探検


【HONDA】シビック/CIVIC 2【FL1】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spfb-8TMb [126.193.22.180])
垢版 |
2021/10/12(火) 20:41:08.31ID:MOUUeNikp
1行目にこれを挿入してください→ !extend:checked:vvvvvv:1000:512
2021年9月3日に発売された11代目『CIVIC(シビック)』のスレです。

■公式サイト
https://www.honda.co.jp/CIVIC/

※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1631681401/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

【HONDA】シビックハッチバック/CIVIC【FL1】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632197661/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/12(火) 20:46:42.81ID:MOUUeNikp
スレ立てついでに発注報告
EXの白です
店頭のノボリ見かけて「へーシビックかぁ懐かしいなぁ」って見て大きさに驚いて乗り味に驚いて値段に驚いてそのまま購入しました
カラバリが少ないのが難点ですね、赤青以外にもボディのメリハリがわかる色があれば
2021/10/12(火) 20:54:33.75ID:/t2BGgcH0
 ○  >>1 乙 もう用はない
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
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/
4名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cb28-cN0j [180.60.32.7])
垢版 |
2021/10/12(火) 21:15:06.39ID:vfoccHZv0
タイプRだけでも軽く2千台くらい注文が入りそうなのに、なぜこんなに売れないんだ?
2021/10/12(火) 21:34:48.50ID:NL9mjdXU0
ホンダコネクトディスプレイ使いこなせない〜
ドラレコがぶつぶつうるさい
2021/10/12(火) 21:45:36.97ID:wYimb3bK0
ハイブリッドが1.5なら残念やわ。
ゆとりが無い。
2021/10/12(火) 21:58:41.41ID:2z1tP4ci0
でもシビックにアコードと同じエンジン載せるわけないわな
8名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdfa-zRNJ [1.75.246.233])
垢版 |
2021/10/12(火) 22:32:04.81ID:38dgX3pSd
>>1
おつ。ここたぶん9スレ目な
9名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cb28-SWHk [180.60.32.7])
垢版 |
2021/10/12(火) 22:38:06.90ID:vfoccHZv0
>>7
載ってるじゃん
1.5リットルターボとか2リットルNAとか
2021/10/12(火) 22:48:40.24ID:/t2BGgcH0
>>4
月2,000台の注文がズッと毎月続くならともかく、2,000台の注文が入った時点で打ち止めだろ
売れてる車というのは月販3,000台以上を1年以上ずっと続けられる車のことを言うのだ
2021/10/12(火) 23:03:11.31ID:ujWNrhn9a
なんか新型TYPE Rモーターの音するね、かすかにだけど
12名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cb28-SWHk [180.60.32.7])
垢版 |
2021/10/12(火) 23:11:42.15ID:vfoccHZv0
>>10
シビックは後者だと言いたいのか?
2021/10/12(火) 23:14:02.49ID:/t2BGgcH0
>>12
シビックは半年もすれば月1,000台を割り込むだろうから違うな
14名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7a-cjWp [193.119.223.172])
垢版 |
2021/10/13(水) 12:29:37.60ID:hmMuhP8pM
横から見た顔がおデコ出ている金魚に似てる。
2021/10/13(水) 18:26:51.36ID:n1WltJqv0
「健全な劣等感とは、他者との比較のなかで生まれるのではなく、『理想の自分』との比較から生まれるものです。」

ほかの人との比較ではなく、理想の自分と比較しましょう。
わたしたちは年齢や性別、経験、文化、考え方、外見など、みんなちがっています。
けれども、「『同じではないけれど対等』なのです。」
「いまの自分よりも前に進もうとすることにこそ、価値があるのです。」

いろいろと言い訳をしても現実は変わりません。
大切なのは、自分の不完全さを認める勇気を持ちながら、行動していくことなのです。

http://image.niuzhan.com/uploads/images/meineihan/50/38/0.jpg
でお前らどれくらいまで上向くのよ
2021/10/13(水) 18:30:23.84ID:XEkHW2cC0
純正タイヤは
EAGLE F1 ASYMMETRIC 5でしょうか?
2021/10/13(水) 18:51:08.56ID:n1WltJqv0
最小回転半径が5.7m
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い

右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる

いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
2021/10/13(水) 18:51:17.53ID:n1WltJqv0
最小回転半径
シビック 5.7m
ゼロクラウン 5.2m

幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。

右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5m で11.0m < 5.7m*2 = 11.4m

クラウンは余裕を持ってOKだがシビックは無理だな
2021/10/13(水) 18:51:26.91ID:n1WltJqv0
 クラウンアスリート 2005年10月〜モデル 3.5 Gパッケージ
ゼロクラウンは5.2m
225/45R18
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-athlete/F002-M003/G001/
2021/10/13(水) 18:51:36.04ID:n1WltJqv0
  http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
2021/10/13(水) 18:51:45.32ID:n1WltJqv0
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
10年落ちアコードと新車のシビックに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/4door/2013/webcatalog/styling/image/slide06.jpg

https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/styling/design/image/pic_styling_bodycolor_ex_02.jpg
2021/10/13(水) 18:51:55.67ID:n1WltJqv0
https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
シビックなら3車線は必要

「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人は(たかがシビックなのに)ダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
2021/10/13(水) 18:52:03.82ID:n1WltJqv0
https://youtu.be/UmMZEMvFJMY?t=35
タメ息しか出ないUターンが下手な人達…
2021/10/13(水) 18:52:13.00ID:n1WltJqv0
世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
世の中、頭の悪い人間が言うことはだいたいデタラメなんだよ
2021/10/13(水) 18:52:22.26ID:n1WltJqv0
60km/h 巡航 → 100km/h

10年落ちクラウン3.5   1660kg  FR  6AT 315馬力 376N  3.60秒(3.13秒)
ハリアー2.0ターボ    1660kg  FF   6AT 231馬力 350N  4.22秒
カムリ 2.5HV       1580kg  FF  THS 178馬力  221N  4.32秒
アコード 2.0HV      1560kg  FF eHEV 215馬力  315N 4.50秒(4.43秒)
CR-V 2.0HV       1610kg  FF eHEV 215馬力  315N 4.69秒
アルファード 3.5     2110kg  FF   8AT 301馬力 361N  4.73秒(4.00秒)
ステップワゴンHV    1820kg  FF iMMD 185馬力 325N  4.76秒
レヴォーグ 2.0ターボ  1570kg AWD CVT 300馬力 400N  4.96秒(4.43秒)
RAV4 2.5HV       1690kg AWD THS 178馬力 221N  5.10秒(4.80秒)
カローラツーリング2.0  1370kg  FF  CVT 170馬力  202N  5.3秒 (4.8秒)予想
インサイト1.5HV     1390kg  FF iMMD 109馬力 134N  5.43秒(4.70秒)
シビックセダン1.5ターボ 1350kg FF  CVT 172馬力  220N  5.43秒(5.00秒)
カローラセダン1.8    1300kg FF  CVT  140馬力 170N  5.50秒(5.04秒)
シビックHB1.5ターボ   1350kg FF  CVT  182馬力 220N  5.53秒(5.09秒) 
ヴェゼル1.5HV      1370kg  FF eHEV 106馬力 127N  5.62秒(5.62秒)
ヴェゼル1.5ターボ    1360kg  FF  CVT  172馬力 220N  5.63秒(5.56秒)
フィット4 1.5HV     1180kg  FF  eHEV  98馬力 127N  5.76秒(4.93秒)
ヤリスクロス1.5     1120kg  FF  CVT 120馬力 145N  5.82秒(5.48秒)
RAV4 2.0NA       1530kg  FF  CVT 171馬力 207N  5.83秒(5.10秒)
ハリアー2.0NA      1530kg  FF  CVT 171馬力 207N  5.90秒(5.03秒)
レヴォーグ 1.6ターボ  1550kg AWD CVT 170馬力 250N  6.00秒
レヴォーグ 1.8ターボ  1570kg AWD CVT 177馬力 300N  6.02秒(5.66秒)
フィット3 1.5HV     1140kg  FF  iDCD 110馬力 134N  6.46秒(5.30秒)
フォレスターeBOXER  1630kg AWD CVT 145馬力 188N  6.80秒(5.60秒)
XV 2.0           1420kg AWD CVT  154馬力 196N  7.14秒 
2021/10/13(水) 18:52:33.52ID:n1WltJqv0
      シビック  マツダ3  カローラ  インプレッサ
エンジン   ◎    △     〇      △
ミッション   〇    〇     〇      ×
足回り    ◎    △     〇      〇
内外装    △    ◎     △      △
燃費     〇    〇     ◎      △
加速     〇    △     〇      ×
コスパ    ×    ◎     〇      △
2021/10/13(水) 18:52:42.72ID:n1WltJqv0
  モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
2021/10/13(水) 18:52:53.82ID:n1WltJqv0
てか、場が荒れるとか言ってる奴って、2chに何を期待してんのかと
ほとんど誰も書き込まない、糞つまらんスレのほうがいいのかよ

寧ろ場を荒らして真実を引き出すのが2chの本来の目的だろうと
2021/10/13(水) 18:53:02.97ID:n1WltJqv0
らくらくホン触ったことあるならわかるだろうけど
あれボタンの反応が1テンポ遅い
頭の回転が悪くなった年寄りにはサクサク遷移すると脳みそがついていけなくて混乱するから
それくらいでちょうどいいんだけど
それを反射神経の速い若いもんが操作すると反応がもっさりだと感じてダブルタッチとかよくある

純正ナビはらくらくホン風にしつらえてあるから、イノベーターにとってはストレスのたまるものでしかない
2021/10/13(水) 18:53:12.13ID:n1WltJqv0
「ハイアットリージェンシー東京」を検索して、ちゃんと東側の道路に誘導するナビかどうか?

たいていの粗悪なカーナビは、このホテルの裏側の、
西側に誘導してしまう。

カーナビ開発者のアホっぷりが、分かる。
2021/10/13(水) 18:53:21.32ID:n1WltJqv0
裏側に案内されてから回り込もうとすると、
道路が高架で交差してるから一旦、
新宿駅方向に飛ばされるwww

粗悪なカーナビwww
2021/10/13(水) 18:53:30.58ID:n1WltJqv0
「ハイアットリージェンシー東京」で検索すると、
だいたいホテルの裏手になっちゃうね。

で、左、左で回り込もうとすると、
新宿駅西口のトンネルに吸い込まれるw

そんなナビばっかりwww
2021/10/13(水) 18:53:40.91ID:n1WltJqv0
少なくともGoogle検索以上の認識精度とピンポイント性能を発揮してくれないと
スマホで育った世代にカーナビを使ってもらえるとは思えないですね
今から頑張れ・・・・無理ですね
2021/10/13(水) 18:53:49.12ID:n1WltJqv0
ナビをわざと陳腐化させて時代遅れにして車を買い替えさせようとする
自動車メーカーの姑息な販売戦略がそっぽ向かれて困ることになるだろうと10年前に予測したのも俺
2021/10/13(水) 18:53:58.19ID:n1WltJqv0
ナビの発展性がない高級車に対しては
「ナビが古くなったあなたの車は時代遅れですよ」と煽って、
型落ちになっただけでまだ十分自動車としては現役なのにいかにも古臭いものだと思わせて買い替えさせるためだよ
実用車じゃない見栄車はそんなのが買い替えの動機になるからね

日本人が貧乏になってきて今では2000ccクラスの中級車までも実用車ではなくなってきて一体型採用が増えてきた

軽自動車や1300ccクラスまでの実用車はナビが古くなったり、型落ちになった程度で買い替えるものじゃないから
更新していけるDIN付きじゃないと買ってもらえない
2021/10/13(水) 18:54:07.56ID:n1WltJqv0
日本は古い常識やしきたり重視してる間に他国に大差つけられるパタ−ン発動してるからな
鎖国でそれやらかして明治維新からあわてて新しいものにきりかえたが、
また平和になると『変わらない』ことを望む。
第三次世界大戦等の有事になってまたあわててかえるんだろうね。
何度も何度も何度も何度も同じ失敗してホントこの国の国民は馬鹿としかいいようがない。
2021/10/13(水) 18:54:16.67ID:n1WltJqv0
俺がカーナビメーカーに言いたいのは、君らが一生懸命作ってくれたカーナビはもう誰も便利だと思ってくれてないよと
もっと便利なものを、みんな手の中に持っているからね
使ってみて何?このダサいの!全然使えねーじゃんと思われているということをもっと自覚して欲しい
全部捨ててアンドロイドの軍門に下りなさい
その方が若干長生きできると思うよ、いやマジに
2021/10/13(水) 18:54:25.98ID:n1WltJqv0
出会いアプリでSEX相手決まっていざ会いに行くとなったらスマホしか使わないな
たいてい初めて行く場所か滅多に行かない場所で待ち合わせだから所要時間知った上でアポ決めたいし
いちいち車まで行って電源入れて検索(スマホより面倒)なんてやってられない
しかもガラナビの予測時刻はあてにならないし
スマホならメールやカカオで指定した待ち合わせ場所の共有もワンボタンで相手にも送れるし
そのままGoogleなりYahoo!なりでナビするだけ
到着時間も正確
2021/10/13(水) 18:54:35.21ID:n1WltJqv0
ナビをつけないと客ではない非国民扱いする空気すらあるよね
たいして使わないうちに古くなって役に立たずの漬物石になってしまう
最新の社外品に入れ替えようとしても内装一体型でできないという
2021/10/13(水) 18:54:44.35ID:n1WltJqv0
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1b8ydeWWs3KVjSZFxq6yWUXXa9.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1aTh9e.GF3KVjSZFvq6z_nXXat.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Z_V7e2WG3KVjSZPcq6zkbXXaB.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1vM88e8WD3KVjSZFsq6AqkpXai.jpg

4万円
2021/10/13(水) 18:54:54.59ID:n1WltJqv0
5年後のアンドロイドオートでは
「VGA解像度はサポート致しません」となるに一票

取り外し不可能だから車ごとゴミ化
2021/10/13(水) 18:55:02.90ID:n1WltJqv0
カーナビなんてもう要らないでしょ。無料アプリ「Yahoo!カーナビ」が秀逸すぎる
https://wagayano-daisakusen.com/carnavi-app.html

今の時代はスマホの無料カーナビアプリで十分だという説は本当か? | 1級自動車整備士が教える車と上手に付き合う方法
https://car-mente-diy.com/car-yo-hin/carnavi-sumaho/

国産カーナビがクソすぎるんで、ユーザーのためにもさっさと駆逐されてほしい件。
https://blogos.com/article/295957/forum/

「日本のカーナビ」はスマホに駆逐され滅びゆくしかないのか | DOL特別レポート | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/169401

「道」見失ったカーナビメーカー 自動車業界を襲う荒波:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4Q5DC1M4QULFA022.html
2021/10/13(水) 18:55:12.07ID:n1WltJqv0
2 名前:アバカビル(神奈川県) [US][sage] 2021/03/22(月) 15:51:24.22 ID:7h0Ul9ao0
カーナビ要らないよな

3 名前:ダクラタスビル(やわらか銀行) [JP][sage] 2021/03/22(月) 15:52:58.46 ID:PeHAsyVE0
マルチファンクションになって壊れるとあっちゃっちゃーエアコンも効かねーコース。

5 名前:ダクラタスビル(庭) [IR][sage] 2021/03/22(月) 15:53:22.91 ID:nnl4KOkD0
カーナビあってもGoogleマップ使ってるからな

9 名前:ザナミビル(茨城県) [ニダ][sage] 2021/03/22(月) 15:56:17.91 ID:x++pAXTr0
20万くらいするくせにスマホより操作性がゴミってのがねぇ

15 名前:リルピビリン(愛知県) [SE][sage] 2021/03/22(月) 15:58:00.57 ID:9z0KaizF0
カーナビに注力するって言って事業の整理したメーカーが存在してたような

28 名前:ポドフィロトキシン(光) [CN][sage] 2021/03/22(月) 16:00:23.42 ID:MqXKS5EV0
カーナビはその辺の型落ちタブレットよりゴミと思っている

30 名前:ミルテホシン(東京都) [US][] 2021/03/22(月) 16:01:00.17 ID:7sRrtg5j0
カーナビのええやつって20万とかするけど どんだけ操作性クソでも我慢して続けるしかないとか本当ありえん
カーナビ屋さんにはお気の毒やけどしゃーない
2021/10/13(水) 18:55:21.39ID:n1WltJqv0
36 名前:パリビズマブ(東京都) [US][] 2021/03/22(月) 16:03:36.70 ID:Y5gLnNWq0
あんな操作性ボロボロな糞ツールなのに何であんな高いんだ?
スマホでナビ使った方がよっぽど快適だろ しかも地図が有料アップデートってw
だからカーナビ付ける人激減したんだよな

58 名前:ダクラタスビル(光) [JP][sage] 2021/03/22(月) 16:13:01.30 ID:gZ9RWkzb0
グーグルマップ以下の性能の純正ナビをわざわざディーラーまで行って数万かけてデータ更新するとかアホとしか言いようがないからな
バックモニター以外の機能いらんわ

64 名前:アバカビル(石川県) [JP][sage] 2021/03/22(月) 16:16:28.71 ID:nUuHpKw90 [2/3]
スマホよりカーナビの方が色々案内は丁寧だけど
焦ってる時の手入力だと手間取るのと音声認識だととんでもねー!わしゃ神様だよ状態になるのがw
2021/10/13(水) 18:55:30.58ID:n1WltJqv0
カローラから始まったカーナビ専用機の大転換
https://toyokeizai.net/articles/amp/307770

↓

その半年後にこうなった

https://toyokeizai.net/articles/-/343082?display=b

昨秋にDA導入するも、わずか半年で軌道修正へ
自動車そのものの販売にも悪影響を及ぼしかねないため、
DAの標準搭載を取りやめ、
車両購入者が搭載・非搭載を選べる選択制に移行することになった。
2021/10/13(水) 18:55:39.75ID:n1WltJqv0
164 名前:ザナミビル(ジパング) [DE][sage] 2021/03/22(月) 17:07:11.12 ID:/1w1GSlq0
ヤリスのカーナビ使ったけど大したとこないよ
周りのボタンがでかくておじいちゃん仕様かと思った

ディーラーではFlac対応の有無はわからない人多いしSDの企画がXCまで対応しているかもわからない
ファイル数制限とかも答えてくれなかったしつける意味はないよ

そのあたりはまじで社外のKENWOODとかのほうが優秀だわ
パネルの反応スピードとかもね
2021/10/13(水) 18:55:49.19ID:n1WltJqv0
156 名前:インターフェロンβ(茸) [US][] 2021/03/22(月) 17:01:14.05 ID:jNJRRUPt0
まじでクソ最新トヨタナビ
DVDスロット廃止
ミラキャストは不安定、しかもAndroidのみで機種によっては出来ない
hdmi端子無い
外部映像入力無い
次はまじでトヨタいらねーレクサスも同じ
せめてhdmi位付けろよ
2021/10/13(水) 18:55:58.24ID:n1WltJqv0
このロリコンオッサン
レヴォーグスレからは去ったようだが相変わらずトレントで毎日ロリコン収集の日々

Torrent downloads and distributions for IP 14.9.138.96
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=14.9.138.96
2021/10/13(水) 18:56:07.51ID:n1WltJqv0
5 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-SWcL [118.19.118.53])[] 2021/04/23(金) 13:16:41.66 ID:1C8jzcld0 [2/92]
ワッチョイ 3b7b-1WRr [14.9.138.96]
トレントでロリコン集めのおっさん1週間ぶりにきたか

先週は毎日のように書いていたのに性癖バレして1週間だんまり
よっぽどこたえたらしいww

アク禁くらわすとか強がってたけど
おのれがセルフアク禁だったというズッコケw

そして匿名掲示板を舐めていたのは
生IPでトレントやってその生IPで5chのIPスレに書き込むお前のほうだったというオチw
2021/10/13(水) 18:56:18.66ID:n1WltJqv0
60km/h巡航 → 100km/h まとめ

10年落ちクラウン3.5 1660kg  FR  6AT 315馬力 376N 3.60秒(3.13秒)
https://youtu.be/N128gGJsb1Q?t=67


レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N  6.02秒(5.66秒)
https://youtu.be/8hjNdXniYZQ?t=98
2021/10/13(水) 18:56:27.89ID:n1WltJqv0
アルファード3.5NA 8AT   https://youtu.be/0Fk_Ela5mZk?t=111
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒

レヴォーグ2.0ターボ CVT   https://youtu.be/ubfe3KRtoKM?t=117
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒

ハリアー2.0ターボ 6AT   https://youtu.be/k3ROGD4aodo?t=142
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想

カムリ 2.5HV  https://youtu.be/xY4J_3IsQGo?t=147
60-100 Dレンジ 4.32秒
2021/10/13(水) 18:56:37.15ID:n1WltJqv0
https://youtu.be/G5UuWt4Z0g0
ステップワゴンHV 
0-100 7.53秒
60-100 4.76秒
新型レヴォーグより速いよwww
2021/10/13(水) 18:56:46.42ID:n1WltJqv0
レガシィさんの終わりはサッシュレスドアやめてからやなあ。あれは個性的だったわ。
サッシュ付きのドアでデブになり車高も高くなりライトもつり目てカッコ悪かった。
ちょうどスカイラインみたい。
2021/10/13(水) 18:56:55.61ID:n1WltJqv0
形だけの18インチAWDターボステーションWなんて飾りですよ

背高17インチFFミニバンですら吊るしでこの走り
https://youtu.be/ZF1Ldhzuvzk
2021/10/13(水) 18:57:04.89ID:n1WltJqv0
Modulo X
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/
ドライバーにさらなる操る歓びと、所有する歓びを。そして一緒に走る家族に、より快適な移動時間を。
Honda車を知りつくした熟練のエンジニアが、手の触れるところ目に触れるところにこだわりを込めたデザインと、
ドライバーにも同乗者にも上質さが感じられる走行性能を磨き上げた特別な一台。
空力で安定した走りを目指した、機能的デザイン。
正面から受ける風を取り込み、車体下の中央へ導くことで、空気の流れる軸をつくり、リフトバランスを最適化。
高速域でもまっすぐ安心の走りで、コーナリングでは素直に気持ち良く曲がれることを狙いました。

●専用17インチアルミホイール+ブラックホイールナット
●専用サスペンション
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/image/pic_modulo_x_platinum_white.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/image/pic_modulo_x_obsidian_blue.jpg
スバオタの心を揺さぶるカラーリングもあるよw


114 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1340-7H10 [202.57.232.151])[sage] 2021/06/04(金) 19:56:17.37 ID:JCUcyz+m0 [24/29]
形だけの18インチAWDターボステーションWなんて飾りですよ
2021/10/13(水) 18:57:14.10ID:n1WltJqv0
https://www.carsensor.net/contents/article_images/_29176/stepwgn5_wakuwakugate2.jpg
5人で乗る場合でもワクワクゲートなら年取った親でも乗り降りが楽です
2021/10/13(水) 18:57:25.26ID:n1WltJqv0
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/063.jpg
2021/10/13(水) 18:57:34.34ID:n1WltJqv0
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/065.jpg
2021/10/13(水) 18:57:43.53ID:n1WltJqv0
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/070.jpg
2021/10/13(水) 18:57:52.67ID:n1WltJqv0
■わくわくゲートを横開きした時の開口部のサイズ
高さ:約1,270mm
横幅:約830mm

横開きした時に開口部も十分な広さですよね。

私がこの新型ステップワゴン(STEPWGN)の”ワクワクゲート”を横開きした時の荷室開口部で良いと思ったのが、高さがある事です。
2021/10/13(水) 18:58:02.00ID:n1WltJqv0
しかも新型レヴォーグより速いよwww

ステップワゴンおすすめ

https://youtu.be/G5UuWt4Z0g0

ステップワゴンHV 
0-100 7.53秒


https://youtu.be/-w6e4FQibP4

HVじゃない1.5ターボでも1.8レヴォーグターボと同じ程度の8.23秒
2021/10/13(水) 18:58:11.14ID:n1WltJqv0
低重心の車でないとコーナーでそわそわして不安感を感じるような下手糞が買うもの
それがステーションワゴン
2021/10/13(水) 18:58:20.42ID:n1WltJqv0
●優れた特徴:
オデッセイと同様、低床設計によって、乗降性や走行安定性が優れている。
加速感も静かで滑らかだ。e:HEVも採用され、ライバルのセレナやヴォクシー系3姉妹車と比較して、走行性能が勝っている。

3列目のシートは床下に格納されるので、スッキリと広い荷室に変更できる。
リアゲートには縦長のサブドアが内蔵され、狭い場所でも開閉しやすい。
3列目の左側を床下に格納しておけば、サブドアを使って車内の最後部から乗り降りすることも可能だ。

https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_01.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_02.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_03.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_04.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_05.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_06.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_07.jpg
3人まで座れるベンチシートもご用意
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_bench_seat_06.jpg
2021/10/13(水) 18:58:29.63ID:n1WltJqv0
Modulo X
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/
ドライバーにさらなる操る歓びと、所有する歓びを。そして一緒に走る家族に、より快適な移動時間を。
Honda車を知りつくした熟練のエンジニアが、手の触れるところ目に触れるところにこだわりを込めたデザインと、
ドライバーにも同乗者にも上質さが感じられる走行性能を磨き上げた特別な一台。
空力で安定した走りを目指した、機能的デザイン。
正面から受ける風を取り込み、車体下の中央へ導くことで、空気の流れる軸をつくり、リフトバランスを最適化。
高速域でもまっすぐ安心の走りで、コーナリングでは素直に気持ち良く曲がれることを狙いました。

●専用17インチアルミホイール+ブラックホイールナット
●専用サスペンション
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/image/pic_modulo_x_platinum_white.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/image/pic_modulo_x_obsidian_blue.jpg
スバオタの心を揺さぶるカラーリングもあるよw
2021/10/13(水) 18:58:38.88ID:n1WltJqv0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか?
FF車ですか?
CVTですか?
4気筒ですか?
大衆車の名前なのに350万もすることですか?

どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。
2021/10/13(水) 18:58:48.01ID:n1WltJqv0
5chに金払ってるワッチョイJPと、MVNOと、docomoとauは透明だから見えないって言ってるのに即レスとか

https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2021/08/24135556/ae46b1f460ee46f789c27b264a6cb4211-600x537.jpg


新着あるのに表示がないからすぐわかる
2021/10/13(水) 19:52:01.13ID:l7Mpr415p
>>14
オランダ獅子頭?
2021/10/13(水) 20:17:13.18ID:XEkHW2cC0
認めたくなくとも
ダブルウィッシュボーン車は
もう300万円台では買えないからな
2021/10/13(水) 20:52:47.54ID:n1WltJqv0
>>68
マツダ ロードスター NR-A(MT_1.5)のスペック・装備情報 | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/mazda/roadster/gradeid/152700/
2021/10/13(水) 20:53:45.81ID:n1WltJqv0
300万円どころか200万円代であb閧ワーす
2021/10/13(水) 20:55:15.09ID:n1WltJqv0
日産 フェアレディZ フェアレディZ(MT_3.7)のスペック・装備情報 | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/nissan/fairlady_z/gradeid/140244/
2021/10/13(水) 20:56:42.89ID:IC17L2MEp
>>68
相手にしなさんな
2021/10/13(水) 20:58:40.18ID:n1WltJqv0
中古のマークXでも探せ
6気筒
FR
Wウィッシュボーン/マルチリンク
トルコンAT
2DIN入れ替えナビ
TSSP
全ての理想が揃う
2021/10/13(水) 20:59:52.91ID:aPt6ssxz0
エンジン始動後毎回オーディオOFFから始まるのが地味にストレス。
AWAの前回続きから自動再生してほしい。
起動待ちして操作可能になってからAWAを探して…って間に1分くらいかかるよね。
2021/10/13(水) 21:00:15.33ID:n1WltJqv0
2年前ならマークXの250Sが320万円で買えた
TSSPレーダークルーズ
助手席パワーシート
最小回転半径 5.2m
6気筒FR
フロントダブルウィッシュボーン
レギュラーガソリン
203ps 
243Nm
2021/10/13(水) 21:01:14.18ID:n1WltJqv0
>>74
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
買ってしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう


他人にどう思われているかは、重要ではありません。
肝心なのは、あなたがどう考えるかです。
2021/10/13(水) 21:02:02.03ID:n1WltJqv0
あなたが認めたくないものは何ですか?
フロントストラットですか?
FF車ですか?
CVTですか?
4気筒ですか?
大衆車の名前なのに350万もすることですか?
大衆車の名前なのに最小回転半径5.7mもあることですか?

どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
買ってしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう


他人にどう思われているかは、重要ではありません。
肝心なのは、あなたがどう考えるかです。
2021/10/13(水) 21:03:12.39ID:n1WltJqv0
MAZDA3
最小回転半径 5.3m

メルセデス・ベンツ C180
最小回転半径 5.1m
全幅1810mm

マークX250
最小回転半径 5.2m

「マークXに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人は(たかがシビックなのに)ダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

中古のマークXでも買っとけ
6気筒 FR トルコンAT フロントダブルウィッシュボーン
ナビも入れ替え自由だ

760 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e88-JSxF [113.156.31.49])[] 2021/10/08(金) 14:44:48.79 ID:wLe2cgR30
クラウン乗りの俺がトヨタ車叩きしてるんだから、特定メーカーの信者とかアンチとかありえない


RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使い
レヴォーグ煽るネタ車にステップワゴンを使い
シビックを煽るアテ馬にマツダ3やマークXを使っている
2021/10/13(水) 22:09:14.12ID:n1WltJqv0
(1) 【話題作】「金持ち脳〜捨てることから幸せは始まる〜」を世界一わかりやすく要約してみた【本要約】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=IQJ68BGTw0E
2021/10/13(水) 22:10:48.45ID:n1WltJqv0
貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ

貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ

貧乏な人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ

貧乏な人とは、古い車に乗り続けている人ではなく、無限の欲があり、新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ
2021/10/13(水) 22:30:44.94ID:vW3EwsMx0
>>74
ん?俺の新型シビックはiPhoneをBluetoothだけど毎回エンジン切ったところから普通に再生されるけどね
もちろんオーディオOFFになんてならない
2021/10/14(木) 06:22:53.81ID:dTz1yPQN0
>>81
まじっすか!
AWA for HondaやめてスマホのAWAをBluetooth接続してみようかしら…
有益な情報ありがとう!
2021/10/14(木) 10:28:43.23ID:ggDovRr50
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること

https://images4.imagebam.com/e9/36/ba/ME1YKKJ_o.jpg
2021/10/14(木) 11:50:51.25ID:p+QPoj450
ホンダをむしばむ危機の正体 | 特集 | 週刊東洋経済プラス
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/21645
2021/10/14(木) 13:20:23.17ID:IbMBZ4r8M
>>16
F1アシメトリックってクソ高いタイヤなのな。
https://s.kakaku.com/item/K0001228341/
あの気持ちいい乗り心地がこのタイヤでないと再現できないときついな。
2021/10/14(木) 13:26:16.48ID:IbMBZ4r8M
次からこのくらいのタイヤにしちゃいそうな予感
https://s.kakaku.com/item/K0000871753/
87名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Speb-LjKf [126.245.50.234])
垢版 |
2021/10/14(木) 14:31:08.58ID:KB3EIx6tp
これはどう?

https://s.kakaku.com/item/K0001176913/
88名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdfa-zRNJ [1.75.242.246])
垢版 |
2021/10/14(木) 16:13:05.16ID:q8oP+53zd
おれはタイヤだめになったらオールシーズンにする
2021/10/14(木) 20:46:15.70ID:WMIowtcK0
ブラックはパールキラキラしてる?近所にブラック展示がない。
2021/10/14(木) 20:46:34.72ID:WMIowtcK0
パールじゃなくてメタリックか。
2021/10/14(木) 20:50:05.67ID:Xr24WHW6p
色見本が店にあるから見せてもらいなよ
あと違う車種で同じカラーのあるし
2021/10/14(木) 23:00:22.84ID:UNMr8dIS0
今納期どのくらいかわかる方いらっしゃいますか?
2021/10/14(木) 23:27:52.10ID:x8YG8QSR0
>>92
公式のトップに出荷目途がちゃんと出てるんだけど、それは見たの?
先週位までは3カ月程度になってたけど、今現在は2カ月程度。
2021/10/15(金) 07:07:48.54ID:g/nREhjFp
白とすれ違ったらやっぱり無塗装樹脂がクソダサかった
営業車風に周りに溶け込んでた
95名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3f-x0lx [193.119.222.22])
垢版 |
2021/10/15(金) 08:52:02.11ID:9FNItDdTM
無塗装樹脂にしたのはハイブリッドと差をつけるためか?
後からパーツ交換できたらいいけどな。
2021/10/15(金) 09:19:14.64ID:tFYkn5l00
LX無塗装、EXピアノブラックで差別化で良かったのにな
97名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3f-x0lx [193.119.216.53])
垢版 |
2021/10/15(金) 09:51:57.61ID:t43cSJ4sM
ハイブリッドを待つけど、VEZELと同じならイマイチだな。
走りに拘るなら2.0のehev積んでほしい。
2021/10/15(金) 10:22:48.63ID:nVA1pi83M
純正装着タイヤの値段高いな〜
次はダンロップのディレッツァにしようかな
2021/10/15(金) 10:36:20.92ID:zsHxS/xFp
ハイブリッドからHondaSENSING360になったりして。

https://www.honda.co.jp/news/2021/4211013.html?from=topbanner
2021/10/15(金) 21:48:38.74ID:bc/AewLj0
実車見てデザインが好み&試乗して凄く良かっんでEXブラック注文してきた
ゴルフ8も候補だったんだけど
値段、デザイン(外装)、走り、内装、静粛性等々全てシビックが勝ってたな
年内納車いけるかもだと言ってたんで楽しみです
2021/10/15(金) 22:11:18.49ID:tUVyY0vl0
>>100
MTかCVTどっちにした?
2021/10/15(金) 22:19:08.88ID:PUBNzAbM0
>>99
歩道橋の上から降ってくる人も避けられるようになるかな
2021/10/15(金) 23:14:37.01ID:8a6B0/LOM
>>102
それは720にならんとダメなんでは?
104名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d77b-ej/w [14.11.215.64])
垢版 |
2021/10/16(土) 01:28:06.64ID:5ygsl3z70
今頼んで年内納車行けるんか
8月末に契約して納車12月中旬になる予定なんだけどどうなるんだろ
105名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f02-Avck [149.54.190.89])
垢版 |
2021/10/16(土) 03:44:43.69ID:sf0ZsQDr0
185馬力もいらね。
中国で売ってる低馬力ターボと16インチホイール採用で
安くしてくれないかな。
2021/10/16(土) 07:49:08.23ID:4OrFE7+u0
>>101
自分はCVTですね
2021/10/16(土) 10:10:15.04ID:AJM0Kuu+0
>>106
自分もゴルフ8と乗り比べてシビックが全て良いと感じました。
気になる点は最小回転半径5.7mぐらいかなぁ。
2021/10/16(土) 10:18:51.43ID:bvTDtpj0M
MTに試乗して2速全開させてもらったけど、パワーが足りなく感じたよ。
ボディが勝ちすぎてるんだと思う。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1f62-4BMq [133.206.1.160])
垢版 |
2021/10/16(土) 10:23:08.83ID:3gg9MzzD0
また気持ち悪いのが湧いてきたな…
110名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f07-Avck [157.101.152.121])
垢版 |
2021/10/16(土) 10:56:24.11ID:TcUliAsN0
>>107
現在CVTのEX、ソニックグレーパール納車待ちです
ゴルフには乗っていませんが車格や装備を考えて比較対象でした
ゴルフより良いとの意見はうれしいですね、ますます納車が楽しみです

