【TESLA】テスラ バッテリー 114 個目

テスラ、キャンセル多発中

アメリカでは納車日が何度も変更されてブチ切れてキャンセルが多いってさ、いい加減な会社だから仕方ないね

ttps://japanese.engadget.com/tesla-delivery-delays-040055994.html
テスラが納車日について4度も嘘をついたと怒っています。

>>2
ほんといい加減な会社だよね
車検は偽装してやってもいないのに通すし
低性能な自動運転で人を轢いて殺しかけるし
今度は10万台以上の大量リコールを出すし
色々と酷すぎる

>>3
スレチだ
トヨタのことは余所で言え、カス

>>2
この世界情勢知ってて言うんかw
アホもほどほどにね

テスラはすんごいぞ

LGの不良電池、発火の危険性あり
GMは即座に原因調査してリコール
テスラはダンマリ

サスペンションのアッパーアームがポッキリ
走行中なら操縦不能な危険な不具合
対策部品もあるのにユーザーには内緒
しかも恐ろしいのは何も言わなきゃ折れた方だけ修理

底面打って燃える障害が頻発したから、車高を上げて電池周りを強化した。
でもモデル3では底面0.6mmのペラペラ鋼板、もちろん電池ケースの2重化はなし。そりゃ燃えるよ

信頼性は全米販売車両中ダントツで最低
でもテスラは調査を許さないという暴挙
あまりに壊れるからデータは内緒

■前スレの金言
784名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2325-4tEs [219.126.136.205])2021/09/19(日) 10:26:03.12ID:gCjGjdHn0
君には難解かもしれないが分かるまで100回読め
テスラの電子装置ってのはこんなもの。バッテリー制御もこういう電子部品で設計されてる

もし間違えがあるならそれを指摘したらどうだ？
私も考え違いがあればきちんと認めて訂正する。

タッチスクリーンを制御するMCUの欠陥とその対応にこそテスラの設計の考え方がはっきり出てる。

NANDメモリーには松竹梅のように信頼性にグレードがある。テスラが使っていたのはSKハイニクスのeMMCでこれは寿命の短い安物。
元々テスラの考え方は5〜6年で寿命が尽きて壊れる設計だったが、早いと2〜3年で壊れるからクレームが多発した。

米運輸省交通安全局からリコールの指示があってテスラが考えた対策が、金のかからないソフトだけ修正してNANDメモリーの書き込み回数を減らします。でもこんなのは対策になってないから、すぐに当局から怒られて容量を増やす事になった。

でもマージンを増やしたから大丈夫？いやNANDメモリーってのは必ず壊れてそれを訂正して新しいブロックに移して使っていくのだが、寿命の前でも壊れ方によっては直せない。だから、まともな自動車メーカーはeMMCなど絶対に使わない。

テスラもそんな事は百も承知。でも簡単にメモリーだけを張り替えて出来る対策を選んでる。これ寿命が尽きて壊れるモードは避けたとしても、やっぱり壊れるぞ。

ほんの少し電気の知識があればいかにテスラの設計が危ういかが良く分かる。テスラは分解セミナーなどで徹底的に調べられてるが、低グレートの民生品しか使っていない。
テスラ、本当に屑だぞこのメーカー

>>7
3行で。

>>8
あぼーんしろよw

>>8
最後の3行の「まとめ」だけ嫁ばいいんでね？つまり、

ほんの少し電気の知識があればいかにテスラの設計が危ういかが良く分かる。
テスラは分解セミナーなどで徹底的に調べられてるが、低グレートの民生品しか使っていない。
テスラ、本当に屑だぞこのメーカー

>>10
必死だなwww

>>11
>>10はIDコロコロ、ﾜｯﾁｮｲないヒトも同一人物
自作自演も分かりやすい

テスラの傘、速攻売り切れるけど、転売屋が買い占めてんの？
ここのショップが純正品の3100円の4倍近い値段でその傘を売ってるんだけどやめて欲しいな
違法じゃないなら何してもいいってことですかね
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ducatism/1616115-00-a.html

>>10
いつの情報なんですかね？
読んでませんがどの部品？

テスラに納めてますけど普通に車載要求ですよ
チェンジ激しいので過去の情報に囚われない方がいいかもしれませんね
既存メーカーの方が何というか、、
過去トラに囚われててなんか何のユーザーメリットもないことに無意味に拘ってる印象
どっちもどっちかもしれませんね

>>12
はい外れ。
テスラ馬鹿特有の思い込み
頭冷やして出直してこよう

>>14
へえっ、テスラに電子部品を納めてるの。
どんな部品？納めてる車載グレードって通常品と何が違うの？

>>7
わかるんだけどさ
そんなクソ部品の寄せ集めでクルマ作ってるメーカーに世界の自動車メーカーがギャフンと言わされたんだ
10年以上経った今やっとテスラに文句を言えるようになってきたってことを忘れるなよ
既存メーカーはまじで謙虚になってクルマ作りを一から見直さないと太刀打ちできなくなるよ？
日本メーカーがなくなってしまうんじゃないかって気が気じゃないもん
手間ひまかけていいクルマを作る技術は大いにある
足りないのはこういうところなんじゃないのか？

