ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part3

ホンダのヴェゼル
トヨタのカローラクロス
両社が威信を掛けて開発した最大のライバル対決はどちらに軍配が上がるのか？
ここはどちらに商品力があるのか徹底的に討論するスレです

※注
販売台数は車の優劣には全く関係ありません
性能を無視して販売台数を語りたい方はランキングスレに行って下さい

前スレ
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1631155101/
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632130871/

ヴェゼルvsカロクロ比較�@

ヴェゼルe:HEVＺ　2898500円
カローラクロスHVZ 2990000円

※ヴェゼルのみの装備
・予約クローズ機能付きパワーテールゲート
・メモリー機能付き電動パーキングブレーキ
・3段階温度調整機能付きシートヒーター　
・車中泊対応フルフラットラゲッジルーム
・LEDアクティブコーナーリングライト
・オートレベリングシステム
・パドルシフト（ワンペダルドライブ）
・雨滴検知自動ワイパー
・リモートエアコン
・そよ風アウトレット
・車内Wi-Fi
・広大な荷室に変わる後席（チップアップ機構）
・BSM（カローラクロスはオプション）
・ハンドルヒーター（カローラクロスはオプション）

※カローラクロスのみの装備
・運転席パワーシート（メモリー機能無し）
・後席リクライニング（1段階）
・8インチディスプレイオーディオ（VGA画質）

※その他の特徴
ヴェゼル…最新の1.5eHEV、幅1790mm、最低地上高195mm、最小回転半径5.5m、後席広い、荷室は普通だが後席がダイブダウンしフラットになる為かなり広くなる
OPでプレミアムサウンドシステムが装着可能

カロクロ…6年前のプリウス50と同型の1.8HV、幅1825mm、最低地上高160mm、最初回転半径5.2mm、後席狭い、荷室は広いが後席倒すと約20cmの段差有り
OPでパノラマルーフとコンセントが装着可能

ヴェゼルvsカロクロ比較�A

※燃費&満タン時走行可能距離
・ヴェゼル…WLTC燃費24.8km/L、燃料タンク40L
満タン時走行可能距離992km
・カロクロ…WLTC燃費26.2km/L、燃料タンク36L
満タン時走行可能距離943km

※維持費　
月間1000km走行した場合の3年の維持費比較（ガソリン価格151円／Lで計算）
ヴェゼルの方が4764円安い

※パノラマルーフ材質
・ヴェゼル…Low-Eガラス（90％以上の紫外線と赤外線をカット、日射透過率を25%以下に抑える）
・カロクロ…記載無し（IRカット未処理に近い？）

※0-100
・ヴェゼル…9.00秒
・カロクロ…9秒後半

関連スレ

ヴェゼルvsカローラクロス売れるのはどっち？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632136890/

ヴェゼルvsカロクロ価格比較

ヴェゼルe.HEV「Z」3246100円（フルオプション）
カローラクロスHV「Z」2990000円

ヴェゼル／カローラクロス（OP価格予想）
・BSM ○／× 71500円※1
・ETC2.0 ○／× 30800円
・トノカバー　○／× 25300円
・自動更新ナビ　○／× 117040円
・おくだけ充電　○／× 13200円
・パノラミックビューモニター　○／× ※1
・パーキングサポートブレーキ　○／× ※1
・プレミアムサウンドシステム　○／× 113300円　※2
・ハンドルヒーター（寒冷地仕様）○／× 38500円
・9インチディスプレイオーディオ　○／× 28600円
※9インチディスプレイオーディオはヴェゼルはHD画質

足りないオプションをカローラクロスに付けると…
OP総額451880円＋2990000円＝3441880円　
ヴェゼルより182140円高。

※1、セット価格71500円
※2、JBLプレミアムサウンドシステムは日本版カローラクロスにはOPでも設定無し（海外版では有り）

>>92
カントリーリスク高過ぎて外資は逃げる

誠実さがないと商取引やカネの貸し借りは成立しない

https://www.honda.co.jp/news/2021/4210525b.html

小沢コージヴェゼルvsカロクロ内外装編まとめ

・ヴェゼルの方が全長や幅が短いので運転しやすい。特にカロクロの幅1825mmはグローバルサイズなので日本の道路事情では大き過ぎる

・ヴェゼルの方が全長や幅は短いが後席空間は広い

・荷室はカタログ数値上カロクロの方が大きいがその分下にくり抜いてるので後席を倒した際の段差が酷い（国産車屈指）　

・シートや内装の質感はヴェゼルの上

・カローラクロスの出来は悪くないがパッケージングや質感はヴェゼルの方が遥かに上

小沢コージヴェゼルvsカロクロ内外装編まとめ

・ヴェゼルの方が全長や全幅が短いので運転しやすい。特にカロクロの全幅1825mmはグローバルサイズなので日本の道路事情では大き過ぎる

・ヴェゼルの方が全長や幅は短いが後席空間は広い

・荷室はカタログ数値上カロクロの方が大きいがその分下にくり抜いてるので後席を倒した際の段差が酷い（国産車屈指）　

・シートや内装の質感はヴェゼルの上

・カローラクロスの出来は悪くないがパッケージングや質感はヴェゼルの方が遥かに上

〜ここまでのまとめ〜

ハイブリッドならヴェゼル
ガソリンならカロクロ

若年層ならヴェゼル
高年齢層ならカロクロ　

人を乗せるならヴェゼル
物を載せるならカロクロ

日本仕様ならヴェゼル
世界仕様ならカロクロ

自演用で複数ID使ってるのが思わずバレた火消し工作員


790 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:09:43.99 ID:L0jmI/M/0

ID:VznWWQca0って昨日の生ゴミ君だよね



791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:11:38.42 ID:ze/ahXGC0

>>790
放火魔ヴェゼラー君、残念ハズレ



796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:14:04.94 ID:VznWWQca0

>>790
残念だけど違うね

http://hissi.org/read.php/auto/20211027/VnpuV1dRY2Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/emUvYWhYR0Mw.html

VSスレで複数IDで自演しながら必死に火消しをする工作員
遂にそれがバレる


790 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:09:43.99 ID:L0jmI/M/0

ID:VznWWQca0って昨日の生ゴミ君だよね



791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:11:38.42 ID:ze/ahXGC0

>>790
放火魔ヴェゼラー君、残念ハズレ



796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:14:04.94 ID:VznWWQca0

>>790
残念だけど違うね

http://hissi.org/read.php/auto/20211027/VnpuV1dRY2Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/emUvYWhYR0Mw.html

その後もIDを変えて自演
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/TlBkN2w4T0Uw.html

※このスレには複数IDで自演をしながらカロクロのネガティブ意見を潰そうとする火消し工作員が居ます。
注意しましょう


790 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:09:43.99 ID:L0jmI/M/0

ID:VznWWQca0って昨日の生ゴミ君だよね



791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:11:38.42 ID:ze/ahXGC0

>>790
放火魔ヴェゼラー君、残念ハズレ



796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:14:04.94 ID:VznWWQca0

>>790
残念だけど違うね

http://hissi.org/read.php/auto/20211027/VnpuV1dRY2Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/emUvYWhYR0Mw.html

その後もIDを変えて自演
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/TlBkN2w4T0Uw.html

テンプレってこれでいいかな？

※このスレには複数IDで自演をしながらカロクロのネガティブ意見を潰そうとする火消し工作員が居ます
注意しましょう


790 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:09:43.99 ID:L0jmI/M/0

ID:VznWWQca0って昨日の生ゴミ君だよね



791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:11:38.42 ID:ze/ahXGC0

>>790
放火魔ヴェゼラー君、残念ハズレ



796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:14:04.94 ID:VznWWQca0

>>790
残念だけど違うね

http://hissi.org/read.php/auto/20211027/VnpuV1dRY2Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/emUvYWhYR0Mw.html

その後もIDを変えて発狂自演
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/TlBkN2w4T0Uw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/RlBmQkRrME8w.html

※このスレには複数IDで自演をしながらカロクロのネガティブ意見を潰そうとする火消し工作員が常駐しています
注意しましょう

790 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:09:43.99 ID:L0jmI/M/0
ID:VznWWQca0って昨日の生ゴミ君だよね


791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:11:38.42 ID:ze/ahXGC0
>>790
放火魔ヴェゼラー君、残念ハズレ


794 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:12:44.29 ID:L0jmI/M/0
>>791
あれwwwID違うけどwww
もしかして複数ID使ってるから間違えちゃった？wwwww


その後慌てて本垢で書き直すが時既に遅し
↓↓↓
796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:14:04.94 ID:VznWWQca0
>>790
残念だけど違うね

http://hissi.org/read.php/auto/20211027/VnpuV1dRY2Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/emUvYWhYR0Mw.html

その後もIDを変えて発狂自演
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/TlBkN2w4T0Uw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/RlBmQkRrME8w.html

ヴェゼルと比較したカロクロの評価

小沢コージ…内外装、パッケージング、走り共にヴェゼルの勝ち

ワンソク…ヴェゼルは実車を見て即購入、カロクロは試乗後も未購入

渡辺陽一郎…ヴェゼルの方がお勧め

五味…ヴェゼルはクラス最高の優等生、カロクロは普通

現実は厳しいね
工作員が必死に火消しするのもよく分かる

e燃費

カロクロと同じ1.8HVのプリウス50Ｓが23.78km/L（WLTC燃費30.8km/L）

ヴェゼルehevが22.16km/L（WLTC燃費24.8km/L）

e燃費

カロクロと同じ1.8HVのプリウス50Ｓの実燃費23.78km/L（WLTC燃費30.8km/L）77.2%

ヴェゼルehevの実燃費22.16km/L（WLTC燃費24.8km/L）89.3%

カロクロのWLTC燃費は26.2km/L、これにプリウス50Ｓの実燃費比率77.2%を掛けると…26.2×0.772

カロクロの実燃費予想は20.22km/L

バカ「カロクロは0-400ではヴェゼルにボロ負けするがサーキットではボロ勝ちする！ソースは俺の脳内！（ｷﾘｯ！」
もうバカ丸出しじゃん

カロクロ年次改良予想（願望）

・ディスプレイオーディオの画質強化（現DAはVGAのファミコン画質
・ダイナミックフォースエンジン搭載
・メモリー付きパワーシート
・荷室と後席の段差をフラットに
・パノラマルーフのガラスをlow-Eガラスに

カロクロ年次改良予想（願望）

・ディスプレイオーディオの画質強化（現DAはVGAのファミコン画質）
・ダイナミックフォースエンジン搭載
・メモリー付きパワーシート
・荷室と後席の段差をフラットに
・パノラマルーフのガラスをlow-Eガラスに

ヴェゼルとカローラクロスを比較したレビューはこちら。
https://bestcarweb.jp/feature/column/333209?prd=1

■前後席の居住性
1位　ヴェゼル
2位　キックス
3位　カローラクロス
4位　ヤリスクロス
■荷室
1位　カローラクロス
2位　ヴェゼル
3位　キックス
4位　ヤリスクロス
■走行性能/★騒音
加速性能とエンジンノイズの1位はヴェゼルだ。滑らかで加速力に余裕があり、静粛性も優れている。
1位　ヴェゼル
2位　キックス/カローラクロス
4位　ヤリスクロス
■走行安定性/乗り心地
走行安定性と乗り心地のバランスは、カローラクロスとヴェゼルがほぼ引き分けで1位になる。
1位　ヴェゼル/カローラクロス
3位　キックス
4位　ヤリスクロス
■WLTCモード燃費比較
1位　ヤリスクロス
2位　カローラクロス
3位　ヴェゼル
4位　キックス