最小回転半径、前車のジェイドが丁度5.7mでしたが自分は気になりませんでしたよ
2021/10/16(土) 11:02:42.54ID:yOyz5zLC0
>>105
確かに16インチに落とせば乗り心地も静粛性もさらに良くなるだろうな
オーナーとしてもタイヤ代が安くなって嬉しい
2021/10/16(土) 11:09:03.75ID:bvTDtpj0M
サスセッティングは18インチのまま、最小回転半径も5.7mのままでいいので、メーカーオプションにて16インチにダウングレードの設定があってもいいよね。オプションで16インチを選択すると若干安くなるやつ。マツダでそんなのあった気がする。
2021/10/16(土) 11:49:08.16ID:Cn7c7s8I0
ねえよ
2021/10/16(土) 14:47:52.87ID:y4NjSvN00
新車購入時の適正な価格は年収の50%以下

中古車の場合は新車価格と実車価格*2を足して3で割った価格が換算価格
2021/10/16(土) 14:48:02.06ID:y4NjSvN00
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
2021/10/16(土) 14:48:13.07ID:y4NjSvN00
買うな
https://youtu.be/HumEpqOb3HA?t=2143

真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。

分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
2021/10/16(土) 14:48:22.28ID:y4NjSvN00
老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが300万円以上の自動車

本体価格200万〜250万円の車

ノートeパワー
ステップワゴン
インプレッサ2.0
XV
セレナ
マツダ2
カローラスポーツ
カローラツーリング
CX-30
シエンタ
アクア
RVR
ヤリス
C-HR
ヴェゼル
ハイエース
マツダ3
フリード

これらの車でなにが不満だというのだ
2021/10/16(土) 14:48:31.54ID:y4NjSvN00
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。

分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
2021/10/16(土) 14:48:40.69ID:y4NjSvN00
どっちにしても年収800万、貯金が年齢の2乗(万円)超えてないなら諦めたほうがよい

年老いてから金が無いというのは想像以上に惨めだよ

ぽっくり早死にする保証はないから、老後破綻しないようにコツコツ貯蓄した方が良いよ。
40歳でほとんど貯金のないやつが心変わりしても50歳で2500万も貯められないからな

老後破綻しても生活保護をもらって納税者や社会の厄介者になってまで生き永らえようは考えず
潔く首くくってあの世へ行く覚悟があるなら好きにすればいい
2021/10/16(土) 14:48:49.83ID:y4NjSvN00
 お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない

ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる


細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか得られません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない

ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる
2021/10/16(土) 14:48:58.89ID:y4NjSvN00
今働き盛りの人達が老後になるまで文明は持たないでしょうね
借金は経済を回す起動力になります
だけどね、調子こき過ぎて回しまくった結果が今な訳ですよ
コロナは回させ過ぎたなヤバいなって思った天上人が撒いたのでしょうね
でもね、もう手遅れですよ
それに気づいてる賢い人間は2割程
残りの8割は乞食の様に、エコカー減税と古い車の増税とかに踊らされて経済を回す奴隷ですから
どうにもなりません
又来世で会いましょう
2021/10/16(土) 14:49:10.98ID:y4NjSvN00
新車時の残価設定値よりも中古市場価格が下落しないように
年次改良のたびに新車を値上げして中古車もそれにつられて高い値段になるように誘導
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。

2020年  350万で新型発売   3年残価210万円(60%)    5年残価 140万円(40%)
2023年  同グレードが370万円に値上げ(210万円の残価が56%に下落して銀行が4%得するカラクリ)
2025年  同グレードが390万円に値上げ(140万円の残価が36%に下落して銀行が4%得するカラクリ) 

これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ

そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化
(内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ)
2021/10/16(土) 14:49:25.14ID:y4NjSvN00
大卒初任給
 1989 160,900
 1999 196,900
 2009 201,400
 2019 212,304
トヨタ カローラ           トヨタ クラウン
 1989 78.1万             1989 225.0万
 1999 100.0万            1999 338.0万
 2009 135.6万            2009 374.0万
 2019 193.6万            2019 469.2万  
日産 マーチ            ホンダ アコード
 1989 60.4万            1989 119.6万
 1999 94.7万            1999 170.3万
 2009 99.8万            2009 270.0万
 2019 117.3万           2019 392.1万
マツダ ロードスター       スバル レガシィツーリングワゴン
 1989 170.0万           1989 142.8万
 1999 159.4万           1999 190.5万
 2009 233.0万           2009 236.3万
 2019 260.2万           2019 291.5万(レヴォーグ)
スズキ アルト          ダイハツ ミラ
 1989 49.8万            1989 59.0万
 1999 71.3万            1999 55.0万
 2009 67.7万            2009 88.5万
 2019 73.7万            2019 85.8万(イース)
2021/10/16(土) 14:49:35.28ID:y4NjSvN00
VW ゴルフ
1990 235万
2000 229万
2010 249万
2020 259万
2021/10/16(土) 14:49:43.40ID:y4NjSvN00
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg
2021/10/16(土) 14:49:53.67ID:y4NjSvN00
とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。
悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。

長い目でみれば大企業の一人勝ちはけっして人々の幸せには結びつきません
それが判らない殆どの人々が、トヨタが売れてる素晴らしいとメディアも含め持ち上げて、更に悪い世の中に引き込もうとしてますね
何故働くのか
この単純な事すら勘違いした現代人
コロナカタストロフィによってまた原始人に戻されるのも次で、何回目なんでしょうかね
私はノアの方舟は現実にあった事と確信してます
2021/10/16(土) 14:50:03.05ID:y4NjSvN00
年改で40万円値上げした車種の一例


ホンダ オデッセイ 2015年1月〜モデル
2.4 アブソルート
303万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/honda/odyssey/F005-M003/G010/

ホンダ オデッセイ
2.4 アブソルート
現行
349万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/honda/odyssey/F005-M007/G005/

トヨタ アルファード 2015年1月〜モデル
2.5 G
395万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/alphard/F003-M001/G016/

トヨタ アルファード
2.5 G
現行
453万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/alphard/F003-M005/G018/
2021/10/16(土) 14:50:11.08ID:y4NjSvN00
お前の親はソアラやシーマ買ってたか?
それらは400万よりも安い値段だった

今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない

終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/fuwaraizo/00193554/image02.gif
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ
2021/10/16(土) 14:50:20.38ID:y4NjSvN00
https://images4.imagebam.com/1c/3a/60/ME3BHXB_o.jpg
10年前500万だった人の手取りは4年前ですら26万円以上下がっているから
2021年だと30万は下がってるはず
さらに物価も(車が顕著)上がり、消費税も10%に上がった
2021/10/16(土) 14:50:32.69ID:y4NjSvN00
昔の男性の平均寿命は60歳ほど。
当時、老齢年金の支給開始年齢は55歳。大企業の退職年齢とされるのも55歳でした。
あまり多くの老後資金はなくても大丈夫だった。
ところが現代、寿命は20年ほど延びました。男性の平均寿命はおよそ80歳。
老齢年金の支給開始年齢は、原則65歳に引き上げられていますが、寿命の延びほどではなく、定年退職はいまだ60歳が多いのが現状。
“老後”期間は長期化、核家族化も進み、「老後資金を貯める」ことは、家計管理上、必須な時代になりました。
さて、そこからさらに寿命が20年延びようとしているのが、いま直面している「人生100年時代」です。
政府は老齢年金の支給開始年齢を、75歳に引き上げることを考えています。
一方で、定年退職の年齢はいままさに過渡期で、定年そのものを廃止する企業や、70歳、75歳と延長する企業が出始めています。

仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。
一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか? 
2021/10/16(土) 14:50:38.81ID:y4NjSvN00
格差社会の富裕層でないやつらは
200万円以下の大衆車を10年は乗らないとダメだってことだ
300万円の車なら15年
400万円の車は5年落ちの中古を10年
500万円以上の車は5年落ちの中古を15年 もしくは10年落ちの中古を10年 
800万円以上の車は手出し無用
2021/10/16(土) 14:50:48.94ID:y4NjSvN00
距離によって変動するガソリン代、車の新旧で原則変わらない自動車税、重量税、駐車場代などを除いた
車両本体のみの年間の維持コスト
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
短期買い替えはどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから

新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかない
価格には理由がある

地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人より満足したカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ

まあ、金持ち自慢しかできない低俗人間でも金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマだ
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
2021/10/16(土) 14:50:57.14ID:y4NjSvN00
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ

90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても1尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮るのと代り映えしないのにプロカメラマン用の重い機材を抱えて歩き回っている奴

どれもハタから見れば滑稽極まりないが

車の場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢出来るという底の浅い世界

だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
2021/10/16(土) 14:51:06.38ID:y4NjSvN00
「細く長くより、太く短く
やはり、楽しんで生きて潔く死にたい」

そういうやつに限って往生際が悪い
2021/10/16(土) 14:51:21.19ID:y4NjSvN00
952 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/08/13(木) 00:19:42.58 ID:Awi0NuXD0 [1/4]
60以上になったら自分の意思で安楽死できるようにするべきだろう
生物的には年老いた個体は役目を終えてるわけで、無理に長生きしても
社会の負担で税金の無駄だ
老人の安楽死は認められるべきだろう

953 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/08/13(木) 01:10:19.26 ID:EZ5S8T6I0
そういうこと言うやつに限って往生際が悪く生活保護の申請をしてまで生に執着する
2021/10/16(土) 14:51:32.13ID:y4NjSvN00
今の高齢者のように貯蓄が2000万円以上ある人たちも、100歳まで生きたらと考えると老後資金は足りません。
親の遺産を当てにしている人は、甘くないと覚えておきましょう。

親が生活できなくなれば、生活保護を受ける前に実家に該当する親の自宅を売却することになり
子供部屋に住んでいるあなたも出ていかなくてはなりません。
もしくは、子どもが扶養義務に応じて生活費を補填することになります。
2021/10/16(土) 14:51:43.11ID:y4NjSvN00
余裕ある老後を得るための発想の転換

現在世の中にある仕組みでは、iDeCoやNISA、つみたてNISAを用いて準備しようということになるでしょう。これらの制度による投資結果が確定するのは20年後、40年後、80年後。そのころには、制度を作った人たちは草葉の陰です。投資成果がうまく実ることを願わずにはいられません。

このほかに、自己防衛・自助として何ができるのでしょうか。実は、働く期間を延ばせば延ばすほど、老後資金の準備が少なくなります。老後資金が準備できない人は、一生働き続けることで老後資金の準備自体を不要にすることができます。

発想の転換が必要なので、すぐには腑に落ちないでしょう。しかし、ご自分で将来の資金を計算してみれば、60歳で退職する場合と、80歳まで働く場合の違いを、身をもって理解できるでしょう。
2021/10/16(土) 14:51:54.24ID:y4NjSvN00
なぜ所得が低い人ほど、とにかくモノにお金を使いたがるのか | PRESIDENT WOMAN Online(プレジデント ウーマン オンライン) | “女性リーダーをつくる”
https://president.jp/articles/-/37715
2021/10/16(土) 14:52:05.24ID:y4NjSvN00
お前らが死んだ後の20年間で進歩した未来の車を冥土の土産に持って行ってやるから
心配せずにさっさと三途の川を渡りきればいいよ
2021/10/16(土) 14:52:16.33ID:y4NjSvN00
戦後を生きた世代
さらに団塊の世代にとって、クルマはまさしく夢
いつかはあんな車に乗ってみたい、いつか自分の車を手に入れたい
これこそテレビが家庭に入った頃の次の夢
そのなかには、バイクを使った方がトクなんじゃないか
電車を使った方が楽じゃないか
そういった計算はない
夢というものは合理性を超えたものだからだ
車が夢でなくなった現在、状況は変わった
夢ではなくなった車に対していまでも夢だった時のように付き合うのはどうなのか?
手放すのか、乗り続けるのか
夢から冷めた合理的な判断を求められている
2021/10/16(土) 14:52:27.41ID:y4NjSvN00
貧乏人が金持ちの持ち物を貶しているのを見聞きすると 「コンプレックス恥ずかしいですね」、
金持ちが貧乏人の持ち物を貶しているのを見聞きすると 「マウントを取らないで下さい」
それだけ言えれば永遠に生きていける
2021/10/16(土) 14:52:52.66ID:y4NjSvN00
いくら新しい車には「お金で買えない価値があるプライスレス」とか綺麗ごと言っても無い袖は振れませんからね
このスレでの「売らんかな」派は老後資金を確保済みじゃねーからな
無責任に買え買え言ってるだけ
2021/10/16(土) 14:52:56.53ID:y4NjSvN00
資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。
2021/10/16(土) 14:53:00.83ID:y4NjSvN00
 他人にどう思われているかは、重要ではありません。
肝心なのは、あなたがどう考えるかです。
2021/10/16(土) 14:53:10.04ID:y4NjSvN00
 -完全な自由を手に入れる-
嫌な人と関わりたくない、人付き合いを避けたい。人間関係で悩む方は誰もがこう思うはずです。
「自由になりたい」 と人間には生まれながらに「承認欲求」という欲望があります。
承認欲求は「人から嫌われたくない」、「みんなから好かれたい」という欲望で、食欲や性欲と同じで本能的なものです。
しかし、人間関係での自由を手に入れるためには、この承認欲求を手放す必要があります。
例えば「食欲」で考えると、好きな食べ物を、好きなときに、好きなだけ食べられる状態が食欲の自由ではありません。
ラーメンを食べても満足、お米を食べても満足、パンを食べても満足、ピーマンを食べても満足、食事の量が多くても少なくても満足。
これが食欲から開放された完全な自由です。
性欲も同じで、パートナーとのセックスでも満足、オナニーでも満足、セックスもオナニーもなしでも満足。
これが性欲に振り回されない完全なる自由です。

そして、承認欲求から開放された本当の自由とは、他者から好かれてもいい、嫌われてもいい、尊敬されてもいい、バカにされてもいい、怒られてもいい、笑われてもいい、ホメられてもいい。
「他者にどう評価されようが私は一向に構わない」
この姿勢が人間関係の本当の自由です。
2021/10/16(土) 14:53:22.32ID:y4NjSvN00
 「足るを知る」とは、「知足者富」(足るを知る者は富む)という老子の言葉に由来しています。

庄兵衛は同心という安定した職業につきながら、高瀬舟での護送を「不快な職務」として不満に思っていました。
また、妻の実家が裕福なことでお金に不自由することもありませんでしたが、そんな立場に負い目を感じています。

一方、喜助は貧しい生まれで、まとまったお金を持ったこともありませんでした。それが島流しになり、
「島はよしやつらい所でも、鬼のすむ所ではございますまい。」
「それにお牢を出る時に、この二百文をいただきましたのでございます。」
「お足(金)を自分の物にして持っているということは、わたくしにとっては、これが始めでございます」
(『高瀬舟』より引用)

と満足そうにしています。庄兵衛はそんな彼の姿を、驚きと敬意をもって見つめます。
お金や地位を手に入れた庄兵衛は、自分にはないものをさらに欲しがりますが、何も持っていなかった喜助はわずかなもので満足している。
つまり無意識のうちに『足るを知っている』のです。
船の上での会話から、庄兵衛と喜助の生き方、考え方の違いが読み取れます。
また、「足るを知る」という観点から見ると、喜助の弟が自殺した理由も、「一生懸命に看病してくれる兄がいるのに、それを忘れて死のうとした」と解釈することもできます。
弟も、兄の愛で足りることなく、健康な体を欲しがって死んでしまった、哀しい男だったのかもしれません。
2021/10/16(土) 14:53:28.50ID:y4NjSvN00
貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧乏な人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、古い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、最新型車であっても満足しない人のことだ
2021/10/16(土) 14:53:37.67ID:y4NjSvN00
1 名前:ボラえもん ★[] 2021/03/27(土) 11:52:02.56 ID:Pmpbjwxp9
「下流老人」「老後破産」…なんとも辛い言葉が多くなった昨今。
老後に必要なお金、貯められていますか? 『令和元年度「生活保障に関する調査」』より、日本人の生活設計について見ていきます。

■将来のお金準備できてる?…「いいえ」半数超の衝撃
「人生100年時代」「老後破産」「老後資金2,000万円」……少子高齢化に伴い浮き彫りになる「日本人の老後問題」。
公益財団法人生命保険文化センターは、『令和元年度「生活保障に関する調査」』で日本人の貯蓄状況について調べている。

将来のためのお金、実際のところ貯められているのだろうか?

同調査の「あなたは、ご自身やご家族の将来をどのようにしたいか、そのための経済的な準備をどうしたらよいかといった、
具体的な生活設計を立てていますか」との問いに対し、「生活設計あり」と回答した人は37.0%、「生活設計なし」とした人は55.7%となっている。

その内訳を性・年齢別を見ていくと、男性で「生活設計あり」と答えたボリュームゾーンは40代で41.2%、一方で「生活設計なし」が最も多かったのは30代で62.4%であった。
女性で「生活設計あり」と答えたボリュームゾーンは60代で43.3%。一方で「生活設計なし」が最も多かったのは20代で68.5%となった。

また同調査を性・世帯年収別に見ていくと、「生活設計あり」ともっとも答えたのは男女ともに年収700万円以上の世帯であり、「生活設計なし」が多かったのは年収300万円未満の世帯であった。

ちなみに国税庁の『令和元年分 民間給与実態統計調査』によると、給与所得者のなかで正規社員の平均給与は503万円である。
年収500万円〜700万円未満の層で「生活設計あり」と答えたのは男性39.3%、女性40.1%。平均年収の層ですら、生活設計をしているのは半数以下という厳しい現実が見て取れる。
2021/10/16(土) 14:53:48.56ID:y4NjSvN00
■「生活設計あり」って実際何年先のことまで考えてるの
同調査では「生活設計あり」と回答した人に、何年先までの生活設計を考えているのかをアンケートした。

結果「5年以下」5.7%、「6〜10年」21.8%、「11〜15年」8.6%、「16〜20年」28.0%、「20年超」25.9%、「わからない」10.0%と、「16〜20年」が最多となった。

30代〜40代が老後の暮らしを考えた結果なのだろうか? 生活設計の期間を性・年齢別に見ていくと、
男性の場合、20代の生活設計期間で最も多いのは「6〜10年」と「20年超」、30代「20年超」、40代「16〜20年」、50代「16〜20年」、60代「11〜15年」となっている。

女性の場合は、20代・30代・40代の生活設計は「20年超」が最多となり、50代・60代では「16〜20年」がボリュームゾーンになっている。
男性と比べ、年齢による生活生活設計の差はあまり見られない結果となった。

■「経済的余裕がない」…老後に必要な資金のことなんて
同調査では「生活設計なし」と回答した人にその理由を聞いている。
もっとも多いのは「経済的余裕がないから」30.3%、そして「将来より現在の生活が大切だから」18.3%、「なんとか暮らしていけるから」12.7%と続いている。

なお1年を通じて勤務した給与所得者の平均給与は「年収436万円」。
年収436万円だと毎月の給与は36万円、手取りは28万円ほどになる。単身者が節約に励み、ようやく月数万円の貯金ができるといったところか。
子どもを抱える世帯などには貯蓄が難しいことは容易にうかがえる。「経済的余裕がないから」が3割超えなのも何ら不思議な話ではない。

では老後は年金暮らしで…と考えたいところだが、厚生労働省『平成30年度厚生年金保険・国民年金事業の概況』によると、
厚生年金保険(第1号)受給者は3,530万人で、受給者平均年金は月額約14万6,000円(男性約16万5,000円・女性約10万3,000円)。
「年金+α」での生活が求められていることは間違いない。手取り28万円で貯金をせずに老後に至ったら、極めて厳しい生活が待っている。

「自助努力」。コロナ禍で何度聞いてきた言葉だろうか。
人生100年時代と謳われる今、投資による資産形成も注目が高まっているが、それは余裕資金があってのこと。
「貯める」ことすら難しい日本社会の残酷な現実を、直視していく必要がある。
2021/10/16(土) 14:53:58.06ID:y4NjSvN00
手取り28万円で貯金をせずに老後に至ったら、極めて厳しい生活が待っている。
2021/10/16(土) 14:54:06.85ID:y4NjSvN00
ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ?また、その制度も年金と同じく危ないしな。

とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、ちっちゃいもので缶コーヒーとか買ってない?
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。

欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。

若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。そんな時代だよ。
2021/10/16(土) 14:54:16.13ID:y4NjSvN00
将来起こりうるすべての問題を把握しているのでないなら
トラブルを避けるためにできる限り保守的な方法で人生設計をする、というのが正しい
これから先起こる問題を正確に理解していない場合、できることは慎重になることだけだ
2021/10/16(土) 14:54:25.22ID:y4NjSvN00
貧しいとか富裕層とか個人資産の問題を言ってる訳では無い
貧富の差が大きく、しかも資源も秀でた技術も無い国に成り下がってる日本
衣食足りて礼節を知る
そして足りすぎた者もおかしくなる
人が国を変える
今まで通りにはいかない
2021/10/16(土) 14:54:34.44ID:y4NjSvN00
「年金カット法」が4月スタート!知らなきゃ損する新ルール、“恐怖の仕掛け”を年金博士が解説(週刊女性PRIME) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/7990e9e55c57228200c27616cb93c89f5b0822dd?source=pc-comment-subcolumn
2021/10/16(土) 14:54:44.13ID:y4NjSvN00
【厚生労働省】<年金>

「将来も本当にもらえるか?」に衝撃回答 [Egg★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616851009/
2021/10/16(土) 14:54:53.80ID:y4NjSvN00
健康寿命を伸ばすことを国民に求める。
生涯現役 苦笑
2021/10/16(土) 14:55:09.61ID:y4NjSvN00
だからidecoに回す金を確保しようとすれば車なんか買う金はだせないってことだよ
2021/10/16(土) 14:55:22.54ID:y4NjSvN00
https://www.data-max.co.jp/files/article/2021/03/20210325_026.jpg
2021/10/16(土) 14:55:32.71ID:y4NjSvN00
【どうしてこうなった】日本、先進国から脱落へ…長期のデフレで新興国並の低物価に ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617095086/
2021/10/16(土) 14:55:41.99ID:y4NjSvN00
車なんて衝動買い
貯蓄なんて言ってるから 消費が伸びず
いつまでも景気が良くならず 所得が伸びない
金は天下の回りもの
 貯蓄しすぎて先進国から脱落 一人あたりのGDP
は世界20位
なのに一人あたりの貯金は世界一
全く矛盾している
2021/10/16(土) 14:55:50.04ID:y4NjSvN00
ただし世界が間違っていて 日本が正しいかもしれんがw
なぜなら欧米諸国も最近はデフレ気味 日本と同じようになってきた
2021/10/16(土) 14:56:00.33ID:y4NjSvN00
貯蓄しながら買えばいいだけなんだよなぁ
ソレで金が足りないなら分不相応なのを選んでるだけ
身の丈にあった生活すればそんな困る事ないでしょ日本で
2021/10/16(土) 14:56:08.53ID:y4NjSvN00
だからほとんどの人は軽自動車かコンパクトカーで妥協してます
新車販売の37%が軽自動車の時代

新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのは宵越しの金は持たないクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。

車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ
2021/10/16(土) 14:56:18.51ID:y4NjSvN00
老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが250万円以上の自動車

本体価格200万〜250万円の車
エクストレイル
ノートeパワー
ステップワゴン
インプレッサ2.0
XV
セレナ
デミオ
カローラスポーツ
カローラツーリング
CX-30
シエンタ
ノア
ヴォクシー
アクア
RVR
ヤリス
C-HR
ヴェゼル
ハイエース
マツダ3
フリード

これらの車でなにが不満だというのだ
2021/10/16(土) 14:56:26.71ID:y4NjSvN00
なんで50万も増える?
値引きだって10万くらいはあるだろうし
今は25万もする純正ナビなんかつけることないし
2021/10/16(土) 14:56:39.53ID:y4NjSvN00
このスレきんたま用?
前スレの記載間違えてるしNGのテンプレ貼ってないし
もう一つのNo5が本スレでよろしいか
2021/10/16(土) 14:56:50.53ID:y4NjSvN00
総額250ならヤリスのガソリン車くらいしかまともなのないな
2021/10/16(土) 14:56:59.72ID:y4NjSvN00
年収300万ないけどレクサスを買うつもりで貯金してる、今の目標はRCで600万くらい、もうすぐ買える。
2021/10/16(土) 14:57:13.80ID:y4NjSvN00
こんな糞スレ立てるなや
車種板やで?
誰か削除依頼出しておいで

自己顕示欲の塊で頭沸いとるな
2021/10/16(土) 14:57:24.72ID:y4NjSvN00
浪費しないないようなつまらない人間が増えてくると
経済成長は止まり所得が伸びない
貯蓄家は自分ことばかり考え視野が狭い
貯蓄が美徳 節約は美徳という考え方は
家庭教育が間違っているのかもしれない
 会社を首になった親を見て若者が節約志向になっている
安い衣類を買いカップラーメンの生活
 浪費すれば経済が潤いやがて自分の所得も伸びるという
学習を学校でするべきだ
2021/10/16(土) 14:57:37.09ID:y4NjSvN00
節約ばっかりして好きな事何も出来ないで生きていく人生って生きてる意味あるの?
2021/10/16(土) 14:57:47.23ID:y4NjSvN00
物価は上がって社会保障費もどんどん上がり税金も今や世界第2位。
給料は上がってもわずかで日本人はどんどん貧しくなってる。
自動車もどんどん高くなって軽でも200万近い。
金持ちはどんどん使えばいいが、貧乏人は質素倹約に努め貯金しなきゃ。
2021/10/16(土) 14:57:55.47ID:y4NjSvN00
新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのはクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。

車に興味無い人は15年落ちの車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ

距離によって変動するガソリン代、車の新旧で原則変わらない自動車税、重量税、駐車場代などを除いた
車両本体のみの年間の維持コスト
https://i.imgur.com/ZRnYe2i.jpg

短期買い替えはどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから

新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車市場に掘り出し物などなし
2021/10/16(土) 14:58:06.37ID:y4NjSvN00
新ヴェゼルの乗り味、快適度を5とすると、
シビはどれぐらいですか?
2021/10/16(土) 14:58:15.35ID:y4NjSvN00
コロナで中古車割高よな
そのぶん買い換え査定は期待できるが
2021/10/16(土) 14:58:31.01ID:y4NjSvN00
身近な名を冠したクルマがどんどん遠ざかる。
まるで家族を失う様な心の痛み。
この様な苦しみを子どもたちが再び味わうことの無いよう、一人の男は物質主義からの解脱に真理を悟り、啓蒙家への道を歩み始めた。
2021/10/16(土) 14:58:44.81ID:y4NjSvN00
実車も見ずにシビックをダボハゼ予約するアホがいかにダメな選択をしそうかが徐々にあらわになってきたねww

愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
 賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代ローマ時代の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
2021/10/16(土) 14:58:57.07ID:y4NjSvN00
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
400万円の新車シビックとスクラップにしかならない3世代前のゼロクラウンに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
いままではそんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/styling/design/image/pic_styling_bodycolor_ex_02.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/motorz.production.assets/wp-content/uploads/2018/10/c562be6babcd9d490e71117244e27e8e.jpg
2021/10/16(土) 14:59:03.15ID:y4NjSvN00
下取りは過去の自分からの借金
ローンは未来の自分からの借金
2021/10/16(土) 14:59:12.44ID:y4NjSvN00
1億円貯まる人は「業スーとコストコ」で何を買っているか(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/30852ade246a76fa6b0f59b0fea07cfb27a57070?source=rss

■お金持ちは長く使うことを前提にモノ選びをする

 お金持ちは調理器具に限らず、買ったものは長く使う傾向があります。
財布、洋服、車も、気に入ったものを長く使います。
言い換えれば、長く使うことを前提にしてモノ選びをしていることになります。
2021/10/16(土) 14:59:21.67ID:y4NjSvN00
世帯年収800万円から転落、
60代で貯金はゼロ。
家とレクサスのローンが重すぎる | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1774120
2021/10/16(土) 14:59:31.79ID:y4NjSvN00
買い替えるのが趣味って物欲満たすだけじゃね?
新車だとためらうようなDIYイジリも10年かけて色々改造を躊躇なくできたり
車幅間隔が身体になじんで下手糞棒なしでも狭い場所でもギリギリまで壁際を攻め込んでいけて
最小回転半径が5.7mでもなんの問題なく手足の延長のように扱えるようになる

無駄な費用は一切かからないから
誰も損しません。誰も儲けません。
あなたの車両感覚がよくなるだけ。
2021/10/16(土) 14:59:39.96ID:y4NjSvN00
プロが使う道具を見てれば何が合理的で何がそうでないかはすぐわかる
一般人がEVや自動運転に手を出すのはプロボックスやハイエースがそうなってからでも遅くはない

プロが使う道具を見てれば何が合理的で何がそうでないかはすぐわかる
バス、トラック、営業車でMTなんか時代遅れで誰も乗ってない
2021/10/16(土) 14:59:49.09ID:y4NjSvN00
家電、車、AV等工業製品はもう基本的な構造をいじる必要がないほど熟成してしまったって事
だから無駄なEV化や肥大化、重量増大分の低燃費技術、できる筈もない完全自動運転の研究
IT機器なんて音質や画質、通信速度、安定、充電速度効率下げてまで短い距離のワイヤレス化
バカらしいよね、意味のない物を買う為に働くの
もうどうにもなりませんよ、この無駄な経済を全地球人がおかしいと思わないとね
元先進国が金儲けの為に進めたグローバル化で元後進国が追いついてきたらジタバタ
人口と資源のある国に技術を渡せば元先進国は強制的に真のエコ生活に落とされるのは当たり前ですね
その頃には美味しい思いした元先進国の老人さんはあの世行きです
人間はね、自分の幸せしか考えてないのですよ
死んだ後の事など知ったこっちゃないのです
2021/10/16(土) 14:59:58.30ID:y4NjSvN00
もうみんなも薄々気づいてるでしょ
今まで通りの生き方等出来はしない事
コロナで益々子供を作る事を躊躇うようになりましたね
技術、人口、資源
この3つの内一つでも有れば努力次第でなんとかなるがね
車どころか、食料すらままならなくなりますよ
前向きに考えるとね
もう、世界と経済で戦うなんて考えない事ですよ
畑をふやして、自給自足出来る国にするしかないでしょね
人口も減り更地も増えるから丁度いいしね
2021/10/16(土) 15:00:07.57ID:y4NjSvN00
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか?

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。

それがいまや、東京駅6時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。

リニア新幹線が出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅6時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、 大阪で8時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、 パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。
それがリニア新幹線。

一方、会議を早めに終えて、浜松にも停まるようになったのぞみの車窓から浜名湖畔を眺めながら読書しつつ、 夕焼けにそまった富士山を肴に一色産うなぎ弁当で舌鼓を楽しめるのが東海道新幹線
2021/10/16(土) 15:00:18.47ID:y4NjSvN00
田舎の息子は勉強して都会に出てサラリーマンになるより田舎のままでいたほうがいい
それは決して差別とかじゃなくて、それが結局は幸せなのよ
2021/10/16(土) 15:00:27.57ID:y4NjSvN00
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
それなのに先代より苦労して高学歴サラリーマンになりたがって挙句失敗
ご苦労なこっちゃ
代々住んでる家の子は近所だからとかのんびりした理由で学校選びできるから親より低学歴になりやすいよな
2021/10/16(土) 15:00:36.69ID:y4NjSvN00
クラウン乗りの俺がトヨタ車叩きしてるんだから、特定メーカーの信者とかアンチとかありえない

2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ

RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使わせてもらったけどなwww

マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ

それ1回きり、運転席以外も乗ったことない

2年連続カニオブザイヤー的中

2017年も国産1位
実質3年連続的中

第38回 2017 – 2018 日本カー・オブ・ザ・イヤー | 日本カー・オブ・ザ・イヤー公式サイト
http://www.jcoty.org/record/coty2017/
2021/10/16(土) 15:00:51.56ID:y4NjSvN00
アクセラとクラウンを比較する人がいるのに驚いたw
アクセラって、確かファミリアの後継だよね。
2021/10/16(土) 15:01:00.51ID:y4NjSvN00
査定ゼロのポンコツにすら劣る一度も車検受けていない新しいFF車(笑)
2021/10/16(土) 15:01:11.53ID:y4NjSvN00
スバオタもホンダオタも俺の正体がハッキリするまではマツダオタと決めてかかるのは同じだよなw
2021/10/16(土) 15:01:20.75ID:y4NjSvN00
乗り物 [車種・車メーカー] 【SUBARU】2代目(VN)レヴォーグ Part23【LEVORG】
=================================================

241 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8be8-ZHfV)[sage] 2020/11/23(月) 14:57:51.54 ID:qWeiBtpK0
毎日ツダオタに荒らされてるなここは
いい加減運営に通報するべきなんだろうか
2021/10/16(土) 15:01:29.98ID:y4NjSvN00
272 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止W 71e8-3D47)[sage] 2020/10/31(土) 07:27:21.03 ID:mL5Ikm4f0HLWN
今度はカローラツーリングを利用して新形レヴォーグをディスってるのか
ツダオタのやる事って毎回悪質だよな
2021/10/16(土) 15:01:40.70ID:y4NjSvN00
102 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM96-YPsZ)[] 2020/11/09(月) 16:02:30.99 ID:q+lpGsLnM
ん?なんで俺がツダオタって事になってるの!?ww

スポーツリニアトロニックを搭載した300馬力のWRXでさえスポーツ出来ないなら
一体どの車にスポーツリニアトロニックを搭載すればスポーツ出来るのだろ〜?
あれ?スポーツとは?リニアとは??
世の中にはおかしな車があるもんだなぁww
2021/10/16(土) 15:01:48.37ID:y4NjSvN00
乗り物 [車種・車メーカー] 【HONDA】11代目シビックハッチバック 2【CIVIC】
=================================================

760 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c97b-CIwW [106.72.181.32])[] 2021/07/10(土) 16:32:53.58 ID:gD6lKJeQ0
ツダオタの引きこもり中年マジで頭おかしいな
毎日連投荒らしかよ
さっさと死に晒せゴミが
2021/10/16(土) 15:01:59.31ID:y4NjSvN00
912 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (バットンキン MM7f-KoGt)[sage] 2020/11/27(金) 18:01:30.23 ID:Rh4oTlqQM
めちゃくちゃあぼーんされててわろた
ツダオタまた暴れたの?