>>13
ヤフーに「お前んとこはこういう世間のクズの片棒担いどるのか？あぁっ？」って言ったれや

>>10
砂漠や密林の奥地を走る車でもないし、日本国内ならソレで充分とも言える。

テスラのスレって、テスラ擁護派の書き込みにやたらと嘘やただの妄想が多いのだよね。
これ普通の自動車スレと真逆なのだが、鮎団のステマなのかね

そんな寄せ集めの車に乗り味で負けちゃうのは流石にダメじゃ無いのか
車好きが乗ると結構イチコロだからな
ノブレッセの社長も気に入りすぎてずっと乗ってるし
どこだったかのスパーカーのメーカーの社長もモデル3好きすぎて新型車両の内装とかUIがモデル3ぽいし

リチウムイオン電池は一度発火すると水素ガスや一酸化炭素を発生する。
問題はこれに、フッ化水素ガスも同時に発生するため、
仮に身体を完全にビニールなどで覆っていても体内へ侵食し、
ドライバーの骨に結び付いて蛍石へ置き換えてしまう

もちろん、一台のEVには200kg〜1000kg以上のリチウムイオン電池が積まれており、仮にこれらがトンネル内などで火災を起こすとガソリン事故を凌駕する未曾有の災害へ発展する事は容易に想像でき、未曾有の犠牲者が発生する懸念がある

1000kgもバッテリー積んでるEVあるのか聞いた事ないな

>>21
これぞただの妄想

>>21
これ旧運輸省傘下の交通研が論文で警告してるね。

寄せ集めの車だからサスペンション折れちゃうとか設計寿命が5年とかはダメじゃないかな
事故を起こすと自動火葬装置が働いてイチコロだからな

まともな知見を持ってる人は買わないな

部品の名前もまともに言えない人は…
そもそもモデル3は関係ないし
ノブレッセ社長とかF8スパイダーにペルフォルマンテ持ってるからなぁ
ケーニセグの社長はテスラしか所有してないらしいけどねw

つーか安川がテスラと揉めてるらしいが、それが全てだなｗ
今は安川に洗脳された馬鹿信者が必死ｗ

安川はやっと目が醒めたｗｗｗ

https://youtu.be/iWMOVhV-WTg
プリカス信者もこれを受け入れたらw
こんなゴミで満足できてるんだろw

モデル3は関係ない？少しはググってみろよ。こっちはコントロールアームのボールジョイントの不具合がてんこ盛り。
https://www.google.co.jp/search?q=squeaky+noise+tesla+arm&;sxsrf=AOaemvKhNH2BWA6uqegwrOUomKeZglldhg%3A1632404123984&source=hp&ei=m4JMYebrOcWKhwOrvKi4Dg&oq=squeaky+noise+tesla+arm&gs_lcp=ChFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocBADMgQIIxAnMgUIIRCgATIECCEQFToHCCMQ6gIQJ1CIG1inM2DtOmgBcAB4AIAByAGIAfwNkgEGMC4xNC4xmAEAoAECoAEBsAEP&sclient=mobile-gws-wiz-hp#ip=1

でも本質はそこじゃない。テスラは中国でパッキンポッキン折れまくって中国当局から指示を受けてしぶしぶリコールした。ところがテスラは何と言ったか？

これは中国の運転環境によるもので不具合ではなく、他の国では対策は必要ない。でもそんな訳ない。米国でも判明分だけで51件も折れたし、台数の少ない日本でも複数の国交省に報告が上がっている。

テスラは信頼性のあるサスペンション設計が出来ない事に加え、更には会社の体質が屑。

ハンドリング？乗り味？

高速走行中に折れたら制御不能だぞ
どこかにぶつかれば自動火葬装置発動で4時間鎮火不可能だ。

自分だけ火葬されるのは仕方ないが人様に迷惑かけないようにな

>>27

kwsk

どこでそんな情報を？？

>>31
もう6-7年にもなるかな？
彼のストーカーさん

異音なるのはアッパーアームじゃないのか？
コントロールアームが割れるのはモデルSとX
アッパーアームは頻繁に折れるとか聞かないし
むちゃくちゃ過ぎて何言ってるか分からん

アッパーアームは1年前くらいに樹脂とかありえない！
自動車会社や雑誌と共同で調べて設計不良である事を暴いてやるとか騒いでた
結局そのままだから大丈夫だったんでしょ

乗り換えるから400万でモデル3よりいいハンドリングの車教えてよって言っても教えてくれないし
話逸らして逃げちゃうからどうしようもないんだよねぇ

>>31
たぶんモデルXのEPSあたりのアーム？のこと
evsmart自体に書いてあったよ

>>15
電子部品とは言ってないが。
電子部品も載ってるから似たようなもんだけど。

車載グレードと民生グレードの違い、、、
あり過ぎてなんと言えばいいかわからん
超ざっくり言えば全体的に要求が多い、細かい
もっと絞った質問にしてくれれば期待に沿った答えが言えるかも。

>>33
無茶苦茶なのはおまえ
アッパーアーム=アッパーコントロールアーム

モデル3で異音鳴るのはアッパーコントロールアームではなくそこに付いてるブッシュ。でもアームも壊れる例もある。

繰り返すが本質はそこではない。モデル3でもモデルSでもサスペンションの耐久性に起因した設計ミスを繰り返している。
それなのに中国以外の国では起こらない不具合と言い切っているのだから、例えば日本で起きればユーザーの使い方が悪いと言い出すだろうな。

不具合を認めない、積極的に金のかかる対策はしない。事故の危険性を放置しても平気。これはテスラの体質だ。まさに屑テスラ

>>37
それじゃ例えば回路のノイズ抑止用のセラミックコンデンサ、これは同じなのかな？
部品実装で長期信頼性を保つのにどんな事をしてるのかな？

普通アッパーアームでコントロールアームは他にもあるから言わなくね
それは置いといて、アーム壊れるのは知らんからよかったらソースちょうだい
普通に走ってて壊れたんだよね
異音の事は知ってるから大丈夫