※ヴェゼルを買う理由

・全長4340mm全幅1790mmで日本では運転しやすいサイズ
・コンパクトSUVなのに居住空間は他社Cセグより広い
・荷室の使い勝手が良い（荷室と後席がフラットになる）
・内装の質感が良い
・最新装備が充実している
・最上位グレードのeHEVＺがフルオプションで324万と安い
・最新のパワートレインで加速力も良い

※カロクロを買う理由

・6年前のパワートレインで加速力が良くないので落ち着いた運転が出来る
・何の目玉もない古い装備で昭和感を楽しめる
・内装がチープでレトロ感が楽しめる
・後席が狭く着座位置も悪いので緊張感があるドライビングを楽しめる
・荷室と後席の段差が大きいのでナイヤガラの滝の様な景観を楽しめる

今治工作員の自演発覚第二弾！！

273 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/10/29(金) 14:15:39.07 ID:UdgSZL9i0
>>224
足下空間しか実証されてない。4は、そもそも人が違う。乗り比べればわかるが、カロクロの方が頭上空間は広くてシートの乗り心地も良い。


275 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/29(金) 14:19:06.32 ID:/tT6As5F0
>>273
お前みたいなゴミの乗り比べ感想とかいらないんだよ
チラシの裏にでも書いとけや


別IDで反応
↓
279 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/29(金) 14:21:03.26 ID:DJorvcOT0
>>275
チラ裏とか何十年前からの言葉だか
お爺ちゃん血圧上がって倒れちゃいますよ、ヨチヨチ


281 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/29(金) 14:22:03.42 ID:NGmXOa9O0
>>279
それに反応したら自演なのがまたバレちゃいますよw


慌てて元のIDで指摘
↓
286 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/10/29(金) 14:24:08.53 ID:UdgSZL9i0
>>275
流石、カタログスペック番長のヴェゼルさん。実車レベルは低いですよね。

ヴェゼルが箱根のテストで5台中ビリ。
10年前のアクアよりはるかに遅い
CX-30には四秒も差をつけられ高速で電欠したノートにも負けてる
エクリプスクロスよりも遅い
そのヴェゼルよりも更に遅いのがヤリクロ
更にそのヤリクロよりもっと遅いのがカロクロ
通称カメクロ
カメクロ乗り＝カメちゃん、亀頭君

カローラクロスは高齢者に人気らしいぞ（3:40〜）
またVSスレで言われてた事が正しいと証明されたな
https://youtu.be/OhlsbilulFw

・RJCカーオブザイヤー発表、ノート１位ヴェゼル４位

それをバカにしようとしたら逆にカロクロが予選落ちなのをバカにされて発狂

昨年RJC受賞のヤリクロを引き合いに出してヴェゼルをバカにしようとするもヴェゼルより不人気なアンケートを出されて発狂

宮崎をチワワ呼ばわりするもそれを受け入れた宮崎に新たにヘタレオカマという不名誉なあだ名を付けられて発狂

自分は市原じゃないと言い張るも半年前の揉め事を自分からバラして市原とバレて発狂

複数IDで自演をしながら発狂するもいきなり全ての書き込みが止まり自演がバレり

こんな感じかな

VSスレの二大基地外。

・ヘタオカ市原
http://hissi.org/read.php/auto/20210723/VVRSWC9FNFBk.html
http://hissi.org/read.php/auto/20210724/ekNoaDMxd1Zk.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/VnpuV1dRY2Ew.html

・チワワ宮崎
http://hissi.org/read.php/auto/20211106/eXUzY0FTblgw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/S1pzQ0E2UHIw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211107/WHBpK3RvaDEw.html

頭おかしいのがカロクロ側に固まるのは何故かな？

※カロクロ乗り達が忖度無しで話し合って採点した2021年SUV得点表

ヴェゼルvsカロクロvsヤリクロvsライズ（全てHV最上位グレードで採点）
（得点は3＞2＞1＞0）

・パワートレイン
ヴェゼル＞ライズ＞カロクロ＞ヤリクロ

・装備
ヴェゼル＞ライズ＞ヤリクロ＞カロクロ

・維持費
ライズ＞ヤリクロ＞ヴェゼル＞カロクロ

・後席の広さ
ヴェゼル＞ライズ＞カロクロ＞ヤリクロ

・荷室の広さ
カロクロ＞ヴェゼル＝ヤリクロ＞ライズ（3＞2＝2＞1）

・内装の質感
ヴェゼル＞ライズ＞カロクロ＞ヤリクロ

・パッケージング（荷室の使い勝手等）
ヴェゼル＞ライズ＞ヤリクロ＞カロクロ

・価格（コスパ）
ライズ＞ヴェゼル＞カロクロ＞ヤリクロ

☆総合得点
ヴェゼル（20点）＞ライズ（17点）＞カロクロ（8点）＞ヤリクロ（7点）

※ここの情報はヴェゼル狂信者のスレ主がすべて作成し、偏っているため、参考にする際はご自分で確認することをおすすめします。

※注意
ヤリクロ乗りの市原は必ず自演で自分を擁護します
突然の連投は自演の合図

同時刻に現れ同時刻に消える複数IDの自演キャラ
http://hissi.org/read.php/auto/20211118/RFdpUHRtV0Qw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211118/NnRyTUtQaHEw.html

そしてそれは自演じゃないと必死でアピールする別ID
http://hissi.org/read.php/auto/20211118/ZU1NM3lYWTUw.html

もう1人3役は確定したな

※宮崎本人登場
何故ヴェゼル関係スレに宮崎連呼が湧くのか成り行きを説明

126 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/11/03(水) 07:53:20.50 ID:I3xeqbJI0

俺が噂の宮崎だけどな
ヴェゼルスレでヤリクロ乗りにしつこく粘着されて喧嘩売られたから買ったのにまさか逃げ出すとは思わんかった
とんでもない根性無しだよコイツは

129 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/11/03(水) 07:59:48.62 ID:I3xeqbJI0

>>127
本人だよ
何なら前みたいに待ち合わせ場所の写真ID付きでupしようか？

139 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/11/03(水) 08:20:45.82 ID:I3xeqbJI0

別に逃げてもいいんだけどさ
一回逃げてるし
それでいつまでもヴェゼル関係スレに粘着していつまでも宮崎宮崎言うのって恥ずかしくないのかってマジで思う
俺も一時期ヴェゼルスレで粘着されたからヤリクロスレに行ったけどコイツが逃げてからはヤリクロスレとか行ってないし

http://hissi.org/read.php/auto/20211103/STN4ZXFiSkkw.html

※教訓
自称ホンダ党の人にカロクロの評価を書くとID変えながらブチ切れるのでご注意を

俺はホンダ党だ！だがヴェゼルはいまいちだ！
↓
カロクロもいまいちっぽいね
↓
何でカロクロの悪口を書くんだよ！いい加減にしろよ！
↓
いやVSスレだからカロクロの評価も書くでしょ普通…
↓
俺はカロクロ信者じゃないんだよ！もうヴェゼルが嫌いになったわ！！

スレ一同「はあああああああああああああ！？」

http://hissi.org/read.php/auto/20211119/THYrL0JMVGEw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211119/cklGZnh5QVkw.html

※ここにはIDを変えながら架空の事実で悪口を頻繁に書き込む輩がいます
見掛けてもスルーしましょう
http://hissi.org/read.php/auto/20211123/TllJNktxOEEw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211123/YnFyYXp6WjMw.html

※VSスレに粘着してIDを変えながら頻繁にヴェゼルのネガキャンを書き込んでいた人間の正体とは？

http://hissi.org/read.php/auto/20211123/TllJNktxOEEw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211123/YnFyYXp6WjMw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211123/OW1pci9PaVgw.html

TOYOTA】3代目ヴィッツ Part41【Vitz】
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2021/11/23(火) 06:55:25.75 ID:NYI6Kq8A0
オドメーターのトリップ間違えてリセットして通算燃費がきえちゃった 大体17くらいだったような
知ってたら教えて欲しいけど、燃費計で今回は何円お得ってでるのは何に対して比較してるんですか？

【TOYOTA】3代目ヴィッツ Part41【Vitz】
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2021/11/23(火) 12:45:39.08 ID:NYI6Kq8A0
ガス代だけじゃなく燃費も自分で入れるわけですね
ありがとうございました

〜ここまでのまとめ その1〜

このスレでヴェゼルとの比較で出してはいけないポイントその1
（出すと何故か毎回荒れるから注意！）
このポイントを抑えて、仲良く語りましょう

・室内の静寂性（カロクロの方が静か…）

・デュアルオートエアコン（唯一の武器である内装の良いプレイには無し。）

・フィットベースを無理やり大きくしたこと（競合はヤリスクロスのはず？）

・サビ？（カロクロの雨漏り報告は無し、一方…？タッチアップで対応してくれるかもしれない…）

・先進安全装備の能力の差(たいそうなチップを積んでいる模様だがヴェゼルは軽四と大差なしの性能？)

・リアシートの広さでは無く居住性 （膝前空間の広さ≠居住性。前モデルにあったリクライニングがない。やる気のないアームレスト）


ここさえ触れなければヴェゼルの圧勝です！

〜ここまでのまとめ その2〜

このスレでヴェゼルとの比較で出してはいけないポイントその2
（出すと何故か毎回荒れるから注意！）
このポイントを抑えて、仲良く語りましょう

・荷室空間 （なぜかフラットにしたがるヴェゼル。ただしフラットにしても床長は153cm。何かしら準備をしないと車中泊は厳しい）

・ご自慢の後席チップアップも後方視界をほとんど塞ぐ(「加速力が足りない車に乗ると事故る」というレベルの運転技術では危ない)

・ヴェゼル発売開始時にカロクロは発売されていなかった（当時比較出来ず買って後悔してる人が騒いでる…？）

・若者がカロクロを買っている事実。

・評論家達から外観について「見慣れれば〜」と枕詞を付けられていること

・YouTube等の比較で出ているのは装備は微妙だが、内装の良いグレードであること（両方を両立するグレードは無い。プレイは受注停止中）

・1分間の全開走行で電欠を起こして、軽自動車より遅くなること（10年前のアクアに負ける走行性能。電欠ノートにも完敗）


ここさえ触れなければヴェゼルの圧勝です！！

〜ここまでのまとめ その3〜

このスレでヴェゼルとの比較で出してはいけないポイントその3
（出すと何故か毎回荒れるから注意！）
このポイントを抑えて、仲良く語りましょう

・最新式のエンジンをアピールしているが電欠したノートにも勝てない(でもエンジンは着実に進化しているらしい)

・エンジンがかかった時の煩さ（アクセルを踏んでいない時でも充電のためエンジンがかかると煩い。軽みたいに安っぽい）

・筑波アタックで5台中ビリ（散々持ち上げてもらって喜んでいた五味さんにまで苦言を呈される。10年前のアクアにも惨敗。）

・小雨でも全力で勝手に動く雨滴検知ワイパー(オーナーは雨滴検知を切ってもらう模様)

・5ナンバーサイズのロッキーライズにも負ける荷室容量(欧州同型で319L。日本では非公開で逃げる)

・役に立っていない安全性無視の後席ヘッドレスト(限界まで上げても後頭部がトップの角に当たる。)