977 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)[] 2020/11/28(土) 00:12:02.36 ID:yFk8d2H90
中古で買ったゼロクラウンを10年乗ってる俺がツダオタとは片腹痛い
スバルも乗ったことなしマツダはレンタカーで1回50�qほど走っただけ
どっちもメーカーも買うことはない
2021/10/16(土) 15:02:08.48ID:y4NjSvN00
クラウン乗りの俺がトヨタ車叩きしてるんだから、特定メーカーの信者とかアンチとかありえない


RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使い
レヴォーグ煽るネタ車にステップワゴンを使い
シビックを煽るアテ馬にマツダ3やマークXを使っている
2021/10/16(土) 15:02:17.66ID:y4NjSvN00
あっちは郊外のショッピングモールに週末200km走って買い物が当たり前って使い方だから
2021/10/16(土) 15:02:28.67ID:y4NjSvN00
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること

https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
2021/10/16(土) 15:02:39.68ID:y4NjSvN00
 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ

90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても1尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮るのと代り映えしないのにプロカメラマン用の重い機材を抱えて歩き回っている奴

どれもハタから見れば滑稽極まりないが

車の場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢出来るという底の浅い世界

だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
2021/10/16(土) 15:02:48.76ID:y4NjSvN00
クラウンって、アコードより小型だから
シビックとライバルなんだな
2021/10/16(土) 15:02:58.96ID:y4NjSvN00
そう、クラウンってアコードより小型だから
シビックとライバルなんだよ
2021/10/16(土) 15:03:07.15ID:y4NjSvN00
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述のセダンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

「ハッチバックタイプも、このまま放置していたらおそらくセダンと同じことになる。
セダンよりは荷物が積みやすいという要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもハッチバックの良いところは見てもらえなくなり、
価格が割高なことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
2021/10/16(土) 15:03:16.25ID:y4NjSvN00
ガソリンのMTとタイプR以外は下取りの値落ち必至だし待つ必要も無いだろう
どうしてもハイブリッドじゃなきゃってんならインサイトやアコードもあるし
2021/10/16(土) 15:03:25.46ID:y4NjSvN00
もうダメっぽいね
あんなに大きな車とぶつかっちゃったんだもんね
しょうがないね
私にはエアバッグが無いからあなたに大けがさせてしまうんじゃないかって心配だったけど大丈夫みたいだね良かった・・・
最後にあなたを守れたことが私の自慢だね
あなたと最初に会ったのは雨が降っていた日の夕方だったね前のご主人様が新車を買ったので私は下取りに出されていたんだよね
でも15年も前に作られたおばあさんだし人気が無い車だったから誰にも見向きもされなかったんだよ
取り柄と言えば車検が少し残っていたことくらいかな?その車検が切れる頃には『私の一生も終わるのね』なんて考えていたのよ
そうしたら、あなたと店の人が私をジーっと見て、あなたは言ったわね『この車でいいです』と言ったね
値段が安かったし学生になったばかりのあなたにとっては入門としてちょうどいい車だと思ったんでしょうね
でも本当に嬉しかったわ妥協でもそんなことはどうでもいいの
あれからあなたはとても私を大事に乗ってくれたね
お金が無いから高いオイルも入れられないしタイヤだって安いのしか買えなかったけど、そんなことはどうでも良かったの車にとってご主人様と走っていることが一番嬉しいことなんだよ
いろんな所にも遊びに行ったね私が行ったことの無い東京へも連れていってくれたよね
お金が無くて高速道路には乗れなかったけど、あなたと二人で冒険しているみたいでとても楽しかった・・・私はおばあさんだから高速道路はあんまり得意じゃないしね
途中のコンビニで何回も休んで少し寝たりしながらやっと着いたよね
初めて走る都会の道路はとっても怖かったけど、あなたと一緒だったから安心だったよ
『車検が切れれば私はもうおしまいかな?』と思っていたけどあなたは一生懸命アルバイトをしてもう一回車検を取ってくれたよね私、正直覚悟してたんだ・・・だからあなたが貯めたお金を私のために使ってくれると知った時は本当に嬉しかった
この子のために一生懸命走って守ってあげようって決めたんだ・・・
2021/10/16(土) 15:03:35.69ID:y4NjSvN00
そろそろお別れみたいだね

あなたは泣いているけど私はちっとも悲しくないよ
あなたを守れて死ねるんだもん
今度は人気のあるかっこいい車を買いなさいね
だってこの5年間、女の子を私に乗せたことなんてほとんど無いもんね
あなたも立派な社会人なんだから、いつまでも私なんかに乗っていないほうが良かったのかもしれないよ
でも時々でいいから思い出してね
あなたのために一生懸命走っていた白い小型車がいたってことを・・・
じゃあね、さようなら・・・。
2021/10/16(土) 15:03:43.80ID:y4NjSvN00
もう古いから買い換えようかな・・・ って思うときは
いつも車を購入したときのことを思い出す。
そんなとき車を見ると「僕を捨てないで・・・」と訴えかけているように見える。

https://youtu.be/JoFb0D6laKI
https://youtu.be/9vDBeLZrI2I
https://youtu.be/N5E4bjSSMxg
https://youtu.be/vU2fTcvWNOg
2021/10/16(土) 15:03:52.99ID:y4NjSvN00
シビックのくせに350万もするという声があちこちで
名前だけみたら200万の安車にしかみられないだとさ
2021/10/16(土) 15:04:15.65ID:y4NjSvN00
名前を変えたほうがいい

フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
ヴェゼルをCR-Vに
2021/10/16(土) 15:04:17.44ID:y4NjSvN00
アンチは歴史に学んだ

アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術やモータースポーツの分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、交通行政を含む社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
2021/10/16(土) 15:04:26.58ID:y4NjSvN00
機敏なハンドリングが楽しい「ホンダN-ONE RS」

 Nシリーズのなかでもクルマ好きの心をくすぐる「異端児」的な立ち位置を担うN-ONEは、ナンバー付きのワンメイクレース「N-ONEオーナーズカップ」が2014年から毎年開始されるほど、スポーティな面を持ち合わせている軽自動車。2020年11月のフルモデルチェンジで登場した、スポーツグレードの「RS」の6速MTが、筆者が特にお勧めしたいモデルだ。
2021/10/16(土) 15:04:35.74ID:y4NjSvN00
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
10年落ちアコードと新車のシビックに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/4door/2013/webcatalog/styling/image/slide06.jpg

https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/styling/design/image/pic_styling_bodycolor_ex_02.jpg
2021/10/16(土) 15:09:00.50ID:y4NjSvN00
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること

https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg

10年落ちアコードツアラー(4輪ダブルウィッシュボーン)と新車のレヴォーグ(フロントストラット)に差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/tourer/2013/webcatalog/styling/image/slide04.jpg
https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/styling/design/image/pic_styling_bodycolor_ex_02.jpg
2021/10/16(土) 15:09:50.56ID:y4NjSvN00
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること


10年落ちアコードツアラー(4輪ダブルウィッシュボーン)と新車のシビック(フロントストラット)に差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/tourer/2013/webcatalog/styling/image/slide04.jpg
https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/styling/design/image/pic_styling_bodycolor_ex_02.jpg
2021/10/16(土) 17:21:52.91ID:zvhrrocnM
マツダ3は標準18インチだけどオプションで16インチを選択可能。選択すると4万円安くなるみたいだな。
2021/10/16(土) 19:30:02.47ID:6HVD/Z3AM
冷やかしで試乗しましたが
モトコトさんこ熱弁を受けて赤EX契約しました
みなさまよろしくお願いします
2021/10/16(土) 20:26:27.50ID:6vSOAhFKp
みんなスタッドレスはどうする?インチダウン?
18インチだと20万近くかかるんだけど…
219名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-PBGE [106.180.6.9])
垢版 |
2021/10/16(土) 20:26:30.96ID:SzQXzv/1a
>>215
アコードツアラー懐かしい
彼女とロングツーリングするのに最高の車だったけどさすがに今見ると古臭いわな
あの重厚な乗り味はいつまでも忘れない
220名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b7a0-yKiY [152.165.211.160])
垢版 |
2021/10/16(土) 23:47:42.94ID:t3s+g2HY0
買おうかなと思ったけどレヴォーグと値段変わらないのか
うーん
221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5788-TneX [36.13.189.158])
垢版 |
2021/10/16(土) 23:52:01.67ID:dLAKivss0
>>220
そんなことは・・
レヴォーグのミドルレンジとEXでは50万ぐらい違うでしょ?
2021/10/17(日) 00:24:48.17ID:quakm3q00
ホワイトとブラックで迷う。
ブラックパールが思ってたほどキラキラ入ってないのな。
2021/10/17(日) 09:22:42.28ID:quakm3q00
CVTの出来がえらく良いな。違和感がない。
スバルのリニアトロニックより良かった。
2021/10/17(日) 09:56:13.42ID:DVPju4nr0
あれより悪いCVTってあるの?
2021/10/17(日) 09:57:19.29ID:DVPju4nr0
https://youtu.be/i-rkFHOQb0M?t=1283
eボクサーでやっと普通並みの加速

レヴォーグのCVTはだめだよ
https://youtu.be/YvPslTcWOnM?t=1525

マツダ3は素晴らしいAT
https://youtu.be/ZoQ65B86u_0?t=1432

シビックは加速のよいターボ&CVT
https://youtu.be/m7NdstGWAxw?t=1290

スポーツカー並みの加速をするよくできたステップワゴンのターボ&CVT
https://youtu.be/pnOt4W7VbHw?t=1440

RAV4のCVTはATと見分けがつかない素晴らしい
https://youtu.be/bR4orljPQjc?t=1392

アルファードのCVTも素晴らしい
https://youtu.be/w-VDxG05L0E?t=1977

https://youtu.be/fY5BTyoqTtw?t=1477
忖度無し

固定観念を捨て去り
斬新な手法で業界のタブーに迫り
情緒や忖度なしで、論理的に真実を追求し
切れ味鋭く核心を突く
これが俺のやりかた

https://youtu.be/iRy_yrv8adc?t=1588
カーオブザイヤーにも忖度なし
2021/10/17(日) 10:21:43.39ID:qX1VEa0iM
ガソリン車が欲しいなら良い車ですね
インテリアも先代と違って個性的で好き
FN2乗り続けるけど
2021/10/17(日) 15:12:36.38ID:3vNDvrUlK
このスレコピペで170レスぐらいあるんだね
真面目に話したい人たちはどう対策してる?
2021/10/17(日) 15:42:53.71ID:QIB1dHwwM
やっぱコンソールボックスのリア側はUSB充電がつくのね
2021/10/17(日) 15:58:47.69ID:pITE9SZhd
毎回NGID登録してます
230名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d77b-ej/w [14.11.215.64])
垢版 |
2021/10/17(日) 16:54:16.36ID:c9xLr9Ur0
納車1ヶ月早くなって嬉しいけどフロアマット用意出来てないや
fkのマット使い回せないかな
2021/10/17(日) 17:10:57.97ID:YSp6o4Xs0
またお前か
2021/10/17(日) 17:11:03.21ID:YSp6o4Xs0
固定IPアドレス 14.11.215.64
ホスト名 M014011215064.v4.enabler.ne.jp

Torrent downloads and distributions for IP 14.11.215.64
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=14.11.215.64

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2021/10/17(日) 17:12:10.72ID:YSp6o4Xs0
EX CVT 白 どノーマル
社外マット
8月末契約
12月納車
トレントで変態エロ動画違法ダウンロード

8 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f57b-stHA [14.11.215.64])[] 2021/09/21(火) 17:31:39.01 ID:GUwmd/if0
EXで契約したけど乗り出し350万だったわ
オプション何もつけてないからマットは納車までに用意してドラレコとコーティングは後から別の車屋でつけてもらう予定

固定IPアドレス 14.11.215.64
ホスト名 M014011215064.v4.enabler.ne.jp

Torrent downloads and distributions for IP 14.11.215.64
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=14.11.215.64

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234名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf83-5lXR [119.244.124.40])
垢版 |
2021/10/17(日) 19:04:55.22ID:D8DjvOsw0
>>230
できるよ
自分はそれやった
235名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d77b-ej/w [14.11.215.64])
垢版 |
2021/10/17(日) 19:34:52.80ID:c9xLr9Ur0
>>234
fkのマットは純正品?
サイズはピッタリなの?
2021/10/17(日) 21:20:22.85ID:66rLsW3Ed
新車ならフロアマットぐらい新調しろよ
貧乏臭い
2021/10/17(日) 22:06:29.37ID:tzQwLL9M0
>>228
これとアドバンスドルームミラーをHONDAに問い合わせたけどダメだったよ?
238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf83-5lXR [119.244.124.40])
垢版 |
2021/10/17(日) 23:02:48.63ID:D8DjvOsw0
>>235
海外輸出純正のは大丈夫だった
FKも対応しているやつ
2021/10/17(日) 23:07:54.80ID:CAfxlSIA0
多分20年後30年後に
「あの時買わなきゃ良かった」と
後悔しているだろう

今戻ってきたんだよ、その20年後30年後から
2021/10/17(日) 23:19:37.37ID:66rLsW3Ed
>>226
欲しいけど買えないんですね、わかります
FN2大切に乗り続けて下さい、高額納税者さん乙です
2021/10/18(月) 00:13:45.76ID:+u2ltiGSK
FN2ってなに
2021/10/18(月) 00:18:48.02ID:diFDtHce0
ぶさいくな嫁と子供をもった男が、TypeR出たんだ、これいいね、と欲しがるけど、ステップワゴンになっちゃうやつ。
2021/10/18(月) 01:28:14.09ID:+u2ltiGSK
なんだそれ
魔法か?ミュージカル?
2021/10/18(月) 07:57:04.89ID:oJ07K4dMa
あの有名な漫画知らないのかよ
2021/10/18(月) 10:30:22.37ID:LGLWAul7d
ハイブリッド待とうと思ってるけど登り坂はしんどいんだっけ?
ハイブリッドの優位性は燃費とゼロ発進からの出だし?
所有したことないからあまりわからん。
2021/10/18(月) 12:35:57.02ID:Cim9g+4MM
タイプR待ちだけど、FN2からの乗り変えならFL1でも十分な気がして迷。
247名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff90-AgOP [153.156.253.207])
垢版 |
2021/10/18(月) 14:49:17.32ID:QEb9fbad0
>>218
FC1シビックセダンの標準サイズの215/50R17にしたよ。
前所有車の17インチが余っていたから有効活用。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9754-SMjO [60.97.51.235])
垢版 |
2021/10/18(月) 18:04:30.01ID:+lPrCrUB0
>>246
サーキット走るんでも無ければ、無印で十分ではある。
エンジンもバランサーシャフト付きのK20より低速トルクがあって良く走るし。
249名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3f-x0lx [193.119.220.182])
垢版 |
2021/10/18(月) 19:31:29.11ID:QaSYkO8xM
無塗装樹脂惜しいわ。
大してコストも掛からないと思うのになぜ無塗装にしたんだろうか。
2021/10/18(月) 19:43:26.57ID:kjZTUgW50
>>248
十分なのは重々承知なのですけど、どーしても上見ちゃうんですわ。
来年車検なのでそれまで楽しく迷。
2021/10/18(月) 20:24:09.36ID:SX2oAeLGd
>>250
楽しく謎ってなんだ!?と思った
252名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-TWFk [106.133.55.158])
垢版 |
2021/10/18(月) 20:53:48.19ID:TemTREh8a
>>249
ほんと謎
塗装すると赤字になるもんでもなかろうに
2021/10/18(月) 21:03:10.61ID:dWlgAcoB0
>>252
アメリカでは無塗装のほうがウケるのかな?
ピアノブラックだと傷付きやすいから?
落ち着き感を出すためとか。
色々浮かぶ。
結局コストかもしれんが。
254名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f755-pXV6 [58.94.80.71])
垢版 |
2021/10/18(月) 21:28:11.81ID:LtqwjQEF0
>>225キモいんだよ
口きたねーし
2021/10/18(月) 21:50:05.45ID:yjQqdXLk0
>>253
白化しなければマットブラックとして受け入れられなくもないでもない。いや、ないか。
2021/10/18(月) 21:55:05.52ID:b+mmMsXU0
>>253
アメリカ人は自前カスタムが好きだから、好きな色に塗ってくれって意味なんだろ
2021/10/18(月) 22:52:40.10ID:7GsOaBB60
先代乗り(FL1契約済)から言わせてもらうと、ピアノブラックは手入れが面倒だよ。

先代はあの悪名高いダミーダクト以外の黒外装は全部ピアノブラック。
確かに遠目に見る分には無塗装より、精悍さは出るけどね。

優しく丁寧に洗車したところで、線傷は不可避でイオンデポジットは目立つ。
(高圧洗浄機・ムートン・ソフトスポンジ・フォームガン・ナノファイバークロス・コンプレッサー全部使ってた)

雨天に乗ったら即(手洗い)洗車、虫の死骸が付いたら即除去、くらいの気概で面倒見る気があるなら、アリかもしれないけど。
2021/10/18(月) 23:12:30.36ID:odAwBxpf0
レヴォーグは電制ダンパーで2ピニオン式なのに・・・
1.5ターボだとやっぱり高速道路だと回転数が無駄に上がるんだよね・・・
そもそも1.5ターボで400万はないな・・・
259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5788-TneX [36.13.189.158])
垢版 |
2021/10/18(月) 23:47:29.24ID:YM1sbXm30
>>258
1.5で400万・・・
ベンツでもないのにやっぱりそこに
行っちゃうんだよなぁ
2021/10/19(火) 00:19:46.17ID:H2zi3bnv0
ベンツとか言い出すアホが来たか
261名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f02-Avck [149.54.190.89])
垢版 |
2021/10/19(火) 00:44:25.34ID:NvcGebLi0
インサイトの上級グレードで3,564,000円か。
シビックe:HEVはいくらになるんだろうね。
2021/10/19(火) 03:43:54.53ID:GmvZd+EJ0
>>259
N-BOXが200万円軽く越えるのはええのか?
263名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-j1ll [49.98.135.99])
垢版 |
2021/10/19(火) 03:58:45.66ID:xGNOY/hsd
今買うべきか?
ハイブリッド出るまで 待つべきか? 多いに悩みます
2021/10/19(火) 06:34:05.62ID:zaIBLhAY0
>>261
妥当なところで435万円からじゃね
2021/10/19(火) 06:34:29.50ID:zaIBLhAY0
>>263
今買ってハイブリ出たら乗り換えるのが正解
2021/10/19(火) 06:43:53.64ID:lX2L0LhOM
今どき排気量信仰してるのなんてヤフコメのジジイくらいだよな
2021/10/19(火) 07:32:23.88ID:zl4L0RF00
インサイトが1.5eHEVだからシビックも恐らく1.5eHEVだろう。
1.5eHEVは高速や坂道で唸るから嫌なんだよな。
2021/10/19(火) 08:05:45.57ID:8oaECvmr0
ハイブリッド車は出だしモーターでおぉ静かだぁと感心してもエンジンがすぐかかってブゥゥだから余計にがっかりする
2021/10/19(火) 08:07:38.35ID:YPu28N40r
>>267
インサイトと差別化するって言ってたけどどうなるんだろうな
ソフトが違うだけかハードも変わるのか
2021/10/19(火) 08:52:14.29ID:kZJR/YQzM
>>268
わかる。
試乗でゆっくり走るだけなら気付きにくい。
eHEVもだけどハイブリッドでエンジンが小排気量だとこんな感じになる。
2021/10/19(火) 10:20:49.95ID:Cw+hggTzd
>>249
マイナーチェンジで変わるやろなたぶん
2021/10/19(火) 10:42:06.21ID:fqs6WyIa0
クラウンやレクサスですら4気筒のHVはそれだからな
2021/10/19(火) 10:44:50.15ID:fqs6WyIa0
クラウンやレクサスですら4気筒のHVはそれだからな
クラウンやレクサスですら4気筒のHVはそれだからな
クラウンやレクサスですら4気筒のHVはそれだからな
クラウンやレクサスですら4気筒のHVはそれだからな
2021/10/19(火) 10:47:41.87ID:fqs6WyIa0
>>261
先代シビックは294万円
インサイトが335万円

HV差額40万円

現行シビックは 320万〜354万円
シビックe:HEVは 360万〜394万円
2021/10/19(火) 11:02:02.50ID:X4MqZhh0M
>>274
ナビとかETC2とか装備揃えたら20万位掛かってたので差額は実質20万位じゃないかな
2021/10/19(火) 11:05:57.39ID:fqs6WyIa0
390万出すならカムリ買うだろ
2021/10/19(火) 11:07:19.70ID:fqs6WyIa0
北米なら300万以下でも買えるアコードを470万でしか売らないからこんなことになる
2021/10/19(火) 11:09:40.65ID:fqs6WyIa0
先代シビックは294万円
インサイトが335万円

HV差額41万円

現行シビックは 320万〜354万円
シビックe:HEVは 361万〜395万円


2.0e:HEVにすればさらに50万上乗せだな
てか今あるアコードに近くなるだけ
2021/10/19(火) 11:36:39.80ID:ccW8rZdZM
燃費志向以外はHV待つ意味ないか、、。
280名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f07-Avck [157.101.152.121])
垢版 |
2021/10/19(火) 15:39:01.33ID:4RtmVZmu0
>>276
カムリはいらんなあ
2021/10/19(火) 15:42:35.96ID:QQtJVKNHM
カムリはデカ過ぎる。
2021/10/19(火) 16:03:26.54ID:lX2L0LhOM
カムリってMTのハッチバックある?
283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1f62-4BMq [133.206.1.160])
垢版 |
2021/10/19(火) 16:23:39.21ID:dfm4gIA30
>>276
どうして欲しくない車買わなきゃいけないんですか?
2021/10/19(火) 17:06:20.88ID:GmvZd+EJ0
カローラにしかないな
2021/10/19(火) 19:41:40.99ID:eRfP5Zbt0
カムリは加齢臭するオッサンしか
乗ってるのみたことないな
2021/10/19(火) 19:45:09.38ID:eRfP5Zbt0
イーグル F1 アシメトリック 2
だってな新型
在庫処分なんか
287名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-WBhj [106.133.56.20])
垢版 |
2021/10/19(火) 20:41:32.54ID:o8zJUW1xa
>>276
セダンだから買わない
288名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウキーT Sa2b-Avck [182.249.41.174])
垢版 |
2021/10/19(火) 21:59:51.78ID:+jtiwtdIa
排気量で乗るならカマロとかV8OHVアメ車でドコドコ太鼓鳴らしながらだが
まあオイル系とかの故障がねえ・・・・
2021/10/19(火) 22:07:57.79ID:zmYbzvhTM
>>276
皮かむりが由来のカムリはないな
2021/10/19(火) 23:00:00.27ID:hOkqTtil0
格差社会の富裕層でないやつらは
200万円以下の大衆車を10年は乗らないとダメだってことだ
300万円の車なら15年
400万円の車は5年落ちの中古を10年
500万円以上の車は5年落ちの中古を15年 もしくは10年落ちの中古を10年 
800万円以上の車は手出し無用
2021/10/19(火) 23:00:08.74ID:hOkqTtil0
距離によって変動するガソリン代、車の新旧で原則変わらない自動車税、重量税、駐車場代などを除いた
車両本体のみの年間の維持コスト
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
短期買い替えはどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから

新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかない
価格には理由がある

地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人より満足したカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ

まあ、金持ち自慢しかできない低俗人間でも金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマだ
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
2021/10/19(火) 23:51:36.05ID:GmvZd+EJ0
>>286
ドイツから輸入してる
293名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff90-AgOP [153.156.253.207])
垢版 |
2021/10/20(水) 14:06:53.15ID:iySzFYhA0
アメリカでSiが発表されたね。

https://s.response.jp/article/2021/10/20/350545.html

MTでドライブモードがあるのとヘリカルLSDは羨ましいけど、シートや内装はEXの内容で十分だ。
動画で見たらメーターはLXと同じ半分液晶だった。
タイプRも内装のハニカムメッシュ周りは赤い加飾になるかな。
2021/10/20(水) 14:19:39.46ID:OaP4su28p
オレンジ色羨ましすぎる…
白にしたのに…
2021/10/20(水) 17:39:00.51ID:lT4ARGKCM
SI日本で出ないのが惜しいなぁ
https://response.jp/article/2021/10/20/350545.html
2021/10/20(水) 17:41:14.08ID:lT4ARGKCM
すまん、もう貼られてた。
これのハッチバック仕様が欲しいがまず出ないんだろうなぁ
297名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 172f-AgOP [182.171.166.118])
垢版 |
2021/10/20(水) 19:01:53.82ID:DmDNkVkD0
今回セダンも日本向けがあったらワンチャンSiが出たかもしれないけど、ハッチバックだけだからまず出ないだろうね。
内容がまんまユーロR的だからCL7乗りだった自分には結構ツボなんだよね。
2021/10/20(水) 19:57:27.56ID:4S3tH6zi0
CVTのほうが乗り心地悪いのは、eHEV用のセッティングにして部品共通化してコスト抑えてるのかもしれん。
2021/10/21(木) 01:29:56.19ID:+GLp7mHia
ただの気のせいの可能性
2021/10/21(木) 02:38:06.66ID:/gUJro1kp
そんな違うの?
2021/10/21(木) 02:44:34.90ID:+GA/6QZhM
旧NA世代Rからの乗り換えはSiだよなぁ
台数は出ないけど、こういうラインナップを判断できないからユーザーが離れる
2021/10/21(木) 05:40:09.32ID:tJRiAMIea
>台数は出ないけど
これが全て
2021/10/21(木) 06:26:25.67ID:j2wtKJrJ0
台数が出ないのでメーカーが離れる
2021/10/21(木) 06:56:48.41ID:LevgFtNSM
>>302
卵と鶏の話しになるからな
つなぎとめる意味をどう考えるか
2021/10/21(木) 07:57:02.43ID:sSf7yIbgd
トランク小さいよな。
あの右の出っ張りはなんだ?
あれのせいでゴルフバッグが入らねーじゃん。
後部座席をひとつ倒さないと。
2021/10/21(木) 08:26:51.69ID:uOWsbLN30
>>304
赤字出してニッチな層繋ぎ止めてもメーカーにメリット無いよ
2021/10/21(木) 08:33:02.15ID:4ZgESGnAM
展示や試乗車は以外に多くの店舗にあるけど売行きどうなんだろ。
2021/10/21(木) 09:37:14.39ID:qauaQGiI0
俺が引きこもりの世間知らずだと!?

俺なんてなぁ、誰もが認める黒髪清楚な美人で若々しい女を嫁に迎えたのに
その嫁はカトリック系の私立女子高に通ってるときは、部活の顧問と淫行に励み
大学時代はスポーツクラブでヤリマンとして有名で
あげくの果てに2年間も定期の相手と援交してて
しかもその相手が初めての生中だしで常に中だししてたし
その相手に開発された通りにイッてただけだと知って心を病み
アレコレあって10年に渡って無神経な言動で徹底的に心を壊され
何故か逆に俺が異常性欲と先天的な精神異常として法で裁かれたんだぞwwww

人妻に逆ナンされたときなんて「脛毛がワイルドだったから」なんて理由なんだぞwww

クラブなんて1度も行ったこと無いし酒すら飲まないのに
クラブに通う姉ちゃんも何人も抱いたし
普通の家庭で普通に幸せそうな人妻も何人も頂いた

目に見える陰を恐れるな
本当に怖いのは心の奥底にある
それを見ようとしてもイケない

むしろタトゥーやファッション 化粧等で自己表現をしようとする女ほど
隠してる事は逆に少なかったりする
タトゥーには自分から触れずに口紅や髪型を褒めてやれ
絵画とか趣味があるならそれ関連でタトゥーの話も余裕なんだけどな
(俺はイラストの趣味がこうじてタトゥー姉ちゃんと仲良くなれた)
2021/10/21(木) 10:04:41.88ID:wHT5FZCSa
評論家気取りがおるな
2021/10/21(木) 10:16:21.90ID:zvyqFfzY0
5ちゃんねらーの大半がそうだろ
2021/10/21(木) 10:30:28.68ID:zenFjgpuM
>>293
Rもこの色で来そうだね
最初のプロトタイプの色が設定されるなんて熱すぎるw

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1289840.html
312名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff90-AgOP [153.156.253.207])
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2021/10/21(木) 11:16:35.80ID:hOADBTHt0
>>311
まさか去年の発表がまんまSiだったとは、北米シビックのイメージリーダーはSiセダンということか。

日本ではハッチバックのワールドプレミアだったから世界共通のL15C標準仕様を主軸にしていくから、セダンのSiはまず出ないだろうな。

MT狙いの一部はタイプR待ちだろうし、CVTの方もeHEV待ちがいるだろうから、ラインナップが揃ってからが売れ行きの勝負だな。
2021/10/21(木) 12:33:52.20ID:RchXJqETM
>>312
eHEVは来年のいつ頃だろね。
2021/10/21(木) 12:51:47.75ID:bCWJ7SBzd
>>301
こういう事言う奴ほど自分では買わないからな
2021/10/21(木) 13:07:03.11ID:OpZbLHdAM
>>314
まだ買い替えタイミングじゃないからね
買うときにラインナップに欲しい車種が無ければ他にいくだけ
2021/10/21(木) 13:30:25.16ID:zvyqFfzY0
行く先があればいいけどな
5人乗りMTってだけでかなり限られる
2021/10/21(木) 13:48:56.99ID:DixJZSgdM
MTが売れるのは初期注文が大半な気がする。
318名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9754-SMjO [60.97.51.235])
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2021/10/21(木) 14:22:02.35ID:9wZ2B2PU0
>>297
CL7乗ってたFK7乗りだけど、CL7より常用域のトルクがあって、こっちの方が良く走る
CL7はちょいストレス感じた

サーキット走るんでも無ければ、Siは要らないと思う
2021/10/21(木) 19:23:42.35ID:NO31gR8K0
siええなぁ
タイプRも気になるけど女系のパパとしては電子制御でコンフォートとか選べればなぁ
FL1のドア閉まりの質感どうですか?
ゴルフ6の座席(ファブリック)に文句の付けようの無い者として座席も気になる
siの軽量フライホイール、、気になる
2021/10/21(木) 19:46:46.91ID:zvyqFfzY0
>>319
> 女系のパパとしては

性同一性障害?
321名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 172f-MroR [182.171.166.118])
垢版 |
2021/10/21(木) 20:38:43.42ID:QF305vp10
>>319
フロントドアの閉まる時の質感はかなり良い。
高級外車と変わらん。

リアのドアはドアノブ持って開けた時に、中の空洞で共鳴する安っぽい振動がある。
アコードツアラーでも同じ感触があった。
322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-oTmm [126.208.115.239])
垢版 |
2021/10/21(木) 20:48:46.08ID:N9AE2xIq0
Siの国内導入を!
8ATで!
2021/10/21(木) 21:14:56.61ID:mK8U5gHe0
ハイブリッド待つか迷ってきた。
でも高速や登坂路ならガソリンターボのほうが気持ちいいんだろうな。
324名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9754-SMjO [60.97.51.235])
垢版 |
2021/10/21(木) 21:17:26.87ID:9wZ2B2PU0
>>323
都市部のみで使うならハイブリッドでも良いが
山岳地帯行くならターボ一択
2021/10/21(木) 21:33:21.30ID:/EqwQWAL0
ハイブリッドで山行ってもすぐ電欠になって機構がただのウェイトになるからな
2021/10/21(木) 22:24:59.74ID:zvyqFfzY0
>>321
ドア内にウレタン充填すると重厚な音になるよ
2021/10/21(木) 22:48:18.11ID:QF305vp10
>>322
ホンダのリソースに存在しない8ATの導入はあるわけない。
SiとタイプRはMTしか出さないのはこの会社ブレないから。
素直にCVTかeHEVにしとけ。
2021/10/21(木) 23:13:27.77ID:mK8U5gHe0
MT試乗して楽しかったけど、長く乗るならCVTかなぁと思った。
329名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウキーT Sa2b-Avck [182.249.55.138])
垢版 |
2021/10/21(木) 23:23:17.52ID:mBC5Q1uta
>>326
トルクフルになったから十分CVTでいいね
パドルならロック感も出るだろうから
2021/10/21(木) 23:24:11.86ID:SZAmXj0Q0
新形ってパドルシフトついてんの?
331名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウキーT Sa2b-Avck [182.249.55.138])
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2021/10/21(木) 23:29:15.76ID:mBC5Q1uta
>>330
勿論あり
スポーツモードではマニュアルのようなギア固定が出来るしね
332名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウキーT Sa2b-Avck [182.249.55.138])
垢版 |
2021/10/21(木) 23:34:29.52ID:mBC5Q1uta
最早希少な意味と剛性感がるMTで捨てがたいが
車の性格や雰囲気から車格も高いくなった感じだし
CVTでのロングクルーズは悪くないよね
333名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d728-wj0B [180.60.32.7])
垢版 |
2021/10/21(木) 23:55:14.49ID:mPHqQkfA0
>>327
先代のSiにはCVTがあったはず
2021/10/22(金) 00:07:23.20ID:JSUV1fwb0
MTの操作に自信がないから、CVTを選ぶ理由を並べて自己完結させて無理矢理納得させているのですね。
好きな方を選べばいいだけなのに、別の選択肢を悪く言う人の典型的なやり方。
2021/10/22(金) 00:28:10.03ID:SMVp3sEi0
>>327
許容トルク270Nmの自製トルコン付8速DCTがあって
先代シビックのセダンにSi用1.5ターボと8DCT載せた試作車を公開した事もあったけど
結局実売には至らなかった

今回も無さそうだな
2021/10/22(金) 00:54:06.86ID:Ax17h4SU0
昔EG6で山道楽しんでたからMT良いと本当に思ったよ。
ただ、家庭もあるし色々と考えないといけなくてね。
2021/10/22(金) 01:25:13.57ID:M6yS5Shh0
>>335
アキュラTLXに載せてたトルコン付き8速DCTでしょ。
アキュラだと10速ATとかSH-AWDとか面白いのが多いんだけどね。
2021/10/22(金) 02:51:30.50ID:q0QPK1QQM
CVT試乗したけど、やっぱりMTが良かったな
2021/10/22(金) 03:01:46.96ID:vKIs+bs90
MTは不要


MT カローラスポーツ フル加速 
https://www.youtube.com/watch?v=bm5BK-TeADQ

CVT カローラスポーツ 1.2Turbo フル加速
https://www.youtube.com/watch?v=b8gh5glL9HY
2021/10/22(金) 03:02:17.43ID:vKIs+bs90
MTガチャガチャするより変速しないほうが速い
2速-3速よりも3速固定のほうが速い

(6MT) GR YARIS フル加速 巡航回転数 エンジン始動 TOYOTA ヤリス 1.6ターボ 272馬力 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=B6R7l_4Ldd8
2021/10/22(金) 03:02:30.39ID:vKIs+bs90
https://youtu.be/B6R7l_4Ldd8?t=134
60-100
2速-3速  3.28秒
3速固定  3.20秒
4速固定  4.70秒

80-100
2速-3速  2.20秒
3速固定  1.96秒
2021/10/22(金) 03:03:17.05ID:vKIs+bs90
(6MT) GR YARIS フル加速
https://youtu.be/B6R7l_4Ldd8?t=134
60-100
2速-3速  3.28秒
3速固定  3.20秒

低いギアで高回転スタートなら本来は有利なはずなのに
変速することで負ける
いかに手動変速が時代遅れの遺物だということがおわかりいただけただろうか
2021/10/22(金) 03:03:53.55ID:vKIs+bs90
MTの3速スタートよりもCVTのSレンジのほうが低い回転からの加速なのに速い
Dレンジ1200prmに相当する5速からのシフトダウン操作なら6秒台の檄遅だろう


シビックMT
60-100
4速  ?
3速 5.20秒  (2700rpm)
2速 4.62秒  (4100rpm)
https://youtu.be/zfOOvxq9Lpo?t=83


シビックCVT
60-100
Dレンジ 5.53秒  (1200rpm)
Sレンジ 5.09秒  (2400rpm)
https://youtu.be/mqJmKN37AsY?t=64
2021/10/22(金) 03:04:11.40ID:vKIs+bs90
Dレンジ60km/hは6速相当だった
MTの3速スタートよりもCVTのSレンジのほうが低い回転からの加速なのに速い
Dレンジ1200prmに相当する6速からのシフトダウン操作なら6秒台の檄遅だろう

6MTの巡航回転数
60km/h
6速 1400rpm
https://youtu.be/zfOOvxq9Lpo?t=165


シビックMT
60-100
4速  ?
3速 5.20秒  (2700rpm)
2速 4.62秒  (4100rpm)
https://youtu.be/zfOOvxq9Lpo?t=83


シビックCVT
60-100
Dレンジ 5.53秒  (1200rpm)
Sレンジ 5.09秒  (2400rpm)
https://youtu.be/mqJmKN37AsY?t=64
2021/10/22(金) 03:04:28.08ID:vKIs+bs90
シビックCVT
60-100
Dレンジ 5.53秒  (1200rpm)
Sレンジ 5.09秒  (2400rpm)


シビックMT
6速予想 7.00秒 (1400rpm)
5速予想 6.50秒 (1650rpm)
4速予想 6.00秒 (2050rpm)
3速 5.20秒  (2700rpm)
2速 4.62秒  (4100rpm)
2021/10/22(金) 03:06:44.09ID:vKIs+bs90
100 → 120


シビックMT 
6速(2300rpm)  予想5.00秒

シビックCVT 
Dレンジ (1800rpm) 4.06秒

クラウン6AT 
Dレンジ (1700rpm) 2.86秒
2021/10/22(金) 03:06:57.14ID:vKIs+bs90
100 → 120

シビックMT
3速(4500rpm)  3.12秒
4速(3400rpm)  予想3.70秒
5速(2700rpm)  予想4.30秒
6速(2300rpm)  予想5.00秒

シビックCVT 
Dレンジ (1800rpm) 4.06秒

クラウン6AT 
Dレンジ (1700rpm) 2.86秒
2021/10/22(金) 03:07:33.62ID:vKIs+bs90
0 → 100
シビックMT  7.86秒
シビックCVT 7.59秒
クラウン6AT 5.10秒


0 → 60
シビックMT  3.76秒
シビックCVT 3.93秒
クラウン6AT 2.60秒
2021/10/22(金) 03:07:51.56ID:vKIs+bs90
最小回転半径が5.7m
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い

右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる

いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
2021/10/22(金) 03:07:59.35ID:vKIs+bs90
  http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
2021/10/22(金) 03:08:11.12ID:vKIs+bs90
最小回転半径
シビック 5.7m
ゼロクラウン 5.2m

幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。

右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5m で11.0m < 5.7m*2 = 11.4m

クラウンは余裕を持ってOKだがシビックは無理だな
2021/10/22(金) 03:08:19.38ID:vKIs+bs90
https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
シビックなら3車線は必要

「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人は(たかがシビックなのに)ダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

なんとか四苦八苦しながらもUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況

そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。
2021/10/22(金) 03:08:50.32ID:vKIs+bs90
どっちが欲しい?