それと、400万程度でモデル3よりハンドリングいい車教えてくれる？
そんなにいいなら乗り換えるから

>>38
アンカー忘れてた

異音原因はボールジョイント部のグリスが抜けるかなんかじゃないのか
予想だけど
丸ごと変えるのは何故か知らんけど

>>25
お前の妄想見せられても困る

>>39
お前自身で実装部品のデータシートでも見てろよ

>>36
こんなの揉めてるうちに入らないでしょ。
たかが２万円のパーツ交換で。

テスラも安川も、お互いがちょうど良く利用しているから、関係は崩れないと思うけどな。
安川は日産にも食い込んでいるようだから、突如寝返るかもだがw

>>30
どこかにぶつかったら発火するならIIHSやNCAPの衝突実験でも発火してるはずですよね

正面側面オフセットでも最高評価なんだから発火なんてレアケース

そもそもクルマは安全な乗り物じゃないんだよなぁ

>>45
うろ覚えだけど、パワートレインの範囲じゃないのか？って問題だったような
この部品錆びるってのも相当すごいことじゃない？

安川氏本人に？の会社？にそんな関係と言うような価値ないでしょ

テスラは長期信頼性を確保出来る技術がない
壊れる危険性があってもそれを放置する
コスト重視でユーザーを危険に晒してもかえりみない

そしてそれを擁護するテスラ信者は無知で嘘ばかり

>>49
だから、400万の実用車でハンドリングがモデル3より優れてる車教えてくれたら乗り換えるじゃん
なんでそう言う話は無視するの？
アッパーアーム壊れるソースもくれないし

>>49

トヨタの副社長に直接聞いたことがあるが信頼性こそトヨタの根幹の技術、なおかつ強みで、地道な努力の積み重ねがあるからこそと強調していた。

日本のものづくりを信奉する自分には響いた。

ここにいる馬鹿信者には理解出来ねーだろうな。

>>50

信頼性にまつわる詳細なデータはメーカーしか持ってないぞ。ネットになんかあると思ってるのが文系脳。

家電なんかでも頻繁に火が出たりとかヤバい商品でも世の中に知られるケースというのはかなり稀。
そんな状況になったらメーカーの中はてんやわんやだけどな。

>>52
詳細データは要らないよ
壊れたと言う事実だけでいい
頻繁に壊れるなら出てくるでしょ

>>51
だから、トヨタの信頼性が無いなんて誰も言ってないでしょ。
じゃなくて、数年で世界では内燃機関搭載のクルマは排除されるのよ。いくら信頼性あっても世界から買う人がいなくなるのよ。
それまでに大容量バッテリーを量産に耐えうる数量を確保出来るんかって事が問題なんでしょ？

悲報　テスラオーナーさんクソ企業と言われてプロの投資家にかみついてしまうwww

https://twitter.com/yagiyagi0419/status/1440833703832289284?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

トヨタも過去にはいろいろリコールしてるんだしテスラも不具合情報が出てこれから改善されれば良いさ

https://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall00/recall10-192_.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001344378.pdf

>>52
その長期信頼性にかかわるデータを知ってるということは
メーカー勤務か、調査会社にでも勤務してるんですか？

LGの電池発火問題

�@発火を防ぐ効果もあるコバルトが高騰してコストカットの為に使用量を減らした。これバッテリーデーでテスラは誇らしげに公表してる。知識が有ればコリャやばいと直ぐ分かる。

�Aコストカットでセパレータを粗悪な中国製に切り替えた。GMはこれを見つけて即リコールの判断をした。

�Bもちろんテスラも百も承知。でも危険があっても認めない、知らせないのがテスラ

サスペンションポキポキも中国で頻発してリコール
米国でも50件以上発生している。日本でも起きている。

でもテスラの見解は
中国固有の事情で他では起きない(起きてるぞ！)
サスペンション折れて死んだ人はいない(これから起きたら死ぬぞ)

電子機器の設計寿命は5年ですもすごいが、こんな革新的なメーカーはテスラと新興中国メーカーだけ。
すごいぞテスラ。でも日本では増えないで欲しい。

俺はLidarの専門家、俺は車載グレードの電子機器をテスラに納入してる。

モラルも無ければ知識もない。口からでまかせの思いつきを並べる。このスレにはやたらと多い。

>>51
その通りだ。

だが、技術を誇った日系電機メーカーは世界で惨敗した。
なんでかわかるかな？

タッチスクリーンを制御するMCUの欠陥はどうだ

�@粗悪なフラッシュメモリを使い市場で不具合が頻発したらテスラは慌てて補償期間を短くした

�A 安全にも影響するから米運輸省交通安全局からリコールの指示があったがテスラが考えた対策が、金のかからないソフトだけ修正してメモリーの書き込み回数を減らします。

�Bでもこんなのは対策になってないから、すぐに当局から怒られて容量を増やす事になった。
でもやっぱりそこはテスラ。同じメモリで容量を増やしただけ。

NANDメモリーってのは必ず壊れてそれを訂正して新しいブロックに移して使っていくのだが、寿命の前でも壊れ方によっては直せない。だから、まともな自動車メーカーはeMMCなど絶対に使わない。