ここさえ触れなければヴェゼルの圧勝です！！！

ID:dQ/mRRXK0

コレあちこち張ってるけどさぁ。
ソース貼りなよ、根拠の提示ね。

そうしないと説得力ないよ。

給油口のサビ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001350665/SortID=24266054/

メーカーは錆では無いと回答しているようです。
FIT4でも同様の症状が出ているという情報もありますね…。
ディーラーにより対応はマチマチのようですが、タッチアップでは直ぐに再発するようです。
大半が板金対応のようで私もディーラーと相談の上、板金修理の運びとなりました。
こちらにとっては高い買い物ですが、
メーカーにしたら見えない部分だしコストカットなのでしょうか、塗装自体も雑ですよね。

フルモデルチェンジ版・ホンダ新型ヴェゼルの「給油口の錆び問題」に新たな進展？
https://creative311.com/?p=123794

読者の方々から沢山の報告があり、グレード・ボディカラーに関係なく
「給油口の下部に錆(サビ)がある」とのこと。
ディーラーに相談の結果、8割〜9割ぐらいの方々がタッチアップペンによる補修作業をしていただいたとのこと。
メーカー公式対応ではないものの、早い段階での錆びの拡大を防止するといった対応をしていただいたそうです。

新型ヴェゼル　給油口サビ問題
https://www.youtube.com/watch?v=Y1bB23fjQyE

>>45
他は？
サビ以外はソース無し？ww

ヴェゼルの車中泊イメージ(マット等の追加なし)
https://www.honda.co.jp/outdoor/stay-car/vezel/images/image04.jpg
モデルの身長174cm
床の長さ153cm

ヴェゼル荷室
https://www.honda.co.jp/outdoor/camp-car/vezel/images/checkImg_01.jpg
https://www.honda.co.jp/outdoor/stay-car/vezel/images/image03.jpg
https://www.honda.co.jp/outdoor/stay-car/vezel/images/image05.jpg
最大荷室容量(5名乗車時):319L
高さ:約860mm
荷室最小幅:約1000mm
荷室最大幅:約1320mm
奥行(5名乗車時):約750mm
奥行(リヤシート折畳時):約1530mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):約1840mm

ヴェゼルオーナー板
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1629209633/
・オートワイパー動作を間欠にすると良いってみんな言ってたから俺もしておいたよ
・雨滴感知ワイパー糞。今度車速連動に変更してもらう。
・小雨でもワイパーが全力で勝手に動くんだけどどうにかならんの？欠陥品かよ

運転席ドアからの浸水による雨漏り修理　
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1242641/car/1659670/4475446/note.aspx

新型ヴェゼルは小回りが苦手？
https://tesdra.com/vezel-saisyoukaiten

・新型ヴェゼルの最小回転半径は、競合車よりも大きめ
・オーバーハングが長いこともあり、細い路地の運転は注意が必要
・狭い駐車場での駐車も要注意
・この新型モデルは数値よりも小回りが効かない感じが…。

小回り性能を表す最小回転半径は、4.5m以下だと小回りが効くクルマと言わます。
逆に、5.5m以上になると小回りが利かないので、運転をする際に注意が必要と言われます

カローラクロスが圧勝…マジか!! 最大激戦区でライバルとガチ比較 長所と短所徹底分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/0360b5e0675958c86d41767658f2fdbd106e0b41?page=1

[カローラクロス]
「カローラツーリングのSUV版」と考えていいだろう。
最小回転半径も5.2mと、実はヤリスクロス(5.3m)よりも小回りが効く。
E-Fourのリアサスは、他のカローラシリーズと同様のダブルウィッシュボーン式となるが、
アームの取付位置を変更して、カローラクロスの特性に合うように最適化したそうだ。
その効果もあり、カローラクロスは乗り心地の印象が良い。

[ヤリスクロス]
走りの素性が良く、卓越したハンドリングも持ち合わせている。
最軽量なボディのおかげでハンドリング性能は4台中ピカイチ。

[キックス]
動力性能がピカイチ。1.2リッター3気筒ガソリンエンジンを発電機としたモーター駆動のe-POWERによって、
低速域からのパワフルさは実に頼もしく、「胸のすくような加速」を味わうことができる。
きびきびとしたステアリング特性に仕立ててあるため、コーナリング時のハンドル角がビシッと決まりやすく、
運転操作が楽しめるのも魅力だ。

[ヴェゼル]
e:HEV の他に、1.5Lガソリンもあり、更には2WDと4WDも設定されており、いずれも走行性能にもぬかりはない。
しかし、先代のヴェゼルが持っていた若々しくキビキビしたフィーリングが抜け、
全体的に丸められた印象となってしまった点もある。
特にe:HEVが顕著で、キックスがもつパンチのある加速感や、ヤリスクロスのような軽快感が、感じられない。

ホンダ新型ヴェゼルの「後部座席」はリクライニングできない
https://www.shortshortshort.jp/entry/2021/06/14/180500

新型ヴェゼルにリクライニングはありません。
後部座席に座っていた家族や友人にに「ラクな姿勢」を取らせてあげることはできません。
開発者が足元のスペースを確保したかったから後席のリクライニング機能を不要だと判断した、ということです。
新型ヴェゼルの後席位置は、先代よりも35mm後ろへ下がっています。
足元が広がった反面、当然ながら後席後方のスペースは狭くなります。
結果として新型ヴェゼルは、後席をリクライニングするだけの空間的余裕と荷室の広さを失いました
1.しばしば遠出に使う
2.後席の乗員にもくつろいで欲しい
こういった条件や要望があるとすれば、そもそも新型ヴェゼルは適していません。
新型ヴェゼルが用途に適しているかどうか、再確認してみてください。

サポカー実験、男性重体　入善の販社　ブレーキ作動せず
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/583237

https://i.imgur.com/qqM246f.jpg

>>47
カローラクロスとの比較になってないぞ？

https://www.youtube.com/watch?v=3KAy-gKR6SY
06:38 新型ヴェゼルPLaY 緊急ブレーキ ダンボールテスト

>>55
ソースなんだが。

【新型カローラ クロスと新型ヴェゼル比較】後席の使用頻度が高ければ新型カローラ クロスに軍配。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/c13fc9125bc3388d7eb4f161f0a7abc875d2385a/

室内空間はどちらも一長一短ありますが、後席に頻繁に誰かが座る、
もしくは小さな子どもがいるファミリーはカローラクロスの方が向いている印象。

トヨタの新型SUV「カローラクロス」ってどんなクルマ?
https://news.mynavi.jp/article/cardesign-49/

購入者の世代は幅広く、20代〜60代の顧客に「均一に」選ばれているという。

＞50
旧型だな。新型は関係ない。

＞51
ヴェゼルのオーバーハングは短いぞ
https://cocoronomamani.com/vezel-sunpou

こういうデタラメは見分けられないからダメなんだと思う。

＞52
何故切り抜き？
張るなら全部貼りなよ。

こんなふうに。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/247
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/316

＞57
比較スレだから、比較しないとね。
こんなふうに。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/4

＞56
段ボールww。
そりゃメーカーも段ボールはテストしてないだろ。

＞58
必死だなww。コレが全文だろ。

室内空間はどちらも一長一短ありますが、後席に頻繁に誰かが座る、もしくは小さな子どもがいるファミリーはカローラクロスの方が向いている印象。人と荷物をフレキシブルに使い分けたいファミリーには、ヴェゼルも使いやすい印象でした。皆さんのファミリーにはどちらがぴったりか、ぜひじっくりチェックしてみてくださいね。

ID:P8eUaAa30

もう終わり？

>>60
ソース引っ張ってくるのも大変なんよ
かたり前からの蓄積した一覧文だから

> ＞50
> 旧型だな。新型は関係ない。

そやね。

> ＞51
> ヴェゼルのオーバーハングは短いぞ
> https://cocoronomamani.com/vezel-sunpou
>
> こういうデタラメは見分けられないからダメなんだと思う。

短いの根拠になってないよね

> ＞52
> 何故切り抜き？
> 張るなら全部貼りなよ。
>
> こんなふうに。
> https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/247
> https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/316

内容は認るのね。
いちいちヴェゼル有利のリンクはいらんからw

>
> ＞57
> 比較スレだから、比較しないとね。
> こんなふうに。
> https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/4

ソースを貼れって煽ったんでしょ？

> ＞56
> 段ボールww。
> そりゃメーカーも段ボールはテストしてないだろ。

日産もトヨタも止まるみたいなんだけどねw


> ＞58
> 必死だなww。コレが全文だろ。
>
> 室内空間はどちらも一長一短ありますが、後席に頻繁に誰かが座る、もしくは小さな子どもがいるファミリーはカローラクロスの方が向いている印象。人と荷物をフレキシブルに使い分けたいファミリーには、ヴェゼルも使いやすい印象でした。皆さんのファミリーにはどちらがぴったりか、ぜひじっくりチェックしてみてくださいね。

タイトルね。
後席の利用頻度が高ければカローラクロスに軍配
ヴェゼルもフォローしとかないとお仕事なくなるでしょ

これ以外は認めるのかな？
ヴェゼル派公認やね

＞62-64
ネタはもう終わり？
＞39-41を全然カバーしてないよ。

＞短いの根拠になってないよね

前後オーバーハング合計＝全長-ホイールベース
ヴェゼル　4330-2610=1720[mm]
カロクロ　4490-2640=1850[mm]

前後オーバーハング合計はカロクロが130[mm]長い。根拠提示終わり。

＞内容は認るのね

内容がどうせ都合の良い所の切り抜きやろ、リンクも死んでるしww。

＞63
ヴェゼルとカロクロ比較しないと意味ないよね。
段ボールで止まって何が嬉しいのか説明してくれ。
都合の良い所を切り抜いて張ってもダメよ。

＞64
今の所、お話にならんでしょ。

>>65
横槍すまん
もう少し安価ちゃんと貼れない？
いちいちスクロールすんのめんどくさいねん

>>66
アンカーって沢山貼れないのよ
Max2〜3コ
だから沢山ある場合全角で貼ってる。

専ブラ使えばちゃんとリンクするよ。
スマホなら、ChMateとかのアプリオススメ。

逆輸入ってどう言う意味なんだ？

カロクロの圧勝

サイトの他の登校みてたらガセネタっぽい。
スマソ。忘れてくれ。

愛車遍歴なら別な番組でやってるしね。

>>49
PDKだと最安値だろ笑笑

もう昭和にこだわらずに30年で区切ったほうが良いよな、でないと対象車が固定してしまう。
本来はそうすべきかもしれないけど、ここでいいんじゃないの

田辺氏ここ1、2年声に張りがないというかいつも痰が絡んだ様な感じだった
かぶった、スマソ

RAV4は3年前に出た車　かぶらんやろ
高速道路で発揮するポテンシャルに一茂も思わず感動。

ジュリアベルリーナは社内デザイン
メルセデスのことじゃないかと

維持費も含めたらいくら収支を車に全振りしてもなかなか所持はできないよ
まぁ日本車と比較するのは酷だとは思うけど

>>65
段ボールって言うけど要は障害物だからね
止まれないのは無い致命的じゃね？

>>78
https://youtu.be/0mvTB0YAP7o

>>79
https://www.youtube.com/watch?v=3KAy-gKR6SY
06:38 新型ヴェゼルPLaY 緊急ブレーキ ダンボールテスト

>>79
特定の条件、それも比較的よくある状況で止まれないんじゃなぁ
ベゼルって車両サイズの感覚が掴めない免許取り立ての世代か老後世代が乗ってるイメージだけど、ソイツらに必要な機能が抜けてるってどうかと思う