シビック 2.0EX ターボ 252馬力
FF 10AT
370万円   
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg



レジェンド 2.0EX ターボ 252馬力
FF 10AT
370万円   
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg
2021/10/22(金) 03:09:40.81ID:vKIs+bs90
おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をガソリンスタンドの店員に預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
400万のシビックでそれを味わえるだろうか?
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから
2021/10/22(金) 03:09:49.89ID:vKIs+bs90
818 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの?

819 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理

821 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。

823 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし

425 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日:2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか?
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。

512 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:43:10.86 ID:PqKaGLHj0
フロントストラットの時点で何やっても30年前のプリメーラ以下

514 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:44:43.43 ID:PqKaGLHj0
FFにとって重要なフロントがストラットでどうでもいいリアがWウイッシュ
名車といわれた10プリメーラはフロントマルチリンク、リアストラット
やってることがまったく反逆
2021/10/22(金) 03:09:59.09ID:vKIs+bs90
あなたが認めたくないものは
フロントストラットですか?
FF車ですか?
CVTですか?
4気筒ですか?
大衆車の名前なのに350万もすることですか?
大衆車の名前なのに最小回転半径5.7mもあることですか?

どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。
他人にどう思われているかは、重要ではありません。

肝心なのは、あなたがどう考えるかです。
2021/10/22(金) 03:10:08.30ID:vKIs+bs90
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
買ってしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう

他人にどう思われているかは、重要ではありません。
肝心なのは、あなたがどう考えるかです。
2021/10/22(金) 03:10:17.54ID:vKIs+bs90
こっちのほうが断然かこいいな
日本ではダサいもんばかり売りやがって
https://i.imgur.com/XmxP3qe.jpg
https://i.imgur.com/dkd70gv.jpg
2021/10/22(金) 07:13:31.54ID:S1+6ZuEuM
MTを試乗したけど、新車の硬さは残ってる状態でもフィーリングは良かったな。
S660に似た中立に戻すバネが強めのタイプ。クラッチはS660より軽かった。
遮音性はエスロクと比べて雲泥の差ね。当たり前過ぎて比較にならんかw
2021/10/22(金) 07:14:03.53ID:7tHY8kaBK
久しぶりにこのキチガイ来たね
即NG
2021/10/22(金) 08:01:27.48ID:wLdaemyid
>>334
おめーが煽るから、変なやつが来ちまったじゃねーか。

MTマウントするんじゃねーよ。
そんなにMTの運転が難しいか?
どちらか迷うってことは免許持ってるんだろ。
そんなに自慢するほど難しい?
2021/10/22(金) 08:33:09.97ID:jTnb8zDNM
MT、CVT
決めた理由や意見聞きたい。
2021/10/22(金) 10:21:43.06ID:0Rq54cCuM
MT、CVT両方試乗させてもらって即MTに決めました。
速い遅い別として、MTの方が車重が軽く感じられ、軽快な加速感を楽しめたのでMTにしました。
乗り心地は角は丸いがけっこう突き上げを感じましたが、ワインディングを走る事も考えるとこれくらいの方が楽しめると思った次第です。
364名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6307-iXiw [157.101.152.121])
垢版 |
2021/10/22(金) 10:36:22.57ID:9Tn2ltjd0
CVTにした
MTだと嫁が乗れん
渋滞がしんどい

みんな理由はこんなもんじゃないの
2021/10/22(金) 10:39:08.21ID:LDvPMtU/0
MTならtypeRでええやん
2021/10/22(金) 10:59:39.21ID:wLdaemyid
>>365
幅が大きくなる(たぶん)。
いまの機械式駐車場に入らない。
大きいのは空きがない。

いろいろ理由はある。
2021/10/22(金) 11:24:59.96ID:PTIZujclM
そこで欲しいのがSiなんだよなぁ
2021/10/22(金) 11:45:52.31ID:Lwfp0zgHp
MTにした。
ユーロRから乗り換えだけど妻もMT運転できるし、もう一台ファミリーカーもあるから、通勤車として自分が乗るのに咎められることが何一つなかった。
前と比較してパワー不足は感じないし、ターボの特徴に慣れれば、喧しく回して速いのよりも快適で疲れない。
2021/10/22(金) 11:49:32.65ID:c3+uD2PZM
>>368
2台の車が置ける場所あるのいいな。
370名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-hHzK [106.180.3.50])
垢版 |
2021/10/22(金) 19:41:01.92ID:pXVjh59Ya
>>364
限定解除させろ
2021/10/22(金) 20:39:37.38ID:wLdaemyid
CVTにすると(超ペーパーの)嫁が自分も運転すると言いかねない。確実に事故る。

でも、もう渋滞でのMTは嫌だ。

悩ましい。
2021/10/22(金) 21:07:40.93ID:q8pLUN9J0
>>370
嫁を選ぶときに、MT運転できることを条件にして選んだ俺に死角はなかった
2021/10/22(金) 21:09:22.44ID:Ax17h4SU0
嫁はMT乗れるし昔俺のMT車に乗ってたことあるけど、運転が苦手でAT車でも運転が緊張して疲れるとか言ってるので止めてあげようかと思ってる。
2021/10/22(金) 21:10:37.74ID:Ax17h4SU0
>>371
時々MTに乗れたらいいんだよな。
週末しか車乗らないけど毎週MTは別にいいってなる。
2021/10/22(金) 22:02:54.06ID:FIJfBbPf0
MTもCVTも買うんだよ
376名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-7OgA [106.133.59.74])
垢版 |
2021/10/22(金) 22:05:37.60ID:i61EkoCza
>>365
高いやん
377名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウキーT Saf9-fDtU [182.249.48.153])
垢版 |
2021/10/22(金) 23:26:51.45ID:yaR5tO2Pa
MTは感覚的な問題はあれ坂道のアシストがあるから慣れれば問題ない
焦らず自然体でやれるよににすぐなるよ
免許が適応していれば女性でも問題ない
ただいろは坂の上りの渋滞は男でも嫌だなw
2021/10/22(金) 23:47:10.77ID:0Rp/bZ5L0
新型siのレビューみてたがサンルーフ付いてるな
なんで日本で設定無いんだよ…😩
379名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1d54-7oTN [126.208.115.239])
垢版 |
2021/10/23(土) 00:04:47.66ID:oEDTbNlV0
北米新型Si?
あれはセダンだからじゃね
2021/10/23(土) 06:32:11.26ID:+3EHteeD0
>>378
マイナーチェンジでCVTモデルにだけ装備される予定
2021/10/23(土) 09:04:05.58ID:JaGsa+Fba
>>367
中途半端と言われようが大抵の人にとってはベストな中途半端さなんだよな
2021/10/23(土) 10:10:36.57ID:TrFM1QXFM
>>381
行き過ぎたタイプRは要らないよ
日常的に乗って楽しいMTが欲しいのよ
2021/10/23(土) 10:22:12.40ID:Q5rPqqSWp
そこそこでいいんよ
タイプRは売ることまで考えたらありかもしれんけど
2021/10/23(土) 10:35:57.22ID:0RRdoPQvM
初期受注の4割がMT。
それ以降どれぐらいキープするだろうか。
2021/10/23(土) 10:52:53.40ID:p45MuG3ed
世界で最も素晴らしいインテリアのトップ10にシビックが選ばれる

https://www.wardsauto.com/2021-10-best-interiors/it-s-all-about-utility-wards-10-best-interiors-list
2021/10/23(土) 11:05:53.31ID:ohUTvoFlM
ハイブリッド待つかと思ってたけどCVT買っちゃおうかなぁ。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4362-zYFA [133.207.64.0])
垢版 |
2021/10/23(土) 13:58:13.22ID:nMVqjNNC0
ハイブリッド出たら買うか
乗り出し400万ぐらいならええんやけどなあ
2021/10/23(土) 14:20:35.07ID:poLYPYTg0
すでに発売されて年次改良されて不具合もないインサイトを買わないのはなぜなのか?
来年出るシビックHVよりも絶対安いのに
2021/10/23(土) 15:02:47.31ID:VsObNZDt0
保険の車両料率12って本当?
エコノミー車両保険でいくら?
2021/10/23(土) 15:29:34.83ID:k6cWd05Z0
料率クラス見てきたけど6.7.7.12だね。FK7も7.7.7.11だから仕方ない。恨むなら運転が下手な先代ユーザーと工賃ボッタのホンダを恨め。
等級と保険会社、その他条件に寄るのに保険料はなんとも言えないけど、通販型で20等級エコノミーなら5万は切るかと。
2021/10/23(土) 17:09:39.57ID:inAhlXy80
>>390
工賃ボッタってやっぱりそうか、それって業界では有名?
2021/10/23(土) 17:46:08.85ID:Gesd3U71a
ホンダが特に高いなんてことはない
ディーラーは概ね高い
2021/10/23(土) 18:09:55.86ID:VsObNZDt0
輸入車ディーラーに比べたら日本車は工賃安い
2021/10/23(土) 18:12:11.75ID:VsObNZDt0
グリルとウィンドウ部分の無塗装樹脂部分がハイブリッドでピアノブラックだった場合、パーツ交換できそうかな?
395名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3d28-3GOm [180.60.32.7])
垢版 |
2021/10/23(土) 18:39:14.35ID:gZl3fSDX0
世界で5番目に売れてる車なんだな

≪2019年世界車名別販売台数ランキング≫

1位 トヨタ・カローラ 148万2932台

2位 フォードFシリーズ 107万348台

3位 トヨタRAV4 96万1918台

4位 ホンダCR-V 82万3237台

5位 ホンダ・シビック 81万7902台
2021/10/23(土) 19:30:46.67ID:k6cWd05Z0
ホンダがボッタなのかは知らないけど、そもそも事故ってディーラーに車入庫する人はディーラーに中間マージン払って損害率高めてる愚か者。分かってる人は信頼できる板金屋に直接頼む。
397名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-+SlD [49.98.15.203])
垢版 |
2021/10/23(土) 19:46:23.41ID:EL9XdGDUd
https://kuruma-news.jp/photo/435922
アキュラインテは中国インテとはだいぶ違うみたいね
インフィニティ感あってなんか違うな
2021/10/23(土) 20:09:14.36ID:inAhlXy80
最近の寺ってすぐ交換対応って言ってこない?
2021/10/23(土) 20:29:53.77ID:ugQ1DDyJd
>>396
信頼できる板金屋抑えるとかどんだけ暇人なんだよ
大概はディーラー押し付けて直してで終わりだよ
2021/10/23(土) 20:34:04.56ID:poLYPYTg0
>>396
ユーザー直を嫌う所は多いよ
ほとんどが業者相手なんで代車を持ってない所が多い
あと、修理代の回収を面倒がる
代車無しで引き取り時に現金で全額払うと言えば受けてくれる可能性が高くなる
でも忙しい時期だとお得意様(=ディーラー)優先で飛び込み客はあんまり喜ばないかも
あと、修理代は業者価格の3割増くらいで請求するからあまり安くはならないよ

だからデラに出すのがいいよ
代車も出るし、なんかあったら保証も効くし

部品注文だってデータベースで番号調べてドヤ顔で共販に行ったりする奴いるけど
デラ経由で引っ張るほうが5%ほど割り引いてくれたりしてる
素人が共販行っても愛想悪いし入荷しても連絡すらない
鈑金、電装、ガラス、直接行ってもあまりいいことない
401名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d54-QzqH [60.97.51.235])
垢版 |
2021/10/23(土) 20:44:15.48ID:3fRTVHFk0
そもそも修理代ケチっても、ろくな事無いし
2021/10/23(土) 21:10:11.55ID:k6cWd05Z0
>>400
ディーラーの回し者みたいな人だな。そういうおれも板金屋の回し者か。
ほとんどの板金屋は車検屋も兼ねてるんで代車が無いなんてことはないよ。そりゃディーラーよりは少ないしボロいけどね。保険適用する前提の話だったはずだけど回収も料金も関係ないてましょ。そこは保険会社との協定だから。むしろ間に入るだけで何もしないディーラーなんてユーザー以外はいない方がありがたいと思ってるよ。
板金屋で保証が効かないって何の補償のことだ?そもそも保証はメーカーがするもんだと思うけど板金屋で直したせいで効かなくなる保証とは??
ディーラー入庫による修理費の増加は保険業界では昔からの根深い問題で適正支払のために保険会社が事故時に直接板金屋を紹介してるのは結構有名だと思うけどな。
まぁディーラーが損害率の増加に一躍かってるのは確かだよ。
最初に戻るとそういう無駄な支払いが積み重なって料率クラスが高くなるんですよ。
2021/10/23(土) 21:28:07.42ID:k6cWd05Z0
>>402
板金屋の回し者じゃなくて単なる保険屋の回し者だったね。

ユーザーじゃないので失礼しますけど、なかなかいい車なのでTYPER期待してます。
2021/10/23(土) 22:05:13.25ID:+3EHteeD0
>>402
> 保険適用する前提の話だったはずだけど回収も料金も関係ないてましょ。

 イミフメ
2021/10/24(日) 00:15:53.42ID:L8kI7U+30
他のホンダ車の車両保険の料率クラスは高いわけじゃないのにディーラーのせいにしてるの訳わからん
下手くそが自爆しなければいいだけでしょ
2021/10/24(日) 02:03:14.78ID:xc3YKFs70
ちょっと試乗しただけなんだけど、
アイドリング時の振動気になりません?
個体差ならいいんだけどください
2021/10/24(日) 03:01:06.34ID:C61lMgkaK
>>397中国インテはまんまシビックだな
2021/10/24(日) 03:01:43.69ID:3GIARdijp
全然気にならんけど
普段よっぽど振動ない車に乗ってるん?
409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3da6-9jXw [180.200.70.140])
垢版 |
2021/10/24(日) 06:50:16.24ID:zZ7M3FiY0
車両保険なんてつけない
2021/10/24(日) 08:33:32.98ID:QMEE5Tow0
良い車だけどSUVとミニバン全盛だから売れないんだろうな。
欧州車の乗り味と勝負できる、勝ってる車がやっと出できたのに。
2021/10/24(日) 09:25:24.41ID:mfgoTc/s0
>>410
欧州車って色々あるじゃん
ベンツBMだって欧州車だし。
フランス車には買ってるとして、ゴルフあたりがライバル車?
2021/10/24(日) 09:43:46.99ID:QbjOgZG00
>>410
だから何?
売れないのがそんなに嬉しいの?
ここでも記事でも散々同じように語られている
こんなところで繰り返し印象操作して何になるの?
2021/10/24(日) 09:50:54.07ID:QbjOgZG00
売れないとかどうでもいいから、納車された印象を聞きたい
期待通り、期待外れいろいろあると思うので
検討中で迷ってる人もいるから、オーナーの印象をお願いしたい
MT/CVT論争はそれぞれにメリットデメリットあるし、個人的な諸事情が背景にあるから議論するだけ無駄
好きな方を選べばいいだけ
エアプの評論家や工作員はいらない
2021/10/24(日) 10:20:32.43ID:wHFuFh160
ここは重複スレです

本スレ
【HONDA】11代目シビックハッチバック 6【CIVIC】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1628763988/
2021/10/24(日) 10:20:45.25ID:wHFuFh160
新車購入時の適正な価格は年収の50%以下

中古車の場合は新車価格と実車価格*2を足して3で割った価格が換算価格
2021/10/24(日) 10:20:54.45ID:wHFuFh160
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
2021/10/24(日) 10:21:05.68ID:wHFuFh160
買うな
https://youtu.be/HumEpqOb3HA?t=2143

真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。

分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
2021/10/24(日) 10:21:14.82ID:wHFuFh160
老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが300万円以上の自動車

本体価格200万〜250万円の車

ノートeパワー
ステップワゴン
インプレッサ2.0
XV
セレナ
マツダ2
カローラスポーツ
カローラツーリング
CX-30
シエンタ
アクア
RVR
ヤリス
C-HR
ヴェゼル
ハイエース
マツダ3
フリード

これらの車でなにが不満だというのだ
2021/10/24(日) 10:21:23.89ID:wHFuFh160
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。

分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
2021/10/24(日) 10:21:33.08ID:wHFuFh160
どっちにしても年収800万、貯金が年齢の2乗(万円)超えてないなら諦めたほうがよい

年老いてから金が無いというのは想像以上に惨めだよ

ぽっくり早死にする保証はないから、老後破綻しないようにコツコツ貯蓄した方が良いよ。
40歳でほとんど貯金のないやつが心変わりしても50歳で2500万も貯められないからな

老後破綻しても生活保護をもらって納税者や社会の厄介者になってまで生き永らえようは考えず
潔く首くくってあの世へ行く覚悟があるなら好きにすればいい
2021/10/24(日) 10:21:42.32ID:wHFuFh160
 お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない

ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる


細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか得られません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない

ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる
2021/10/24(日) 10:21:51.76ID:wHFuFh160
今働き盛りの人達が老後になるまで文明は持たないでしょうね
借金は経済を回す起動力になります
だけどね、調子こき過ぎて回しまくった結果が今な訳ですよ
コロナは回させ過ぎたなヤバいなって思った天上人が撒いたのでしょうね
でもね、もう手遅れですよ
それに気づいてる賢い人間は2割程
残りの8割は乞食の様に、エコカー減税と古い車の増税とかに踊らされて経済を回す奴隷ですから
どうにもなりません
又来世で会いましょう
2021/10/24(日) 10:22:02.57ID:wHFuFh160
新車時の残価設定値よりも中古市場価格が下落しないように
年次改良のたびに新車を値上げして中古車もそれにつられて高い値段になるように誘導
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。

2020年  350万で新型発売   3年残価210万円(60%)    5年残価 140万円(40%)
2023年  同グレードが370万円に値上げ(210万円の残価が56%に下落して銀行が4%得するカラクリ)
2025年  同グレードが390万円に値上げ(140万円の残価が36%に下落して銀行が4%得するカラクリ) 

これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ

そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化
(内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ)
2021/10/24(日) 10:22:13.71ID:wHFuFh160
大卒初任給
 1989 160,900
 1999 196,900
 2009 201,400
 2019 212,304
トヨタ カローラ           トヨタ クラウン
 1989 78.1万             1989 225.0万
 1999 100.0万            1999 338.0万
 2009 135.6万            2009 374.0万
 2019 193.6万            2019 469.2万  
日産 マーチ            ホンダ アコード
 1989 60.4万            1989 119.6万
 1999 94.7万            1999 170.3万
 2009 99.8万            2009 270.0万
 2019 117.3万           2019 392.1万
マツダ ロードスター       スバル レガシィツーリングワゴン
 1989 170.0万           1989 142.8万
 1999 159.4万           1999 190.5万
 2009 233.0万           2009 236.3万
 2019 260.2万           2019 291.5万(レヴォーグ)
スズキ アルト          ダイハツ ミラ
 1989 49.8万            1989 59.0万
 1999 71.3万            1999 55.0万
 2009 67.7万            2009 88.5万
 2019 73.7万            2019 85.8万(イース)
2021/10/24(日) 10:22:22.64ID:wHFuFh160
VW ゴルフ
1990 235万
2000 229万
2010 249万
2020 259万
2021/10/24(日) 10:22:31.97ID:wHFuFh160
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg
2021/10/24(日) 10:22:41.18ID:wHFuFh160
とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。
悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。

長い目でみれば大企業の一人勝ちはけっして人々の幸せには結びつきません
それが判らない殆どの人々が、トヨタが売れてる素晴らしいとメディアも含め持ち上げて、更に悪い世の中に引き込もうとしてますね
何故働くのか
この単純な事すら勘違いした現代人
コロナカタストロフィによってまた原始人に戻されるのも次で、何回目なんでしょうかね
私はノアの方舟は現実にあった事と確信してます
2021/10/24(日) 10:22:50.30ID:wHFuFh160
年改で40万円値上げした車種の一例


ホンダ オデッセイ 2015年1月〜モデル
2.4 アブソルート
303万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/honda/odyssey/F005-M003/G010/

ホンダ オデッセイ
2.4 アブソルート
現行
349万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/honda/odyssey/F005-M007/G005/

トヨタ アルファード 2015年1月〜モデル
2.5 G
395万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/alphard/F003-M001/G016/

トヨタ アルファード
2.5 G
現行
453万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/alphard/F003-M005/G018/
2021/10/24(日) 10:22:59.51ID:wHFuFh160
お前の親はソアラやシーマ買ってたか?
それらは400万よりも安い値段だった

今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない

終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/fuwaraizo/00193554/image02.gif
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ
2021/10/24(日) 10:23:08.52ID:wHFuFh160
https://images4.imagebam.com/1c/3a/60/ME3BHXB_o.jpg
10年前500万だった人の手取りは4年前ですら26万円以上下がっているから
2021年だと30万は下がってるはず
さらに物価も(車が顕著)上がり、消費税も10%に上がった
2021/10/24(日) 10:23:17.79ID:wHFuFh160
昔の男性の平均寿命は60歳ほど。
当時、老齢年金の支給開始年齢は55歳。大企業の退職年齢とされるのも55歳でした。
あまり多くの老後資金はなくても大丈夫だった。
ところが現代、寿命は20年ほど延びました。男性の平均寿命はおよそ80歳。
老齢年金の支給開始年齢は、原則65歳に引き上げられていますが、寿命の延びほどではなく、定年退職はいまだ60歳が多いのが現状。
“老後”期間は長期化、核家族化も進み、「老後資金を貯める」ことは、家計管理上、必須な時代になりました。
さて、そこからさらに寿命が20年延びようとしているのが、いま直面している「人生100年時代」です。
政府は老齢年金の支給開始年齢を、75歳に引き上げることを考えています。
一方で、定年退職の年齢はいままさに過渡期で、定年そのものを廃止する企業や、70歳、75歳と延長する企業が出始めています。

仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。
一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか? 
2021/10/24(日) 10:23:26.88ID:wHFuFh160
格差社会の富裕層でないやつらは
200万円以下の大衆車を10年は乗らないとダメだってことだ
300万円の車なら15年
400万円の車は5年落ちの中古を10年
500万円以上の車は5年落ちの中古を15年 もしくは10年落ちの中古を10年 
800万円以上の車は手出し無用
2021/10/24(日) 10:23:36.07ID:wHFuFh160
距離によって変動するガソリン代、車の新旧で原則変わらない自動車税、重量税、駐車場代などを除いた
車両本体のみの年間の維持コスト
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
短期買い替えはどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから

新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかない
価格には理由がある

地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人より満足したカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ

まあ、金持ち自慢しかできない低俗人間でも金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマだ
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
2021/10/24(日) 10:23:45.18ID:wHFuFh160
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ

90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても1尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮るのと代り映えしないのにプロカメラマン用の重い機材を抱えて歩き回っている奴

どれもハタから見れば滑稽極まりないが

車の場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢出来るという底の浅い世界

だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
2021/10/24(日) 10:23:54.28ID:wHFuFh160
「細く長くより、太く短く
やはり、楽しんで生きて潔く死にたい」

そういうやつに限って往生際が悪い
2021/10/24(日) 10:24:09.26ID:wHFuFh160
952 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/08/13(木) 00:19:42.58 ID:Awi0NuXD0 [1/4]
60以上になったら自分の意思で安楽死できるようにするべきだろう
生物的には年老いた個体は役目を終えてるわけで、無理に長生きしても
社会の負担で税金の無駄だ
老人の安楽死は認められるべきだろう

953 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/08/13(木) 01:10:19.26 ID:EZ5S8T6I0
そういうこと言うやつに限って往生際が悪く生活保護の申請をしてまで生に執着する
2021/10/24(日) 10:24:20.22ID:wHFuFh160
今の高齢者のように貯蓄が2000万円以上ある人たちも、100歳まで生きたらと考えると老後資金は足りません。
親の遺産を当てにしている人は、甘くないと覚えておきましょう。

親が生活できなくなれば、生活保護を受ける前に実家に該当する親の自宅を売却することになり
子供部屋に住んでいるあなたも出ていかなくてはなりません。
もしくは、子どもが扶養義務に応じて生活費を補填することになります。
2021/10/24(日) 10:24:31.39ID:wHFuFh160
余裕ある老後を得るための発想の転換

現在世の中にある仕組みでは、iDeCoやNISA、つみたてNISAを用いて準備しようということになるでしょう。これらの制度による投資結果が確定するのは20年後、40年後、80年後。そのころには、制度を作った人たちは草葉の陰です。投資成果がうまく実ることを願わずにはいられません。

このほかに、自己防衛・自助として何ができるのでしょうか。実は、働く期間を延ばせば延ばすほど、老後資金の準備が少なくなります。老後資金が準備できない人は、一生働き続けることで老後資金の準備自体を不要にすることができます。

発想の転換が必要なので、すぐには腑に落ちないでしょう。しかし、ご自分で将来の資金を計算してみれば、60歳で退職する場合と、80歳まで働く場合の違いを、身をもって理解できるでしょう。
2021/10/24(日) 10:24:42.26ID:wHFuFh160
なぜ所得が低い人ほど、とにかくモノにお金を使いたがるのか | PRESIDENT WOMAN Online(プレジデント ウーマン オンライン) | “女性リーダーをつくる”
https://president.jp/articles/-/37715
2021/10/24(日) 10:24:53.37ID:wHFuFh160
お前らが死んだ後の20年間で進歩した未来の車を冥土の土産に持って行ってやるから
心配せずにさっさと三途の川を渡りきればいいよ
2021/10/24(日) 10:25:04.38ID:wHFuFh160
戦後を生きた世代
さらに団塊の世代にとって、クルマはまさしく夢
いつかはあんな車に乗ってみたい、いつか自分の車を手に入れたい
これこそテレビが家庭に入った頃の次の夢
そのなかには、バイクを使った方がトクなんじゃないか
電車を使った方が楽じゃないか
そういった計算はない
夢というものは合理性を超えたものだからだ
車が夢でなくなった現在、状況は変わった
夢ではなくなった車に対していまでも夢だった時のように付き合うのはどうなのか?
手放すのか、乗り続けるのか
夢から冷めた合理的な判断を求められている
2021/10/24(日) 10:25:15.42ID:wHFuFh160
貧乏人が金持ちの持ち物を貶しているのを見聞きすると 「コンプレックス恥ずかしいですね」、
金持ちが貧乏人の持ち物を貶しているのを見聞きすると 「マウントを取らないで下さい」
それだけ言えれば永遠に生きていける
2021/10/24(日) 10:25:26.43ID:wHFuFh160
資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。
2021/10/24(日) 10:25:35.47ID:wHFuFh160
91 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2020/11/18(水) 21:59:09.80 ID:FUD1TTJF0
まあ共働きが昔より多いからな

92 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/11/19(木) 02:24:27.76 ID:E/1e4wuV0 [1/2]
その代わり昔は夫1人が700万もらってたのが
夫500万
妻300万
でたいして増えてるわけでもないし
税金や社会保険料は増えて可処分所得はトントンだろう
そして夫の退職金も昔の半分に減って老後に余裕はない
(半減で済めばいい方だが)

さらに一番問題なのが年金支給開始年齢の後ろ倒し
昔なら隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯食わないと破綻するのが今の40代氷河期世代
2021/10/24(日) 10:25:44.64ID:wHFuFh160
1997年30代平均年収550万  当時のマジェスタクラスを買えた
2018年30代平均年収430万  カムリまでしか無理
2021/10/24(日) 10:25:53.95ID:wHFuFh160
40代会社員は「退職金1000万円未満」を覚悟せよ(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190813-00029593-president-bus_all

厚生労働省の就業構造基本調査によると、会社員(大学・大学院卒)で勤続35年以上の場合、
平均退職金額は1997年では3023万円だったのに対し、
2017年の調査では1997万円と1000万円以上減少している。
だが、あるだけまだましだ。
同調査では、退職金制度を廃止したという企業も08年の16.1%から18年は22.2%に増加。退職年金を廃止し、退職一時金のみにする企業も増加している。

 だがじつはこの退職一時金、もらえないリスクもある。
2021/10/24(日) 10:26:03.14ID:wHFuFh160
いくら新しい車には「お金で買えない価値があるプライスレス」とか綺麗ごと言っても無い袖は振れませんからね
このスレでの「売らんかな」派は老後資金を確保済みじゃねーからな
無責任に買え買え言ってるだけ
2021/10/24(日) 10:26:12.20ID:wHFuFh160
 他人にどう思われているかは、重要ではありません。
肝心なのは、あなたがどう考えるかです。
2021/10/24(日) 10:26:21.47ID:wHFuFh160
 -完全な自由を手に入れる-
嫌な人と関わりたくない、人付き合いを避けたい。人間関係で悩む方は誰もがこう思うはずです。
「自由になりたい」 と人間には生まれながらに「承認欲求」という欲望があります。
承認欲求は「人から嫌われたくない」、「みんなから好かれたい」という欲望で、食欲や性欲と同じで本能的なものです。
しかし、人間関係での自由を手に入れるためには、この承認欲求を手放す必要があります。
例えば「食欲」で考えると、好きな食べ物を、好きなときに、好きなだけ食べられる状態が食欲の自由ではありません。
ラーメンを食べても満足、お米を食べても満足、パンを食べても満足、ピーマンを食べても満足、食事の量が多くても少なくても満足。
これが食欲から開放された完全な自由です。
性欲も同じで、パートナーとのセックスでも満足、オナニーでも満足、セックスもオナニーもなしでも満足。
これが性欲に振り回されない完全なる自由です。

そして、承認欲求から開放された本当の自由とは、他者から好かれてもいい、嫌われてもいい、尊敬されてもいい、バカにされてもいい、怒られてもいい、笑われてもいい、ホメられてもいい。
「他者にどう評価されようが私は一向に構わない」
この姿勢が人間関係の本当の自由です。
2021/10/24(日) 10:26:30.66ID:wHFuFh160
 「足るを知る」とは、「知足者富」(足るを知る者は富む)という老子の言葉に由来しています。

庄兵衛は同心という安定した職業につきながら、高瀬舟での護送を「不快な職務」として不満に思っていました。
また、妻の実家が裕福なことでお金に不自由することもありませんでしたが、そんな立場に負い目を感じています。

一方、喜助は貧しい生まれで、まとまったお金を持ったこともありませんでした。それが島流しになり、
「島はよしやつらい所でも、鬼のすむ所ではございますまい。」
「それにお牢を出る時に、この二百文をいただきましたのでございます。」
「お足(金)を自分の物にして持っているということは、わたくしにとっては、これが始めでございます」
(『高瀬舟』より引用)

と満足そうにしています。庄兵衛はそんな彼の姿を、驚きと敬意をもって見つめます。
お金や地位を手に入れた庄兵衛は、自分にはないものをさらに欲しがりますが、何も持っていなかった喜助はわずかなもので満足している。
つまり無意識のうちに『足るを知っている』のです。
船の上での会話から、庄兵衛と喜助の生き方、考え方の違いが読み取れます。
また、「足るを知る」という観点から見ると、喜助の弟が自殺した理由も、「一生懸命に看病してくれる兄がいるのに、それを忘れて死のうとした」と解釈することもできます。
弟も、兄の愛で足りることなく、健康な体を欲しがって死んでしまった、哀しい男だったのかもしれません。
2021/10/24(日) 10:26:39.67ID:wHFuFh160
貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧乏な人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、古い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、最新型車であっても満足しない人のことだ
2021/10/24(日) 10:26:49.07ID:wHFuFh160
1 名前:ボラえもん ★[] 2021/03/27(土) 11:52:02.56 ID:Pmpbjwxp9
「下流老人」「老後破産」…なんとも辛い言葉が多くなった昨今。
老後に必要なお金、貯められていますか? 『令和元年度「生活保障に関する調査」』より、日本人の生活設計について見ていきます。

■将来のお金準備できてる?…「いいえ」半数超の衝撃
「人生100年時代」「老後破産」「老後資金2,000万円」……少子高齢化に伴い浮き彫りになる「日本人の老後問題」。
公益財団法人生命保険文化センターは、『令和元年度「生活保障に関する調査」』で日本人の貯蓄状況について調べている。

将来のためのお金、実際のところ貯められているのだろうか?

