるかにかかってると思う。

>>252
だからおまえさ、１日で1200kmを自分で運転してからレスしろよ
経験もないアホレス丸出しなんだよ

>>255
お、アホ発見w

どこがアホなのかを具体的に書けないのはおじいさまの遺言を守ってるからだよね

アホの上塗り

>>258
1200kmの航続距離があれば600km先の田舎の配達先まで行って翌日帰って来れるだろ

ディーゼルのトラックは普通300リットルが標準的で約1000km位走れる
それぐらいあれば大体1日の使用に事足りるから
用途によっては300リットルのサブタンクを3つ、4つ付けることもあるみたいだけど

【 中国における水素燃料電池大型トラック輸送に関する重要な考察 】

https://www.integral-japan.net/?p=31926

中国では、補助金政策をきっかけに、2020年以降、燃料電池を搭載した大型トラックが圧倒的な勢いで普及している。

1. 普及の主な推進要因
1.1 大型トラックは水素を利用するのに最も相応しいセクターである  

2) 水素燃料電池車は、長距離・重量物輸送においてバッテリー式電気自動車を凌駕する

SinoLinkの調査によると、100kmの走行距離を延ばすためには、バッテリー電気自動車では800kgの重量が追加されるのに対し、燃料電池自動車では200kg以下の重量しか追加されない³。
この場合、バッテリー電気自動車は、より深刻なカーゴロスに直面することになる。
これは、貨物輸送に大きく依存する大型トラックのビジネスにとって不可欠な課題である。 

500km程度の走行距離では、現在のところ長距離輸送用のための内燃エンジン搭載車のベンチマークにはならない。
そこで、35MPaから70MPaへの高圧化、気体水素から液体水素への変更、IV型タンクなどの新素材の開発など、より効率的な車載水素貯蔵方法が開発されている。 

補助金を最大限に活用すれば、特に水素資源が豊富で政策的にも有利な地域では、燃料電池を搭載した大型トラックが同種のディーゼルトラックとコスト面で同等の経済性が実現可能だ

ロードマップでは、2030/35年までに中国国内で100万台の燃料電池自動車が導入されると予想されているが、それまでに大型トラックのコストを内燃エンジン搭載車のベンチマークレベルまで継続的に削減していく。
仮に市場シェアが 25%とする⁷と、大型トラックセグメントの潜在市場規模は25万台となる。 

しかし、一見有望な技術であるにもかかわらず、商業化の過程ではまだ課題が残っている。車両自体は、バッテリー交換技術との競合により、燃料電池の燃料充填や航続距離の優位性が打ち消される可能性がある。
一方、水素の供給に関しては、製造プロセスにかかるコストが嵩むため、従来の燃料に対する水素の優位性は今のところ実現できていなく、コスト削減の方法もはっきりしていない。

400万円の水素タンクをプリウスに載せるの？

>>262
軽油300lなら、水素だと300m3くらいかな？
今の標準的な水素ステーションは300m3/hだから
トラックステーションに建設する水素ステーションは数十億かかるだろうね

>>247
お、トヨタの奴隷が来たな。キャーキャー言ってトヨタに買わされたんだな。いいぞもっとやれ
ガソリン車の5倍悪い燃費の水素で二酸化炭素をガソリン車以上に排出してゴミジャッぷの金食いつぶせ！

>>266
ちゃんとした日本語でどうぞ

　
原価低減の名のもと利益を搾取し続けるトヨタに、日鉄が反旗…他の取引業者に波及か
2021.10.23
https://biz-journal.jp/2021/10/post_258345.html



下請けや取引先に見切りを付けられ始めるトヨタｗｗｗ

>>262
翌日？　寝てる間に充電できるねw

　
テスラの株価がトヨタの数倍ある理由。
テスラのエネルギー事業は将来的にEV事業を超える。

ユーザー個々の運転データを解析して自動車保険を格安に提供するビジネスもポテンシャルでかい

テスラーマンはどっかへ行け

オリンピックミライ売れてんな
法人需要でもあんだろうか

>>272
タンクだけで400万円

技術的な理由はほぼなし！　FFでも十分ないまでも高級車が「FR」を選ぶワケ
https://www.webcartop.jp/2021/10/787677/

タンク400万おじさんバカなやつだね

化石燃料依存前提の
ガソリン車より二酸化炭素排出し
ガソリン車の5倍悪い燃費で
劣化も寿命も早い水素電池
を使うバカを見るのが良いのに

400万円する水素タンクなんかどうでもいい

>>276
燃料電池派の目的は補助金だよ
環境なんかどうでもいいやつしか乗ってない

>>278
そういう奴もいるし、そうじゃない奴もいる。
そんなこともわからんのかね

>>279
環境破壊目的の奴もいるのか

EVならクリーンエレルギーの可能性あるが、今の燃料電池車は100％化石燃料
Mirai乗りは100％環境破壊派だ

>>276
こういう息を吐くように誰でもわかるような嘘をつくやつは何が楽しくてやっているんだろうか？

>>280
100%いないとは言えないな。どこにだって一定数頭のおかしい奴はいる。　お前みたいにな。
環境目的のやつもいるだろうけど、単純に新しい動力を知りたい奴、将来の環境への投資の奴、トヨタが大好きな奴、現状でも環境に良いと思ってる奴、単純に見た目が好きな奴、付き合いで買った奴。　いろんな理由があるのが当然。