新興中国メーカーそのものの杜撰な設計と対応
テスラ屑だぞ。信者よ、もう一度事情を良く見直してみよう。無理だと思うけど。

で、ここでそれを書く事で何の意味があるんですか？

日本でテスラが発火した例は日本で何件あるんですか？

メモリーの件はもう解決済みですよ
ブラックアウトしても、化石車のカーナビが壊れたくらいの
インパクトしかないし・・・
アンチさんが大騒ぎすることではないですよ

>>63
事実を書かれると何か困るのですか？
間違えている部分があれば訂正しますよ。

中国では既にEV車の中古は激しく値落ちする様になっている。テスラはネット活動に注力。日本でも鮎段はますます頑張るかな。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-07-06/QVST2VDWRGG101

>>57

メーカー勤務ならそういうのはしょっちゅうある話だから（誤解のない様に言うと信頼性の高いと言われているメーカーでもどうしようもない使われ方とか、下手したらもらい火的な内容はしょっちゅうあるよ。）
ちなみに調査会社でいくら調べても実態には届かないだろうな。
というのも過去社内で大炎上した時も社外には一切その事は漏れなかったからな。

>>61

その見方が浅はかなんだよ。
中国人韓国人ができる様な付加価値の低いものはどんどん出してる。DRAMの歴史を見れば明らか。製造装置や材料などは日本がなかったら成立しない。

あとここの馬鹿信者が嫌いなハイブリッドシステムも作れないよなぁ。ある意味技術的にはBEVよりも高度だからな。

>>54
＞>>51

＞じゃなくて、数年で世界では内燃機関搭載のクルマは排除されるのよ。いくら信頼性あっても世界から買う人がいなくなるのよ。
＞それまでに大容量バッテリーを量産に耐えうる数量を確保出来るんかって事が問題なんでしょ？


お前本当に馬鹿だな。現実を見ろよ。
BEVを好き好んで買う奴何%いるんだ？？

>>60
後者は私だけど、
信じたくないなら別に私に害はないからいいけど事実だよ
なんで認めたくないかもよくわからんが。

車載グレードの、というかテスラの出してきた仕様にあった製品を、ってことね
トヨタにも入れてますよ

>>68
その見方が浅はかなんだよ。
日系メーカーが作った付加価値は世界の大多数のユーザーには受け入れられなかった、日本人にもね。

選ばれたのはソコソコの性能、ソコソコの耐久性、そして安価に。

同じ道を自動車メーカーが歩んでるとしか思えない。

ともかく使えるEVを販売してから言ってくれないか？
出す出す詐欺はもう結構だ。

バカ信者はなぜテスラのダメな所は認められないんだろう？
テスラだってトヨタだって良いところも悪いところもあるのに
まともなテスラ乗り(TAKAさん？とか)は良いところは良い、ダメなところはダメって言ってるのに、、

だからバカ信者なんだろな

>>72
匿名掲示板ではアンチは撃退されるべき存在
こんなところに何を期待してるんでしょう？
退職暇ジジイですか？

アンチは病気だからな
いくらプリウスが嫌いでも一々スレに行って書き込むなんて無いからな
そもそも調べようとも思わない違う事に時間使った方がよっぽどいいw

>>71


藤本先生の講義とか受けてみなよ。
お前の言ってる事がほんとにマスゴミが書いてるそのままの受け売りという事にも気付いてない。

論理的な持論展開が不得意な典型的な馬鹿。

>>74

ものづくりに従事してる者としてプリウス及びトヨタはスゲーなと心の底から思うけどな。
世界一のメーカーだよトヨタは。見れば見るほどつくづく思う。

>>76
そうだね、そうだね
トヨタはスゴーーーい
フジモト先生もすごーーーい
元トヨタだったけ？

コレでいいかな？

トヨタ凄いんだけど欲しいなって思う車が無い
SFR良かったのにボツになっちゃったし

テスラみたいな車は他メーカーでも作れるけど
プリウスみたいな車はパテント開放したのにも関わらず
他メーカーでは作れない
こういう車が300マン以下で買えて
普通に走ってる事がある意味異常な日本国

>>79
テスラみたいな車作れていないけど
ポルシェタイカンもモデルYよりWレーンチェンジテスト悪いし、LAV4は危険なレベル。

昔、マツダアクセラにプリウスのハイブリッドシステム乗せて売ったけどあまりにも売れなくて一代限りで廃止。
マツダユーザーもディーゼルより遅くドライバビリティの悪いTHSは我慢できなかったみたい。
トヨタの社長はブレーキの自然なフィーリングにマツダの技術に感心したらしい。

>>79
マツダの技術にトヨタが驚いた記事
アクセラはプリウスより安くて装備も良かったが売れなかった。
試乗して比べたらディーゼルより悪かったTHS。
https://president.jp/articles/-/22041?page=2

>>68
またHVは高度ですかよ。どうでもいいっての
EVの動力確保という課題がクリアできたらHVの役目は終わりなの
HVはバッテリー容量が増やせなかった場合の暫定手段何だから

>>77

藤本先生は東大の先生だよ。
まぁ君には理解出来ないだろうな。
頭の次元が違いそうだから。

>>82

おまいさん本当に馬鹿だねぇ。

>>82
HVを完成させることでEVへの道筋を
トヨタが作ってくれたんだ。
HVやPHVは過渡期の技術、
あんな複雑なものを
よく実用化できたものだと感心する。
特許を解放しても他社は作ろうよは
思わんよな、だからHV PHVを飛び越えて
EVに向かった。
その方が構造も製造もハードルが低いし、
高い性能も出しやすい