同調査の「あなたは、ご自身やご家族の将来をどのようにしたいか、そのための経済的な準備をどうしたらよいかといった、
具体的な生活設計を立てていますか」との問いに対し、「生活設計あり」と回答した人は37.0%、「生活設計なし」とした人は55.7%となっている。

その内訳を性・年齢別を見ていくと、男性で「生活設計あり」と答えたボリュームゾーンは40代で41.2%、一方で「生活設計なし」が最も多かったのは30代で62.4%であった。
女性で「生活設計あり」と答えたボリュームゾーンは60代で43.3%。一方で「生活設計なし」が最も多かったのは20代で68.5%となった。

また同調査を性・世帯年収別に見ていくと、「生活設計あり」ともっとも答えたのは男女ともに年収700万円以上の世帯であり、「生活設計なし」が多かったのは年収300万円未満の世帯であった。

ちなみに国税庁の『令和元年分 民間給与実態統計調査』によると、給与所得者のなかで正規社員の平均給与は503万円である。
年収500万円〜700万円未満の層で「生活設計あり」と答えたのは男性39.3%、女性40.1%。平均年収の層ですら、生活設計をしているのは半数以下という厳しい現実が見て取れる。
2021/10/24(日) 10:26:59.98ID:wHFuFh160
■「生活設計あり」って実際何年先のことまで考えてるの
同調査では「生活設計あり」と回答した人に、何年先までの生活設計を考えているのかをアンケートした。

結果「5年以下」5.7%、「6〜10年」21.8%、「11〜15年」8.6%、「16〜20年」28.0%、「20年超」25.9%、「わからない」10.0%と、「16〜20年」が最多となった。

30代〜40代が老後の暮らしを考えた結果なのだろうか? 生活設計の期間を性・年齢別に見ていくと、
男性の場合、20代の生活設計期間で最も多いのは「6〜10年」と「20年超」、30代「20年超」、40代「16〜20年」、50代「16〜20年」、60代「11〜15年」となっている。

女性の場合は、20代・30代・40代の生活設計は「20年超」が最多となり、50代・60代では「16〜20年」がボリュームゾーンになっている。
男性と比べ、年齢による生活生活設計の差はあまり見られない結果となった。

■「経済的余裕がない」…老後に必要な資金のことなんて
同調査では「生活設計なし」と回答した人にその理由を聞いている。
もっとも多いのは「経済的余裕がないから」30.3%、そして「将来より現在の生活が大切だから」18.3%、「なんとか暮らしていけるから」12.7%と続いている。

なお1年を通じて勤務した給与所得者の平均給与は「年収436万円」。
年収436万円だと毎月の給与は36万円、手取りは28万円ほどになる。単身者が節約に励み、ようやく月数万円の貯金ができるといったところか。
子どもを抱える世帯などには貯蓄が難しいことは容易にうかがえる。「経済的余裕がないから」が3割超えなのも何ら不思議な話ではない。

では老後は年金暮らしで…と考えたいところだが、厚生労働省『平成30年度厚生年金保険・国民年金事業の概況』によると、
厚生年金保険(第1号)受給者は3,530万人で、受給者平均年金は月額約14万6,000円(男性約16万5,000円・女性約10万3,000円)。
「年金+α」での生活が求められていることは間違いない。手取り28万円で貯金をせずに老後に至ったら、極めて厳しい生活が待っている。

「自助努力」。コロナ禍で何度聞いてきた言葉だろうか。
人生100年時代と謳われる今、投資による資産形成も注目が高まっているが、それは余裕資金があってのこと。
「貯める」ことすら難しい日本社会の残酷な現実を、直視していく必要がある。
2021/10/24(日) 10:27:00.36ID:xiIegXWM0
だってお前買えないじゃん
2021/10/24(日) 10:27:08.98ID:wHFuFh160
手取り28万円で貯金をせずに老後に至ったら、極めて厳しい生活が待っている。
2021/10/24(日) 10:27:18.08ID:wHFuFh160
ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ?また、その制度も年金と同じく危ないしな。

とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、ちっちゃいもので缶コーヒーとか買ってない?
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。

欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。

若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。そんな時代だよ。
2021/10/24(日) 10:27:27.16ID:wHFuFh160
将来起こりうるすべての問題を把握しているのでないなら
トラブルを避けるためにできる限り保守的な方法で人生設計をする、というのが正しい
これから先起こる問題を正確に理解していない場合、できることは慎重になることだけだ
2021/10/24(日) 10:27:36.39ID:wHFuFh160
貧しいとか富裕層とか個人資産の問題を言ってる訳では無い
貧富の差が大きく、しかも資源も秀でた技術も無い国に成り下がってる日本
衣食足りて礼節を知る
そして足りすぎた者もおかしくなる
人が国を変える
今まで通りにはいかない
2021/10/24(日) 10:27:45.61ID:wHFuFh160
「年金カット法」が4月スタート!知らなきゃ損する新ルール、“恐怖の仕掛け”を年金博士が解説(週刊女性PRIME) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/7990e9e55c57228200c27616cb93c89f5b0822dd?source=pc-comment-subcolumn
2021/10/24(日) 10:27:54.59ID:wHFuFh160
【厚生労働省】<年金>

「将来も本当にもらえるか?」に衝撃回答 [Egg★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616851009/
2021/10/24(日) 10:28:03.81ID:wHFuFh160
健康寿命を伸ばすことを国民に求める。
生涯現役 苦笑
2021/10/24(日) 10:28:16.63ID:wHFuFh160
だからidecoに回す金を確保しようとすれば車なんか買う金はだせないってことだよ
2021/10/24(日) 10:28:29.47ID:wHFuFh160
https://www.data-max.co.jp/files/article/2021/03/20210325_026.jpg
2021/10/24(日) 10:28:38.59ID:wHFuFh160
【どうしてこうなった】日本、先進国から脱落へ…長期のデフレで新興国並の低物価に ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617095086/
2021/10/24(日) 10:28:47.80ID:wHFuFh160
車なんて衝動買い
貯蓄なんて言ってるから 消費が伸びず
いつまでも景気が良くならず 所得が伸びない
金は天下の回りもの
 貯蓄しすぎて先進国から脱落 一人あたりのGDP
は世界20位
なのに一人あたりの貯金は世界一
全く矛盾している
2021/10/24(日) 10:28:56.87ID:wHFuFh160
ただし世界が間違っていて 日本が正しいかもしれんがw
なぜなら欧米諸国も最近はデフレ気味 日本と同じようになってきた
2021/10/24(日) 10:29:06.13ID:wHFuFh160
貯蓄しながら買えばいいだけなんだよなぁ
ソレで金が足りないなら分不相応なのを選んでるだけ
身の丈にあった生活すればそんな困る事ないでしょ日本で
2021/10/24(日) 10:29:15.21ID:wHFuFh160
だからほとんどの人は軽自動車かコンパクトカーで妥協してます
新車販売の37%が軽自動車の時代

新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのは宵越しの金は持たないクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。

車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ
2021/10/24(日) 10:29:24.41ID:wHFuFh160
老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが250万円以上の自動車

本体価格200万〜250万円の車
エクストレイル
ノートeパワー
ステップワゴン
インプレッサ2.0
XV
セレナ
デミオ
カローラスポーツ
カローラツーリング
CX-30
シエンタ
ノア
ヴォクシー
アクア
RVR
ヤリス
C-HR
ヴェゼル
ハイエース
マツダ3
フリード

これらの車でなにが不満だというのだ
2021/10/24(日) 10:29:33.58ID:wHFuFh160
なんで50万も増える?
値引きだって10万くらいはあるだろうし
今は25万もする純正ナビなんかつけることないし
2021/10/24(日) 10:29:46.42ID:wHFuFh160
このスレきんたま用?
前スレの記載間違えてるしNGのテンプレ貼ってないし
もう一つのNo5が本スレでよろしいか
2021/10/24(日) 10:29:57.47ID:wHFuFh160
総額250ならヤリスのガソリン車くらいしかまともなのないな
2021/10/24(日) 10:30:06.81ID:wHFuFh160
年収300万ないけどレクサスを買うつもりで貯金してる、今の目標はRCで600万くらい、もうすぐ買える。
2021/10/24(日) 10:30:17.89ID:wHFuFh160
こんな糞スレ立てるなや
車種板やで?
誰か削除依頼出しておいで

自己顕示欲の塊で頭沸いとるな
2021/10/24(日) 10:30:30.69ID:wHFuFh160
浪費しないないようなつまらない人間が増えてくると
経済成長は止まり所得が伸びない
貯蓄家は自分ことばかり考え視野が狭い
貯蓄が美徳 節約は美徳という考え方は
家庭教育が間違っているのかもしれない
 会社を首になった親を見て若者が節約志向になっている
安い衣類を買いカップラーメンの生活
 浪費すれば経済が潤いやがて自分の所得も伸びるという
学習を学校でするべきだ
2021/10/24(日) 10:30:41.77ID:wHFuFh160
あるいは格差社会が広がりすぎて
ベンツに乗る層と軽に乗る層の2分化
ここで吠えてる人は多分負け組の方
2021/10/24(日) 10:30:50.94ID:wHFuFh160
浪費をすれば快楽ホルモンドーパミンが出て
長生きできる
 節約志向の生活は結局ストレス過多で寿命が短む原因
貯めたお金も子供に残すか 相続税で国に没収されるのが落ち
2021/10/24(日) 10:31:00.03ID:wHFuFh160
節約ばっかりして好きな事何も出来ないで生きていく人生って生きてる意味あるの?
2021/10/24(日) 10:31:09.23ID:wHFuFh160
物価は上がって社会保障費もどんどん上がり税金も今や世界第2位。
給料は上がってもわずかで日本人はどんどん貧しくなってる。
自動車もどんどん高くなって軽でも200万近い。
金持ちはどんどん使えばいいが、貧乏人は質素倹約に努め貯金しなきゃ。
2021/10/24(日) 10:31:18.58ID:wHFuFh160
新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのはクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。

車に興味無い人は15年落ちの車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ

距離によって変動するガソリン代、車の新旧で原則変わらない自動車税、重量税、駐車場代などを除いた
車両本体のみの年間の維持コスト
https://i.imgur.com/ZRnYe2i.jpg

短期買い替えはどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから

新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車市場に掘り出し物などなし
2021/10/24(日) 10:31:29.43ID:wHFuFh160
新ヴェゼルの乗り味、快適度を5とすると、
シビはどれぐらいですか?
2021/10/24(日) 10:31:38.50ID:wHFuFh160
コロナで中古車割高よな
そのぶん買い換え査定は期待できるが
2021/10/24(日) 10:31:53.53ID:wHFuFh160
身近な名を冠したクルマがどんどん遠ざかる。
まるで家族を失う様な心の痛み。
この様な苦しみを子どもたちが再び味わうことの無いよう、一人の男は物質主義からの解脱に真理を悟り、啓蒙家への道を歩み始めた。
2021/10/24(日) 10:32:08.28ID:wHFuFh160
実車も見ずにシビックをダボハゼ予約するアホがいかにダメな選択をしそうかが徐々にあらわになってきたねww

愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
 賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代ローマ時代の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
2021/10/24(日) 10:32:17.52ID:wHFuFh160
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
400万円の新車シビックとスクラップにしかならない3世代前のゼロクラウンに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
いままではそんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/styling/design/image/pic_styling_bodycolor_ex_02.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/motorz.production.assets/wp-content/uploads/2018/10/c562be6babcd9d490e71117244e27e8e.jpg
2021/10/24(日) 10:32:26.54ID:wHFuFh160
下取りは過去の自分からの借金
ローンは未来の自分からの借金
2021/10/24(日) 10:32:35.89ID:wHFuFh160
1億円貯まる人は「業スーとコストコ」で何を買っているか(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/30852ade246a76fa6b0f59b0fea07cfb27a57070?source=rss

■お金持ちは長く使うことを前提にモノ選びをする

 お金持ちは調理器具に限らず、買ったものは長く使う傾向があります。
財布、洋服、車も、気に入ったものを長く使います。
言い換えれば、長く使うことを前提にしてモノ選びをしていることになります。
2021/10/24(日) 10:32:44.87ID:wHFuFh160
世帯年収800万円から転落、
60代で貯金はゼロ。
家とレクサスのローンが重すぎる | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1774120
2021/10/24(日) 10:32:54.15ID:wHFuFh160
買い替えるのが趣味って物欲満たすだけじゃね?
新車だとためらうようなDIYイジリも10年かけて色々改造を躊躇なくできたり
車幅間隔が身体になじんで下手糞棒なしでも狭い場所でもギリギリまで壁際を攻め込んでいけて
最小回転半径が5.7mでもなんの問題なく手足の延長のように扱えるようになる

無駄な費用は一切かからないから
誰も損しません。誰も儲けません。
あなたの車両感覚がよくなるだけ。
2021/10/24(日) 10:33:03.22ID:wHFuFh160
プロが使う道具を見てれば何が合理的で何がそうでないかはすぐわかる
一般人がEVや自動運転に手を出すのはプロボックスやハイエースがそうなってからでも遅くはない

プロが使う道具を見てれば何が合理的で何がそうでないかはすぐわかる
バス、トラック、営業車でMTなんか時代遅れで誰も乗ってない
2021/10/24(日) 10:33:12.32ID:wHFuFh160
家電、車、AV等工業製品はもう基本的な構造をいじる必要がないほど熟成してしまったって事
だから無駄なEV化や肥大化、重量増大分の低燃費技術、できる筈もない完全自動運転の研究
IT機器なんて音質や画質、通信速度、安定、充電速度効率下げてまで短い距離のワイヤレス化
バカらしいよね、意味のない物を買う為に働くの
もうどうにもなりませんよ、この無駄な経済を全地球人がおかしいと思わないとね
元先進国が金儲けの為に進めたグローバル化で元後進国が追いついてきたらジタバタ
人口と資源のある国に技術を渡せば元先進国は強制的に真のエコ生活に落とされるのは当たり前ですね
その頃には美味しい思いした元先進国の老人さんはあの世行きです
人間はね、自分の幸せしか考えてないのですよ
死んだ後の事など知ったこっちゃないのです
2021/10/24(日) 10:33:20.72ID:BElicdXg0
買った人、買う予定の人以外は発言禁止だな
2021/10/24(日) 10:33:21.42ID:wHFuFh160
もうみんなも薄々気づいてるでしょ
今まで通りの生き方等出来はしない事
コロナで益々子供を作る事を躊躇うようになりましたね
技術、人口、資源
この3つの内一つでも有れば努力次第でなんとかなるがね
車どころか、食料すらままならなくなりますよ
前向きに考えるとね
もう、世界と経済で戦うなんて考えない事ですよ
畑をふやして、自給自足出来る国にするしかないでしょね
人口も減り更地も増えるから丁度いいしね
2021/10/24(日) 10:33:30.72ID:wHFuFh160
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか?

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。

それがいまや、東京駅6時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。

リニア新幹線が出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅6時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、 大阪で8時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、 パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。
それがリニア新幹線。

一方、会議を早めに終えて、浜松にも停まるようになったのぞみの車窓から浜名湖畔を眺めながら読書しつつ、 夕焼けにそまった富士山を肴に一色産うなぎ弁当で舌鼓を楽しめるのが東海道新幹線
2021/10/24(日) 10:33:41.66ID:wHFuFh160
田舎の息子は勉強して都会に出てサラリーマンになるより田舎のままでいたほうがいい
それは決して差別とかじゃなくて、それが結局は幸せなのよ
2021/10/24(日) 10:33:50.93ID:wHFuFh160
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
それなのに先代より苦労して高学歴サラリーマンになりたがって挙句失敗
ご苦労なこっちゃ
代々住んでる家の子は近所だからとかのんびりした理由で学校選びできるから親より低学歴になりやすいよな
2021/10/24(日) 10:34:00.57ID:wHFuFh160
クラウン乗りの俺がトヨタ車叩きしてるんだから、特定メーカーの信者とかアンチとかありえない

2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ

RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使わせてもらったけどなwww

マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ

それ1回きり、運転席以外も乗ったことない

2年連続カニオブザイヤー的中

2017年も国産1位
実質3年連続的中

第38回 2017 – 2018 日本カー・オブ・ザ・イヤー | 日本カー・オブ・ザ・イヤー公式サイト
http://www.jcoty.org/record/coty2017/
2021/10/24(日) 10:34:14.75ID:wHFuFh160
アクセラとクラウンを比較する人がいるのに驚いたw
アクセラって、確かファミリアの後継だよね。
2021/10/24(日) 10:34:23.85ID:wHFuFh160
査定ゼロのポンコツにすら劣る一度も車検受けていない新しいFF車(笑)
2021/10/24(日) 10:34:34.97ID:wHFuFh160
スバオタもホンダオタも俺の正体がハッキリするまではマツダオタと決めてかかるのは同じだよなw
2021/10/24(日) 10:34:44.12ID:wHFuFh160
乗り物 [車種・車メーカー] 【SUBARU】2代目(VN)レヴォーグ Part23【LEVORG】
=================================================

241 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8be8-ZHfV)[sage] 2020/11/23(月) 14:57:51.54 ID:qWeiBtpK0
毎日ツダオタに荒らされてるなここは
いい加減運営に通報するべきなんだろうか
2021/10/24(日) 10:34:53.34ID:wHFuFh160
272 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止W 71e8-3D47)[sage] 2020/10/31(土) 07:27:21.03 ID:mL5Ikm4f0HLWN
今度はカローラツーリングを利用して新形レヴォーグをディスってるのか
ツダオタのやる事って毎回悪質だよな
2021/10/24(日) 10:35:02.50ID:wHFuFh160
102 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM96-YPsZ)[] 2020/11/09(月) 16:02:30.99 ID:q+lpGsLnM
ん?なんで俺がツダオタって事になってるの!?ww

スポーツリニアトロニックを搭載した300馬力のWRXでさえスポーツ出来ないなら
一体どの車にスポーツリニアトロニックを搭載すればスポーツ出来るのだろ〜?
あれ?スポーツとは?リニアとは??
世の中にはおかしな車があるもんだなぁww
2021/10/24(日) 10:35:11.63ID:wHFuFh160
乗り物 [車種・車メーカー] 【HONDA】11代目シビックハッチバック 2【CIVIC】
=================================================

760 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c97b-CIwW [106.72.181.32])[] 2021/07/10(土) 16:32:53.58 ID:gD6lKJeQ0
ツダオタの引きこもり中年マジで頭おかしいな
毎日連投荒らしかよ
さっさと死に晒せゴミが
2021/10/24(日) 10:35:22.58ID:wHFuFh160
912 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (バットンキン MM7f-KoGt)[sage] 2020/11/27(金) 18:01:30.23 ID:Rh4oTlqQM
めちゃくちゃあぼーんされててわろた
ツダオタまた暴れたの?

977 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)[] 2020/11/28(土) 00:12:02.36 ID:yFk8d2H90
中古で買ったゼロクラウンを10年乗ってる俺がツダオタとは片腹痛い
スバルも乗ったことなしマツダはレンタカーで1回50�qほど走っただけ
どっちもメーカーも買うことはない
2021/10/24(日) 10:35:31.70ID:wHFuFh160
クラウン乗りの俺がトヨタ車叩きしてるんだから、特定メーカーの信者とかアンチとかありえない


RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使い
レヴォーグ煽るネタ車にステップワゴンを使い
シビックを煽るアテ馬にマツダ3やマークXを使っている
2021/10/24(日) 10:35:40.79ID:wHFuFh160
あっちは郊外のショッピングモールに週末200km走って買い物が当たり前って使い方だから
2021/10/24(日) 10:35:52.01ID:wHFuFh160
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること

https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
2021/10/24(日) 10:36:02.84ID:wHFuFh160
 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ

90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても1尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮るのと代り映えしないのにプロカメラマン用の重い機材を抱えて歩き回っている奴

どれもハタから見れば滑稽極まりないが

車の場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢出来るという底の浅い世界

だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
2021/10/24(日) 10:36:12.04ID:wHFuFh160
クラウンって、アコードより小型だから
シビックとライバルなんだな
2021/10/24(日) 10:36:21.20ID:wHFuFh160
そう、クラウンってアコードより小型だから
シビックとライバルなんだよ
2021/10/24(日) 10:36:30.38ID:wHFuFh160
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述のセダンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

「ハッチバックタイプも、このまま放置していたらおそらくセダンと同じことになる。
セダンよりは荷物が積みやすいという要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもハッチバックの良いところは見てもらえなくなり、
価格が割高なことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
2021/10/24(日) 10:36:39.48ID:wHFuFh160
ガソリンのMTとタイプR以外は下取りの値落ち必至だし待つ必要も無いだろう
どうしてもハイブリッドじゃなきゃってんならインサイトやアコードもあるし
2021/10/24(日) 10:36:48.86ID:wHFuFh160
もうダメっぽいね
あんなに大きな車とぶつかっちゃったんだもんね
しょうがないね
私にはエアバッグが無いからあなたに大けがさせてしまうんじゃないかって心配だったけど大丈夫みたいだね良かった・・・
最後にあなたを守れたことが私の自慢だね
あなたと最初に会ったのは雨が降っていた日の夕方だったね前のご主人様が新車を買ったので私は下取りに出されていたんだよね
でも15年も前に作られたおばあさんだし人気が無い車だったから誰にも見向きもされなかったんだよ
取り柄と言えば車検が少し残っていたことくらいかな?その車検が切れる頃には『私の一生も終わるのね』なんて考えていたのよ
そうしたら、あなたと店の人が私をジーっと見て、あなたは言ったわね『この車でいいです』と言ったね
値段が安かったし学生になったばかりのあなたにとっては入門としてちょうどいい車だと思ったんでしょうね
でも本当に嬉しかったわ妥協でもそんなことはどうでもいいの
あれからあなたはとても私を大事に乗ってくれたね
お金が無いから高いオイルも入れられないしタイヤだって安いのしか買えなかったけど、そんなことはどうでも良かったの車にとってご主人様と走っていることが一番嬉しいことなんだよ
いろんな所にも遊びに行ったね私が行ったことの無い東京へも連れていってくれたよね
お金が無くて高速道路には乗れなかったけど、あなたと二人で冒険しているみたいでとても楽しかった・・・私はおばあさんだから高速道路はあんまり得意じゃないしね
途中のコンビニで何回も休んで少し寝たりしながらやっと着いたよね
初めて走る都会の道路はとっても怖かったけど、あなたと一緒だったから安心だったよ
『車検が切れれば私はもうおしまいかな?』と思っていたけどあなたは一生懸命アルバイトをしてもう一回車検を取ってくれたよね私、正直覚悟してたんだ・・・だからあなたが貯めたお金を私のために使ってくれると知った時は本当に嬉しかった
この子のために一生懸命走って守ってあげようって決めたんだ・・・
2021/10/24(日) 10:36:57.78ID:wHFuFh160
そろそろお別れみたいだね

あなたは泣いているけど私はちっとも悲しくないよ
あなたを守れて死ねるんだもん
今度は人気のあるかっこいい車を買いなさいね
だってこの5年間、女の子を私に乗せたことなんてほとんど無いもんね
あなたも立派な社会人なんだから、いつまでも私なんかに乗っていないほうが良かったのかもしれないよ
でも時々でいいから思い出してね
あなたのために一生懸命走っていた白い小型車がいたってことを・・・
じゃあね、さようなら・・・。
516名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3dd6-CMyI [180.235.46.60])
垢版 |
2021/10/24(日) 11:03:28.68ID:usjgMK9q0
スタイル良いな。
どことなく懐かしい感があるのはローワイドだからから、リアハッチのラインからか。
デコが最初は気になったけど実車見たら吹き飛んだ。
この車、写真映りが悪すぎて勿体ないわ。
2021/10/24(日) 12:01:29.76ID:zvD8VV+O0
写真写りが悪いのは形が悪いから
見た目がいいのは錯覚
横姿なんかもー奇形のレベルやろ
518名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-kVXg [106.128.139.157])
垢版 |
2021/10/24(日) 12:17:03.75ID:2X9y49Oua
そうですね
519名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-/TVA [106.133.56.13])
垢版 |
2021/10/24(日) 13:28:02.92ID:z1YjNUgLa
>>481
試乗しかしてないが
乗り味なら7 快適度は4
小回り効かない点で快適ではないと感じた。
520名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bb8f-CMyI [183.77.110.33])
垢版 |
2021/10/24(日) 13:41:06.28ID:tf9m1n7T0
この乗り味で小回りマシな車が欲しい。
輸入車行くしかないのか、、
2021/10/24(日) 13:54:49.07ID:QbjOgZG00
>>519
コピペに反応するなよ
荒らしに反応するのも荒らし
2021/10/24(日) 14:33:36.36ID:fFiM3+yl0
LXは標準を16か17インチにして
最小回転半径を小さくしてくれれば良かったのになぁ
2021/10/24(日) 15:07:10.18ID:wHFuFh160
>>520
クラウンかマークXでも買え
2021/10/24(日) 16:49:26.16ID:GaTNPfmj0
今夏はスノーチェーン履けるのかな?
2021/10/24(日) 16:50:44.73ID:GaTNPfmj0
舞違った。
×今夏は
○今回は
FK7は履くの禁止だったから。
2021/10/24(日) 16:57:09.66ID:BElicdXg0
>>525
> 舞違った。

 ますますイミフメ
2021/10/24(日) 18:13:01.01ID:QzBJ995k0
>>524
今回は装着出来る。
取説読もう。
2021/10/24(日) 18:47:55.89ID:wHFuFh160
何より俺のすごいところは、自分が常に正しいことを言っているという自信を一点の曇りもなく持っていることだ。
だから他人に嫌われることをまったく恐れない。
日本社会は、みな一緒に進まなければならないという同調圧力が強いが、この俺には関係ない。
529名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3d28-3GOm [180.60.32.7])
垢版 |
2021/10/24(日) 20:09:36.11ID:4L9sVFue0
>>527
その分車体との隙間が大きいってことじゃん
530名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23a5-CMyI [131.129.214.83])
垢版 |
2021/10/24(日) 21:57:38.49ID:UeZZi1Xt0
写真によってはキャビンとボンネットがアンバランスに見えることがあるけど、実車は車高が結構低くてそうでもないな。
2021/10/24(日) 22:07:07.33ID:QzBJ995k0
>>529
数値的な事は知らんが、FL1はフェンダーアーチのツメ折りが
FK7より薄くなる様に加工されてるから、その効果だと思うけどね。

実車のフェンダーアーチとタイヤの隙間が大きい、なんて感じはしなかったけど。

アクセサリーカタログにはまだチェーンの記載は無いけど、
純正のツラの出方が結構攻めてるから、コマの大きいの付けて
フルバンプさせたりしたら、怖いかもね。
2021/10/25(月) 01:10:54.52ID:pmYXQVgD0
eHEV来年何月だろうなあ
2021/10/25(月) 11:02:52.00ID:l6xu+k2T0
https://youtu.be/KipRqvyqtbE?t=841
【86対決】ATとMTではどっちが速い?プロドライバーが検証! BRZ

昔はMTのほうが段数が多かったからメリットはあった
今はATのほうが7速8速当たり前で10速まである
それ超えてないMTにメリットなし
2021/10/25(月) 14:21:04.40ID:B3xkRJL/0
>>533
86に関してはMTもATもどっちも6段じゃなかったっけ?
ATの方が速いのは段数の問題ってことでもないと思うんだけど…
2021/10/25(月) 15:20:39.22ID:IdcvKUSza
ドラテク磨くってんならMTで良いだろ
自分のスキルがダイレクトに反映されるからやりがいあるよ
ただ電制ガチガチのこの車でやることじゃないと思うが
2021/10/25(月) 15:28:18.68ID:+jtvePirM
ハイブリッド待つか今買うか迷うわ。
ハイブリッド憧れあるけどロングツーリングだとガソリンターボのほうが楽そうなんだよな。
2021/10/25(月) 19:28:35.49ID:REjlh1Mn0
貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ

貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ

貧乏な人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ

貧乏な人とは、古い車に乗り続けている人ではなく、無限の欲があり、新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ
2021/10/25(月) 19:29:45.40ID:REjlh1Mn0
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。
一般大衆はそれに踊らされ続けます。
ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満たすための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。
ストレスをため、そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では幸福といえるでしょうか? 
これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。
539名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-7OgA [106.132.80.145])
垢版 |
2021/10/25(月) 21:13:47.53ID:BZQos6Uaa
>>522
タイヤの外径は変わらんと思うぞ
2021/10/25(月) 21:50:36.35ID:JozRKg5/0
>>539
外形が変わらなくても幅が変われば回転半径も変わるだろ
2021/10/25(月) 22:19:52.75ID:6dEoKICm
なんでこのスレID真っ赤にしてる人がいるんだろ
怖いわ
2021/10/25(月) 22:23:53.09ID:VvbUnEipM
>>540
タイヤ幅と回転半径は関係ないね。切れ角で決まる
543名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-vB57 [49.98.134.86])
垢版 |
2021/10/25(月) 22:31:29.84ID:GSF9X86ad
タイヤ幅を小さくすれば切角を深くすることができる隙間ができるけど、タイヤ交換だけではその隙間を使えるようにはならないだろう
2021/10/26(火) 07:35:18.95ID:qbvmDlrR0
タイヤは全体のデザインとの兼ね合いもあるからダサくなるくらいならどっちでもいいかな
545名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMeb-CMyI [133.106.243.11])
垢版 |
2021/10/26(火) 07:57:13.99ID:CihvQN51M
フロントは低くて良いがキャビンから尻がデカいように思える。
写真だから?
546名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6307-iXiw [157.101.152.121])
垢版 |
2021/10/26(火) 09:09:14.60ID:MWaRPWbK0
>>545
自分で見てきたらいい
547名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-VXJC [106.146.19.193])
垢版 |
2021/10/26(火) 09:57:15.89ID:T3Wkf0M8a
>>545
ハッチバックだから当然
548名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMc3-CMyI [193.119.217.60])
垢版 |
2021/10/26(火) 10:25:55.93ID:OMXW3DLRM
そうか、わかった、
180SXやAE86の4ドア版だ。それを現代風にした感じか。
これは90年代にクルマ好きだった奴に特に刺さりそう。
549名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d54-ahAf [60.144.53.207])
垢版 |
2021/10/26(火) 11:25:08.73ID:yat8lt0T0
ehevのテストカーらしいんだけどミシュラン履いてる?
https://twitter.com/rain_sti/status/1452449405970182144?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
550名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3b88-zzRa [111.96.230.187])
垢版 |
2021/10/26(火) 11:36:56.38ID:lP1A+Wrr0
>>548
もうスポーツカー的乗用車が存在できる時代では無い
現行86が公式の解釈だよ
2021/10/26(火) 12:36:04.62ID:HnnI/7Jgd
>>548
おじいちゃん、ごはんは昨日食べたでしょ
2021/10/26(火) 12:40:40.77ID:mJnbcRyS0
cvt納車された人いたら100キロ巡航時の回転数教えてほしい
あと2車線道路でuターン出来るかも気になる
2021/10/26(火) 12:52:54.58ID:hZgqxZOTF
回転数そんな気になるか?
MT乗りだけどタコメーターなんてほぼ見ないんだけど、cvtで何を確認してるんだ?

回転数低い車が良ければ3Lクラス買えばいいのでは?
2021/10/26(火) 12:53:14.71ID:v2bFl4Se0
最小回転半径
シビック 5.7m
ゼロクラウン 5.2m

幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。

右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5m で11.0m < 5.7m*2 = 11.4m

クラウンは余裕を持ってOKだがシビックは無理だな
2021/10/26(火) 12:54:07.78ID:v2bFl4Se0
  http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
2021/10/26(火) 12:54:21.07ID:v2bFl4Se0
https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
シビックなら3車線は必要


幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートル程度となっています。

右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5m で11.0m < 11.4m

無理だな
2021/10/26(火) 12:54:42.27ID:v2bFl4Se0
最小回転半径が5.7m
片側2車線だとUターン一発厳しい

右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる

いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
2021/10/26(火) 13:00:55.51ID:hPZvtEAD0
MAZDA3
最小回転半径 5.3m

メルセデス・ベンツ C180
最小回転半径 5.1m
全幅1810mm

マークX250
最小回転半径 5.2m

「マークXに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人は(たかがシビックなのに)ダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

中古のマークXでも買っとけ
6気筒 FR トルコンAT フロントダブルウィッシュボーン
ナビも入れ替え自由だ
559名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-vB57 [49.98.134.86])
垢版 |
2021/10/26(火) 13:01:03.27ID:rIXRXSxYd
この画像じわじわくるなw
2021/10/26(火) 13:02:02.70ID:hPZvtEAD0
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
400万円の新車シビックとスクラップにしかならない3世代前のゼロクラウンに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
いままではそんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/styling/design/image/pic_styling_bodycolor_ex_02.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/motorz.production.assets/wp-content/uploads/2018/10/c562be6babcd9d490e71117244e27e8e.jpg
2021/10/26(火) 13:03:04.98ID:hPZvtEAD0
トルコンATならサーキットですらMTと遜色なし

https://youtu.be/KipRqvyqtbE?t=841
【86対決】ATとMTではどっちが速い?プロドライバーが検証! BRZ

昔はMTのほうが段数が多かったからメリットはあった
今はATのほうが7速8速当たり前で10速まである
それ超えてないMTにメリットなし
2021/10/26(火) 15:03:21.46ID:fdYZI2med
>>554
また香ばしいやつが戻ってきたな。

Uターンなんかしねーよ。
基本的にあぶねーだろ。
なんでUターン禁止の道路があるんだ?
それが危険だから。
もちろん、禁止されてない道路もある。
が、危険な行為であることは間違いない。
同乗者のことを思うなら、しないことだね。
563名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d55-YW30 [220.221.232.74])
垢版 |
2021/10/26(火) 15:39:30.96ID:01zyZDD40
なんでEXでもメーター全部液晶じゃないんだろ
全画面のが先進的な感じで好きなんだけど
2021/10/26(火) 16:02:51.25ID:M5lPD6lJM
この写真この後どうなったんだ
端の白バイは逆走気づかんのか
2021/10/26(火) 16:24:05.44ID:hPZvtEAD0
海外では20代が買う大衆車だから
2021/10/26(火) 16:38:42.39ID:0iF1bGMed
>>556
FL1とほぼ同じ最小回転半径の車に乗っている。
道路幅だけではキビしいが、右折先の横断歩道まで食い込ませて大回りしたら、一回でターンできる。
右折矢印信号で安全確認が前提条件。
567名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd03-CMyI [49.104.23.116])
垢版 |
2021/10/26(火) 16:51:06.70ID:TfZ0YuOxd
前半分と後ろ半分でデザインが違う感があるのは、ボンネットとAピラーの付け根が低いからか?
2021/10/26(火) 18:05:06.22ID:vjVR9Aq7K
>>556頭おかしくなる画像だなこれ
569名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3db0-H2nX [180.44.246.73])
垢版 |
2021/10/26(火) 18:15:18.80ID:MeocaGw60
「Uターンが」だの「最小回転半径が」だの言ってる人は自分が運転下手なのを自覚した方が良い
毎日車乗ってるけどUターンなんて2〜3ヶ月に1回するかどうかだよ
そんな頻繁にUターンが必要ってことは右側にある店や右折すべきところを見逃しちゃうんでしょ?
周りが見えてないんだよ
行き過ぎたと思ったら右折→右折→右折→左折で逆車線に戻りなよ
2021/10/26(火) 18:40:16.29ID:lq+5d1jZ0
>>569
Uターンの頻度に運転が上手いも下手も関係ねーだろ
毎日乗ってて2〜3ヶ月に一回とか、そんなもん人によるだろw
2021/10/26(火) 18:46:43.85ID:rt7/ZWbbr
Uターンは2年に1回位かな
2021/10/26(火) 19:33:01.23ID:PBf7RnDO0
Uターン道幅きつそうなときはサイド引いてた若かりし頃
2021/10/26(火) 20:10:13.83ID:fdYZI2med
>>570
下手くそは文章も読めないのか?