>>281
なるほど。、

駅伝やマラソンはもうミライだよな
プリンセス駅伝の予選で4台も新型ミライでてるわ

>>282
小学校に耳目を集めるためにあからさまな嘘をつくのがいたでしょ

5倍と400万をNGにしたらみやすくなった

>>285
スポンサーがトヨタなだけだろ
元は俺たちの税金だけど

>>288
直接のスポンサーにはなって無いな。

　
オランダの工科大で生まれた近未来キャンピングカー、太陽光発電のみで2,896kmを走破
https://www.gizmodo.jp/2021/10/solar-powered-camper-travels-through-europe.html
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/10/21/211022_stellavita-w960.jpg

>>288
イワタニがメインスポンサー

>>290
トヨタ、太陽光発電を電動車へ　炭素中立で共同研究

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11420/


トヨタの超小型電気自動車「シーポッド」×「太陽光発電」で二酸化炭素排出ゼロの通勤を実現 (21/09/07 08:00)

https://youtu.be/M2Ct9R0_LRQ


太陽電池で約860Wの定格発電電力を実現する「プリウス PHV」実証車。NEDO、シャープ、トヨタが公道走行実証開始

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1194/262/amp.index.html


ガラスのようなカネカの太陽電池、トヨタ製の小型EVに採用

https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/2008/12/news039.html

　
原価低減の名のもと利益を搾取し続けるトヨタに、日鉄が反旗…他の取引業者に波及か
2021.10.23
https://biz-journal.jp/2021/10/post_258345.html

気候変動政策への対応｢トヨタ最下位｣評価
https://toyokeizai.net/articles/-/461144

「日本車王国」に異変 タイになだれ込む中国自動車メーカー
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00118/101100060/

元レクサス開発者「このままでは日本の自動車は世界で通用しなくなる」
https://newspicks.com/news/6244657/body/

トヨタが上海モーターショーで発表した新EVシリーズ「TOYOTA bZ」のパートナー企業に、中国のEV企業「BYD」の名前が入っていた。
https://bestcarweb.jp/feature/column/287312
トヨタはＢＹＤの技術を利用し、小型ＥＶとバッテリーなど一部の主要部品を作ろうと考えている。
https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-china-idJPKBN2C70M9

佐川急便に中国製ＥＶバンを大量供給するヤマダ電機の元副社長の次の一手
https://news.yahoo.co.jp/articles/35d2bf144751ab2739ef4e09ef5c1b8a555dd941

日野自動車は９日、小型電気バス「ポンチョＺ　ＥＶ」を２０２２年春に発売すると発表した。
急速に高まるＥＶのニーズに応えるため、中国ＥＶ大手の比亜迪（ＢＹＤ）からＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）供給を受けて自社ブランドで販売する。
https://www.netdenjd.com/articles/-/250986


中国が商用EV対日輸出　東風など1万台、競合なく
2021年10月11日
東風汽車集団系などが物流大手東証一部のSBSホールディングスに1万台の小型トラックの供給を始め、比亜迪（BYD）は大型EVバスで4割値下げを目指す。

新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」

水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？

炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？

石油を燃やすと二酸化炭素と水になります。
いわば二酸化炭素と水は石油の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素と水が無尽蔵にあるからと言って、石油が無尽蔵なのでしょうか？

二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。

二酸化炭素と水が無尽蔵にあるから石油を無尽蔵に製造できるというのなら、
石油製造によって二酸化炭素が減らせる上に、エネルギー問題も解決してしまうことになります。

燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。

新型ミライCM

それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
ミライから

一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーがなければ二次エネルギーを作ることはできません。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。

燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。

水素の作り方

電気の作り方については
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電
・化石燃料を燃やして発電する火力発電
・核エネルギーで発電する原子力発電
があり、どの方法で発電するのかが議論になる。


一方で水素の作り方については隠蔽され、水素を使う話ばかりをアピールする。
使うときに二酸化炭素を出さず水しか出さないという都合のいいところだけつまみ食い。

電気の作り方と同じように水素の作り方を表に出す必要があります。
現在の水素の作り方は主に以下の3つで、いずれもエコでも何でもありません。

・化石燃料を化学変化させて水素を取り出す
　水素ステーションで供給されている水素の過半数はこれ。
　化石燃料から水素を取り出す際にCO2が発生しており、何のための水素なのか意味不明
　CO2排出場所を車から水素製造工場に税金使って移動させただけ。
　エコでも何でもない。×