EVの時代を先取りしたトヨタはやっぱり凄い

トヨタはマツダに追いつけるように頑張れ
ここはテスラスレだからスレチだ

ここはトヨタ関係者の愚痴スレなのね
納得した

>>80
そのマツダのエンジニアはテスラみたいな過度にon/offを強調した車は下品で疲れやすいと言ってるがな

トヨタは複雑にしたいんだよ
そうすればサプライヤーに仕事が回る
でも部品点数多くなるから車両価格が上がる
それを抑えるためにサプライヤーに無理難題を押し付ける
この繰り返しだよ
シンプルなクルマなんてトヨタからは絶対出てこない
背負ってるものをスリム化しなきゃトヨタは関連会社と共倒れするよ

>>89
その好循環が既に破綻しかけている。
イノベーションのジレンマが目の前で
起こりつつあるその瞬間に立ち会える
のは貴重な体験。
ただその後には恐ろしいが・・・(＞＜)

>>90
カメラ・フィルムでもガラケーでもPC用HDDでもトリニトロでも立ち会ったろ
ただ、それらとは比べ物にならない規模ではある

>>91
そうだよね
さてトヨタはどちら？

フジフィルム？
コダック？

オレはどちらでもいいけど、
そろそろテスラの話しようぜ

天王寺にスーチャ、もうすぐ出来るらしい
関西もSC増えてきて、利便性高まってるね

あと日本海側と北海道が手薄だよー
ガンガレ、テスラスーチャ設置チーム

コダックはデジカメ開発がどの会社よりも早かった
衰退したのはフィルムに固執したため
先行者のベネフィットを享受できなかった。

フィルムのような小さい市場でもインパクトデカいけど
自動車はその比ではないでしょうね

トヨタはコダックと同じでないことをお祈りします。

>>93
是非、Teslaパートナーに応募してほしい

SC使って北海道を一周してみたいな
需要的に厳しいだろうけど

トヨタが2016年に社長直轄のEV事業企画室を立ち上げた時は期待したもんだけど
今現在商品化できたEVはC+podのみ・・

その間のテスラは100万台のEVを販売して
専用の充電スポットを2千箇所2万基設置していた

これでなおトヨタのEV欲しいって人はマゾだね

>>95
SCでなくてもホテルにDCあれば良いですね。ANA系のホテルは多い。

コダックに一票

https://news.yahoo.co.jp/articles/5429571d0282448738e31706f959a8ff116b64bd
https://news.yahoo.co.jp/articles/51a439f14f447da77450373d5441296430451cc6?page=2

トヨタ凄いのになんであんな乗り味になるのかね
一部は良いけどハイブリッドはダメだわ

>>86

マツダ社員はトヨタに勝ってる、勝てるなんてこれっぽっちも思ってないよ。ユーノスが善戦してるくらいかな？
同業者だからこそなおさら。トヨタ様の総合力に敵うとは思えない。

マジでBEVがまともに普及出来るなんて業界人誰も思ってないよ。
使い勝手で考えたらHV車の一択。
自動車会社の社員にインタビューしてみ。
特にフォルクスワーゲンあたりの社員に聞くと面白いぞー

トヨタ車は食べ物に例えるなら、立ち食い蕎麦屋のそばだな
平均的で何も思わないツマンネー車

生産者の話なんて何にもならないよ
いくら魂込めていいもの作っても売れなきゃゴミだ
その「生産者のプライド」的なものが足枷になってるってことに気づかなきゃ今後の成長はないと思う