>>569 にちゃんと書いてあるだろ?
下手くそだから余裕がなくて、目的の右左折を逃してしまう。
574名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a3ec-kr9p [211.134.21.184])
垢版 |
2021/10/26(火) 21:11:56.52ID:zirp6xkQ0
回転数訊く→3リッター買え
Uターン可能か訊く→香ばしい奴
しまいにゃUターンするのは下手だからとか・・

ちょっとカリカリしすぎじゃね?
2021/10/26(火) 21:17:14.32ID:c9reUkGha
>>570
あるよ
576名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-7OgA [106.132.80.55])
垢版 |
2021/10/26(火) 21:31:01.41ID:6ZGpgllva
Uターン気にする人って内輪差は気にしないのかな?
俺はどっちかと言うと内輪差の方が気になるけどな
2021/10/26(火) 21:42:35.80ID:VPDYYZD40
>>574
でもそういう話にはなるよね
何でもかんでも求めすぎなんだよ
2021/10/26(火) 22:06:47.46ID:oBMJl54YF
>>568
頭がおかしいのは煽って荒らしている
>>569 と >>573 だよ
はいはい下手くそで悪かったな
無駄に見下げて満足するなら、もう来なくていいよ
579名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3d28-3aMQ [180.60.32.7])
垢版 |
2021/10/26(火) 22:18:16.12ID:QOPFGU8g0
>>552
CVTには決まったギア比があるわけじゃないから、速度が一定でも負荷や状況によって回転数はまちまちだと思うけど
2021/10/26(火) 23:14:40.20ID:PZT8Plf80
ナビがおかしい
2021/10/26(火) 23:15:35.05ID:gNa6pmFZ0
Uターンとかバカしかしねぇだろw
ミゼットでも買っとけよ
2021/10/26(火) 23:16:02.39ID:SZBryIIt0
>>580
笑えばいいと思うよ
2021/10/26(火) 23:27:10.87ID:1F8rKDRB0
>>580
愚者は経験しても学ばず、賢者は歴史から学ぶ。
その歴史とは

そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史のことである
ちょっと体裁を変えたくらいでガラパゴスであることには変わりがない
DAとかに小躍りしてる出遅れたやつがいるけど
「らくらくホン」が「らくらくスマホ」に変わった程度のものだよ
らくらくホン
https://cas.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/f01m/mv_01.png
らくらくスマホ
https://www.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/f42a/mv_01.png

数年後に古くなると使用に耐えないものとなる
12年前のゼロクラウンの当時最先端純正ナビがこれ
https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg
↓
http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG

これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで
2021/10/26(火) 23:28:35.32ID:lq+5d1jZ0
>>573
まぁ、馬鹿に言っても無駄だけど、自分の生活してる環境が全国共通だと信じて疑わない狭い想像力でちゃんと生活できてるの?
ほんのちょっとだけでも田舎の方に足伸ばしてアンタの言う右折→右折→右折→左折で反対車線に戻れるかやってみなよ?
人の読解力心配する前に自分の世間の狭さを心配しろよ
2021/10/27(水) 00:09:06.77ID:Ldr1cW0Y0
シビックベースのSUVが出るらしいよ。
某ブログより。
2021/10/27(水) 00:14:35.05ID:3G1hbwJX0
でもお高いんでしょ
2021/10/27(水) 00:17:05.91ID:3G1hbwJX0
自動車ディーラーの販売スタッフは、何よりも営業所利益を上げることが最優先です。
そして、SUVというのはとても利益率が高い部類の自動車になります。

ボディーこそ専用のパーツになりますが、その他のパーツは実は他の自動車と共用なものが多いのです。
それも、なんとコンパクトカーと共用できるように作られています。

消耗パーツは専用設計されているものが多いですが、滅多に交換する必要がないパーツに関しては、できる限りコストダウンを図られています。

その結果、自動車の仕入れ価格としてはかなり格安での仕入れとなり、店頭表示価格はとても高く表示されているのです。
2021/10/27(水) 00:18:24.44ID:3G1hbwJX0
単純に販売価格だけを比較してみても、ホンダの小型SUV「ヴェゼル」は192万円で、ベースとなる小型車「フィット」の129万円との価格差は歴然だ。

同じく富士重工業では「インプレッサ」が159万円なのに対して、派生車のクロスオーバーSUV「XV」は228万円となっている。メーカーにとっては、販売単価が高いだけでなく、ベースとなる車から展開できるため、開発費を抑えながら車種を増やせるメリットもある。
2021/10/27(水) 00:19:58.02ID:3G1hbwJX0
SUVやピックアップトラックは何故利益率が高いのですか?
回答数: 1件
伊藤 秀明さんのプロフィール写真
伊藤 秀明
, 村のセキュリティ屋さん。CISSP
回答日時: 2年前 · 執筆者は695件の回答を行い、61.5万回閲覧されています

SUV、ピックアップトラックを欲しがるお客さんは、「その車種が欲しい」と決め打ちで買いに来ることが多いです。そのため、価格を下げなくても買ってくれるお客さんが多いので、価格が下がりづらく利益が出しやすいという構造があります。

またピックアップトラックは、SUV,セダンなどに比べて荷台部分の部品点数が少ないので結果的にコストが抑えられます。

車の原価に関しては以下のサイトを参考になさってください。
2021/10/27(水) 00:51:24.60ID:gLqp50y/0
>>580
まだこの車を買う決心つかないけど、
社外ナビを入れられないってのは、
大きい懸念材料なんだよな……
591名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bb8f-CMyI [183.77.111.252])
垢版 |
2021/10/27(水) 07:25:55.33ID:m9TCSAYB0
なんとなくデザインが昔っぽいんだよな。
2021/10/27(水) 08:08:26.55ID:ENeKJzug0
>>556
中央分離帯が切れてるだけのとこは無理だけどその写真見たいな交差点ならなんの問題もなく曲がれるけど?
車運転した事あれば分かるよね?
2021/10/27(水) 08:26:12.90ID:bVzBvYL+M
>>585
普通にcrvじゃね?
現行のやつもベースは10代目シビックだよね
2021/10/27(水) 09:22:52.91ID:7TlqkrFG0
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
10年落ちアコードと新車のシビックに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/4door/2013/webcatalog/styling/image/slide06.jpg

https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/styling/design/image/pic_styling_bodycolor_ex_02.jpg
2021/10/27(水) 09:23:30.47ID:7TlqkrFG0
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること

https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg

10年落ちアコード(4輪ダブルウィッシュボーン)と新車のシビック(フロントストラット)に差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/4door/2013/webcatalog/styling/image/slide06.jpg

https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/styling/design/image/pic_styling_bodycolor_ex_02.jpg
2021/10/27(水) 09:56:13.85ID:7TlqkrFG0
私の本心を言えば車板を去ることで自分だけがいち早くゴールに辿り着くことは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しいマネープランの考え方を布教することでより多くの人を老後破綻から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして・・・
597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b47-oDfo [153.193.192.45])
垢版 |
2021/10/27(水) 10:50:17.83ID:ADWvj56R0
モノより女
コトより射精
2021/10/27(水) 11:00:12.27ID:SqzqaH1Z0
>>590
FK7:汎用2DINです。好きなナビをどうぞ。
  「今時7インチナビはダメだろ」
FL1:希望が多かったので大画面9.8インチナビを搭載しました
  「交換できないとダメだろ」

・・・・
2021/10/27(水) 11:15:10.68ID:EOocz0j8M
>>572
やってたなサイドターン。電動パーキングだとさすがにできないか
2021/10/27(水) 11:21:21.84ID:J3YQNEDSp
走行中にスイッチ引き続けるとその間はパーキングブレーキがかかるって説明書には書いてあるぞ
2021/10/27(水) 12:26:20.88ID:7TlqkrFG0
こんにちは、ゼロクラウンです。
自分自身の事って、実は自分が一番分かってない事が多いんですね。
問題があったら、誰かに打ち明けてみると、思わぬ解決の道が開けるかもしれません。
そっと、打ち明けてみませんか?
2021/10/27(水) 12:50:31.36ID:aeRTqmE8r
東名高速 朝の通勤時間帯 次々とトラックなど玉突き
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3c6b08d3d2fb6de5fec27212760b42c45d90359

これ最新型のクラウンが突っ込んだっぽいねえ
クラウンって最新型でも80km/h超えると自動ブレーキがキャンセルされちゃうん?
シビックでも100kmまでカバーしてるのに
2021/10/27(水) 13:24:27.09ID:t+fIFUe5K
>>602
60代か
やっぱクラウンって
2021/10/27(水) 13:32:44.62ID:zFEZ3LRod
>>584
田舎の片側一車線なら、進行方向右側にある店には入れる(交通量少ないだろ?)。
見逃さなければ転回は不要。

中央分離帯がある場合、それほど大きい道路の周辺なら、左右のどちらかには道はあるだろ。
そもそも転回せずに行ける道を選んべ。
ない?ないならもう軽にしとけ。
これ買わなくていいよ。

要はめんどくさいんだろ。
そのために危険を冒すってこと。
2021/10/27(水) 15:11:13.28ID:ENeKJzug0
>>600
それ1秒未満で出来るの?
何秒もかかるならあまり意味ない
2021/10/27(水) 15:11:35.55ID:M1KfkD+Ra
>>584
田舎ならそんなことする必要ない
2021/10/27(水) 15:32:50.71ID:hTnhHnH00
同サイズのライバル車より小回りきなかいのって
ホイールベースが長いからとかだよね?
その分、直進安定性が増すならまあしょうがないんじゃない?
608名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMeb-fuSZ [133.159.150.100])
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2021/10/27(水) 17:28:43.53ID:jQXysOFrM
回転半径なんて関係ない。素早く切り返せばいいだけ。
609名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-vB57 [49.98.134.86])
垢版 |
2021/10/27(水) 19:20:42.50ID:cqbR0OPld
>>607
ホイールベースよりボンネット内の配置が横幅取っててタイヤの切り角スペースが確保できてない方が効いてるはず
610名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d55-YW30 [220.221.232.74])
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2021/10/27(水) 20:12:37.41ID:hTnhHnH00
じゃあ、小回りきなかいだけで
普通に分かるメリットなさそう
611名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-vB57 [49.98.134.86])
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2021/10/27(水) 20:37:03.46ID:cqbR0OPld
最小回転半径を犠牲にしてエンジン横置きにしてハンドリング性能とか(知らんけど)を高める方をとったってことじゃない?
2021/10/27(水) 20:45:08.51ID:IbWU4+Eqa
カタログに書いてあることがすべてなんだろ
そんな奴はほっとけ
613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9d88-VXJC [36.13.189.158])
垢版 |
2021/10/27(水) 20:56:06.61ID:ehWPcfte0
それにしたって5.7はないっしょ
2021/10/27(水) 21:13:28.76ID:C33503PJ0
>>610
いいから軽乗ってろよ
メリットだらけだぞ
2021/10/27(水) 21:19:34.45ID:XfcCXB5A0
MAZDA3
FFエンジン横置き
最小回転半径 5.3m
2021/10/27(水) 21:25:59.07ID:SqzqaH1Z0
>>613
3ナンバーサイズなら珍しくもないだろ
2021/10/27(水) 21:27:07.49ID:xS7c/Kp70
納車待ちの者だけど
Dオプションでフロアマット頼まなかった
FL1で社外のフロアマットはまだ売ってないのかな
2021/10/27(水) 21:58:24.78ID:XfcCXB5A0
こんにちは、ゼロクラウンです。
人間迷っていると、つい、下を向いてしまいます。
他の道があることに気付く事ができません。
顔を上げて、前を見ましょう、このスレが、そのきっかけになったらと願っています。
2021/10/28(木) 00:00:39.60ID:O3IK3OO90
全長、全幅、ホイールベース、最小回転半径、小回り、Uターン、少しでも引っかかるなら、マジでFITにした方が幸せになれるよ。
良くできてんのよ。
足回りが気になるならModulo X。これのガソリンの6MTがあれば、そっちを選んでいたかも。
買ってから取り回しの悪さに後悔したくないでしょ。試乗したら欲しくなるけど、テンション上がっているから普段使いとは違う感覚。Uターンはたまにしかしないとしても、狭い旧道でのすれ違いや何度も切り返す駐車とか、日常的に乗るのが苦痛になるかもなら止めた方がいい。
620名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9d88-VXJC [36.13.189.158])
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2021/10/28(木) 00:06:12.20ID:ot7iJt4s0
最小回転半径って狭い駐車場での切り返しにも影響あんの?
2021/10/28(木) 00:11:21.45ID:O3IK3OO90
ところで納車済のオーナーさんに聞きたい。
電動パーキングブレーキの自動化は可能?長引きしてもう一度引いたら、エンジンオフで自動でオンになるやつ。
あとディーラーに行かないと設定できないのは、ワイパーの関知式から間欠式に変更、リバース連動リアワイパーオフ、ウォッシャー連動ワイパーオフ、他に何かありましたか?
2021/10/28(木) 00:43:04.65ID:Y1Am/4rIK
>>609なにが幅とってんのかな?エンジン?
前のと同じだよな?
2021/10/28(木) 00:44:03.06ID:Y1Am/4rIK
昔のホンダみたいに縦置きFFやればいいのに
ロングノーズにロングWBやんけ
2021/10/28(木) 02:04:10.33ID:xk2TKVDv0
こんにちは、ゼロクラウンです。
今がたとえ辛くても 角度を変えて見れば 進むべき道が見えてくるはずです。
今が大変なのは大きく変わろうとしてるからです。
さあ一緒に歩きだしましょう。
625名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-vB57 [49.98.134.86])
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2021/10/28(木) 02:06:58.99ID:3mz1J/DZd
>>621
CVTはできる、MTはできないってマニュアルに書いてあった気がする
626名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ad2f-35pl [182.171.166.118])
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2021/10/28(木) 07:00:01.25ID:fF1L5yOu0
>>617
無限

みんカラによるとFK7のフロアマットが流用出来るらしい。リアのセンタートンネルのところは少し合わないらしいが。
ということはFK7用の社外でも使えるんじゃない?
2021/10/28(木) 08:32:39.03ID:Zgf8C7+30
>>626
サンクス
安い海外純正のFK7用でもポチってみようかな
628名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b47-oDfo [153.193.192.45])
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2021/10/28(木) 10:55:29.05ID:nc5N9eCU0
>>625
ワシのはMTだけどシートベルト外すと自動でパーキング掛かるけどね
629名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd03-CMyI [49.96.20.154])
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2021/10/28(木) 11:14:45.38ID:Aush1qEBd
Aピラー付け根を後退して視界良くしたと書いてあったが、ピラーが立ったことでシルエットが犠牲になった気がする。
2021/10/28(木) 11:16:16.66ID:nt+fzl0/0
>>628
話に出てるのはそれじゃないんじゃね
2021/10/28(木) 15:28:50.64ID:Kf7dItJkr
>>629
乗ってていい視界で気分いいからOK
632名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-La7T [49.98.137.212])
垢版 |
2021/10/28(木) 17:41:25.87ID:v9oZ7pnNd
「みんカラ」って何ですの?
633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ad2f-35pl [182.171.166.118])
垢版 |
2021/10/28(木) 19:02:47.47ID:fF1L5yOu0
>>628
ブレーキホールドにしてるとそうなる。

>>632
そのままググれ
2021/10/28(木) 19:16:24.06ID:rqqmVt0rM
ピラー角度が立ったの駄目なの?
2021/10/28(木) 19:19:16.46ID:9KfL8Kohp
スタイリングとか言われてもな
気に入らなきゃ買わなきゃいいのに
外見なんて乗ってて目に入るもんでもないから気にしないけど
636名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bd9f-oDfo [116.82.230.21])
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2021/10/28(木) 23:09:44.98ID:hM3yv4pq0
>>633
つまりブレーキホールドにしとけば解決ですね
2021/10/28(木) 23:48:16.89ID:Y1Am/4rIK
むしろロングノーズの方がかっこいい
窓寝かせたフォルムは圧迫感あるから嫌い
2021/10/28(木) 23:53:05.33ID:xk2TKVDv0
こんにちは、ゼロクラウンです。
人間迷っていると、つい、下を向いてしまいます。
他の道があることに気付く事ができません。
顔を上げて、前を見ましょう、このスレが、そのきっかけになったらと願っています。
2021/10/29(金) 00:06:06.01ID:WUAvLn6D0
>>621 だけど、自己解決した。
マニュアルのP395、CVTなら可能。
MTは構造上仕方ないが、センシングも含めてCVTより省かれた機能がこんなに多いとは思わなかった。
機能が省かれた分、価格も安くできななかったのかな。
操作は元々手動でも気にならないから、慣れたらいいだけなんだけど。
640名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9728-uEzu [180.60.32.7])
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2021/10/29(金) 00:06:43.93ID:AecyDR8i0
>>619
FITのMT車は完全に廃止されたらしい
欧州でのFITはハイブリッド専売車種になった
なので見込みは無いかと
2021/10/29(金) 00:07:31.81ID:WUAvLn6D0
>>625
指摘してくれてたな、ありがと。
CVTだけで正解。
642名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-1aP5 [106.128.104.207])
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2021/10/29(金) 00:30:16.99ID:8IbW4JmFa
>>620
これ俺も気になる
試乗で狭い駐車場行って試すしかない
2021/10/29(金) 04:09:05.98ID:ly4m5N370
>>620
横幅1800
最小回転半径5.0
のセダン乗ってますけど
車庫入れFIT並ですよ
644名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-A3I5 [106.133.57.12])
垢版 |
2021/10/29(金) 09:22:40.60ID:CTa02eRDa
普段最小回転半径が5.0くらいの車に乗ってると、バックで車庫入れした時とか、えっ、思うだろうな。
2021/10/29(金) 12:33:44.50ID:e0CxNy4odNIKU
見慣れてくるとカッコよく見えてきたかもしれん。
ケツが重たい感じはするから、もうちょいリアハッチ付け根後ろから真っ直ぐ伸ばしてよかったんじゃないか?
2021/10/29(金) 12:52:47.73ID:HTkyuG6g0NIKU
駐車場でハンドル目一杯まで切る事ってあまり無いな
あったとしても国道uターンと違って、何回でも切り返せば良いし
2021/10/29(金) 13:43:39.34ID:TZRoeDrrpNIKU
BMWのMクーペの形好きだからもっとピラー立ててくれても良かった
2021/10/30(土) 01:09:44.97ID:dxZLIljAK
>>644半分ぐらいはみ出しそう
2021/10/30(土) 09:22:22.28ID:Jt/KKgoI0
お前らそんなに最小回転半径気にして車選びしてんの…?w
2021/10/30(土) 09:29:03.56ID:Cvf1c9j00
立地とかの問題で気にしてる人はいるし、この話題に乗ってる人たちは
要はその手の人たちなんじゃないかな
651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9207-48dE [157.101.152.121])
垢版 |
2021/10/30(土) 10:39:16.65ID:i+7pF9uT0
小回りが利かないっていっても、たかだか知れている
ジェイドと変わらん
2021/10/30(土) 10:51:55.08ID:LR9MAGag0
EXのアルミが黒ってのがなぁ。
黒アルミはカッコいいと思わないわ。LXと入れ替えてほしい。
2021/10/30(土) 11:03:26.19ID:3B+xUxvY0
>>652
契約する販売店に相談しろよ
2021/10/30(土) 11:24:18.48ID:JEn/xyKm0
「健全な劣等感とは、他者との比較のなかで生まれるのではなく、『理想の自分』との比較から生まれるものです。」

ほかの人との比較ではなく、理想の自分と比較しましょう。
わたしたちは年齢や性別、経験、文化、考え方、外見など、みんなちがっています。
けれども、「『同じではないけれど対等』なのです。」
「いまの自分よりも前に進もうとすることにこそ、価値があるのです。」

いろいろと言い訳をしても現実は変わりません。
大切なのは、自分の不完全さを認める勇気を持ちながら、行動していくことなのです。

http://image.niuzhan.com/uploads/images/meineihan/50/38/0.jpg
でお前らどれくらいまで上向くのよ
2021/10/30(土) 11:24:32.44ID:JEn/xyKm0
最小回転半径が5.7m
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い

右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる

いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
2021/10/30(土) 11:24:47.11ID:JEn/xyKm0
最小回転半径
シビック 5.7m
ゼロクラウン 5.2m

幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。

右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5m で11.0m < 5.7m*2 = 11.4m

クラウンは余裕を持ってOKだがシビックは無理だな
2021/10/30(土) 11:25:00.22ID:JEn/xyKm0
  http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
2021/10/30(土) 11:25:26.21ID:JEn/xyKm0
https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
シビックなら3車線は必要

「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人は(たかがシビックなのに)ダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
2021/10/30(土) 11:25:35.86ID:JEn/xyKm0
https://youtu.be/UmMZEMvFJMY?t=35
タメ息しか出ないUターンが下手な人達…
2021/10/30(土) 11:26:20.67ID:JEn/xyKm0
      シビック  マツダ3  カローラ  インプレッサ
エンジン   ◎    △     〇      △
ミッション   〇    〇     〇      ×
足回り    ◎    △     〇      〇
内外装    △    ◎     △      △
燃費     〇    〇     ◎      △
加速     〇    △     〇      ×
コスパ    ×    ◎     〇      △
2021/10/30(土) 12:45:02.15ID:G5Ihs/oE0
>>660
3のエンジンはどれ想定よ?
確かにどれ選んでも帯に短し襷に長しな感じだけど
あれ1.5ターボか1.5マイルドHVあればそれ一本でOKな気がする
2021/10/30(土) 12:46:54.07ID:fg72muSMM
>>660
MTの出来はいいよ
2021/10/30(土) 12:47:26.03ID:3B+xUxvY0
お前ら、荒らしにレスするな
2021/10/30(土) 13:14:24.46ID:TEEmaR9oM
円安インフレで、これからガソリン価格がどんどん高騰してくこと考えるとガソリン車のほう買うのは中止してe:hev出るまで買うの待ったほうが良さそうだな

その頃には車体価格も更に値上がりしてそうだけど・・・
2021/10/30(土) 13:24:40.72ID:azid8EMrM
FN2、最小回転半径5.6m。
ヨシ、乗り換えても問題ないな。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd72-qQ8C [49.98.134.86])
垢版 |
2021/10/30(土) 15:20:40.06ID:D0KWw4Wid
試乗のときはロードノイズ結構あるなと思ったけど
納車されて乗ってるとあまり気にならないな
前車のCR-Zでは高速では助手席と大声で会話してたけど普通に会話できる
2021/10/30(土) 16:50:12.31ID:RHaIKUeTM
>>652
俺もそう思う
前スレで書いたけど
LXのホイールに差替できなくて追加購入25万円しか選べなかった
最初に伝えたときは「差替えなんてできるわけねーだろ」って感じで営業のオッサンに鼻で笑われてイラッとした
店によって違うだろうから店員に相談してみたら?
2021/10/30(土) 16:57:56.18ID:anEsHeqw0
買うな
https://youtu.be/HumEpqOb3HA?t=2143

真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。

分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
2021/10/30(土) 17:49:48.35ID:LR9MAGag0
>>667
相談して出来るならめちゃ良いな。
黒ホイールは足元に品がなくて好きじゃない。スポーティって言われるのもなぜかわからん。
2021/10/30(土) 18:18:08.16ID:hD5cIYWx0
>>667
新車の購入は初めてなの?
取外し・取替が出来るパーツだし、サイズ一緒で安いグレードの部品なんだから、そっちのよこせ、
って話なんだろうが、どの店に行っても通用しないよ。

他のメーカーで、同じ様な事があっても同じ対応になると思う。

もし、同じ店で同時期にLX納車予定の客が居て、その客がEXのホイールが欲しいって話になって、
交換しましょうか?ってお互いに話が成立すりゃ別だけどさ。
2021/10/30(土) 18:37:01.76ID:anEsHeqw0
いろいろと言い訳をしても現実は変わりません。
大切なのは、自分の不完全さを認める勇気を持ちながら、行動していくことなのです。
2021/10/30(土) 18:39:31.43ID:cuP51Moi0
>>669
EXのホイールはダーク切削クリアでLXは切削クリアだろ。大差ない。
Siみたいな全体マットブラックではないのだから。
2021/10/30(土) 18:45:43.97ID:3B+xUxvY0
>>670
> もし、同じ店で同時期にLX納車予定の客が居て、その客がEXのホイールが欲しいって話になって、
> 交換しましょうか?ってお互いに話が成立すりゃ別だけどさ。

 それを上手く調整して実現するのがやり手のセールスマンの腕だろ
 カタログに載っていることだけを実行するならセールスマンなどいらんわ
2021/10/30(土) 20:01:40.91ID:UesGB0Pad
>>673
普通に考えて通らないだろうな
メーカーから禁止されてる場合もある
うまくやれとかそんな無茶を営業が普通にやってくれると考えるのもねぇ
そもそも車一つセットで納車されるわけなんだから
そう簡単に都合なんかつくわけないだろ
2021/10/30(土) 20:36:58.05ID:RHaIKUeTM
>>674
そんなムキになって否定するなよ
営業に聞くくらいいいだろ
それとも聞くことすらおこがましいことだとでも?
2021/10/30(土) 20:42:21.86ID:X4giDYpUd
>>675
いや、俺はムキになってないけど
そんな営業いらねえとか言うからダメな理由を並べただけだよ
ダメ元で聞く分にはいいんじゃない?
ほぼ望み薄だけど
677名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97a6-Oimu [180.200.70.140])
垢版 |
2021/10/30(土) 20:51:47.91ID:SZ82FEUa0
マツダはタイヤとかオーディオで色々選択の幅あるよな
2021/10/30(土) 21:23:14.42ID:hPT+SNc20
何かあったら保証効かないだろうし、自分だったら怖いと思ってしまうな。
2021/10/30(土) 23:21:58.23ID:OV1SUJJp0
非常識な事を自覚出来ずに文句言ってる人やべえな
こう言う人は買ってもクレーマーになるんやろなぁ
2021/10/31(日) 00:19:21.62ID:o9tJMBzzdHLWN
> それを上手く調整して実現するのがやり手のセールスマンの腕だろ

こんな客に当たった営業が気の毒だわ。
聞くだけならいいだろ、とか言いながら成約をちらつかせて何とかしろと強要しそう。
やり手セールスマンなんていつの時代の話でしょうか。
ルールを逸脱すると、会社から簡単に排除されるのをご存知ないのでしょう。
こういう要求を平気でぶつける人は、CSRとかコンプライアンスとかガバナンスとか、無縁の世界で自由に生きている方ですか。

> カタログに載っていることだけを実行するならセールスマンなどいらんわ
そうですね、いらんならネットで買えるので、ディーラーに出入りしない方がお互いハッピーですね。
時代は確実に変化しています。

ホイールが不満なら、社外品を検討したらどうですか?余った純正はオークションに出品するか、中古部品買取り店に持ち込み資金にすれば。
または社外品に変えたLX乗りが出品するのを狙うとか。いつになるかは知らんけど。
681名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df55-1aP5 [220.221.232.74])
垢版 |
2021/10/31(日) 06:24:50.81ID:oYiHCNxw0
俺もLXのが好き
暗いホイールは映えない
2021/10/31(日) 07:56:38.46ID:zw2wMbsV0VOTE
アプローチと駐車場が思いっきり砂利砂利なんで
マッドガードを注文しようか迷ってんだけど(工賃込2万)
見た目小さくショボそうなんだけど効果あるのかな
付けた方いますか?
2021/10/31(日) 11:41:21.37ID:S4C6amGRpVOTE
ところでここの人に納車された人おらんの?
2021/10/31(日) 11:49:48.71ID:MgtNkKcMdVOTE
ついさっき納車された!
2021/10/31(日) 12:18:12.92ID:bI71Dmza0VOTE
今見積りもらってきた
2021/10/31(日) 12:26:13.34ID:N/83paZH0VOTE
ここにもいるで
2021/10/31(日) 12:28:06.96ID:JpOsVMfV0VOTE
こんにちは、ゼロクラウンです。
人には、なかなか言えない相談ってあるものですよね。
このスレに書き込んで下されば、参考になる意見、心がほぐれるお話が出来るかもしれません。
あなたのご相談は、同じ悩みを持つスバオタの支えになるはずです。
2021/10/31(日) 13:02:49.23ID:4rjRsd6X0VOTE
昨日納車された。
FK7と比べると、やはり静か。
3速とリバースが渋めだったけど、3速は丁寧に入れなおすのを繰り返していたらかなり良くなった。
リバースあもうちょっと回数を重ねないといけないかも。

ショックの受け止めもブッシュが聞いている感じ。痛めている腰にやさしい。
一方で歩道乗り越えはサスがしまった感じで、以前FK7で底付きしていたところが問題なく通過。

エンジンの吹き戻りは昨日の渋滞の中確認できなかった。またそのうち。
2021/10/31(日) 13:32:15.08ID:4rjRsd6X0VOTE
どうもIME調子悪い。

フレームの剛性感増した。
サスセッティングが変わり、FK7では初期が固くストロークすると柔らかめと感じていたのが
初期柔らかく感じるけどストロークすると固く感じる。気のせいかも?

ブレーキい足をかけたまま、頑張ればアクセルに足が届いた。
パッと見FK7とレイアウト変わらなかったので意外。段差が少ないのか
シートポジションが変わったか・・・

アイドリングストップについては、FK7前期対策後と同じ程度よく効く。

youtube野崎で紹介してくれたおかげで、アダプティブドライビングビームのとき
メータではハイビーム灯が点くのは焦らずにすんだ。
あとコーナーリングライトがとても助かる。
2021/10/31(日) 13:44:20.95ID:4rjRsd6X0VOTE
ほかにもあるけど、ちょっと出かけたい。
2021/10/31(日) 14:28:17.87ID:4yN9xQP50VOTE
200万追い金で買い換えるほどの魅力はなかったわ
2021/10/31(日) 18:05:20.90ID:CRbVcA0V0VOTE
サイドからのシルエットは見慣れてくるとめちゃカッコいいんだよなぁ
693名無しさん@そうだドライブへ行こう (選挙行ったか?W 579f-9qkd [116.82.230.21])
垢版 |
2021/10/31(日) 19:39:44.06ID:Fts5qI1s0VOTE
エンジンがめちゃくちゃ良い!1500ccとは思えない、本当に吹け上がりもスムースでゆっくりアクセルを踏めばゆっくりと加速し、一気に踏み込めばシートに背中を押さえつけられる加速とワクワクするサウンド!室内にはエンジンの雑音は一切入らず気持ちの良いエンジン音だけが入って来るのも素晴らしいコレは名車ですよ間違いなく
2021/10/31(日) 20:40:23.76ID:9zBBlhHKd
車本体はホント良さげなのに、
なんで社外ナビ禁止仕様にしたのか……。
無理やり業者に頼んでつけてもらうことも考えたけど、
それでセンシングが無効になるのも嫌だしなあ
2021/10/31(日) 21:14:21.60ID:O3MjezAe0
>>691
そんなに下取り低かったのか
5万km位乗ったのかい?
2021/10/31(日) 21:23:55.03ID:/k80DFN20
>>693
これこれ。
普通に走るぶんには上質。踏めば回転がスムーズで気持ちいいんだよ。
一応ハイブリッド見てからにしようと思ってるが待ちきれなくなりそう。
697名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8754-CJBp [126.168.29.149])
垢版 |
2021/11/01(月) 00:19:21.85ID:YN8fW9Eq0
>>694
世界統一仕様だからそれは仕方ない
2DIN後付けナビが売れる時代が終わってないのはもう世界中で日本だけ
2021/11/01(月) 00:28:20.59ID:YTJPko630
正直2DINにこだわる必要性ほぼ無いしな
2021/11/01(月) 00:57:29.65ID:A9gmbNfld
>>697
情報ありがとう
長年カロッツェリアのサイバーナビを使ってきてるから、
ホンダ車にはせめてメーカーオプションで選べるように、
カロッツェリアナビも選択肢に取り込んでほしいんだよね……
2021/11/01(月) 01:54:51.43ID:kuwg2S690
ギャザズブランドにもパイオニア製は昔から無い。

ホンダはコンパクトと軽以外はこのタイプに集約されるでしょ。
そもそもグーグルと提携発表してるので、これからはグーグルマップベース確定。
2021/11/01(月) 02:14:36.27ID:F9WYNxwD0
FL1のスマートキー、キーホルダーを繋ぐためのリングを通す穴はないの?
キーホルダーをつけるには、穴がついたケースが必要?
702名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f2f-PIgO [182.171.166.118])
垢版 |
2021/11/01(月) 06:45:28.50ID:cB1uYOyV0
>>701
フチのところにキーリングを通せるから大丈夫
2021/11/01(月) 06:46:29.35ID:yg+CuvSo0
>>701
物理キーのところにキーリングをつけてキーホルダーかな
2021/11/01(月) 06:56:45.90ID:cB1uYOyV0
>>700
FIT2が出たころ楽ナビベースのギャザズナビが一時期出ていた。

今後は世界統一のCR-Vとかも同じようになりそうだね。
軽や国内仕様のミニバンは初期の車両価格を抑えるためにもナビはギャザズディーラーオプション継続で。
2021/11/01(月) 07:32:53.69ID:j06RdXpyd
初期型を買いたくないという気持ちと今すぐ欲しい気持ちで葛藤してるんだが、マイナーチェンジなんてそんなすぐされないよね?
2021/11/01(月) 07:52:15.91ID:pqsMlLGiM
>>705
似たようなもん。
ハイブリッド出るまで待とうかと思ってる。
乗り比べて好みを選ぶ。
2021/11/01(月) 08:12:33.07ID:R0bJQmE6M
今日納車されましたが、車庫入れかなり苦労しました。前のフィットだと楽々入れたのに。これだと街中のコインパーキングで苦労しそうな予感。
708名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d647-9qkd [153.193.192.45])
垢版 |
2021/11/01(月) 08:31:53.85ID:yqA3hHru0
ハイブリッドなら他にいくらでも選択肢あるけど
6MTは選択肢少ないからなぁ。HONDAエンジンで6MTという所に魅力を感じるなら即決だけどな
709名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM12-raLb [193.119.223.151])
垢版 |
2021/11/01(月) 08:41:47.58ID:sNv3CKqBM
ピラー後退させたのがカッコいいのか悪くなったのかわからんw
2021/11/01(月) 09:07:24.00ID:nN+st9e6M
>>707
事故らないうちに車手放した方がいいよアンタw
2021/11/01(月) 09:42:29.72ID:7BRteVYWM
10年前まで幅1795のGRBにのってたけどその後はずっと軽自動車。シビックで普通車復活するんだけど、軽の幅に体が慣れすぎていて心配だわ。
2021/11/01(月) 10:06:08.32ID:Muv/U8wq0
>>711
軽サイズって使い勝手抜群ですからね
擦らないうちに対策しないと傷だらけの天使にw
2021/11/01(月) 10:58:43.39ID:2gvZSmCy0
愚者は経験しても学ばず、賢者は歴史から学ぶ。
その歴史とは

そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史のことである
ちょっと体裁を変えたくらいでガラパゴスであることには変わりがない
DAとかに小躍りしてる出遅れたやつがいるけど
「らくらくホン」が「らくらくスマホ」に変わった程度のものだよ
らくらくホン
https://cas.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/f01m/mv_01.png
らくらくスマホ
https://www.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/f42a/mv_01.png

数年後に古くなると使用に耐えないものとなる
12年前のゼロクラウンの当時最先端純正ナビがこれ
https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg
↓
http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG

これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで
2021/11/01(月) 11:00:25.71ID:2gvZSmCy0
10年たったらゴミ

https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg
↓
http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG

これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで
こんなことしないとナビできないとなると
中古車屋に二束三文で並べられていても買う方は躊躇する
もちろん査定はゼロクラウン
2021/11/01(月) 11:01:37.60ID:2gvZSmCy0
中古屋に並んでるクラウン買うとして
お前ならどれを選ぶかだよ

�@ https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg
�A http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG
�B https://images2.imagebam.com/c0/77/9b/8214231342527872.jpg

18クラウン専用設計12.8インチ縦型のテスラ風大型タッチスクリーンです。
ナビはGoogle MAPになります。
エアコン操作も可能です
Youtubeも視聴可能です。
ステアリングスイッチも使用可能
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/album/000/000/719/061/5581492/5581492.jpg

MDデッキを使いたいから純正付きのを欲しいと思うようなラガードだけが�@を好む
2021/11/01(月) 11:02:20.72ID:2gvZSmCy0
純正埋め込みナビなんか年寄りが変な使い方しても困ったことにならないように
大した操作ができないように作られてるんだよ
らくらくホンみたいにね
そんなので満足できるってことはその程度の人間ってこと
2021/11/01(月) 11:03:06.58ID:2gvZSmCy0
中古どころか新車ですら避けられ始めているwww

https://toyokeizai.net/articles/-/343082?display=b
昨秋にDA導入するも、わずか半年で軌道修正へ

自動車そのものの販売にも悪影響を及ぼしかねないため、

DAの標準搭載を取りやめ、
車両購入者が搭載・非搭載を選べる選択制に移行することになった。
wwww
2021/11/01(月) 11:03:28.44ID:2gvZSmCy0
純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする

ナビは20年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はスマホナビだ。

3年で次々乗り換えるにしても中古車需要があってこその下取り価格だからね
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古車なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できず、かといってスマホナビを毛嫌いして使いたくないから役に立たない古いナビで廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
そうしてとうとう壊れてしまった場合、エアコンなどと一体になってるとアッセン交換で50万円コース
ナビはゴミだから使えなくて問題なくてもエアコンは使わないわけにはいかないからな
しかもそんなに金かけてもナビ機能は10年前のままで、3万円で買えるPNDやスマホナビよりも劣る始末

3年落ちどころか新車時でもスマホアプリに完敗だろ?そんなの10年も使えるかってんの

技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらに内部ソフトウェアからクラウドAIによるデータ処理へと主流が変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもトヨタの中で数少ない高収益の源泉である高級セダンの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。
2021/11/01(月) 11:04:30.07ID:2gvZSmCy0
ゼロクラのナビもゴミだがそんなもの使わないし、あれはそんなに自己主張してこない場所にとどまってるけど
DAは違うからな否応にも目に付く一等地に鎮座してる
それがゴミになった時のことを考えてみよう
(イノベーター目線だと新車の時からゴミだけど、ラガードなら5年は我慢できるのかな?)