・水酸化ナトリウム（苛性ソーダ）を電気分解して製造する際に伴って発生した水素（いわゆる副生水素）
　水素ステーションの残りはほぼこれ。
　この副生水素は、昔から苛性ソーダ製造工場で苛性ソーダの濃縮用と、EDC分解炉に有効利用されている。
　この副生水素をFCVが横取りすると、横取りされた苛性ソーダ製造工場は
　代わりに化石燃料を使うことになり、CO2排出場所が車から苛性ソーダ製造工場に移動しただけ。
　エコでも何でもない。×

・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電の電気で電気分解して水素を製造
　全国の水素ステーション中2か所のみ(移動式で実質1か所)
　この方法は電気→水素→電気変換ロスが多大で、元の電気の1/3に電気が目減りする。
　エコでも何でもない。×

>>282
>>286
便所の落書きがウソかどうかは後回しにして、
まずは新型ミライのカタログ>>294やCM>>295についての見解をお願いします。

>>297
過去レス読めよバカ

連投助かるわ、まとめて消せるから

まさに隔離スレw

環境破壊信者＝水素信者

水素詐欺

>>298
水素信者の手口

水素信者の主張はもう示した。お前が探せと言い張る。


水素信者の手口

バカだ病気だという中身のない個人攻撃はできても、
水素がエコではないという主張そのものに対する反論はできない。

ほぼ気狂しか書き込んで無いな。

つまりミライは化石燃料車です
ガソリン車と同じです

ラッピング剥がしっぽい旧型の事故車が300万て強気だな

ボンネット交換したので新品です

>>304
メリット皆無の燃料電池車を2台も乗り継ぐあなたも気狂に含まれているのですねw


水素信者の手口

気狂だという中身のない個人攻撃はできても、
水素がエコではないという主張そのものに対する反論はできない。

無事剥けました
https://i.imgur.com/CzwFKYM.jpg

川崎重工業の水素戦略
［第6回］神戸液化水素荷役実証ターミナル

https://www.kawasaki1ban.com/special/55141/

神戸液化水素荷役実証ターミナルには、液化水素を貯蔵しておく液化水素貯蔵タンクが1基設備されている。
直径19mで球形真空二重殻構造となっている。容量は液化水素2,500㎥で、水素にすると150トンを貯蔵できる。
現在ラインナップされている燃料電池自動車(FCV)を例にすると、トヨタ・ミライでは満タンで約5�sの水素が入るので、神戸液化水素荷役実証ターミナルにはトヨタ・ミライ3万台分の水素を貯蔵できるということになる。
また、すいそ ふろんてぃあの液化水素貯蔵タンクの容量が1,250㎥なので、すいそ ふろんてぃあ2隻分の液化水素を貯蔵することが可能となっている。

中身の無い箱物も税金泥棒として一応進めて
最後は破滅だな

マツダの人見氏、水素燃焼エンジンでは冷える面積が大きなロータリーよりレシプロの方が有利なのは否定できない

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1360/855/amp.index.html

マツダの人見氏は水素を燃焼させる水素燃焼エンジンでは構造上冷える場所が多いロータリーよりもレシプロの方が有利だと説明した。

自動車メーカーが集中するドイツでは水素技術で世界一を目指すと2020年に水素国家戦略を発表し、90億ユーロという巨額の投資を水素技術に対して行なっているという。

人見氏は「こうした計算をしても、再生可能エネルギーはBEVで使うよりも、石炭発電を減らすことに使った方が削減効果は大きい。
火力発電があるうちは内燃機関の改善を止めるのは結局二酸化炭素低減を遅らせることになる。
そんな状況なのに二酸化炭素削減を実現するためにBEVにだけ補助金を出すということは大きな間違いだ」と述べ、BEVにすればバラ色、すべて解決という一部のメディアや政治家などの姿勢に警鐘を鳴らした。

人見氏は「水素を利用した内燃機関には大きな可能性がある。
ガソリンの内燃機関だと、すでにスカイアクティブ-Gのようにリーンバーンを極めてきており、これ以上リーンにするのは難しいが、水素であればそれが可能になるし、NOxもほぼでない。
さらに負荷が軽いときにはFCVにかなわないが、水素燃焼エンジンのハイブリッドを実現することで、それもかなりカバーすることができる」と述べ、水素燃焼エンジンや、水素燃焼エンジンとバッテリのハイブリッドは大きな可能性があると指摘した。