>>81
で、ダンボールで止まれるメリットは？

>>82

>>78

>>80
めっちゃグシャッと逝ってるな笑

ダンボールと障害物は違うだろ。
人、壁、建物辺りだよな。

>>85
進行方向の障害になってるんだから障害物だろ
段ボールだからセーフとか無いぞ？
Pからのみしか作動せず、しかもPから前進でも当たってから止まってるんだからコンクリート壁なら車が凹んでるだろw

>>86
アタマ悪いな、リアルワールドでダンボールが障害物になることがあるのかよ？

ダンボール≠人
ダンボール≠壁
ダンボール≠建物
ダンボール≠自転車
ダンボール≠車
だぞ？

自動車安全アセスメントにダンボールが使われるようになってから、出直してこい。

>>87
アタマ悪いな
段ボールが止まれなくて他なら止まれるって思い込みは何処から来るんだよw
他は止まれててベゼルは止まれないんだから劣ってるには違いがないだろ

子供がしゃがんでたら大惨事やね。

実際大惨事起こしてるのはトヨタ車だけどなw

え？そのトヨタの車より劣ってるの？ヤベーな
売れてる数が少ないから顕在化してないだけか。なるほど。

ヴェゼルはカメラも最新高性能のチップも使ってるし
高速画像処理チップがかなり凄いんだぜ
明らかに上のクラス用の奴だってさ

皆さん後期高齢者ですか？
安全装置に頼り過ぎ

>>92
最高の食材を使っても旨くならないなら料理人の腕が悪いんだろ

>>88
もう一度言う

自動車安全アセスメントにダンボールが使われるようになってから、出直してこい。

>>95
人を轢いても「自動車安全アセスメントに人が使われたら言え」って言ってそうw
どんな状況でも反応する安全機能と特定のテスト状況ならパス出来る安全機能とじゃどちらが優秀かは明らかだろ
そもそも>>80を見れば信用に足るものじゃないのはわかりそうなものだけど、アタマが悪いから理解出来ないかw

ビール瓶の栓抜きがついていたら最高だったのに
余計なお世話だろうに

出す…!出すが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…我々がその気になれば受け渡しは10年20年後ということも可能だろう…ということ…!

とにかくおっさん臭いのがダメ
これが男だと話しが別で能力の低いオカマ野郎ということになる

おめ

もはや両方納期伸び過ぎて両方のスレとも萎えてきてるのを実感してる

bmw523i乗りです(4気筒)
コストは掛かってない

こういうやつって、本当はGSが一番多そうだけど。
満車に近い狭い駐車場で、調子に乗ってスピード出して奥まった所で切り返し出来なくて右往左往してて

日産のGXはトヨタで言うSL、ツインキャブで豪華装備の最上級グレードだな
「３年Ｂ組　貫八先生」の井丸ゆかりがカーグラギャルで出てた。

ベストカーの水野和敏氏の評価は
ヴェゼル80点(11月26日号)
カローラクロス92点(4月26日号)
だったね。

ヴェゼルは
・ボディ空力設計、遮音に工夫がなくノイズが大きい
・サスペンションジオメトリが古い設計で旋回時にタイヤの外側しか接地してない
・ショックアブソーバーはよく乗り心地と動きは心地よい

カローラクロスは
・フロントオーバーハングの長さは見た目だけ
・上記以外は良くできている
・リアのトーションビーム化は正解

専門家の評価ではだいぶ差がついてしまったが、ヴェゼル派の人はyoutubeのハンターチャンネルを見ましょう。

そこの評価は
ヴェゼル4
カローラクロス3(2寄りの3という評価もあるので察してください)
だったよ。

ハンターチャンスの評価はテーマ(グラサンの人が適当に決めたテーマ？)に合ってるかどうからしいから点数を比較する意味が無いと思うよ
同じテーマ？の車だったら意味があると思うけど
どっちにしろド素人の戯言だけどな笑笑

>>105
単純に事実の提示だけしていくと。

＞・ボディ空力設計、遮音に工夫がなくノイズが大きい

ヴェゼルの空力設計は最新のトレンドを取り入れてちゃんとやってるし。
https://motor-fan.jp/mf/article/30924/

静音性は残念だけど、カローラクロスとヴェゼルを比較したらヴェゼルが静かだよ。

カローラクロス62dB
https://youtu.be/2MxXFQbV0hI
ヴェゼル61.1dB
https://youtu.be/E0TlZfAkQZM

＞・サスペンションジオメトリが古い設計で旋回時にタイヤの外側しか接地してない

上記の虚実と実害が不明だけど、ヴェゼルはプロからのハンドリングの評価は非常に高い。

https://youtu.be/Q7E5u5BKGiM

>>105
プロの評価は結構な点差になったね

＞ベストカーの水野和敏氏の評価は
＞ヴェゼル80点(11月26日号)
＞カローラクロス92点(4月26日号)
＞だったね。


素人の評価はヴェゼルの方が上か

＞そこの評価は
＞ヴェゼル4
ヴェゼルカローラクロス3(2寄りの3という評価もあるので察してください)
＞だったよ

>>107
それでもやっぱりエンジンからの
メカニカル音がうるさく感じるなあ
バッテリー走行時が静かで滑らか過ぎるから
加速時や登り坂が気になる
まあ価格相応なんだろうが

>>108
水野氏の指摘はいつも鋭くて面白いけど
この方が関わった車で欲しいのはGTRだけw

エンジンルームの遮音がきちんとしてないみたいだからしょうが無い。
上の騒音テストは中途半端過ぎ。高速なら80から120だし。平坦道70キロとか無いわ。
100出すならヴェゼルはエンジン直結し始めるし上り坂もそう。

カロクロなんて過去の部品の継ぎ接ぎ車買う奴は脳みそが無いに等しいw

>>108
忖度ありのプロの評価信じてるの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
忖度なしのYouTuberの評価の方が重要！

ハンターチャンネルの評価を100点換算すると
ヴェゼル99点！
カローラクロス41点！(2点寄りの3点のため)

ヴェゼルの圧勝だね

新型ヴェゼルは完成度でハイブリッド有利だが課題は静粛性。ヤリスクロスやキックスと比べると？
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/17edac8edfdf2180c22ec8ae90eb3dd1936bf5ed/?page=3

エンジンの音対策をもう少し頑張ってほしい
エンジンがかかるタイミングは自動制御されるので、ドライバーが予期しないタイミングで突然かかることもある。ガソリンモデルなら常に発生していて気にならない音なのだが、時々突然かかるとうるさく思える。この不定期に発するエンジン音への対策をもう少し頑張ってほしい。エンジンの音量、音質で対応すべきか、遮音を強化すべきかはわからないが、もう少し静かな車内を望みたい。

>>111
ヴェゼルHVが五月蠅くなるのは、アクセル全開にしたとき。
ソレはカローラクロスでも同じだし。
むしろ、カローラクロスHVは普段からエンジン音とエンジン振動が気になる。

>>105
あらあら
ついに決着がついたか

＞ベストカーの水野和敏氏の評価は
＞ヴェゼル80点(11月26日号)
＞カローラクロス92点(4月26日号)
＞だったね。

プロの評価
ヴェゼル80点 vs カローラクロス92点
カローラクロスの圧勝、ヴェゼルの惨敗で決着やね

ヴェゼル信者って本当負け認められない人多いよな
別にたかだか車なんだから良くねーか？
水野のYouTube観たけどどう見てもカローラクロスの方が高く評価されてたぞ

水野さんはあまり外装内装で評価しないからな。まあ普通はそうだよな好み有るし。
メカの話になるとこうなるって事だな。
フィット流用に甘い遮音。ケチった所が暴かれる。

メカはお古だしな
普通はラブフォーかヤリスクロス買うんだよ
間抜けだけカローラクロス買うんだよ。
間抜けだけ

まあカロクロ内装ケチったのは確かなので好みで買えば良い。

>>119
カロクロで最新メカでは無いのはDAと安全装備くらいだろ。古くは無い現行品では有る。
他はサスもハイブリッドシステムも遮音材も手を入れてる。

安全装備が旧いw糞ダメじゃん

まぁカロクロなんて選んでる時点で間抜け

あちこちのコンビニや人に突っ込んでるトヨタらしく安全装備は手抜きなんだねぇ

早く比較テストやってくれないかなぁ
ベストモータリングでw

>>116
なるほど、
>>107で挙げた水野氏の誤り、具体的な数字や他のプロの意見は全て無視して

絶対比較でもない、相対比較要素の強い水野氏の付けた点数この一点に縋って強弁するわけだ。

大体、今回の比較は条件が違い過ぎてカローラクロスとヴェゼルとの比較に落とすのは無理があるよな。

カローラクロスの回はカローラクロスのガソリン、相手はマトモに評価出来る状態になってなくてグダグダ

エンジンは気にならないって言ってるけど、ガソリン車は常にエンジン廻ってるんだから、そりゃ気にならないだろうさ。

一方、ヴェゼルの回はヴェゼルはHVで相手がEV
常に静かなEVと比べたら、HVのエンジンを全開にしたらそりゃ五月蠅いわな。

>>126
ベスモはもう無くなったぜ。
今やってるのは、ホットバージョン。
会社も違う。

はい
安全

https://youtu.be/6cEzeWblnHo

ヴェゼルを契約したみんな！現実をみようぜ！

>>105
＞ベストカーの水野和敏氏の評価は
＞ヴェゼル80点(11月26日号)
＞カローラクロス92点(4月26日号)
＞だったね。

カローラクロス92点！
ヴェゼル80点！
これがプロの評価よ

ヴェゼルは納期も大変みたいね
納車される頃にはマイナーチェンジで旧型か
悲しいねえ

何だろな、
カローラクロス組はイチイチヴェゼルを貶めないと精神の安定が保てない感じなんだね。
カワイチョ。

ヴェゼル信者の負けず嫌いワラワラ湧いてきて草

>>133
負けず嫌いってか、デタラメの放置が嫌なだけさ。
間違いは間違いってキッチリ指摘しないとデタラメを垂れ流す人は分かんないだろうし。

>112
>119
>>123
>>132
人格否定は負けを認めてるとかなんとか言ってた人ってなぜかカローラクロス側の人格否定が起こった時は何にも言わないよな。残念な人達だ…

>>135
言ってた本人やんけ！

プロがどれほど低評価を付けようが
自分が良いと思った車を買えばええんやで
ヴェゼルの惨敗でも(´∀｀)ｷﾆｽﾝﾅ！

そもそも何故こんなスレ立てたんや
売り上げでも勝てないだろうし、唯一勝ってる！ってイキってた評価も負けるとは.........晒し者になっとるやないか( ´;ω;` )

>>135
コラコラ、>>132は人格否定ではない。
>>131を見て出た素直な感想。

>>137
勝利宣言ｶｺｲｲww。

ちゃんとベストカーのyoutube動画を見て雑誌の記事を読めばわかるが、水野氏の評価はその時組み合わせの車と比較しているのではなく、彼の絶対評価。

ヴェゼルの80点というのは滅多にない低い点。
フィットのかさ上げをしただけで、新しい設計思想を取り入れてなく、工夫がないところが気にくわなかったようだ。
動画の最後では「家族を乗せるだけならいいんじゃないですかね」ってとどめの一言があった。