DAもVGAでゴミ
USB有線必須のゴミ

HDで買い替え
ワイヤレスで買い替え
Wi-Fi 7で買い替え
FHD有機ELで買い替え
4G停波で買い替え
次世代SDカードで買い替え
Bluetooth6.0で買い替え
車ごと買い替え

3年で次々乗り換えるにしても中古車需要があってこその下取り価格だからね
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古車なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できず、かといってスマホナビを毛嫌いして使いたくないから役に立たない古いナビで廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
そうしてとうとう壊れてしまった場合、エアコンなどと一体になってるとアッセン交換で50万円コース
ナビはゴミだから使えなくて問題なくてもエアコンは使わないわけにはいかないからな
しかもそんなに金かけてもナビ機能は10年前のままで、3万円で買えるPNDやスマホナビよりも劣る始末

3年落ちどころか新車時でもスマホアプリに完敗だろ?そんなの10年も使えるかってんの

技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらに内部ソフトウェアからクラウドAIによるデータ処理へと主流が変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもスバルの中で数少ない高収益の源泉であるレヴォーグの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。
2021/11/01(月) 11:06:30.55ID:2gvZSmCy0
10年前の中古車の純正ナビが今どうなっているか調べて見ればいい
それがこれから買う新車の10年後のDAの姿だ
721名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd72-qQ8C [49.98.134.86])
垢版 |
2021/11/01(月) 11:16:12.55ID:3BJUNJwKd
>>710
この車だったら狭い車庫入れ誰でも苦労するだろw
郊外では狭い車庫自体が珍しいだろうが
2021/11/01(月) 12:03:59.63ID:qEe+JNmQ0
>>716
複雑なナビを使えるかどうかで人間の程度を判断するような程度の低い人間なんているんだなw
2021/11/01(月) 13:39:50.28ID:MRhQyhEZM
>>693
MT?
2021/11/01(月) 14:25:15.06ID:CvKoocsd0
また湧いてんな
2021/11/01(月) 18:46:43.19ID:YH/giwVoa
>>711
10日も乗れば慣れるよ
2021/11/01(月) 19:42:39.44ID:hNvAnKBC0
>>725
1日じゃね?
2021/11/01(月) 20:56:12.04ID:5Yh2U5LZ0
>>726
30分だな
728名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 579f-9qkd [116.82.230.21])
垢版 |
2021/11/01(月) 22:28:58.76ID:RXT1LuPl0
>>723
もちろんMT
CVTは試乗した事ないので分からない
2021/11/02(火) 00:16:59.17ID:LVa9B7CPd
>>693
ないない。タイプRじゃあるまいし
2021/11/02(火) 00:26:22.88ID:9l9E/I8E0
セダン
https://i.imgur.com/7tSvik5.jpg

ハッチバック
https://i.imgur.com/pQTsROq.jpg

クーペ
https://i.imgur.com/xhLUHNw.jpg

どれがほんとなんだろ?
2021/11/02(火) 01:30:16.51ID:7oK6xVoN0
羽、いるかな?
見た目はいいけど重くなるし
羽をつけてるだけで煽られたりしたし
特にSTIとか
実物見てから考えよう
732名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9e88-7OFM [111.96.230.187])
垢版 |
2021/11/02(火) 01:35:18.55ID:rpZ1WerE0
結構抑え目の羽だし標準っぽく見えないかね?
車好きあるあるだと思うんだが羽の異物感が分からない
733名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d647-9qkd [153.193.192.45])
垢版 |
2021/11/02(火) 08:30:31.92ID:8PGWKNnd0
>>729
オーナー??
734名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd72-qQ8C [49.98.134.86])
垢版 |
2021/11/02(火) 08:36:58.41ID:scj1uA1Vd
荒らしはほっとけ
735名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM12-raLb [193.119.216.160])
垢版 |
2021/11/02(火) 08:48:34.57ID:hm0yr8NcM
MT試乗してかなり良くて楽しかったけど、長く乗るならどうなんだろうと思ってる。
ワインディングはたまにしか行かないしな。
736名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 777b-FssN [14.13.65.161])
垢版 |
2021/11/02(火) 09:23:35.30ID:GlUEnC0N0
jade rsからの乗り換えだけど大して変わらない
737名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp27-SdW2 [126.158.36.213])
垢版 |
2021/11/02(火) 09:30:25.26ID:di0amJXfp
リアのドアが小さくてアコードツアラーみたい。

ウイングは無し派だな〜
公道走行で必要性を感じない。
2021/11/02(火) 09:55:19.19ID:QDXgJj12M
>>737
必要性じゃなくドレスアップとしてどうかだろ。
739名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8754-mQZg [126.208.115.239])
垢版 |
2021/11/02(火) 10:54:03.13ID:2xhOnt410
>>700
>ギャザズブランドにもパイオニア製は昔から無い。
楽ナビベースならあったけどな
今はしらんけど
2021/11/02(火) 12:32:17.69ID:4clBbDlVr
整流してドラッグ減らして燃費にプラスだったり、走安性向上(スタビライジング的な)目的の羽的な物やボルテックスジェネレーターみたいなのは、好き
ゴルフ6乗ってるけど床下の整流にヨダレ出た
741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b3b6-c9/X [202.215.122.100])
垢版 |
2021/11/02(火) 14:08:42.49ID:pAouIC2H0
20代で買った人いる?
2021/11/02(火) 14:55:35.30ID:gzfAVVQn0
いない
2021/11/02(火) 15:06:19.41ID:/Vv3oAEN0
20代ホンダ社員しか買ってないオチじゃ
2021/11/02(火) 15:09:49.17ID:d6ziFuS2d
はい
2021/11/02(火) 17:10:26.93ID:+MwYnxV4M
>>736
乗り心地もロードノイズも同じレベルということでしょうか?
私もジェイド乗りなので気になります。
2021/11/02(火) 17:36:16.38ID:iTi+KYFp0
買ってる奴はいるだろうけど20代はこんなところに来ない
2021/11/02(火) 18:04:27.88ID:KGTbKYfTd
20代前半なんやが()
2021/11/02(火) 18:05:24.81ID:A6jxtbRF0
心は10代何だが
749名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM67-c9/X [36.11.224.203])
垢版 |
2021/11/02(火) 19:46:32.68ID:NUPKrp36M
20代で400万超の車が買えるとか羨ましい
2021/11/02(火) 20:20:31.64ID:9l9E/I8E0
>>749
親
2021/11/02(火) 22:53:43.30ID:U6pt9UEM0
>>750
遺産目当てで殺すのイクナイ
2021/11/02(火) 23:18:18.73ID:9l9E/I8E0
>>751
違う、親に金借りた、親に買ってもらった、親に半分出してもらった、親と兼用、色々あんだろ?殺して遺産目当てとかどんだけ精神歪んでんだよ
2021/11/02(火) 23:29:10.18ID:U6pt9UEM0
>>752
親を脅して出させた、親を騙して買わせた、親に黙って親の金を下ろした、など色々あるな
2021/11/03(水) 05:54:21.63ID:9GJQNYnx0
パパ(意味深)に買ってもらったかも知れないしな
2021/11/03(水) 06:33:01.81ID:tHKsR66n0
車買ってもらえるなら尻差し出すわ
756名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 967d-3v3j [121.81.132.177])
垢版 |
2021/11/03(水) 06:55:16.52ID:9nG9i+sO0
>>753
面白くないネタずっと引っ張るのやめた方がいいぞ
2021/11/03(水) 07:27:54.99ID:rrB3A4nud
>>750
親から金なんて借りないでも頭金ちょい入れて銀行で3年ローン組めば買えるんだよw
2021/11/03(水) 07:31:38.70ID:bJIGFBZ00
ローンw
2021/11/03(水) 08:17:19.46ID:mCiDkYg10
親から借りたら金利も掛らんし好きな時に返せるからそっちが選べるなら親一択
2021/11/03(水) 08:44:32.48ID:rrB3A4nud
タイプRが待ち遠しい
761名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b3b6-c9/X [202.215.122.100])
垢版 |
2021/11/03(水) 09:19:41.52ID:CbEQ4udi0
若者で今のシビック買うってかなりの車好きだよ
2021/11/03(水) 10:34:47.70ID:tAZvS5Yb0
納車ラッシュの時期か?
2021/11/03(水) 10:48:36.38ID:tAZvS5Yb0
パワーシートなのにメモリ機能が無いのが惜しい。何故省いた。
2021/11/03(水) 10:54:22.41ID:8GzDzhQ2M
>>763
マイチェンで買い替えてもらうため
765名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-A3I5 [106.133.51.185])
垢版 |
2021/11/03(水) 11:01:07.09ID:X/5oMO2fa
>>763
ホンダがメモリ機能の便利さをわかってないから。あれは運転する人が1人しかいない時でも便利なんだ。低く乗り込む車の場合は特に。ドア開錠でシートがバックし、乗り込んだらメモリで自分のポジションにセット、毎回使うものなんだよ。
2021/11/03(水) 11:49:22.15ID:MgpezE5m0
老人には便利なんだろうな
2021/11/03(水) 11:54:13.64ID:C45E9Po30
そんなものにリソースを振って価格に上乗せされるくらいなら、ない方がマシだ
2021/11/03(水) 11:57:19.59ID:ZfFnv5hq0
とはいえちょっとしたソフトウェア改修で済みそうではある
2021/11/03(水) 12:25:29.89ID:tAZvS5Yb0
どこのメーカーもだけど出し惜しみはやめてくれ。
2021/11/03(水) 13:03:54.88ID:/ha7SDfS0
先代後期もメモリー機能なかったから今回マイチェンで付くのか怪しいとこだわ
2021/11/03(水) 13:22:43.59ID:4lFJ2dN+0
マツダ3ならメモリー機能がついています
最小回転半径も5.3
しかも250万円
2021/11/03(水) 13:39:37.42ID:8GzDzhQ2M
>>771
それなのに見向きもされないのは、よほど魅力のない車なんでしょう
773名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f2f-PIgO [182.171.166.118])
垢版 |
2021/11/03(水) 14:11:20.01ID:FBAUC+Cw0
>>765
この車でそこまでしなきゃいけないのは腹が出てて短足なのか?
2021/11/03(水) 14:42:31.89ID:ED8YhTkR0
ゼロクラウンならステアリングも自動で電動で動いて乗りやすい位置から運転ポジションにセットしてくれますよ
2021/11/03(水) 14:44:03.33ID:bJIGFBZ00
爺さん向けw
2021/11/03(水) 14:46:43.69ID:C45E9Po30
ついでにATならギアも自動変速してくれるぞ


シビック買う意味ないな
777名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-A3I5 [106.133.51.185])
垢版 |
2021/11/03(水) 14:52:47.78ID:X/5oMO2fa
電動シートにメモリー付けないくらいなら、電動でない方がむしろ良いという考えもある。(一発で倒せるし、そこからポジションも決めやすい)先代からのこの中途半端な装備はホンダの電動シートに対する認識の甘さを示しているな。
2021/11/03(水) 16:02:48.02ID:E9PL77sL0
ゼロクラウンは若い人が大勢乗っています
若者向けです
若つくりしたいならお勧めです
2021/11/03(水) 16:03:20.34ID:E9PL77sL0
最小回転半径も5.2mです
2021/11/03(水) 16:05:25.95ID:E9PL77sL0
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
400万円の新車シビックとスクラップにしかならない3世代前のゼロクラウンに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
いままではそんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/styling/design/image/pic_styling_bodycolor_ex_02.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/motorz.production.assets/wp-content/uploads/2018/10/c562be6babcd9d490e71117244e27e8e.jpg
2021/11/03(水) 17:28:16.48ID:FBAUC+Cw0
運転者が2人いてその都度ポジションを替えるのならメモリーが必要なのはよく分かる。
基本自分しか運転しないからあまり重要じゃないんだよね。乗り降りもそのままでなにも差し支えないし。
そんなにシートを動かすことあるか?
2021/11/03(水) 18:06:19.26ID:mCiDkYg10
動かさないけど業者に預けてる時に動かされると全く同じ位置に戻すのが困難かつ時間かかるのが欠点
2021/11/03(水) 18:20:26.07ID:C45E9Po30
>>782
同じ位置に戻すのが困難ってw
ベストポジションが決まっていないから戻すのに苦労するんじゃないの?
2021/11/03(水) 18:30:51.13ID:E9PL77sL0
ベストポジションは着る服(特に上着)や履く靴によってポジション変わるからね
785名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97a6-Oimu [180.200.70.140])
垢版 |
2021/11/03(水) 18:52:48.90ID:UhIqag7b0
金出してまで欲しいものではないな
2021/11/03(水) 19:20:15.10ID:FBAUC+Cw0
>>782
ディーラーとかに預けてもシートポジション変えられた記憶がないな。
構内の移動だけならお客様のシートポジションは変えられないよ。
よっぽど特異な体格でなければ。
2021/11/03(水) 19:27:38.37ID:E9PL77sL0
シートの下回り掃除したりしないの?
2021/11/03(水) 19:38:21.32ID:JSbajElp0
EX MT検討中だが
後席にほとんど人乗せることないから
GR86もいいかと思えてきた
価格も86がちょっと安いくらい

どっちが運転楽しいんだろう
2021/11/03(水) 19:53:13.28ID:FBAUC+Cw0
MTでもホンダセンシングが付くシビック
MTにはアイサイトが付かないGR86

遅い車に蓋されて長いことゆっくり走らされられる時に楽なのも重要。
高速道路で長距離移動の疲労度もかなり違う。
790名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 777b-FssN [14.13.65.161])
垢版 |
2021/11/03(水) 21:50:04.75ID:eZbTWQxr0
>>745
運転してて劇的に変わったとは思わなかったかな。自分は鈍感なんであてにはなりませんが。
2021/11/03(水) 23:08:27.72ID:dx/SovDNp
>>788
ならGRヤリスも候補入りでは?
2021/11/03(水) 23:27:24.00ID:EQ2kQaw+K
ゼロクラウンおっさんって何歳なんだろ
50ぐらいでこんなスレで暴れてるとか恥ずかしくないのか
2021/11/03(水) 23:50:52.21ID:JSbajElp0
>>789
それは盲点だった
ゆっくり走ってる時にもストレス感じないのはシビックかもな
まだ試乗してないからなんとも言えないが


>>791
GRヤリスほどスパルタンさは要らないんだよね
794名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 022b-UxWS [133.218.133.4])
垢版 |
2021/11/04(木) 00:07:44.16ID:/KpWxERj0
納車待ちなんだが、キーケース探したい
誰かスマートキーの画像あげてくれませんか
2021/11/04(木) 00:58:30.87ID:MSleP14yM
>>793
FRのMTには代えがたい物があるよ
2021/11/04(木) 01:14:27.82ID:PEQZpAIO0
>>788
先代購入時、同じ様にBRZと迷ったが結局シビックにした。
先代手放して、来月EX MT納車予定。

駆動方式だけはどうにもならんので、これで良かったのか?と思うことがあったが、
それを補って余る程のドライビングプレジャーは得られる・・・と個人的には思う。

先代も試乗したFL1も、FFとは思えない位グイグイ曲がってくれるので、
ワインディングが楽しい。

運転支援系のデバイスなんて邪魔、可能な限り自分の腕だけで車を運転したい、
というならGR86だろうけど。
2021/11/04(木) 09:05:42.99ID:aRLQ8K900
>>786
俺もディーラーでは動かされた事ないけど
洗車やクリーニング、電装パーツ触る時は普通に動かすね
内容次第でしょ
2021/11/04(木) 10:06:19.08ID:BV7N2Zk7M
購入後に初めて峠道攻めたけど、かなり限界が高いようで怖くて全開になかなか出来なかった。タイヤも全然鳴かない
2021/11/04(木) 10:48:30.19ID:Gts7IXoa0
>>795
そんなFR盲信してる奴はここには来ねーだろ
ドライブの楽しさは人による
2021/11/04(木) 10:55:05.30ID:YZR8uW2aM
FFのファミリーカーとFRのスポーツカーで迷うなよ・・・
と言いたいところだが私もジムニーシエラと迷ってましてね
2021/11/04(木) 12:03:45.83ID:PXpftgmd0
ゼロクラウン
2021/11/04(木) 12:08:00.18ID:AnMN2LvN0
>>800
試乗しないで乗る人ですか?
803名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-A3I5 [106.133.51.185])
垢版 |
2021/11/04(木) 12:38:59.35ID:n1Lzu9yqa
後席不要と割り切るならロードスターもあり。
そういえばシエラも通常はFRで走行だな。
2021/11/04(木) 13:28:36.47ID:578Ffn3g0
>>796
86,BRZはエンジンの定格出力ちゃんと出てないみたいだから正解だったな。
2.4Lはどうか知らんけど。
2021/11/04(木) 14:17:17.19ID:KGt7Zu2XK
>>803シエラってすげーな
FRベースの四駆なんだ
806名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd72-Ehoz [49.98.134.86])
垢版 |
2021/11/04(木) 18:17:50.22ID:z+FTzsKYd
LKAS便利ですごくいいよー
疲れてるときはすごく楽
さすがにC1の急カーブは曲がれなかったw
2021/11/04(木) 18:49:39.13ID:aRLQ8K900
逆に常にステアに違和感有るから使ってない
808名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8754-1/j0 [126.186.224.197])
垢版 |
2021/11/04(木) 18:53:59.52ID:VzsgIkug0
>>805
FRベースの四駆は戦前からある形式なんですが(ジープなど)
809名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd72-Ehoz [49.98.134.86])
垢版 |
2021/11/04(木) 19:01:46.90ID:z+FTzsKYd
LKAS使うときは車に主導権を渡すつもりでハンドル握るとストレスないよ
2021/11/04(木) 20:21:00.93ID:KuWCoPcx0
趣味の悪い車
2021/11/04(木) 22:05:25.81ID:6JI9fwfe0
>>806
防護壁に突っ込んだのか
ナムー
812名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd72-Ehoz [49.98.134.86])
垢版 |
2021/11/04(木) 23:37:18.15ID:z+FTzsKYd
>>811
左カーブ左車線ですいてるときに限界を試したw
2021/11/05(金) 00:28:02.61ID:lmwcUw02d
運転席周りの収納が少な過ぎる
ドアのサイドポケットも狭くて短い
無駄に深いカップホルダー、シャッターもないしカップの形状だから他に使いようがない
グローブボックスも車検証入れとグローブしか入らない
MTのセンターコンソールが小さ過ぎ
外人は小物は積まないから、要らないのかよ
814名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM0f-vwnp [163.49.214.53])
垢版 |
2021/11/05(金) 00:44:10.80ID:Zvs7PF1zM
e:HEV出るまで待ちますわぁ
815名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dfb6-vLZp [202.215.122.100])
垢版 |
2021/11/05(金) 09:37:38.64ID:YzGHvYOl0
試乗したけど凄くいい車だった
値段の高さも納得したけどシビックって名前は変えた方がいいんじゃねぇかな…
2021/11/05(金) 12:28:19.94ID:8P7Fw4WEM
>>815
名前のイメージ強いからな。
カローラスポーツもそうだけどなんか勿体ない。
2021/11/05(金) 19:22:28.94ID:+phDtIt+0
>>813
スマホ充電器のスイッチオフにして物置けば良い。
サングラスとレー探のリモコンと画面を拭くクロスわ置いてる。
毎日の通勤でスマホ充電なんてしないしね。
2021/11/05(金) 19:33:37.73ID:mTc5s88LM
MT試乗してきた。
前目のシフト角度に慣れなれなかった。
2021/11/05(金) 20:12:49.41ID:yFEuBm6o0
>>818
前目って?
2021/11/05(金) 22:48:37.06ID:oISbmKyk0
これハッチバックじゃなくて完全クーペだよな?

https://i.imgur.com/IPaFxmV.jpg
821名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f2f-HF2i [182.171.166.118])
垢版 |
2021/11/05(金) 22:56:28.31ID:+phDtIt+0
https://www.webcartop.jp/wp-content/uploads/2016/12/7ba1f0a8ac2230876c7ad091cc32c8cc-768x531.png
2021/11/05(金) 23:05:17.34ID:tuhn+lMr0
>>820
5ドアハッチバッククーペ
2021/11/05(金) 23:10:34.36ID:I89I6W8T0
>>818
スレ間違ってますよ
2021/11/05(金) 23:26:02.24ID:yFEuBm6o0
>>820
こうやって比べてみるとシビックはボンネット平らだな
前下がりの方がCD値稼げるんじゃないのかね
2021/11/05(金) 23:28:52.04ID:9PoVBn4d0
>>824
対人衝突用の空間必要だからしゃーない
2021/11/05(金) 23:51:44.21ID:/8Rs3z/t0
昔は初代クイント、インテグラ5ドア、スプリンターシエロやコロナSFとか
5ドアクーペ(5ドアリフトバック)って売れない車の代名詞だったけどな。

>>820見て思ったけど、後ろをカロスポと同じ傾斜角にしたら
レヴォーグみたいなワゴンになるじゃん
827名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-o8Hm [49.98.134.86])
垢版 |
2021/11/06(土) 01:10:06.43ID:GYufOEtfd
車は満足してるがナビに不満足
2021/11/06(土) 01:47:17.97ID:qBYd/1jX0
マフラー交換が面倒なんだよな
チョイ乗りユーザーは、純正鉄マフラーを錆びさせるヤツが続発しそう
オプションでアクセスからステンマフラーも出てないし
2021/11/06(土) 03:20:58.59ID:idy5OSy8p
社外のエアロとか出るんかな
ゴテゴテいかついのじゃなくてグリルとか含めてシンプルなのが来るといいんだけど
830名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp33-7ShS [126.247.163.155])
垢版 |
2021/11/06(土) 06:13:36.52ID:ZCSCxTsvp
>>829
最近の車はセンサー類多いから開発大変みたいだね。

センサーは地上からの高さ、角度の変更不可だから。
2021/11/06(土) 06:45:24.06ID:tVMWBaFj0
>>827
先代だと加工して、
許容範囲の7インチを超える大きさの社外ナビを入れてるサイトをいくつか見たんだよね
この型でも可能なら、
多少の金額かけてでもやりたいんだが…
2021/11/06(土) 09:40:28.49ID:dlMoGvLXp
>>830
あー、そういう都合もあるのね
そりゃ難しいわ
2021/11/06(土) 09:41:58.56ID:FylqcEtQ0
>>829
>>830
先代と一緒で、フロントリップとリアスポが出れば良いとこ(無限以外で、の話)。
グリルにはセンサーが付いてるから、無限すら手を出していないし。
諸々怪しくても良ければ、中華系のが出て来ると思うけど。

来年のe:HEV、typeRで違う意匠の外装が出ればそれを流用出来るかもね。グリルとリアスポ程度だけど。
グリルはそれぞれパワーユニットが違うから、開口面積とかの実用性も含めて変えてきそうだし。
2021/11/06(土) 09:53:33.12ID:qBYd/1jX0
>>831
先代は汎用2DINでナビ交換可能な状態だったからできた
今回のは専用に作り込みだから、純正ディスプレイを残して制御ユニットだけ入れ替えられるかだな
ダメとなると、内装造型から交換になるから、かなり金が掛かるし見た目もキレイにできるかどうか疑問
まあ人間が作ったものだから、金と手間暇さえ掛ければ(内装をフルスクラッチで作る等)交換することは不可能ではないだろうが、その場合数10万円オーダーになることは確実だろう
2021/11/06(土) 11:03:07.01ID:TQq90H630
中古のマークXでも探せ
6気筒
FR
Wウィッシュボーン/マルチリンク
トルコンAT
2DIN入れ替えナビ
TSSP
全ての理想が揃う
2021/11/06(土) 11:03:37.55ID:TQq90H630
2年前ならマークXの250Sが新車320万円で買えた
TSSPレーダークルーズ
助手席パワーシート
最小回転半径 5.2m
6気筒FR
フロントダブルウィッシュボーン
レギュラーガソリン
203ps 
243Nm
2021/11/06(土) 11:03:51.02ID:TQq90H630
MAZDA3
最小回転半径 5.3m

メルセデス・ベンツ C180
最小回転半径 5.1m
全幅1810mm

マークX250
最小回転半径 5.2m

「マークXに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人は(たかがシビックなのに)ダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

中古のマークXでも買っとけ
6気筒 FR トルコンAT フロントダブルウィッシュボーン
ナビも入れ替え自由だ

760 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e88-JSxF [113.156.31.49])[] 2021/10/08(金) 14:44:48.79 ID:wLe2cgR30
クラウン乗りの俺がトヨタ車叩きしてるんだから、特定メーカーの信者とかアンチとかありえない


RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使い
レヴォーグ煽るネタ車にステップワゴンを使い
シビックを煽るアテ馬にマツダ3やマークXを使っている
2021/11/06(土) 11:05:07.41ID:TQq90H630
クラウン乗りの俺がトヨタ車叩きしてるんだから、特定メーカーの信者とかアンチとかありえない

2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ

RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使わせてもらったけどなwww

マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ

それ1回きり、運転席以外も乗ったことない

2年連続カニオブザイヤー的中

2017年も国産1位
実質3年連続的中

第38回 2017 – 2018 日本カー・オブ・ザ・イヤー | 日本カー・オブ・ザ・イヤー公式サイト
http://www.jcoty.org/record/coty2017/
2021/11/06(土) 13:02:55.22ID:RnUAmKlJM
中古のマークxとか爺の加齢臭が染み付いてそうで無理です🙅‍♀
840名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-fzNg [106.128.143.175])
垢版 |
2021/11/06(土) 13:31:57.31ID:ylopFXmXa
>>828
今の時代鉄マフラーなんて有るの?
2021/11/06(土) 14:50:36.15ID:Ixj+AZ1o0
フロントリップ付けると結構印象変わって前後バランス良くなりそう
2021/11/06(土) 17:40:04.49ID:qBYd/1jX0
>>840
ピュアスポーツでない殆どの車は鉄マフラーだと思うよ
テールパイプのリアエンドだけメッキかぶせてごまかしてあるけど
2021/11/06(土) 18:10:42.23ID:bK+1hVi/a
シルバーセダンだけどehev 白に購入決めております。
羽はつけません。早く出ないかなぁ
2021/11/06(土) 18:54:44.51ID:Ixj+AZ1o0
>>843
eHEVと1 .5ターボ乗り比べて決める予定。
2021/11/06(土) 22:14:18.66ID:tVMWBaFj0
>>834
詳しい情報をありがとう
>その場合数10万円オーダーになることは確実だろう
うーん、さすがにナビ本体を超える工賃・材料費となると、
厳しいかな…
この型に付けられたナビが妥協可能なものか、
そのナビだけのレビューなんかも見てみたいね

もし、多少無理して来年出る予定のタイプR購入まで考える場合は、
ローンを社外ナビ工賃込みにして検討してみようかなと思う
2021/11/06(土) 23:24:12.93ID:CgVhluMy0
>>842
そうだったんだ
最近の鉄マフラーは10年以上何の問題もなく大して錆びずに凄いな
2021/11/07(日) 01:20:55.96ID:fXnN7M650
マジで鉄マフラーなの?今どきそんなことある?
2021/11/07(日) 01:56:56.32ID:TV1UTe8g0
>>846
嘘です
アクティでもステンです
ステンでも錆が浮くので勘違いされているのでしょう
849名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd9f-6OO0 [49.98.64.214])
垢版 |
2021/11/07(日) 09:51:22.83ID:/eCOrWK7d
この車オートリトラミラーどうやって解除するの?
2021/11/07(日) 10:00:34.08ID:gXu4XYhlM
eHEV発売されても納期来年秋らしい。
車検間に合わないしガソリンターボ買ってしまおうかなあ。
2021/11/07(日) 10:19:58.39ID:qxquM69jr
新型はインチダウンできるんけ?
17インチとか
2021/11/07(日) 10:27:10.08ID:SrD7gLtn0
>>851
毛がどうかは知らんが、ローター・キャリパーから判断すると16インチも行けるだろ
2021/11/07(日) 10:43:25.02ID:HLnVRX+H0
>>850
インサイトのをそのまま移植するだけなのになんでそんな時間かかるんだろ
2021/11/07(日) 11:03:42.97ID:8Uj7y1ET0
車検ギリギリまで乗っても大して節約にはならないんだよお馬鹿さん
24月検査費用なんて3万程度のもの
しかも車検残ありのほうが下取りよくなることもあるから損にはならない

それどころか、車検前までには決めてくれるだろうと足元見られて値引きを渋られることもあるし
期限が切迫した中で決断をせかされて冷静な判断ができずに購入に失敗することもありえる
2021/11/07(日) 11:07:09.43ID:8Uj7y1ET0
さらに付け加えると、車検受けるか受けないかで迷ってるような貧乏人が400万近い新車なんかに手を出すべきじゃない
2021/11/07(日) 11:20:59.82ID:7qxeZvGqM
>>852
ディスク的には16インチが適正サイズだよな。
16の軽量ホイール入れたいけどバランス狂って乗り心地悪くなるんだろうな
2021/11/07(日) 11:38:25.32ID:gXu4XYhlM
>>853
インサイトのユニットをそのまま移植なら全然魅力ないな。あれは力不足。
2021/11/07(日) 11:39:34.22ID:gXu4XYhlM
>>854
一応の節目として見てるだけだよ。
2021/11/07(日) 11:59:22.84ID:SrD7gLtn0
>>856
16インチにするとタイヤもかなり軽くできるから出足が良くなるぞ
もちろん18インチと比べて限界時のグリップは落ちるが、そんな走りをする車でもないから、日常使いで恩恵のある方がいいだろう
2021/11/07(日) 12:37:45.93ID:e8jhqYeU0
>>856
バネ下重量が下がって突き上げが緩和され、
乗り心地も良くなる
2021/11/07(日) 12:54:41.92ID:G103YlS70
どのメーカーかに限らず、大径ホイール標準化はほんとクソ
ファミリーカーに18インチなんぞデメリットしかない
2021/11/07(日) 13:40:34.27ID:SrD7gLtn0
>>856
ついでにハイドロ発生率が下がって事故も減る
タイヤが細いと燃費も良くなるな
いいことだらけじゃん
2021/11/07(日) 14:32:51.80ID:/ObaPDAr0
>>860
ばね下は重いほうが突き上げは減るんだが

アルミホイールの真実〜軽量ホイールは乗り心地を悪くする | 創造の館 クルマとカー用品
https://souzouno-yakata.com/car/2005/09/16/703/
2021/11/07(日) 15:00:51.90ID:SrD7gLtn0
>>863
>>タイヤのばねを減らす(扁平率をあげる)と突き上げが改善する。

とも書いてあるぜ。
高扁平率のタイヤなら、軽くなった分を加味しても突き上げが減るんじゃないのか?
2021/11/07(日) 21:30:56.40ID:pmlYrBTT0
インチアップせずにアルミだけ軽くした場合は突き上げがひどくなる
2021/11/08(月) 01:12:49.65ID:YQZ2hXL20
ほんとほぼ見た目だけのために
18インチとかやめてほしい
16インチを選べたらいいのに
2021/11/08(月) 03:24:40.69ID:OmcbaJz1p
費用に対して実際の効果が合わんわ
そういうのはタイプRだけにして欲しい
せめてもの策としてスタッドレスはインチダウン予定
2021/11/08(月) 06:01:48.78ID:Xmu0jsu80
普通に走ってるだけなのにドラレコが衝撃検知を再開しますとかしゃべってうるさいけど音声消し方あります?
2021/11/08(月) 11:56:07.26ID:iS5urgIGK
>>820EG6に似てるなあ
870名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp33-pwyL [126.166.110.27])
垢版 |
2021/11/08(月) 13:11:21.99ID:ZYJRWPy+p
スーパーで初めて実車見たけど思ってたよりかっこよかった
リアは好きだったけどフロントも悪く無いんだな
早くehev出て欲しい
2021/11/08(月) 19:47:28.55ID:LsOqPg7R0
>>866
見た目だけでは無く、ハンドリングにも好影響だからこれはこれで正解
2021/11/08(月) 20:29:06.07ID:XyNxo60d0
>>870
最近のスーパーにはシビックも売っているんだ
本出汁ビックってやつかな?
2021/11/08(月) 20:51:15.03ID:gBKXUUqE0
CDどこから入れたらええねん!?
2021/11/08(月) 20:59:18.97ID:6a6VI6qd0
展示車に座っただけだけど、内装の質感が高くてすごくよかったな
ただ後部座席は髪の毛が天井に振れるくらい上部のスペースが無いし、
天井が左右の下の方にまで伸びてきているから視界も悪かった。
あのフォルムを実現させるために後部の快適性は結構犠牲になってるよね
2021/11/08(月) 22:30:46.43ID:XyNxo60d0
>>874
ちなみに座高は何cm?
2021/11/08(月) 22:46:50.47ID:FQdTMbck0
この業界はアイドリングストップや検査不正までして燃費にこだわるくせに
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなるし
2021/11/08(月) 22:47:04.52ID:FQdTMbck0
30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能18インチタイヤがいるんだろうね

タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
水平対抗エンジンならなおさら

いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけたきゃ19インチ強制
2021/11/08(月) 22:47:14.62ID:FQdTMbck0
32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ
2021/11/08(月) 22:47:22.87ID:FQdTMbck0
16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし

30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力(CVT)

つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ


300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね

チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ

えっ?
速く走るのが目的ではない?