テスラはなあ
サポートがくそすぎて話にならんだろうな

>>100
新幹線は最初は蒸気機関車で計画、電車なんて電気がなければ走らない
デジカメなんて色再現性、解像度、感度もフィルムに勝てない

変化できない人や会社は淘汰される

>>97
移動が目的じゃないから、観光地にはDCでいいね

>>96
スレチだが相手してやる

あの「出たがりボンボンに何を期待してるんだ？」w

>>100
使い勝手で考えたら馬一択
ガソリンなんてどこで補給するんだよw

ガソリン車が出始めた頃の業界人の言っていたことだよ

>>99
スレチだが相手してやる

…ということは全然スゴくないってことだ
いい加減気付けよボケ

>>102

生産者のマーケターは必死こいて仕事してるんだよ。
その彼らがBEVなんてプロダクトアウトの商品は絶対に売れないと口を揃えて言ってる。この事実を無視？？

あなたは凄い能力の持ち主なんでしょうねー。笑
それか事実を見て考察出来ない馬鹿？？

>>101
だからスレチだって言われんとわからんのかボケ

>>110

というかクソ車のテスラなんて褒めるとこないからトヨタの話で良いんでないかい？

>>109
なんでお前は生産者目線で語ってんの？

>>111
日本語わからんキチガイは来んな迷惑だ

X、今日近づいてもスモール点灯しないし、ドアも開かない…

カスタマーTELしたら補機バッテリーが上がってるのが原因では？と

で、ロードサービス手配してもらって来てもらったら、やはりバッテリー0ボルトで上がってます、と

バッテリー弱るとメーターにメッセージ出るらしいけどたまたま出なかったのか…

とりあえず来週初めにバッテリー交換依頼しておいたけど、コレ、その前でもまた走ればチャージされる？

>>114
走ればというよりメインバッテリーより充電される仕組みになっているので故障かも？

バッテリー故障はやだな

テスラ乗ってると何であんなに車間詰められるんだろ。意味わからん。

>>117
やっぱそうだよね
俺もそう感じて、後ろに「全方位録画中」のステッカー貼ったら
車間詰められなくなったよ

>>117
気のせいだ

…若しくは、モノ珍しく思うヤツらがより近くで見たいんで寄ってくるんだろ、多分w

model3は後方視界悪過ぎて煽られても気付かなそう

>>115
メインから補機類バッテリーには充電されないぞ？

もしされるなら12Vはってりーが上がるわけないかと？

>>121
DC-DCコンバーター経由でメインバッテリーから充電。オルタネータとか無いから。
だから故障かも？といっている。
もしくは補助バッテリーの寿命。

>>114
走れば充電されるし、バッテリー交換する必要もなさそうだけども
なんかアクセサリー電源使うような機器が不具合起こしてないか見たほうがいいと思う。

>>124
バッテリー交換のブログ
テスラはDC-DCコンバーターでメインバッテリーより常に充電されるので走行とは関係ない。

テスラモデルX 12Vバッテリー交換
https://blog.evsmart.net/tesla/model-x/12v-battery-replacement/?amp

>>123->>125
特にACCに繋いでるものは無いかな

で、調べるとやはりICE車と違って補機BATTへの充電は走行どうこう関係無いようなんで、3万km後半の走行距離、4年目ってことで、今回たまたま1週間ほど乗らなかった間にバッテリーの寿命を迎えたみたいやね

場所が自宅だったのと保証期間内だったのが不幸中の幸いよw

>>55
もっと悲惨なのは、電池のプロに文系テスラ信者が、トヨタよりテスラの電池の方が素晴らしいんだと噛みついて、その界隈でネタにされてるんだよな。

>>127
トヨタの電池まだ出てないじゃん。

東芝の新型NTO系電池の方が期待できる。

東芝だとscib系の充放電出力や劣化や安全性には優れてるけどエネルギー密度が残念なやつじゃねえの?

電池というのは「ゼンマイの一種」でしかないと何回言ったら・・・
「化学イオン偏在ひずみ」の溜め込み式ゼンマイな。物理的に限界があるんだよ。

チョロQのゼンマイは、「弾性金属板の巻き取りひずみ」の溜め込み式ゼンマイで、
それよりはマシってだけ。

電池でヴィークル（乗り物）のエネルギー源にすること自体が限界ありまくり。

>>129
SCiB系の改良型なのかな？
容量アップと10C充電が可能らしい。

まぁテスラが採用するわけじゃないけどね。

>>130
じゃなんで世界的にEV移行の流れになってるの？
おれ科学者じゃないからわからないんだけど、できないできないって言ってたら技術の進歩なんて見込めないんじゃ…？

>>130
ヴィークル()

>>85
テスラが黒字化するまで15年掛かってる
ただEVを出しても大して売れないから高性能化、タブレットディスプレイや運転支援システム、充電スタンドの開発と自社による設置までやって、やっとEVもいいかもと思わせることができた
そのために設計の合理化、バッテリーの開発、ギガファクトリーの建設、先進的バッテリー制御システム開発を進めてた
どこが簡単なんだ？金や技術者をどれだけ投入したか見当もつかない。お前はできるんか？
トヨタだってこんなことできないからEVの普及妨害までしてるんだろ

>>100
使い勝手より二酸化炭素排出量抑制が重要なんでHVは政治が終わらせる

>>120
6個カメラついてるし、同時表示も出来るから分かるよ

>>114
12Vバッテリーが上がったんだろ。ここだけ既存の車と同じ寿命だからね

>>130
エネルギー密度が高いとは言え、爆発をコントロールする必要があるICE車こそよく実用化したなと思うが。
そろそろ性能上がったゼンマイでいいと思う

リビアンR1T面白いなぁ
電動化の魅力を存分に使ってきますね
日本にも入ってきたらいいのに。

https://assets.rivian.com/k534zewngntr/7Ao7NIFkLxOZtvdc7Fqh70/e75d2a222b14ef9e33343867603819a3/r1t-owners-guide.pdf

>>132

フォルクスワーゲンの現場に近い社員の意見ではEV化は虚像。
ディーゼルも持たず、HVもないフォルクスワーゲンの社員は相当焦ってる。
イケイケなのはトップだけ。

>>134

テスラは車単体で黒字を出した事ないんですが？？

>>73
ああ、じゃ言わせてもらうわ

バカ信者全部死ねウゼーんだよ

>>136
常時カメラ付けっ放しにしてるの？
画面が鬱陶しくなるでしょうに

>>141
それがなんか問題あるの？
そういう会社は山ほどあるが

>>137
なんで分かりきってることわざわざ書くのか…w

>>144

事業継続性ないって事。
Amazonとか引き合いに出すんじゃねーぞ
メーカーで赤字垂れ流し続けて良いわけねーだろうか
そんな基本的な事も理解出来てないのが笑えるな。

こんな車が欧州で売れるわけねーな。
これからの世の中EVなんだろ？
ユーザからは絶対に受け入れられんわ。

https://youtu.be/Kg1nXXXnfPg

>>146
そもそもテスラの本業は何なのか知ってていってるのかな？

欧州はカンパニーカー制度があって通勤用の車は社給される。会社へは往復100km超える社員も普通に居るが駐車場には充電設備があって不便しない。
もちろん通勤用以外にプライベート用の車が別にある。