>>140
＞ちゃんとベストカーのyoutube動画を見て雑誌の記事を読めばわかるが
＞水野氏の評価はその時組み合わせの車と比較しているのではなく、彼の絶対評価。

分かって無いじゃん。ww
絶対評価なら、あくまでも単独の車両でそれぞれを評価し、かつ可能な限り条件を揃えて評価すべき。そう、衝突安全性能評価のようにね。

しかし、水野氏のコーナーは読み物として面白さを出すために2台を選んで、対決形式で評価してる。結果、2台を比べての相対比較になってしまうし、各回の条件が余りにも違うので絶対評価になる訳がない。しかもヴェゼルの場合、クルマの選定はパワーユニットの形式さえ合わせていないし、EVとHVで評価軸が静粛性ならEVが勝つに決まってるよな。

ヴェゼルとの比較で2008のEVを選んだ理由は2008を勝たせたかったんだろうな。
2008のガソリンやディーゼルだと評価軸が静粛性ならヴェゼルに勝てないだろうし
プジョー縛りなら3008のHVを持ってきたほうが面白かったと思う。

＞ヴェゼルの80点というのは滅多にない低い点。

自分の持ってる本だとエクリプスクロスも80点だぜ？点数はその回の相対比較(しかも、水野氏独自の評価基準であり、誤った思い込みも多分に含まれている)に過ぎないから大した意味は無い。

＞フィットのかさ上げをしただけで、新しい設計思想を取り入れてなく、工夫がないところが気にくわなかったようだ。

ソレ無知な人は良く言うけど全然違うから、フィットは5ナンバー、ヴェゼルは3ナンバー。
フィット
全長3,995mm×全幅1,695mm×全高1550mm
ヴェゼル
全長4,330mm×全幅1,790mm×全高1590mm

全長で約33cm、全幅で約10cm違うクルマを
同じクラス扱いしてることのバカバカしさに気づくべきだし、
ヴェゼルはBセグ、カローラクロスはCセグでクラスが違うとか言うアホな矛盾に気づくべき。

家族云々はいいんだよ、ヴェゼルは家族向けにも使えるクルマだからな。

とりあえず凄い悔しい！ってのは良く分かった。

間抜けは水野にすがってるんだなw

家族乗せない車ってなんだ
レースのための車を求めてる人に向けて言ってんのか

>>141
形式的には比較する形にはなってるけど、水野氏の評価自体は絶対評価っていうのは内容みたら分かると思うけど…

>>145
ソコまで言うなら、何をもって絶対評価と言ってるのか説明してごらん。

オッサンの戯言の評価なんかどーでもええわw
トヨタ忖度おじさん

ヴェゼルを契約したみんな！現実をみようぜ！

>> 105
＞ベストカーの水野和敏氏の評価は
＞ヴェゼル80点(11月26日号)
＞カローラクロス92点(4月26日号)
＞だったね。

プロの評価は
カローラクロス92点 vs ヴェゼル80点

カローラクロスの圧勝でございます。
ヴェゼルも80点取ってるんだし悪くないよ。
クヨクヨすんな！


水野 和敏（みずの かずとし、1952年1月 - ）は日本の自動車エンジニア、ジャーナリスト。
日産自動車の元エンジニア。GT-Rの開発で知られる。(wikiより引用)

新型ヴェゼル褒めてたユーチューバーが皆売っ払ったのが気になる…
褒めてた割に1年も所有しないんかい。
これこそ再生回数上げるための忖度に感じるわ。

>>146
その車のレビュー単体を切り取っても了解し得る内容じゃん
相対評価ってのはその片方があって初めて成立するものでしょ？
類似点や相違点を見出すことはあっても、「こっちと比べたらここが良い！」みたいなレビューは見たことないな
水野氏が信頼されているのってエンジニアとしての絶対的なモノサシがあるからじゃないの？

>>149
それ俺も思ってた。
1年も所有しない前提ならそりゃ継ぎ接ぎだからけのガワだけの車の方が評価高いだろうなって

>>149
何を残して何を売ったかにもよるね。
YouTuberが軒並みヴェゼルだけ売っぱらったなら長年乗れるような車じゃないって判断が多かったのかな。
沢山レビューするならヴェゼルに限らすどんどん買って不要な車はバンバン売ってるんでしょ？
ヴェゼルより前に取得した車が残ってヴェゼルだけ売られてるならお察し下さいってことだね。

>>150
絶対評価の意味をちゃんと理解して無いのね
絶対評価で問題になるのは点数だよ。

絶対評価は同じ条件でかつ一定の評価軸で評価されなきゃいけない。
>>141で挙げてる衝突安全性能評価のようにね。

だけど、「水野忠敏が斬る」の企画では、ターンパイクへ持って行った2台での相対評価はその時の条件で可能だけど、

過去の「水野忠敏が斬る」で行った評価とは夏冬でも晴雨でも条件が違うし、クルマのタイプで評価軸も変わるから
点数をベースにした絶対評価は無理な事は明らかだよな。

俺が言ってるのはそういう事。

ヴェゼルが勝ってる時は「プロが評価した！」「忖度は全く無い！」「これが正しい評価だ！」だけど
カローラクロスが勝ってる時は「このプロの評価は条件が違うから無効！」「忖度してるに違いない！」だもんなあ
そりゃカローラクロスは一生勝てないよ。

君の頭の中ではね。笑

>>152
ヴェゼルをユーチューバーが売ったのは
プレミア付いて売り時だったからだよ。

彼らは金が必要だからな。
そりゃ、儲かるタイミングで売るわな。

ワン速　402万9千円　40万儲け
https://youtu.be/AN-xbMM-_n0

車を買って調べてみた　414万2千円　68万儲け
https://youtu.be/EWYVCtJK-h8

あー品薄ってだけで値段上がってんのか。
納期待ちの人達にとってはやってらんないよな。
これ以降は下がる一方だって判断だね。
本当にいい車なら売値が高くても手放さないもんね。
まあYouTuberだから沢山レビューしなきゃってのもあるんだろうけど。

＞130
＞131
＞137
＞148
>>149
>>154

何だろな、やっぱり
カローラクロス組はいちいちヴェゼルを貶めないと精神の安定が保てない感じなんだね。
カワイチョ。

みんな率直な感想だよwwww

>>158
兎に角、本スレ荒らしだけは止めてくれ。
頼むな。

水野さんの指摘したエンジン音が室内で煩いのは、自分も試乗した際に1番気になってた部分だな。
カローラクロスもエンジンが回れば音は室内に侵入はもちろんするけど、ヴェゼルはマイナーチェンジ時に見直す必要があるレベルだな。

>>153
あんまり言葉の定義のお話をしても仕方ないけど、点数=絶対評価ではないよ
相対評価で点数つける場合だってあるし、そういうYouTubeレビュアーも多いだろう

そもそも、全く同じ条件で車をレビューするなんてほぼ不可能だし、衝突安全性能だって第三者機関が公正に評価するっていう前提があるからこそでしょ
それに乗り心地やコーナリング性能など数値化できない部分も多いわけで、そのあたりを明確に言語化してくれるのにニーズもあるんだと思う

水野氏は自身の評価基準がしっかりあって、そのモノサシで評価しているんじゃないのか？っていうのが俺の意見

>>159
荒らしてねーわ。
カロクロオーナー板に書き込みお前と一緒にするな！
心外やわ。

>>147
元ニッサンのエンジニアだぞ
忖度するわけねーだろ、寧ろ現役の頃は一番目の敵にしていたような会社だろ
日産やホンダが切り開いて開拓した畑を焼畑農業で滅茶苦茶にしてきたのがトヨタやぞ

日産GT-Rを開発した元自動車メーカー技術者がヴェゼルよりカロクロの方がいいと言ったんです。

我々ヴェゼル派が幾らヴェゼルの方がいいと言っても無駄なんです。

そう負けたんです。

我々はカローラクロスに完全に負けたんです。

>>125

まさにそれ。
カロクロ契約したけど走ってるヴェゼル見るとかっこいーなーと思う

カロクロはかっこよくないが 燃費とあまり飽きがこなさそうなデザインだと思い込むようにしてる

>>165
それなら素直にヴェゼル買えば良くね？
まあどうせ悪口言いたいだけのエアオーナーだろうけど。
ヴェゼルすら持ってなさそう

>>163
だから？
老害の忖度レビューなんか1ミリも参考にならん

カローラクロスなんかまともに曲がらんわ
スタートの時毎回カクつくわで散々な車だったわ

カローラクロスの最小回転半径:5.2m
ヴェゼルの最小回転半径:5.5m
曲がらないのはヴェゼルですねー

>>167
小沢コージとか忖度しまくりやんw
新車のアルファードより中古のVクラスがいいって言っちゃうくらいだし
せめて五味あたりにしてくれ
ハンター？論外中の論外ですわ

>>161
俺の主張を貴方が代弁してくれたね。
だから、「水野忠敏が斬る」の点数で絶対評価なんか出来ないって話さ。

>>162
既にカローラクロス民がヴェゼルスレ荒らしてるからな。
止めとけよ。

>>163
日産には忖度して日産車は斬る対象にしないじゃん。彼もしがらみで生きてる。
ようはそういうことよ。

>>171
水野さんが日産車をやらないのは、
高評価に評価をしても、バイアスがかかったと思われるからじゃない？
評価が忖度なのか、しがらみって思われないためにもね。

>>172
いろいろ日本語オカシイね。
ソレを含めてしがらみじゃん。

>>173
しがらみだろうが何だろうが、
水野さんが日産車をベタ褒めして、トヨタやホンダ車を酷評したら、読者からの信ぴょう性は失わるでしょ？

なら最初から日産車はやらない。ってことでしょ。

>>174
ソレがしがらみって言うの。
分からん奴だね。

>>175
別にしがらみでも何でも構わないけどな。
水野さんは、日産車をやらないことにより、公平性を保ちたいんだろうから。

水野さんの指摘した部分は、水野さんの中では評価を下げたことには間違いないから。

>>177
何でもそうだけど、物事はちゃんと消化しなよ、丸呑みするんじゃ無くて。

間違ってる所は、間違ってるって理解して言えないとな。

>>178
ヴェゼルageが大前提の貴方の指摘を鵜呑みにはしないから大丈夫。

>>169
曲がるか曲がらないっていうのはそういう事ではないんだけどなぁ

水野のネガ指摘はアメ車みたいなデザインやめろだからな
走りは値段が倍違うQ3と比較しても良くやってるだし

名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ba43-Ydd8 [125.0.124.169])

カローラクロスオーナー&納車待ちスレ Part4
2代目ヴェゼル オーナー&納車待ち専用 Part20

水野ってホンダ車に恨みがあるんだろ笑

>>182

指摘されてもブレずに

カロクロスレを荒らし続け、相手を中傷し続けるヴェゼル海苔(納車時期未定)

>>184
まぁ、それがヴェゼル海苔の本質やね。

何がそこまで彼を悪い方向に突き動かすんだ…
リアルに金貰ってるんかな？すげー不思議

水野は出来が良い車ならホンダだってちゃんと褒めてるんだよなーw
ttps://bestcarweb.jp/news/576
ttps://bestcarweb.jp/feature/test-drive/41140