ではこういうことか?

若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる&かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ


こういうこと
2021/11/08(月) 22:47:32.27ID:FQdTMbck0
そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか?
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな

先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら

大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ(ゴムの厚み)は小さくなる
そっちはいいのかよって話

コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ


どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。

以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。

そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか?多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。


これはGSのファイナルモデルだ。

https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg

35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。
2021/11/08(月) 22:47:41.24ID:FQdTMbck0
多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
2021/11/08(月) 22:48:05.54ID:FQdTMbck0
インチダウンすれば乗り心地もよくなりタイヤ代も安くつく


              外径          レグノ価格
200クラウン2.5     671  215/55/17  19000
200クラウン2.5R後期 671  215/60/16  16000
200クラウン3.0R    671  215/55/17  19000
200クラウン3.5A    661  225/45/18  26000
200クラウン3.5HV   661  225/45/18  26000
200マジェスタ4.6    672  235/50/17  23000
GS350          672  225/50/17  22000
GS460          655  245/40/18  32000
GS450h         655  245/40/18  32000
GRX133マークX    672  235/45/18  29000
2021/11/08(月) 22:49:44.68ID:DVu6ggUZ0
Uターン1発〜とか古いクラウンで幸せ〜とかはやめたのか?
2021/11/08(月) 22:50:36.62ID:FQdTMbck0
インチダウンすれば
乗り心地もよくなり
タイヤ代も安くつき
燃費も良くなり
最小回転半径も小さくなる
2021/11/09(火) 01:13:52.93ID:6NpNjCOtM
F1でも14インチなんだから市販車なんて10インチで十分ですね、解ります
2021/11/09(火) 01:33:45.07ID:PmHz/69A0
 結局、インチダウンによって乗り心地を改善したい場合は、ホイールが軽くなり過ぎないよう注意を払い、

インチアップで少しでも乗り心地の悪化を押さえたい場合は、ホイールを現状より重くするのが正解。

 「ドレスアップ」と称してローダウン&インチアップする人が多いが、このとき現状より重くなるのを嫌って軽量ホイールを選択するのは間違いだ。
2021/11/09(火) 01:56:28.83ID:PmHz/69A0
シビックタイプR           FF  6MT 300馬力 400N  3.42秒(2.96秒)
10年落ちクラウン3.5   1660kg  FR  6AT 315馬力 376N  3.60秒(3.13秒)
2021/11/09(火) 06:48:13.04ID:RGotayOA0
>>886
あなた簡単に騙される人ですね
バネ下は基本的に軽い方が路面追従性能は良くなります

重要なのはダンパーの減衰特性でそのバネ下で最適な周波数特性に調整する事です
2021/11/09(火) 07:05:58.41ID:DOCuaa35p
相手にすんなよ
2021/11/09(火) 09:31:07.15ID:fI/e2DBd0
路面追従性をよくすると乗り心地が悪くなる

 サスペンションからみると、路面追従性がいい、つまりホイールを軽くして動きが良くなればなるほど、ばねの変位が増えて、車体に伝わる力が増える(力=ばね定数×変位)、
すわなち、乗り心地が悪化する結果になる。

 但し、摩擦による影響でダンパーの動きが悪い場合、つまり、性能の悪いダンパーが使われている場合は、
多少動かした方が、等価的なばね定数を下げることができ、乗り心地が向上する可能性がある。

 サスペンションやタイヤのバネを柔らかくすることで路面追従性を良くした場合は、乗り心地が良くなる。
2021/11/09(火) 09:33:22.79ID:fI/e2DBd0
そもそも「防振」とは路面の上下に追従しないことで発揮される効果。
2021/11/09(火) 10:37:06.20ID:RGotayOA0
>>890
じゃあ質問しますね、
バネ下が900kg
バネ上が100kgの場合どうなりますか?
2021/11/09(火) 10:40:56.75ID:HY7X698k0
船に例えたら
大型クルーザーとモーターボートどっちが乗り心地がいいか
誰でもわかるだろ
2021/11/09(火) 11:03:09.31ID:ep+s2tIHM
船を車に例えるならノーサスだわな
2021/11/09(火) 11:04:30.23ID:P50xWBnc0
>>872
何言ってるのかよーわからんけど、大型スーパーの
イベントスペースとかに週末に地元ディーラーが
出展してることもあるから
そういうタイミングだったんじゃないの?
2021/11/09(火) 11:09:48.87ID:RGotayOA0
>>890
もう一つ質問しますね
2.3tのランクルと600kgのアルトが正面衝突したらどうなりますか?

バネ上とバネ下の関係はこれと同じですが…
2021/11/09(火) 11:41:04.11ID:4ELrpvnja
>>895

https://gamp.ameblo.jp/kougen/entry-10132599006.html
2021/11/09(火) 12:29:20.64ID:HR7xjbTHM
走行中にテレビを観る為にキャンセラー付けた人いますか?取り付けだ場合、走行中にTVとNAVIを普通に切り替えて使えるのか知りたいです。出来れば商品名も
2021/11/09(火) 12:33:01.25ID:df1hFEVKM
>>897
これは笑うw
2021/11/09(火) 12:42:54.87ID:IPPDsb1Dd
アイドリングストップがうざすぎる
2021/11/09(火) 12:49:11.50ID:zJv/wPnL0
モーターボートは良い例えだな
アレゆっくり走っている時は波に揺られて乗り心地悪いが
速度上げると水面スレスレを飛んでいる様な状態になる
890が言ってるのはそういう事だろ
896が思ってる様な簡単な話ではないと思うな
2021/11/09(火) 13:30:34.71ID:gv5UcBAk0
普通の道路走ってる分にはホイールは重い方が乗り心地良い
オフロードですか?みたいな酷い路面だと軽い方が良くなる場合もある
条件によって変わるけど普通の舗装路走る分には重いのが良い
メーカーも分かってるから同じような車格の車でも上位車種のホイールの方がワザと重くしてたりもある
2021/11/09(火) 13:45:31.02ID:RGotayOA0
>>901
重い船と軽い船
これ、正にバネ下とバネ上の相対的な差なんですけどね

重い船が乗り心地が良いのはバネ下の波つまり、水より圧倒的に重いから

軽い船が跳ねるのはバネ下水の方が質量があるから
2021/11/09(火) 14:06:15.93ID:HY7X698k0
結局、インチダウンによって乗り心地を改善したい場合は、ホイールが軽くなり過ぎないよう注意を払い、

インチアップで少しでも乗り心地の悪化を押さえたい場合は、ホイールを現状より重くするのが正解。

 「ドレスアップ」と称してローダウン&インチアップする人が多いが、このとき現状より重くなるのを嫌って軽量ホイールを選択するのは間違いだ。
2021/11/09(火) 14:15:48.91ID:HY7X698k0
https://youtu.be/tMkTuNa-G0c?t=222
2021/11/09(火) 14:17:26.19ID:RGotayOA0
>>893
自分で答え書いてるのに気づいて無いと言うw

バネ上が重く、それに対してバネ下が軽い
この相対的な差が大きければ大きいほど重い方は動かないのですよ

年柄年中上下で衝突しているのですからね
2021/11/09(火) 14:24:04.69ID:HY7X698k0
路面追従性は良くなる。加速性は良くなるが、きわめてわずかである。燃費も良くなるが、数字に出ないごくわずかなレベルである。

 加速性向上に関する具体的な量は、車両全体の質量をベースとした軽量化分の比率で決まる。ホイールを10kg軽量化した効果は、トランクの荷物を10kg減らした効果に等しい。

 ホイールの回転慣性を軽減した効果は、エンジントルクに対し2桁以上小さいので、全く影響しないとみてよい。

 路面追従性に関する具体的な量は、2項同様、ばね下質量全体の質量をベースとした軽量分の比率で改善効果が決まる。

 この結論は、「公道レベル」すなわち0-100km/hを10sec程度で加速した場合では、という限定が付く。レースのような加減速の激しい用途では、路面追従性や加速性のメリットが出てくる。
2021/11/09(火) 14:33:10.99ID:LOibH7QN0
>>907
そう言うのを妄信と言うんですよ

単なるコピぺ
実は何も考えていない
もっと自分の頭で考えましょう
2021/11/09(火) 15:01:02.16ID:NA+RyccaM
>>906
無理だよ、質量とか慣性とか理解出来ないんだから、無視するに限る。
突上げ感=ギャップに乗り上げバネが縮んだ時、地球対車重なので相対的に質量の小さいホイールの重さは無視できる。
突き上げ後の揺り戻し=ギャップが無くなりバネが伸びる時、ホイール対車重なので
力(ホイールの質量)=バネ定数×変位(揺れ幅)
ホイールの質量/バネ定数=揺れ幅
なのでホイールが軽い方が揺れなく収まりが早い。
無論インチダウンするとタイヤの構造と空気で乗り心地は良くなるが、剛性感とか突上げ感とか素人が感じるのは殆ど音による錯覚。
910名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp33-+m/5 [126.193.47.27])
垢版 |
2021/11/09(火) 17:22:55.62ID:+T3FLPqnp
誰が何と言ってもオレは18インチつけるけど
2021/11/09(火) 18:39:20.61ID:RGotayOA0
>>909
無視は出来ないカナ?

バネ下が重いと慣性力でその場に留まろうとする力が強くなります
つまり、それだけタイヤが受ける力、そこから広がる衝撃波が強くなります
それが音や振動になり各部に広がる
バネ下が軽いと、少ない衝撃でいなせるので伝播するエネルギーも少ない

それが証拠に、高級車程、アーム類もアルミで軽量化
ベンツのマグネティックライドはカメラで路面をスキャン、タイヤがぶつかる寸前に減衰を抜くハイテクスニーカー
2021/11/09(火) 18:51:06.02ID:gv5UcBAk0
高級車程重いホイールにしてるのが現実だが
2021/11/09(火) 19:59:02.12ID:OR3L6lkS0
EX検討中の者だけど、
純正ホイールの細かなスペックってどこかに載っていますか?

インセット、リム幅、Jの数 など
2021/11/09(火) 20:01:36.78ID:pktPPX8AM
無知で申し訳ない。
ノーマルでホイールがツライチだけど、社外品に変えるときに気を付ける点ある?
915名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-BnoD [60.108.88.22])
垢版 |
2021/11/09(火) 20:06:33.57ID:R3zNVfFh0
>>913
https://i.imgur.com/8Tbvojk.jpg
916名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f88-1fFA [36.13.172.232])
垢版 |
2021/11/09(火) 20:15:58.87ID:OR3L6lkS0
>>915
早速ありがとう!
重量が13kg台とは、結構あるんのねん。
2021/11/09(火) 20:17:24.31ID:RGotayOA0
>>912
それは単に見栄えの為

重いホイールでも電子制御サスや重いバネ上と高剛性なボディでねじ伏せるから
乗り心地だけで言うと、インチダウンして軽量ホイール、空気量の多いタイヤにした方が遙かに乗り心地が良くなります
でも見栄でデカいインチが好まれると言うね
2021/11/09(火) 21:05:18.67ID:gv5UcBAk0
そうなんやね
でも同じ車で同じタイヤで同じサイズの重いホイールに変えたら乗り心地良くなるのは何故ですか?
2021/11/09(火) 21:08:00.55ID:gv5UcBAk0
ついでに言うと同条件で軽量ホイールにするとカナリ(鈍い人でも分かるレベル)で乗り心地悪くなりますが?
実際経験してますし机上の空論では有りません
ソレは何故でしょう?
2021/11/09(火) 21:12:39.12ID:pS6XmBUB0
>>896
> もう一つ質問しますね
> 2.3tのランクルと600kgのアルトが正面衝突したらどうなりますか?

 死人が出る
 賠償問題が出る
 被害者も加害者もその後の人生真っ暗になる
921名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fec-TwtK [211.134.21.227])
垢版 |
2021/11/09(火) 21:18:52.03ID:B41CNoOb0
>>突き上げ後の揺り戻し=ギャップが無くなりバネが伸びる時

ここだよね
軽いホイールは慣性が小さい分速くばねが伸びる=路面追従性が高い=より多くのギャップを拾ってしまう
小さなギャップが10個連続してある場合、軽いと確実に10回上下動してしまう所を
重いと、1 3 5 7 9 みたいな動きになるって事じゃないかな
2021/11/09(火) 21:34:36.64ID:lj7g3N5R0
またあぼーんが増えた
2021/11/09(火) 21:57:54.56ID:CXhlYqA10
>>914
それ以上タイヤがはみ出ない様にする。
924名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-vwnp [1.75.252.152])
垢版 |
2021/11/09(火) 22:10:43.71ID:iNfRMuGTd
何色がいいかしら?
2021/11/09(火) 22:18:59.51ID:pS6XmBUB0
>>924
普通はタイヤの色は黒だろ
2021/11/09(火) 22:25:03.86ID:/+m0o0J50
>>898
HTA624にしたよ
ナビ切り替えボタン押すのもGPS見失うのも面倒だしテレビや動画垂れ流したいだけだからね
2021/11/09(火) 22:35:15.12ID:5IrCaS4VM
>>926ありがとうございます!参考にさせていただきます!
2021/11/09(火) 22:36:00.97ID:aluKWUYU0
>>875
座高は分からんけど身長は175。
海外の動画では180くらいのおっさんが完全に頭が天井に付いちゃってたから、
大人の男を頻繁に後部座席に乗せるような人は、よく確認した方がいいね。
2021/11/09(火) 22:38:31.56ID:frFnUcrB0
かっこいいな、まじ欲しくなってきた


https://i.imgur.com/c9g04Ra.jpg
https://i.imgur.com/MRHkgWm.jpg
2021/11/09(火) 22:53:09.60ID:aluKWUYU0
以前レヴォーグに乗ってたけど、軽量ホイールに変えたら20年くらい乗り倒した
中古のコンパクトカーみたいな酷い乗り心地になっちゃったな。
レヴォーグは結構しっとりした乗り味だったけど、ボディの剛性感が無くなり、
タイヤがバタついて路面を全く追従していない感じ。
乗り心地の酷さもそうだけど、路面を捉えていない感が怖くて、すぐに純正に戻した。
軽量ホイールに変えるなら高価なダンパー入れて足回りで押さえないとダメだと思うよ。
2021/11/09(火) 23:02:59.10ID:dg9DqKCd0
>>921
お前の車はギャップ拾う度に中に浮くのか?
少しは頭使えよ、ギャップよりバネの伸縮が遅いと底付きするぞ
2021/11/09(火) 23:35:23.03ID:aYQAibP40
インチダウンすれば
乗り心地もよくなり
タイヤ代も安くつき
燃費も良くなり
最小回転半径も小さくなる
2021/11/09(火) 23:37:30.88ID:aYQAibP40
30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能18インチタイヤがいるんだろうね

タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからでも遅くはない
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
水平対抗エンジンならなおさら

いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけたきゃ19インチ強制
2021/11/09(火) 23:40:22.28ID:aYQAibP40
そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか?
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな

先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら

大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ(ゴムの厚み)は小さくなる
そっちはいいのかよって話

コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ


どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。

以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。

そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか?多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。


これはGSのファイナルモデルだ。

https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg

35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。
2021/11/09(火) 23:42:10.78ID:aYQAibP40
16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし

30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力(CVT)

つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ


300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね

チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ

えっ?
速く走るのが目的ではない?

ではこういうことか?

若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる&かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ


こういうこと
2021/11/09(火) 23:44:06.84ID:aYQAibP40
ブルーアース履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら16インチにしとけということ
2021/11/09(火) 23:45:10.59ID:aYQAibP40
インチダウンすれば乗り心地もよくなりタイヤ代も安くつく


              外径          レグノ価格
200クラウン2.5     671  215/55/17  19000
200クラウン2.5R後期 671  215/60/16  16000
200クラウン3.0R    671  215/55/17  19000
200クラウン3.5A    661  225/45/18  26000
200クラウン3.5HV   661  225/45/18  26000
200マジェスタ4.6    672  235/50/17  23000
GS350          672  225/50/17  22000
GS460          655  245/40/18  32000
GS450h         655  245/40/18  32000
GRX133マークX    672  235/45/18  29000
2021/11/09(火) 23:46:12.70ID:aYQAibP40
猫も杓子も肥大化してプリウスやカローラのような実用車ですら百害あって一利なしの18インチあたりまえみたいな風潮が嫌いなの

18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる


それもこれもお前らみたいな大インチホイールをありがたがるアホがいっぱいいるからこうなってしまったんだよ

インチアップ乗りをくさす書き込みで車板を埋め尽くしてインチアップをダサいイメージに変えていく
2021/11/10(水) 00:26:17.31ID:NsW2Yvfd0
すまん...ここに気が付かなくてスレ立ててしまっていた。
もしよければ次スレに使っていただけないだろうか。

【HONDA】シビックハッチバック/CIVIC 8【FL1】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1636421104/
940名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-o8Hm [49.98.154.188])
垢版 |
2021/11/10(水) 00:30:30.08ID:jab8GuPPd
>>932
それって車が18インチで距離計測したままで燃費よく見えてるだけじゃねーの?
2021/11/10(水) 02:28:09.14ID:b6+jhIl00
>>919
>>930
周波数特性が変わるからです
厳密に突き詰めると、ダンパーセッテイングもそれ用に調整しないとズレた周波数の山に対応出来ない

あと、軽いホイールが強度が高いとは限らない、硬く薄いがゆえに振動が増えると言うのはあるでしょう
2021/11/10(水) 05:16:47.01ID:b6+jhIl00
>>941
因みに私が欧州セダンでやっている事、インチアップやインチダウンでは無く
16インチの純正ホイールに5%外形の大きいタイヤ、205/55R16→215/60R16に
タイヤはミシュランプライマシー4
これで、乗り心地極上です

評判が良いので最新の18インチアコード乗ってみましたけれど、普通でしたね
18インチにしてはマイルドかな?と言う位

空気量の多いMy16インチの方が圧倒的に乗り心地良いです
空気バネは偉大だなと、エアサスですよw
943名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f2f-HF2i [182.171.166.118])
垢版 |
2021/11/10(水) 06:21:28.66ID:qLQd2dK/0
>>941-942
端末替えて自己レスか?
2021/11/10(水) 07:54:14.55ID:OCxbtkyF0
>>941
なるほど奥が深い
でも結果的にはホイールは重い方が乗り心地良く軽いほど悪い傾向になっちゃってますね
勿論軽い方が良くなる条件もあるでしょうが国内の普通の道路を走ってる限り重い方が乗り心地良いと言うことに…
2021/11/10(水) 08:08:30.42ID:il1X0TK50
MTのクルコンって完全停止はないけど追従は付く感じ?
2021/11/10(水) 08:15:17.52ID:cOz8LVZuM
40km/hくらいで自動的に解除されるんじゃなかったっけ
2021/11/10(水) 11:30:08.46ID:LsdHOzn+M
>>929
ボンネットが長いとやっぱかっこいいね
2021/11/10(水) 12:25:32.25ID:F924O/U3M
ハイブリッドどうなんだろう?
Vezelやインサイトと同じなら魅力ないな。
坂道で唸る。
2021/11/10(水) 13:49:24.26ID:WdqkXuONp
ここでまさかのi-DCD+ターボだったら面白いけどそんな訳ないな。

eHEVでも1.5なら今のターボとほぼ同じ価格だろうし、2.0なら高くなるだろうね。
2021/11/10(水) 13:55:41.18ID:zVzegys4a
>>948
トヨタのハイブリッドだと唸らんの?
2021/11/10(水) 13:57:04.37ID:gzkoGpvqM
e-Powerターボが発表されてるし、1.5Lターボ+e:HEVとかにならないかなぁ
952名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff88-dcNF [111.96.230.187])
垢版 |
2021/11/10(水) 14:01:35.00ID:9YqkQ5O60
e:HEVってのは確定なんだよね
直結ギアの多段化とか期待できないかなあ
2021/11/10(水) 14:10:49.01ID:F924O/U3M
>>950
唸る唸らないはハイブリッドに搭載されるエンジンの力による。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff0c-lw2b [103.125.126.114])
垢版 |
2021/11/10(水) 18:32:05.34ID:7fUkPrCY0
歴代最速のe:HEVってうたってるんだから、2.0リットルじゃない?
955名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-vwnp [1.75.240.212])
垢版 |
2021/11/10(水) 18:36:15.60ID:u3b0j6b7d
e HEVはいつから予約出来るかしら?
956名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df88-7ShS [106.167.226.107])
垢版 |
2021/11/10(水) 18:41:11.96ID:yRo+zk+N0
タイプRはアコードの2.0eHEVターボ?

ノーマルシビックは1.5eHEVかな〜
2021/11/10(水) 18:46:43.25ID:to2r/QLG0
>>947
フロントスポイラーで顎先を少し伸ばすと更に格好良くなりそう
2021/11/10(水) 18:52:46.31ID:F924O/U3M
>>956
1.5eHEVは魅力ないなぁ。
2021/11/10(水) 19:00:50.27ID:DDVzlI0R0
1.5ならインサイトと変わらないからガソリンモデルと同時発売してそう
発売遅らせてるから新型ハイブリッド投入するんじゃね?
リコール祭りになりそうだけど
2021/11/10(水) 19:11:54.73ID:NsW2Yvfd0
1.5はありえない
ステップワゴンと同じ
2021/11/10(水) 19:17:28.26ID:1EnEjqmbM
>>959
新ハイブリッド期待するけどリコール祭は怖いわ。
数年見ないと。
962名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff88-dcNF [111.96.230.187])
垢版 |
2021/11/10(水) 19:26:52.41ID:9YqkQ5O60
e:HEVって明言されてるから新型ではないと思われ
2021/11/10(水) 19:43:28.68ID:7UR8UmRra
1.2Lターボ(120PS) モーター140PS相当らしい。
2021/11/10(水) 19:45:54.73ID:AQTW7Qc70
>>956
ehevにターボはねーだろ現状
2021/11/10(水) 19:51:17.46ID:t8JQLbjp0
らしいって付けたらなんとでも言えるな
2021/11/10(水) 20:47:12.90ID:NsW2Yvfd0
本来はe:hevに使うような、一定回転で回し続けるエンジンこそターボと相性いいんだけどね
2021/11/10(水) 20:55:20.63ID:h+UTPphk0
>>966
エンジンは発電専用で駆動はモーターか
2021/11/11(木) 00:54:27.53ID:lK0ji+4Cp
もう買ったから今更気にしなーい
ってことにしとかないと良いの出てくると正直悔しい
2021/11/11(木) 12:13:47.65ID:nIXDXcyH01111
新車購入時の適正な価格は年収の50%以下

中古車の場合は新車価格と実車価格*2を足して3で割った価格が換算価格
2021/11/11(木) 12:13:56.88ID:nIXDXcyH01111
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
2021/11/11(木) 12:14:07.93ID:nIXDXcyH01111
買うな
https://youtu.be/HumEpqOb3HA?t=2143

真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。

分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
2021/11/11(木) 12:14:17.22ID:nIXDXcyH01111
老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが300万円以上の自動車

本体価格200万〜250万円の車

ノートeパワー
ステップワゴン
インプレッサ2.0
XV
セレナ
マツダ2
カローラスポーツ
カローラツーリング
CX-30
シエンタ
アクア
RVR
ヤリス
C-HR
ヴェゼル
ハイエース
マツダ3
フリード

これらの車でなにが不満だというのだ
2021/11/11(木) 12:14:26.37ID:nIXDXcyH01111
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。

分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
2021/11/11(木) 12:14:36.96ID:nIXDXcyH01111
どっちにしても年収800万、貯金が年齢の2乗(万円)超えてないなら諦めたほうがよい

年老いてから金が無いというのは想像以上に惨めだよ

ぽっくり早死にする保証はないから、老後破綻しないようにコツコツ貯蓄した方が良いよ。
40歳でほとんど貯金のないやつが心変わりしても50歳で2500万も貯められないからな

老後破綻しても生活保護をもらって納税者や社会の厄介者になってまで生き永らえようは考えず
潔く首くくってあの世へ行く覚悟があるなら好きにすればいい
2021/11/11(木) 12:14:46.16ID:nIXDXcyH01111
 お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない

ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる


細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか得られません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない

ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる
2021/11/11(木) 12:14:55.54ID:nIXDXcyH01111
今働き盛りの人達が老後になるまで文明は持たないでしょうね
借金は経済を回す起動力になります
だけどね、調子こき過ぎて回しまくった結果が今な訳ですよ
コロナは回させ過ぎたなヤバいなって思った天上人が撒いたのでしょうね
でもね、もう手遅れですよ
それに気づいてる賢い人間は2割程
残りの8割は乞食の様に、エコカー減税と古い車の増税とかに踊らされて経済を回す奴隷ですから
どうにもなりません
又来世で会いましょう
2021/11/11(木) 12:15:06.53ID:nIXDXcyH01111
新車時の残価設定値よりも中古市場価格が下落しないように
年次改良のたびに新車を値上げして中古車もそれにつられて高い値段になるように誘導
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。

2020年  350万で新型発売   3年残価210万円(60%)    5年残価 140万円(40%)
2023年  同グレードが370万円に値上げ(210万円の残価が56%に下落して銀行が4%得するカラクリ)
2025年  同グレードが390万円に値上げ(140万円の残価が36%に下落して銀行が4%得するカラクリ) 

これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ

そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化
(内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ)
2021/11/11(木) 12:15:17.56ID:nIXDXcyH01111
大卒初任給
 1989 160,900
 1999 196,900
 2009 201,400
 2019 212,304
トヨタ カローラ           トヨタ クラウン
 1989 78.1万             1989 225.0万
 1999 100.0万            1999 338.0万
 2009 135.6万            2009 374.0万
 2019 193.6万            2019 469.2万  
日産 マーチ            ホンダ アコード
 1989 60.4万            1989 119.6万
 1999 94.7万            1999 170.3万
 2009 99.8万            2009 270.0万
 2019 117.3万           2019 392.1万
マツダ ロードスター       スバル レガシィツーリングワゴン
 1989 170.0万           1989 142.8万
 1999 159.4万           1999 190.5万
 2009 233.0万           2009 236.3万
 2019 260.2万           2019 291.5万(レヴォーグ)
スズキ アルト          ダイハツ ミラ
 1989 49.8万            1989 59.0万
 1999 71.3万            1999 55.0万
 2009 67.7万            2009 88.5万
 2019 73.7万            2019 85.8万(イース)
2021/11/11(木) 12:15:28.13ID:nIXDXcyH01111
VW ゴルフ
1990 235万
2000 229万
2010 249万
2020 259万
2021/11/11(木) 12:15:37.46ID:nIXDXcyH01111
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg
2021/11/11(木) 12:15:46.69ID:nIXDXcyH01111
とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。
悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。

長い目でみれば大企業の一人勝ちはけっして人々の幸せには結びつきません
それが判らない殆どの人々が、トヨタが売れてる素晴らしいとメディアも含め持ち上げて、更に悪い世の中に引き込もうとしてますね
何故働くのか
この単純な事すら勘違いした現代人
コロナカタストロフィによってまた原始人に戻されるのも次で、何回目なんでしょうかね
私はノアの方舟は現実にあった事と確信してます
2021/11/11(木) 12:15:55.77ID:nIXDXcyH01111
年改で40万円値上げした車種の一例


ホンダ オデッセイ 2015年1月〜モデル
2.4 アブソルート
303万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/honda/odyssey/F005-M003/G010/

ホンダ オデッセイ
2.4 アブソルート
現行
349万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/honda/odyssey/F005-M007/G005/

トヨタ アルファード 2015年1月〜モデル
2.5 G
395万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/alphard/F003-M001/G016/

トヨタ アルファード
2.5 G
現行
453万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/alphard/F003-M005/G018/
2021/11/11(木) 12:16:04.96ID:nIXDXcyH01111
お前の親はソアラやシーマ買ってたか?
それらは400万よりも安い値段だった

今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない

終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/fuwaraizo/00193554/image02.gif
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ
2021/11/11(木) 12:16:15.56ID:nIXDXcyH01111
https://images4.imagebam.com/1c/3a/60/ME3BHXB_o.jpg
10年前500万だった人の手取りは4年前ですら26万円以上下がっているから
2021年だと30万は下がってるはず
さらに物価も(車が顕著)上がり、消費税も10%に上がった
2021/11/11(木) 12:16:24.69ID:nIXDXcyH01111
昔の男性の平均寿命は60歳ほど。
当時、老齢年金の支給開始年齢は55歳。大企業の退職年齢とされるのも55歳でした。
あまり多くの老後資金はなくても大丈夫だった。
ところが現代、寿命は20年ほど延びました。男性の平均寿命はおよそ80歳。
老齢年金の支給開始年齢は、原則65歳に引き上げられていますが、寿命の延びほどではなく、定年退職はいまだ60歳が多いのが現状。
“老後”期間は長期化、核家族化も進み、「老後資金を貯める」ことは、家計管理上、必須な時代になりました。
さて、そこからさらに寿命が20年延びようとしているのが、いま直面している「人生100年時代」です。
政府は老齢年金の支給開始年齢を、75歳に引き上げることを考えています。
一方で、定年退職の年齢はいままさに過渡期で、定年そのものを廃止する企業や、70歳、75歳と延長する企業が出始めています。

仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。
一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか? 
2021/11/11(木) 12:16:33.89ID:nIXDXcyH01111
格差社会の富裕層でないやつらは
200万円以下の大衆車を10年は乗らないとダメだってことだ
300万円の車なら15年
400万円の車は5年落ちの中古を10年
500万円以上の車は5年落ちの中古を15年 もしくは10年落ちの中古を10年 
800万円以上の車は手出し無用
2021/11/11(木) 12:16:43.13ID:nIXDXcyH01111
距離によって変動するガソリン代、車の新旧で原則変わらない自動車税、重量税、駐車場代などを除いた
車両本体のみの年間の維持コスト
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
短期買い替えはどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから

新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかない
価格には理由がある

地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人より満足したカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ

まあ、金持ち自慢しかできない低俗人間でも金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマだ
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
2021/11/11(木) 12:16:52.36ID:nIXDXcyH01111
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ

90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても1尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮るのと代り映えしないのにプロカメラマン用の重い機材を抱えて歩き回っている奴

どれもハタから見れば滑稽極まりないが

車の場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢出来るという底の浅い世界

だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
2021/11/11(木) 12:17:02.95ID:nIXDXcyH01111
「細く長くより、太く短く
やはり、楽しんで生きて潔く死にたい」

そういうやつに限って往生際が悪い
2021/11/11(木) 12:17:17.73ID:nIXDXcyH01111
952 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/08/13(木) 00:19:42.58 ID:Awi0NuXD0 [1/4]
60以上になったら自分の意思で安楽死できるようにするべきだろう
生物的には年老いた個体は役目を終えてるわけで、無理に長生きしても
社会の負担で税金の無駄だ
老人の安楽死は認められるべきだろう

953 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/08/13(木) 01:10:19.26 ID:EZ5S8T6I0
そういうこと言うやつに限って往生際が悪く生活保護の申請をしてまで生に執着する
2021/11/11(木) 12:17:28.68ID:nIXDXcyH01111
今の高齢者のように貯蓄が2000万円以上ある人たちも、100歳まで生きたらと考えると老後資金は足りません。
親の遺産を当てにしている人は、甘くないと覚えておきましょう。

親が生活できなくなれば、生活保護を受ける前に実家に該当する親の自宅を売却することになり
子供部屋に住んでいるあなたも出ていかなくてはなりません。
もしくは、子どもが扶養義務に応じて生活費を補填することになります。
2021/11/11(木) 12:17:39.86ID:nIXDXcyH01111
余裕ある老後を得るための発想の転換

現在世の中にある仕組みでは、iDeCoやNISA、つみたてNISAを用いて準備しようということになるでしょう。これらの制度による投資結果が確定するのは20年後、40年後、80年後。そのころには、制度を作った人たちは草葉の陰です。投資成果がうまく実ることを願わずにはいられません。

このほかに、自己防衛・自助として何ができるのでしょうか。実は、働く期間を延ばせば延ばすほど、老後資金の準備が少なくなります。老後資金が準備できない人は、一生働き続けることで老後資金の準備自体を不要にすることができます。

発想の転換が必要なので、すぐには腑に落ちないでしょう。しかし、ご自分で将来の資金を計算してみれば、60歳で退職する場合と、80歳まで働く場合の違いを、身をもって理解できるでしょう。
2021/11/11(木) 12:17:50.84ID:nIXDXcyH01111
なぜ所得が低い人ほど、とにかくモノにお金を使いたがるのか | PRESIDENT WOMAN Online(プレジデント ウーマン オンライン) | “女性リーダーをつくる”
https://president.jp/articles/-/37715
2021/11/11(木) 12:18:03.29ID:nIXDXcyH01111
お前らが死んだ後の20年間で進歩した未来の車を冥土の土産に持って行ってやるから
心配せずにさっさと三途の川を渡りきればいいよ
2021/11/11(木) 12:18:14.45ID:nIXDXcyH01111
戦後を生きた世代
さらに団塊の世代にとって、クルマはまさしく夢
いつかはあんな車に乗ってみたい、いつか自分の車を手に入れたい
これこそテレビが家庭に入った頃の次の夢
そのなかには、バイクを使った方がトクなんじゃないか
電車を使った方が楽じゃないか
そういった計算はない
夢というものは合理性を超えたものだからだ
車が夢でなくなった現在、状況は変わった
夢ではなくなった車に対していまでも夢だった時のように付き合うのはどうなのか?
手放すのか、乗り続けるのか
夢から冷めた合理的な判断を求められている
2021/11/11(木) 12:18:25.50ID:nIXDXcyH01111
貧乏人が金持ちの持ち物を貶しているのを見聞きすると 「コンプレックス恥ずかしいですね」、
金持ちが貧乏人の持ち物を貶しているのを見聞きすると 「マウントを取らないで下さい」
それだけ言えれば永遠に生きていける
2021/11/11(木) 12:18:36.58ID:nIXDXcyH01111
資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。
2021/11/11(木) 12:18:45.71ID:nIXDXcyH01111
91 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2020/11/18(水) 21:59:09.80 ID:FUD1TTJF0
まあ共働きが昔より多いからな

92 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/11/19(木) 02:24:27.76 ID:E/1e4wuV0 [1/2]
その代わり昔は夫1人が700万もらってたのが
夫500万
妻300万
でたいして増えてるわけでもないし
税金や社会保険料は増えて可処分所得はトントンだろう
そして夫の退職金も昔の半分に減って老後に余裕はない
(半減で済めばいい方だが)

さらに一番問題なのが年金支給開始年齢の後ろ倒し
昔なら隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯食わないと破綻するのが今の40代氷河期世代
2021/11/11(木) 12:18:56.18ID:nIXDXcyH01111
1997年30代平均年収550万  当時のマジェスタクラスを買えた
2018年30代平均年収430万  カムリまでしか無理
2021/11/11(木) 12:19:05.46ID:nIXDXcyH01111
40代会社員は「退職金1000万円未満」を覚悟せよ(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190813-00029593-president-bus_all

厚生労働省の就業構造基本調査によると、会社員(大学・大学院卒)で勤続35年以上の場合、
平均退職金額は1997年では3023万円だったのに対し、
2017年の調査では1997万円と1000万円以上減少している。
だが、あるだけまだましだ。
同調査では、退職金制度を廃止したという企業も08年の16.1%から18年は22.2%に増加。退職年金を廃止し、退職一時金のみにする企業も増加している。

 だがじつはこの退職一時金、もらえないリスクもある。
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