欧州は不便を補える事情と膨大な補助金漬けでしばらくはEV増えそうう。

>>148
補助金ビジネスだろ笑笑

電力事業＝基本赤字
ソフトウェア＝全然売れてない
自動車事業＝基本赤字

>>148
収益比率で圧倒的に多いのはCO2クレジット販売
さらには会社の決算には現れないが莫大な補助金

でもテスラが増えてもCO2は少しも減らない矛盾

>>150
おまえ大丈夫か？
随分乱暴な評価だな
見落としてるものいっぱいあるぞ

>>151
本業だぞ？
テスラの生業（なりわい）のこと
収益の源泉じゃないよ？

なんかここ会話できない人多い？

>>143
ちょっと意味わからんがカメラ映像は一部表示してもいいしオフにしてもいいが…なんのためのバカデカディスプレイだよ

>>151
収益で言うなら圧倒に車販売
利潤ではやっとクレジットより販売の方が多くなった

>>149

自分はそこそこ大手企業だか欧州赴任時にはそんな制度はなかった。
一般化して言うなよ。

身銭切って3万ユーロ以上払ってこんな不便な車買うか？？
欧州内は車でかなり長距離移動する人間多いぞ。

>>155
煽られて無いか確認したいが為にリアカメラ付けっ放しにする方がよほど意味が分からないんだが
フレームレートのせいか知らないけどカメラ画像ってチラチラして鬱陶しいんだよね

ガソリン車だって満タンで400kmとかだからそれほど変わらないんじゃね？

>>159

1000キロ走るのに14時間もかかる様な車を高い金出して買うか？

欧州とかアメリカはどのくらいの時間で長距離移動出来るかは重要なポイント。

>>160
【1000km先へどちらが先に着く？】アウディ RS e-tron GTとテスラ モデルSがイギリスを縦断！

https://youtu.be/uEnBzPU4KNs

>>156
はいテスラ馬鹿の口からでまかせ妄想

>>160
ほんとかな
ちらっとググってみた範囲では日本が年間1万キロ、ドイツが1.5万キロ、アメリカが2万キロと出た
そこまで極端な話が正当化される差には見えないなあ

>>163

めちゃくちゃ差があるじゃねーか
数字の解釈も出来んのか
馬鹿だね。相変わらず。

>>160
買うから売れてんだろ。1000kmなんてアメリカでもヨーロッパでも飛行機を使う。ヨーロッパでは鉄道も再興してきた。
車を使うのなんてアメリカでもイギリスでもせいぜい5-600kmまで。

貧乏人は1000kmとか走ることも極稀にあるかもしれないがそれでも1度モーテルに泊まる。

>>165

お前決めつけるなよ。
欧州はマイカーでかなり移動する。（旅行の場合な）

アメリカは飛行機+レンタカーは多用しないと移動出来ないくらい広い。ただレンタカーで500キロ移動とか普通にある。

>>165
馬鹿だな、1000kmというのは、「そこまでは燃料の心配が全く要らない安心な車」という意味なんだが、
まぁ、車自体のエアプさんやニワカさんには分からんのだろうな。ｗ

1000km航続で燃料切れが近くなっても、充填はたったの3分だからな。
車のリアルオーナーなら、その意味がよーく分かってる。

>>66
安川はすっかりテスラに幻滅してアンチサイドに回ったらしいｗ

>>164
反論の代わりに暴言って敗北宣言だからね

【ガソリン入れずに博多まで！】レヴォーグ無給油1000km走破チャレンジ！ 後編

https://youtu.be/C8fD9BUUfB0

燃費極悪のスバル4WDターボ車でも高速道路なら1200km程度無給油で走れる

>>140
そりゃ、現場に近い社員ほどEVは反対の立場だからな
現場の人ほど自分の仕事がなくなる可能性があるわけで
ディースを引きずり落としたほどだし

>>167
普通にはない。アメリカ人の大半は州の外にも殆どでない。
>>168
アメ車の航続距離なんてせいぜい400km程度

>>151
収益ってなんのことだか理解できてる？

実際、テスラは客に困ってないほど、売れに売れているわけで結果が全てだろ。
300km走ってscで15分休憩すればまた300km走れるしな。実用上、何ら問題ない。だから売れるしオーナーの満足度が高い。

>>170
何年も付き纏ってますが
なかなか思いが届きませんね
ストーカーさん

>>162
ついにクレジットなしでも純利益出せるようになったとニュースになったよ？しらんの？

>>176
去年よりも2倍売れてるのに、それですら納車遅れてるからな…今年の業績が凄いことになりそう

>>173
EVの部品数削減で工場労働者は大量失業だし
テスラのオンラインだけの販売で営業マン大量失業だし

テスラは多くの敵を作ってるよな
それがここに来てるアンチたちの正体

>>180

妄想、憶測、決めつけ
もう少し事実、現実を見ないとな。

まぁお前の環境ではネットくらいしかツテが無いだろうから無理だけど。

藤本先生が言ってたよ、現場の本当の事実が表に出るのは19年後ってな。

すぐソースは？ソースは？とか言ってるボケにはわからねーだろうな。

>>180
既存の車メーカーはかつて馬車関連従事者から仕事を奪って来たにも関わらず、自分たちが奪われる立場になると政治家を脅しに来てる

日本で自動車メーカーがこれほど成長できたのは馬車が日本で普及しておらず、既得権益者が少なかったから

アメリカだったかは今注文しても今年納車出来ないからな
めちゃ売れてるよ

>>181
君たちの世界は専門家の至上主義か？
私の世界は、専門家の個人的見解というのは
エビデンスレベルは最下位
この方法でダイエットできました(個人の感想です)
というのと同じ
やはり統計的に正しく解析された結果でないとね
そういう意味でソース(どんな論文か？)は
とても重要なんだよ