>>187
これ見ても、「水野忠敏が斬る」の点数で絶対評価なんか出来ないってよく分かるな。

まぁチョイ乗りのEV褒めてるところからして信用できないよな。長く乗ったらEVなんて地獄でしか無いのにさ

お前の歪んだ見方だとそう感じるんだろうなw

プジョー2008は非EVタイプも滅茶苦茶出来が良い
グループPSAの最新CMPプラットフォーム使っている
CMPプラットフォーム車はどれも評論家から高い評価を得ている
新型ヴェゼルは新形といいつつ、現行フィット=先代フィットのプラットフォームをそのままキャリーしている
その先代フィットが出たのは2013年
そりゃあ土台がしっかりしていない車は残念クオリティになりますわなw

ヴェゼルいい車だと思うぞ
なんか外装がオモチャっぽい所も可愛いし、頑張って背伸びしましたーって感じが愛せるよ
素性は10年以上前から進化してない古くて良くないものだけど、ハンドリングのセッティングで上手く誤魔化せてるって水野さんも言ってるし、誤魔化せてるなら良いやん

内装もプレイなら明るくていい感じな雰囲気あるし、輸入車感？がするのが良いと思う
まあ現実は輸入車でもなんでも無いんだけどね、そこは気にしない気にしない。

やっぱり車は安全性の高さでしょ？結局ここに行き着く。馬鹿評論家を鵜呑みにする間抜けは死んだ方が世の中のため

https://youtu.be/6cEzeWblnHo

ヴェゼルオーナーってマスクしてなさそうだしワクチン打って無さそう

安全性五つ星
これはチョイ乗りでは分からないし実際クラッシュテストしてみないと分からない。
馬鹿チューバーが検討外れな見解をしてるのもそのせい。

チョイ乗り評論家はその場新車をチョイ乗りしただけで評価するから実際の車の性能は見当違いも甚だしい。その最たるものはゴルフIIIベタ褒めなどが挙げられる。そりゃ新車時チョイ乗りしたらアウトバーン走るの想定されてるから良いに決まってる。
しかしここからが大問題。これを鵜呑みにした間抜けが窓落ちで散々な目にあっている。
特に冬の北海道で窓落ちした事を想定してみよう。
これは地獄。
EVも然り。寒冷地対策どころか日本の高温湿気も考えに入れてない。
EVはまだ充電スポットもろくに無いし急速充電30分しても100キロ程度しか走らない。
つまり遠出も出来ない欠陥品なわけ。
それを手放しに褒めるチョイ乗り評論家の意見なんて聞いてられねーわ

EVのインフラと航続距離問題を言わない時点で信用度0。説得力がない。

それいっちゃうと国外で商用車モデルもあるカローラベースのカローラクロスが一番信頼性があるやんけ〜〜
しかもカローラクロスには寒冷地仕様もある
さらにチョイノリでも負けてる
信頼性で勝とうと思うなよヴェゼルくん
オシャンティな内装と藤井風のCMだけはカローラクロスに圧勝してるよ

自動車評論家というよりチョイ乗り評論家と言った方が正しい

ワイはヴェゼル買うかすごい悩んでたけど、正直いって水野氏のレビュー見て買わなくて正解と思ったよ
さすがに90年代の足とか酷評されるものを長く乗りたくはない
デザインはいいだけに残念だね

ハイハイw

>>190
そういう人は
当然EVガンガン乗ってるんだよな。

>>191
ヴェゼルのプラットフォームは
前型フィットを拡張して前型ヴェゼルを作り　

前型ヴェゼルのプラットフォームに徹底的に手を入れて新型ヴェゼルを作ってるから

新型ヴェゼルPF＝前型フィットPFみたいなミスリードは関心しないね。

>>141でも書いたけど
フィットは5ナンバー、ヴェゼルは3ナンバー。
フィット
全長3,995mm×全幅1,695mm×全高1550mm
ヴェゼル
全長4,330mm×全幅1,790mm×全高1590mm

全長で約33cm、全幅で約10cm違うクルマを
同じクラス扱いしつつ

カローラクロス
全長4,490 mm×全幅1,825 mm×全高1,620 mm

全長で16cm、全幅で約3cm違うクルマを
ヴェゼルはBセグ、カローラクロスはCセグでクラスが違うとか言うダブル、トリプルスタンダードの矛盾に気づくべき。

>>202
そういうゴマカシも関心しないなー
新型シビックに使っているホンダアーキテクチャーを採用されていたら同じ土俵で戦えていたかもね
今年出るモデューロは良さげだから今から買う人はそれ買えば良いだろ
納車しちゃった人は知らねーw

何もそんな長文で必死にならなくてもフィット良い車だからフィットベースで認めればええやん
それにフィットのプラットフォームを継ぎ接ぎして無理やりデカくしたら多少どこかで歪みは出るのは当たり前だし、それ含めの新型ヴェゼルなんだから、ありのままを愛してやろうぜ

>>204
安価つけ忘れ
>>202

>>203
ゴマカシじゃ無くて事実ww。
そもそも、ヴェゼルは先代から「インナーフレーム構造」を採用していて高い剛性を誇ってるしな。

なんかいろいろキーワード出してるけど中身を理解してないよな。

ホンダ・アーキテクチャーの目的はTNGAと同じで車両を「部品の共有領域」と「車種ごとの個性領域」に分けて部品の共通化率を高め、開発工数を減らす事だから、良い車になるかは別の話だしな。

＞そりゃあ土台がしっかりしていない車は残念クオリティになりますわなw

という言い掛かりの説明になってない。ww

>>204
イメージじゃ無くて具体的にな。

>>203
>>204
サイズ的にシビックのプラットフォームでも良さそうなのにね
なぜ古い方かつサイズ的に小さい
2013年発売のフィットのプラットフォームを無理やり引き伸ばしてまで使ってるんだろうね

＞190
＞191
＞198
＞203
>>204
>>208

何だろな、何度も言うけどやっぱり
カローラクロス組はいちいちヴェゼルを根拠なく貶めないと精神の安定が保てない感じなんだね。
カワイチョ。

ちなみにカローラクロスは新型カローラ同様のTNGA GA-Cプラットフォームを採用だって

それで狭いんだな

悔しくなってまたチョイ乗り評論家のご意見登場w
ハイどうぞ↓

ベストカーの水野和敏氏の評価は
ヴェゼル80点(11月26日号)
カローラクロス92点(4月26日号)
だったね。

水野 和敏（みずの かずとし、1952年1月 - ）は日本の自動車エンジニア、ジャーナリスト。
日産自動車の元エンジニア。GT-Rの開発で知られる。(wikiより引用)

wwww wwww

堪え性がないなぁw

いや、先に絡んできてるのはヴェゼラーやからな
正直ヴェゼルはどうでもいいんだよ、ホンダの車買いたくないから消去法でカローラクロス選んだし
それを勝手に絡んで比較してこちらを貶めてるのはヴェゼラー
ちなみに海外の素人のレビューをここに張り付けやろう
「まるで牛が死ぬ間際に出す声のような音が絶えず聞こえてくる」なんて言われてるけどなw
ttps://kaikore.blogspot.com/2017/02/blog-post_17.html?m=1

消去法
車が可哀想だわ

可哀想なのはヴェゼル買った馬鹿やろ
新型ヴェゼルのレビューも載っていたわ
「異音と引き換えにエコな車」って白人様に言われてるで
忖度なしの本当の意見がコレだろ笑
ttps://youtu.be/N1s_6BUvzX4

悔しくて夜も眠れない気持ちだけはわかったわ

悔しくて夜も眠れないヴェゼラーのレスを酒の肴にして昨日も今日もグッスリだぜ

半年乗ったけど
音量より音質に問題があるんだと思うなあ

カローラクロスとヴェゼルを比較したらヴェゼルが静かなんだよなぁ。

カローラクロス62dB
https://youtu.be/2MxXFQbV0hI
ヴェゼル61.1dB
https://youtu.be/E0TlZfAkQZM

事実は受け入れたほうが楽なのにね。

頭が悪いからオウム返ししか出来ない。
ちょっと煽ったら直ぐに悔しくて返してくる。

典型的なアレだよな…

>>223
何かあるとその動画貼ってるけど日本で勾配が無い綺麗な舗装路で70kmで走れる道路はほとんど無いよ。
勾配有り60kmか100~120kmだとヴェゼルオーナーでもロードノイズが煩いと言ってるよね？

異音と引き換えにエコな車で満足するお耳をお持ちみたいですね、ヴェゼルオーナーの皆様

>>224
確かに、カローラクロス組は
>>217
みたいに車の善し悪しで選ばずに、トヨタってだけで選んでる人が多いのかな。

何となく選んだカローラクロスは世間の評価がイマイチなのも手伝って、
タマタマ、相対評価の結果を絶対評価と強弁して死に物狂いでヴェゼルを叩くんだろんな。ww

元々トヨタ乗っててクルマの善し悪しでヴェゼルに乗り換えた自分からしたら残念な話だね。

妄想もここまで来ると逆に心配になってくるな

>>225
＞何かあるとその動画貼ってるけど日本で勾配が無い綺麗な舗装路で70kmで走れる道路はほとんど無いよ。

そのオレ様条件に何の意味が？ww

＞勾配有り60kmか100~120kmだとヴェゼルオーナーでもロードノイズが煩いと言ってるよね？

カローラクロスもアクセル全開にしたら煩いのは一緒だし、むしろロードノイズの押さえ込みはヴェゼルが一枚上手だぜ？

カロクロの世間の評価かなり良いと思うんだがユーチューバーとか自称車通に毒され過ぎじゃ…
カローラの生産力でハイブリッド1年待ちだぞ。

>>229
エンジンルームの遮音材抜けててエアコン通じて音が入るみたいですね。
ああ、ハイブリッドモデルでエアコンから異音が聞こえると結構話題になってますよ！仕様みたいですね。
後部タイヤハウス付近も共振するみたいですね。

>>204
>>208
2013年のプラットフォーム？
今2022年だよ？
ホンダらしさがなくなってるよね
モデルチェンジごと、あるいはクルマごとに新機軸や専用設計を入れるのが使命みたいな、
よくも悪くも技術者の心意気が最優先の社風だったのなあ

自動車評論家の意見もボロクソ、忖度なしの外人youtubeurのレビューもボロクソ
ハンターとオーナーだけが絶賛なのがヴェゼル

いや、ヴェゼルは良い車なんだよ。

ただダメな所も有るのに指摘されると発狂する人達がおかしい。

>>234
これ。
狂人が1人で無茶苦茶な思い込みと都合の良い解釈でヴェゼルを異常に持ち上げてカローラクロスを貶してるだけなんだよ。
ヴェゼルは良い車なのにもったいないまじで。

ハリアー、CHR.ヤリスクロスはそれぞれの魅力ある。
カローラクロスってなに？w

ハリアーより気取らず、RAV4よりもコンパクトで、ヤリスクロスより大きく、C-HRより荷室が広くて、ヴェゼルよりも良い

カローラクロスのいいところ
→トヨタ、広い荷室、小回り、リアリクライニング、乗り心地(静粛性)、パノラマルーフ
ヴェゼルのいいところ
→エクステリア、インテリア、後部座席フルフラット、リア足元の広さ、乗り心地(スポーティ)、そよ風

実需寄りならカローラクロス
見た目寄りならヴェゼル

はい論争おしまい。両方いいところがあって甲乙つけられない。スレ落としていいよ

両車の本質は…
＜ヴェゼル＞
ヴェゼル(HR-V)はホンダの重要な世界戦略車で日本、欧州、北米を含めた120カ国で販売し、累計384万台を7年で売ってきた車。そのため、ふんだんにコスト投入されている。