ピストンにセラミックのコーティングをして水素を燃焼。11月24日に学会発表予定と西村氏


人見氏：FCVまでやらなくても燃焼でできるといいたい。
これまでガソリンで吹く燃料を薄くして燃費をよくしようとしてきた、水素なら薄くても燃えるので、水素の方が楽に実現できる。
内燃機関をずっとやってきた人は、まだできるという思いがある。

人見氏：水素は究極のリーン燃焼させるのには都合のいい燃料。
壁の近くまで燃えるので、燃費はガソリンで薄く燃やしたらもっといいだろうなというのがある。
熱効率として見たらガソリンよりは、NOxの問題なく燃やしたりできるが、冷えるということが課題。
壁から熱が逃げないようなものとセットに考えてやれば、究極の燃焼になる。

西村氏：ピストンにセラミックのコーティングをするとかやってみた、シリンダーに直噴する。
つけたいところで吹いて燃えると、壁に到達しないように燃やすと（熱効率が）50％超えになる。
11月24日に日本燃焼学会でWeb開催があるので、そこで詳細は説明する予定。

そんなことは何十年も前からわかってるだろうがｗｗ

>>313 なんか途中から訳がわから無くなってるが、要は水素燃焼なら50%位には効率を上げられると言う話だよね。
50% 行くならFCV にする必要もないだろうと。

産総研でも水素エンジンで54%を達成した報告があるから、50%超えが常識になりそうだな。

理想的には、水素エンジンでシリーズハイブリッドが良いのかもしれないけど。

化学エネルギーはオワコン

モーターでさえ劇的に進化してるわけで。
そしてこれらエレクトロニクスは技術革新する余地がたくさんある

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1360/855/028_l.jpg

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1360/855/029_l.jpg

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1360/855/030_l.jpg

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1360/855/035_l.jpg

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1360/855/036_l.jpg

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1360/855/037_l.jpg

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1360/855/038_l.jpg

人間の身体は36度を維持しないと機能しない
化学エネルギーで動いてるから熱効率がとても悪い

>>318
まとめ、だけ読んだがアホ丸出しで呆れた。
火力発電で全てEVにしても、今よりCO2は減るからね。

英語にして世界に訴えてみろ。
嘲笑されるだけ。

>>318 低コスト車載タンクが、液体(或いはペースト状の)の水素キャリア燃料だね。
高圧タンクじゃないから安く自由な形状で作れる。

LEXUS ROV で採用するものと思っている。
ROVは基本的には公道を走れないので、燃料は自分で交換するしかない。　水素ステーションまで持っていくなんて無理筋。

カートリッジ燃料か、ガソリン携行缶みたいなもので自分で給油。　これなら山奥でも給油できる。

>>320 減るわけないだろ。増えることが理解できないのか？

>>320
EVで電力消費が増える分だけ石炭の消費が増える
だから再エネはすべて石炭火力発電所を減らすために使えって事

>>322
>>323
水素信者は真正のアホなんだな。びっくりだわ

EVになればガソリン燃やさなくかるからCO2が減るんだよ


https://imgur.com/Uax8C0d.jpg

EV市場の成長がインバータ技術の進化を加速
https://persol-tech-s.co.jp/hatalabo/mono_engineer/437.html#EV


EV用インバータのスイッチに使われるトランジスタやダイオードでは、大きな技術革新が進行中です。
これまで半導体の素材は主にシリコンが使用されていました。
しかし、新素材のシリコンカーバイド（SiC）に変えることで、より高効率かつ、高い周波数でのスイッチングが可能です。
SiCベースの半導体でスイッチを構成すれば、インバータの大きさや電力変換時の損失が半減するといわれており、EVだけでなく、鉄道やメガソーラー、工場設備など、高電圧の電力を扱う分野での活用が広がりつつあります。

>>325
HVやFCVにも使われている。
進歩に貢献したのはHV!

複数の関係筋によると、アップルが同社の電気自動車（EV）向けバッテリーの調達先として、中国のCATL（寧徳時代新能源科技）、比亜迪（BYD）と行ってきた協議が行き詰まっており、パナソニックが新たな検討対象の一つとなっている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2021/10/ev-26.php


踏み絵を要求されたのかな？

>>323
ガソリンエンジンより火力発電の方が同じエネルギー作るときにCO2少なくできるんだよ
ちなみに水素はガソリンよりCO2出ますｗ

>>324 真正のバカは誰なんだろうね？　電気は何処で作られてるのかな？

水力・ソーラー・原子力・火力
数年後には火力は減るな

ガソリン車の5倍以上悪い燃費の水素を
化石燃料依存大前提の水素を
ガソリン車より二酸化炭素排出して
走るバカを笑うのが楽しいのに
400万円する水素タンクを言及するとか　
笑えちゃう

>>328
嘘ばっかり！

>>329
お、バカの上塗りする気かい？

>>332
https://imgur.com/Uax8C0d.jpg

>>334
オリジナルのソースを出しな！