フロントは同色グリルを使って電動車のグリルレスデザインに続く先進性を表現し、

サイドは初代HR-Vのデザインテイストを取り入れて直線基調でシンプルにハイライダーを表現。

最低地上高も195mmを確保し、4WDシステムも機械式でアクセルON時は常時後輪を駆動し、

フルタイム4WDの走行安定性を実現する。また、高度なトラクション制御機構を持ち、
モーグルや、片側2輪スリップ時の脱出も余裕でこなす。

また、ホンダの伝統的なMM思想が発揮され、車両サイズは幅1800mmを切る日本では使いやすい

幅のサイズでありながら、他社Cセグに負けない室内空間の広さを持つ。ヴェゼルの空力性能は

非常に高レベルで、風切り音がなく、ドラッグが低く、高速道路走行時はマイナスリフトが発生し、高速走行時にもビタッと安定する車になっている。

＜カローラクロス＞
カローラクロスはトヨタのアジア戦略車で低コストでカローラの枯れた(古い)コンポーネントを使って、

RAV4のデザインテイストを取り入れてコストを切り詰めて作った、SUVルック車。

最低地上高も160mmと低く(コンパクトのヤリスe-four同等)、4WD機構も小さなリアモーターを積む生活4WDで、雪道でも優位性は無い。

表からは見えず、普通の人は意識さえしないが車の快適性に影響のあるIRカットはコストダウンでカットされている。

TNGA GA-Cプラットフォーム(電子プラットフォーム)も6年前のモノで古く、トヨタセーフティセンスの安全機能や、VSCの機能も格下であるが最新のTNGA GA-Bのヤリスシリーズに劣る。

ナビについては、DAを標準として細かく必要な機能を積み上げる事が出来るがヴェゼルと装備レベルを合わせると20万程割高、また社外ナビが取付不可など囲い込みが激しい。

単純にヴェゼルの圧勝

ヴェゼルってCMでもアピールされてるサンルーフが一番高いグレードのPLaYしかサンルーフが選べない上にPLaYだと4WDは選べないっていうユーザーを無視した仕様にしているの舐め腐ってるわ
しかもサンルーフはシェードが手動と嵌め込み式とか馬鹿にしてるとしか思えない

>>239
ここまで偏った意見でまとめてくるとは…
まぁもう好きにしてくれw

また荒らす。
カローラクロス組はいい加減にしろよ。

497 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW df96-z2Qe [152.117.150.143]) sage 2022/03/30(水) 07:17:53.69 ID:6jFYaTYz0
外人さんに言わせると「異音がするエコな車」なんだってさ
https://youtu.be/N1s_6BUvzX4

https://i.imgur.com/HflezKH.jpg

次やったら、カローラクロス本スレに返品するぞ。

そよかぜって何？すきま風？

>>243
お前が言うなw
その板で本人言えよw

>>245
そんなの抑止にならん
じゃあ、本スレに返品するね。

は？イミフ
本人に言わずに見てるかわからんここで言う意味がないけど

自分のことは棚上げだし

納期がどんどん伸びるからってイライラすんなw
代車生活楽しもうぜ！

見てるかわからん所で抑止って
コイツアホなん？

>>233
オーナーが絶賛ならええがな
他車を貶す意味はわからんけどね

>>249
本スレ返却が抑止だよ。

意味わからん
ヴェゼル狂人の長文おじさんもこっちのスレ荒らしに来ないでね

なぜその場で言わず、ここで言うのですか？
ここはあなたの悩みを打ち明ける場所ではありませんよ。

どっちか選ぶならヴェゼルだな。
俺ならば

理由は四駆の性能差

見た目だとカローラのほうがアウトドア向きなんだけど走破性はヴェゼルのが高いんよな
この辺ちょっとチグハグというか

ヴェゼルの四駆はSH-AWD譲りの優れたリアルタイム4WDだからね
ただ、せっかくのパノラマルーフがFFしかないPLaYにしかないし電動じゃないのがさらに残念
Zグレードの4WDに電動タイプのパノラマルーフが付いていれば良かったのにね

四駆選ぶ人にパノラマは邪魔じゃない？明るい内装は良いけど汚れやすいから今のままが良いね。

道住まいだから四駆の性能差は決定的な差になってしまうんよ。

>>259
いままでどの車が良くてどの車がダメだったの？
雪道に強い車気になるわ
ってか4駆で最低地上高がそこそこあれば良いってもんでもないの？

>>239
最初からカロクロをバカにしてるでしょ？透けて見えるとかのレベルじゃ無い。

そこいら中から反感買って袋叩きになってるのは新型ヴェゼルじゃなくて貴方自身なの。

分かる？

四駆性能がそんな気になるのにホンダ車選ぶバカいないだろ
別に道民でも生活四駆で事足りてる

ヴェゼルって全部中途半端なんだよな

電動感がもっと欲しければe-POWER
燃費がもっと欲しいならヤリスクロス・カローラクロス
荷室容量がもっと欲しいならカローラクロス
乗り心地がもっと欲しいならカローラクロス
内装がもっと欲しいならマツダ
四駆性能がもっと欲しいならトヨタ・スバル・三菱
フロントマスクが好きならマツダ
リアが好きならハリアー


良く言えばオールラウンドだし、ハマる人にはハマるんだろうけど、わざわざそれをドヤ顔で自慢してマウンティングするほど全てにおいて優れては無いっていうね…

四駆選ぶならそりゃ他にも沢山あるさ。
カローラクロスとヴェゼルならヴェゼル選ぶって話なのに頭悪いよなぁ

まぁ双方とも双方のこだわりがあって車を選んだんだと思うわけ
例えば我が家は子供がいるからラゲッジでかくて雑に扱っても気にならないカロクロに軍配上がった
もし俺が子供いない若い夫婦だったらヴェゼルにしてたかもしれない、何故ならエクステリアインテリアかっこよくスポーティで所有欲満たしてくれるから

結局は各々の需要によりけりだと思うから、わざとライバル車を貶して心のバランスを保つのは未熟な考えだと思うな。子供じゃないのだからやめてほしい

どちらもウリにならない4駆って事だね

ヴェゼルもモデューロXが出れば評論家の絶賛の嵐だろう
小型SUVでぶっちぎりのアジリティとスタビリティを備える車になりそうだからな
今予約している人はキャンセルして並び直した方がいい
https://youtu.be/AfnvXzHhO8Q

>>261
加害者が被害者ぶるのはいい加減にしなよ。

せっかく、遠い昔に決着して沈静化してたのに
水野氏の点数がよっぽど嬉しかったのか

荒らしで放火したのはカローラクロス民なのにな。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1647898436/385

今後とも、デタラメや言い掛かりは排除していくよ。

>>268
言いがかりっていうか海外のyoutuberのレビュー動画貼られただけで何ブチギレしてんの？
折角忖度なしのレビュー動画が出たのに、さっきからその内容には一切触れないのは貴方が致命的に痛いところをつかれたんだろうなと思ったわ

＞203
＞204
>>208
>>209

ここら辺の流れ見りゃわかるだろ
ボクちゃんのヴェゼルに都合の悪いことを書く奴は全員加害者なんだよwww

それにしても加害者てwww

>>269
あーあ、犯人だって自白しちゃった。
カローラクロス民はちょっと質が悪すぎませんかね。

自浄なんか…無理かww

>>268
ハッキリ言うが貴方は過去の言動のせいでアンチと煽り屋が付いてるんだわ。

貴方が反応する度に荒れるからもう書き込まない方が良い。

HONDAはクリエイティブ・ムーバーを出していたころは本当に素晴らしい自動車メーカーだったよ
それが今や凋落するばかり
ヴェゼルもDCTを搭載していた先代の方が良かった
それが今やCX-5丸パクりのガワにパワートレインは日産の後追いでかつてのトヨタのようなことをしている

どこに行っても嫌われとるなあ😢

>>234
>>235
ホントにそれ

>>271
それで海外レビュアーの動画は見ていただけましたでしょうか？
いつもは威勢よく動画の内容に反論されていましたけど、何だか元気がないですね
是非とも貴方の忌憚のない感想をいただきたいです
レビュアーからは「異音がするエコな車です」と言われていますが、なにか反論出来る余地はありますか？

スレ主逃走？

品のある開業医さんって感じの人だったね
中古外車は故障したらこええぞ…

品のない嫌儲民の間違いだろw

不具合の告知きてるね

VEZELのサービスキャンペーン
安全運転支援システム（Ｈｏｎｄａ ＳＥＮＳＩＮＧ）において、フロントワイドビューカメラの故障検知プログラムが不適切なため、カメラシステム内部に通信異常が発生したと誤判定することがあります。そのため、警告灯、警告表示が点灯して、安全運転支援システムが作動しないおそれがあります。

こういうのって9月以降は修正されたプログラムがのってるんでしょ？
修正する準備もいるのだろうけど先に買った人達は不具合が分かってて半年ほど放置されてるのか

もう可哀想だからやめてあげろ
ヴェゼル狂信者も黙ってくれてるみたいだし、もうスレ落とそうぜ

>>280
今日もヴェゼルのネガキャンお疲れさま

そもそも、サービスキャンペーンは、重大な事故等の危険に繋がる事はない。
キャンペーンは放置しても特に問題はない。
という不具合の分類で、車検も通る。

不具合対応のランクで言えば
リコール＞改善対策＞サービスキャンペーン
となる。

今回のホンダの対応は
�@令和3年4月頃にヴェゼル発売
�A令和3年6月頃不具合報告があり
　→不具合対象者は都度リセットorカメラ交換対応。※発生率は低い
�B不具合発生から2ヶ月、令和3年8月21日以降新規製作車は対策プログラム入れ替え。
�C不具合発生から9ヶ月、令和4年4月1日からサービスキャンペーン実施。

で十分に迅速な対応だと思われる。

ホンダさんには寛大やなあ。
不具合放置されても問題がないとか。

私は事実陳列罪で加害者ですか？

>>282
＞発生率は低い

ソースはあるんですか？
ホンダ発表？

>>283
今日もヴェゼルのネガキャンお疲れさま。

＞不具合放置されても問題がないとか

>>282で
　→不具合対象者は都度リセットorカメラ交換対応。※発生率は低い

と書いたのだが、日本語が理解出来ないようですね。書き込みからドロドロした怨念か溢れててｷﾓｲです。

>>285
国土交通省の不具合検索に出て来ないのが一応の根拠。

>>287
回答ありがとうございます。
ホンダが発表したわけじゃないんですね。

>>287
根拠になってないなwww

実際問題、これを隠さないで公表するのはユーザーには悪いことではないからな。隠すほうが問題有り

>>289

>>282
色々書いてるけどこの中でホンダか出してる情報は

・令和3年4月頃にヴェゼル発売
・令和3年8月21日以降新規製作車は対策プログラム入れ替え(ガソリン車は7末くらいに対応済？)
・令和4年4月1日からサービスキャンペーン実施。

くらいだぜ。あとはどうせTwitterとかから拾ってきた憶測

いくらリコールに値しないからって安全運転支援装備が正常に作動しないかもしれない状態を9ヶ月も放置ってw怖いわ
しかも内部では原因究明してこっそり修正してたんでしょ？
発表くらいあってもいいと思うけど
擁護するにも無理があるわw

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648730316/l50
給油口付近のサビ出てきたんだけど
ディーラーどうしてくれるかな
まだ1ヶ月ぐらいなんだが

給油口のサビっぽいやつも解決してなかったんやね。
あ、でもリコールになる内容じゃないから大丈夫か！

>>290
今日もヴェゼルのネガキャンお疲れさま。

＞いくらリコールに値しないからって安全運転支援装備が正常に作動しないかもしれない状態を9ヶ月も放置ってw怖いわ

ここにも日本語が読めない人が…

安全運転支援装備はあくまでも補助だし、又正常に作動するんだよ。
エラーが出た人はディーラーに行って、エラークリアやカメラ交換をして
正常に動作する状態で乗るからな。

大体、
＞正常に作動しないかもしれない状態を9ヶ月も放置ってw怖いわ

とか言い出したら、2020年2月に販売開始したヤリスがハイブリッドシステムの不具合でリコールしたのは2020年12月
症状がでたら走行不能になるような危険な状態で10ヶ月も放置してるって話になるぞ？

https://s.response.jp/article/2020/12/16/341371.html

ヤリスの件はそんなもんだと思うし
アンマリ、無理筋なブーメランは飛ばすもんじゃ無い。

結局長文おじさん出てきとるやん…
ダメや刺激しちゃ…
負けを認められない病気なんだよこの人は…

ヴェゼル側もカローラクロス側も誰も得しないんだからさっさと落とそうぜこのスレ

異音と引き換えにエコな車

長文おじの煽り耐性無さすぎぃ。

スレ民のおもちゃにされてるから反応しない方が良い。
5ちゃんに向いて無いぞ。

>>295
いいのよ、論破して蹴散らすスタイルだから。

で、動画の感想は？逃げんなよw

日頃よりHondaアプリセンターのサービスをご利用頂き、誠にありがとうございます。
Honda Total Careプレミアムのオプションサービスとして展開しておりますHondaアプリセンターは2023年3月31日をもちまして、サービス終了させて頂くことになりました。
https://www.honda.co.jp/hondatotalcare/premium/app_center/

ヴェゼルご自慢のナビ、死亡w

この長文おじさん、マツダが同じ対応をしたらリコール叩きだと騒ぎ出すからなw

リコール隠しだった。ボケてるわ。

納期のびのびだからってイライラすんな！
代車生活楽しもうぜ！

あかんで！wwww
知ったか虚言癖じいちゃんやん

22 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
納車の時ナビにビニール貼られてて剥がしたら物凄く汚くてナビ画面クリーナーとか使ってもビニール跡みたいな汚れが取れないんですけど何か良いクリーナーありませんかね?

23 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd9f-xVT1 [49.97.102.51])[sage] 2022/04/01(金) 19:58:14.08 ID:/FDvA1yid
>>22
アルコールがいいのでは？
https://www.yodobashi.com/product/100000001002272583/

用が済んだら、マイ消毒アルコールで使えるし。
くれぐれも何入ってるか分からない100均の消毒スプレーは使わないようにね。

クリトレさん、ヴェゼル売却
https://creative311.com/?p=136986

どんどん売り飛ばされるな

結局金儲けの道具にされて終わってしまったなぁ。

え、ヴェゼルって1年以内に売る前提で買う車じゃないの？
YouTuberもすぐ売る前提だから持ち上げまくってたのにそれに気付かず素直にはしゃいじゃった人なんか流石にいないよね…？

ヴェゼル、ハザードスイッチ・オブ・ザ・イヤー受賞！

いいことやん

早く売るのは高く売れるから
カロクロ売ってごらんw

やだよ気に入ってるのに
今高値で売れるとしても最低3年は大事に乗るよ
自分に合わない車なら高値で売れるなら売り飛ばすなw

あの車で気に入れるなら何買っても大丈夫だよ。
羨ましいな。

Honda製品の生産状況について（3月24日時点）
https://www.honda.co.jp/info/20210825.html?from=top_important_area
■生産影響が生じる主なモデル：
ヴェゼル、Nシリーズ、シャトル、FIT、FREED、CR-V、シビック
※ヴェゼルについては当初計画よりも4月以降の部品確保が厳しく、納期が長期化しております。

名指しで部品確保が厳しくって相当厳しいんだろうな
ヴェゼルのみの部品って何なんだろうな
なんか特殊な機能付いてたっけ？そよかぜ何某？

工場出荷時期目処につきまして
https://www.honda.co.jp/info/20210825.html?from=top_important_area

ヴェゼルだけ1年待ちか
他は長くても半年くらいか
ほとんどが1〜3カ月程度
大人気じゃん！さすがヴェゼルちゃん大勝利！

納期が伸びて喜ぶヤツっているんだね…笑
自分の満足 < 他人からの評価
って感じか。それで幸せなら別に文句は無いけどさ。笑

次々とオーナーが1年以内に手放してるヴェゼルで満足できる人が羨ましい
次の車何乗っても全部いい車に感じられるやん

真面目に話すなら普段使いするには荷室が狭すぎたとかかね。
先代乗ってた写真家の人がプレミアムオーディオ付きにしたら同じ荷物が積めないって嘆いてたな。

ヴェゼルが嫌いってよりは、長文オジサンざ嫌いなんだろな。
他のヴェゼルオーナーもドン引きしてだれも寄り付かなくなったし。

長文オジサンは納車待ち板では、生産台数を毎日数えてくれるから大人気だぞ！
昨日は適当知識の知ったか披露してツッコまれてたけどw

>>317
そーなんだ！ヴェゼル板覗いてみますわ

長文おじさん=生産台数カウントマン とは知らなかった
カロクロの生産台数もカウントしてほしい
頼みたい…！

予告通り、スレ荒らしのゴミ返却を完了しました。
このような不毛な行為の再発防止にご協力をお願いします。

ゴミはお前とヴェゼルw

>>320
不毛な行為 = 盲目のヴェゼル上げ

トンデモ理論でアンチを何人作ったと思ってんだ。
ヴェゼルが嫌いとかじゃなく、あんた個人が嫌いなアンチな。

再度、ヴェゼルスレ荒らしのゴミ返却を完了しました。
コレで2回目になります。
このような不毛な行為の再発防止にご協力をお願いします。

いちいちカロクロスレに書き込むなや
お前からしたらそいつは荒らしかもしれんが、俺らからしたら同じように書き込んでくるお前も荒らし
荒らし同士隔離スレでやりあってろ、本スレくんなカス

だってヴェゼルがウンコ車である事実貼っただけなんだけど
ヴェゼル乗りって「うわぁ〜〜凄い景色だね！じゃあパノラマルーフ空けようよ！」ってなった時にいちいち停車してルーフ開けるんだろ？ホンマそれクソ間抜けだからw

>>324
再度、ヴェゼルスレ荒らしのゴミ返却を完了しました。
コレで3回目になります。
このような不毛な行為の再発防止にカローラクロススレ民のご協力をお願いします。

>>326
お前は5ちゃんねる辞めろ。
荒らしに反応するな。もっと荒れる。
ターゲットになってるのはお前本人だぞ、ヴェゼルスレにはお前本人釣り出しに行ってる。

自治厨気取るならカロクロスレ荒らしてるのにも注意しろ。
それが自治厨ってもんだ。

>>327
カローラクロススレ民内での自浄をお願いします。

コレはヴェゼルスレの問題ではなく
一部の基地外カローラクロス乗りを放置しているカローラクロス民の問題です。

あんたも完全に同類だよ
うるせーからあぼーん行き
もう二度と書き込みしないでくれ 5ちゃん見ないでHP見て納期待ってろ

>>330
はい、さようなら。

責任転嫁しないで
一部のヴェゼルコンプレックスでヴェゼルスレを荒らすカローラクロス乗りは

カローラクロススレ民の問題として向き合って下さい。

どれだけカローラクロスをsageても、ヴェゼルのパノラマルーフは電動にならないし、アームレストはゴミのままだし、ナビのアプリセンターはサ終だし、異音がするエコの車であることには変わらない

>>332
全ての元凶は貴方自身であることを自覚しつつヴェゼル本スレの荒らしを止めなさい。

精神を保つ為のゴミ書き込みは、ここにしなさい。

>>333
全ての元凶はヴェゼル自身であることを自覚しつつカローラクロス本スレの荒らしを止めなさい。

精神を保つ為のゴミ書き込みは、ここにしなさい。

長文粘着おじさんvs粘着アンチ正しいのはどっち？part3（335）

恐ろしいのはどうも長文おじさんは計算出来ないVSスレ主と別人みたいで、

このキチガイクラスが2人以上も新型ヴェゼルに乗ってる事なんだわ。

日本市場に10月登場
やべカッコよくて売れそう

ホンダが新型「HR-V」のエクステリアを世界初公開 − 11代目CIVICベースのコンパクトSUV
https://internetcom.jp/208542/honda-hr-v-2022-models

>>337
こっちがライバルだろ？カロクロw

ホンダ最近デザインカッコいいよね。これで内装良くてってなったら高くても買うだろ？
トヨタのデザインはヤリスクロスのエクステリアはなかなかカッコいいけどカローラクロスは如何にもトヨタって感じで魅力感じない。

HR−Vvsカロクロにタイトルも変えておけ

やっとまともな比較が出来るのか
HR-Vのオーナーは話通じる人が多いといいな
ヴェゼラーは負けを認められない変な奴ばっかりだったし
あ、まともだったらこんなスレそもそも建てないか

>>341
このスレの始まりは、本スレを荒らすバカがいたので、本スレを荒らさせないように隔離用に作ったのが始まり。

>>342
でも結局対立煽って荒らしを増加させてるだけだよねこのスレ。
隔離するにしてもやり方が頭悪すぎるわ。

>>343
いや、ここでガス抜きすればいいのよ。
相手スレを荒らすような、一部の相手を貶めないと精神状態を保てない奴は絶対にいるからね。

ここのやりとりで誤った認識を正すことも必要だし。

ここの問題はこのスレが、対立荒らし野郎が建てた、ﾜｯﾁｮｲ無しスレだって事。

盛り上がってきたら、IDコロコロ単発野郎が集まってくるだろ。

ﾜｯﾁｮｲ無しの同名スレ建て荒らしして、落ちないようにスクリプトで保守までしてるのもコイツ。

カロクロ…
これからシビックベースと比較されるのキツいな。
勿論シビックベース買った人はカロクロなんて眼中に無いとは思うけど

>>345
カロクロはやっぱりSUVとしては無理筋な企画なんだよな。
カローラのPFはGAｰCプラットプラットホームを使って、モリゾー肝煎りで運動性能を上げる為に、
ホイールベースも短くFRのようにドライバーをホイールベース中心に座らせた、ユーティリティは無視した構成であり
先日出たGRカローラがカローラPFの本来の使い方。
だから車室は狭いし、後ろを伸ばすしかなかった。

>>344
あー、落ちないようにわけわからん投稿を過疎スレに定期的にしてるのもそいつなのか。
頭悪い投稿ばっかでノイズみたいでうざいんだよね。
どうにか落とす方法無いんかな？
通報とかすればいい感じ？

>>345
それはハリアーRAV4の仕事だバーカ

>>346
新型ノアヴォクシーはGA-Cプラットフォームですよ
頓珍漢な妄言言わないでくださいね

>>345
カロクロ買ってる人も申し訳ないけどフィットベースは眼中にないんやで…

>>345
シビックSUVは設定する価格帯がキモだろう。
常識的に開始価格を今のシビックの価格に20万+とかしたら爆死する。
ヒット車にするためには数出る前提で280〜400万位で売らないとね。なんにせよ開始価格が大事。