>>152
じゃあ、何？

言ってごらん笑

自動車会社より石油元売りの方が先に根を上げそうだな。
週刊の経済誌にENEOS「貯金箱」子会社株売却という記事が掲載されてたわ。
　HVもガソリンが手に入らなくなったら粗大ゴミ。
　米石油メジャーも脱炭素の流れにはお手上げと。

ここに来ているアンチさんの正体

テスラやテスラオーナーに対する嫉み・嫉み
自分や自身の人生に対する極度の劣等コンプレックス
極度の承認欲求（誰にも相手にされないことに対する裏返しの行動）

まあこんなところ
人生に疲れたかわいそうな人たち、生暖かく見守りましょう

>>185
ダメだこいつ
小学生でも出来ることができないとは
終わってるわ

ばいばいねー（笑）

>>184

何トンチンカンな事言ってるんだよ。
本当に大爆笑死しそうなんだが。

工業製品にまつわるデータが全て論文になってるのかい？

例えばテスラの電池が激しく劣化すると言うデータは自分は持っているが社内データであり一切公開されてない。
普通に電池の耐久評価すればどの競合メーカーでもその事実は把握してる。

しかし悲惨なのはそのデータを一般人は知らないという事。

ネットでこのデータなんて絶対に出てこない。わかった？？

FSDがオープンベータに移行しました

https://pbs.twimg.com/media/FAHlBMOUcAIoL4S.jpg

>>189
それも個人的見解だな
ソースは出せないならそのデータや事象の信憑性はどう評価するの？
代わりに専門家がなにやら言ってた、というエビデンスレベル最低位のかつ伝言みたいなこと言われてもねぇ

君はテクノロジーはサイエンスでは語れないって言っているようなもの

>>189
あー、多分君と同じ会社に務めてるわ
その社内データ作るのに関わったけど、その情報古いよ
アップデートが近日あるから待て

>>192


爆笑

よほど悔しいんだなぁ
じゃさ
データの間違いはどう言う手順で是正されるか言ってみ。
あと公開範囲の設定グレードはいくつなのか教えて。

テスラのバッテリーは驚異的な長寿命ってデータはあって公開されているのに、自分だけ知ってる劣化を示すデータありますと言われても妄想と差がないじゃん

>>194

どこにそんなデータあるんた？？
ちゃんとした計測器で測定したでーたか？
ちゃんと負荷から切り離して測定した寿命データか？

まさかとは思うがテスラに表示された嘘表示を信じてる？？

>>195
矛盾してるねぇ
他者のデータはデタラメで
自分のはデータは出せないが唯一正しい

でもその出せないというデータすら第三者のレビューを経てない社内データ

テスラの電池が脅威的な寿命って。
15分遅延の温度制御に個別制御もない電流制御。急速充電はバンバン大電力を競ってる。
どんな素晴らしい技術でそんなに長寿命化するのやらwww

まあ、お安い低性能のLFPが長寿命というのはあるが

>>196

ちゃんとしたテスラの電池の寿命データはどこにも公開なんぞされてない。
表示されたデータをかき集めたエセデータは出回ってるけどな。
計測器で公開された寿命データあるなら見せてごらん。

自動車メーカーはどこのメーカーもテスラのベンチマークしてるからちゃんとしたデータ持ってる。

>>188
言えないで逃げた笑笑
恥ずかしい笑笑

まぁたいしたことないの分かる。

横からだけど、そもそもアンチさん達が、
テスラのバッテリーは激しく劣化する、と言ってるのです。
しかしその根拠すら示されたことがないし、あるのは非公開の社内データだけです。

そもそも劣化する事実を示さない仮定の話に反論する必要はないのではないのでしょうか？
アンチさん達が、信頼性のある劣化データを示さねばならないと思います。

一方、データの信憑性に疑義はあるものの、MSでは25万キロで約10％の走行可能距離の低下のデータがあります。
私の知人も含めて、多くのユーザーがだいたいその程度だと推定して納得しています。
私の場合も、入力電力ベースで12万キロで約５％程度の劣化（充電量の低下）を確認しているので、25万キロ10％という数値にだいたい合っています。

激しく劣化するとすれば、このデータを否定する根拠が必要でしょう。
例えば実車で10万キロを100台くらい走行させてバッテリーを測定すれば、実走行で認められる外れのバッテリーも含めて何らかのデータは出るでしょう。
アンチさん達がバッテリーの劣化のデータを正しい方法で提示することを期待しています。

>>200
何でそんなに長文で必死なの？ｗ

>>200

テスラバッテリーの劣化がスマホ並みなのは業界の常識。
それにしてもなんでそんなに長文なんですか？
まとめる能力ないん？？

馬鹿だからしゃーねーな

>>201
>>202
長文はアンチさん達の真似をしてみただけですよ
読みにくいでしょ
アンチさんも次回は3行以内でお願いします

必死だ馬鹿だと言うだけで反証できてないですよ

>>202
常識は18歳までの偏見によって形成されると言われています。ですから人によって常識は異なるんです。だからデータで示してくださいね

同じデータでもその人の常識によっては結論は異なってくるんですが、、、

バッテリーがスマホ並みに劣化してても70万キロ同じバッテリーで使用出来てる人がいるし気にならんな
4割がSC利用でもこれだからな
スマホ並みでこれだから他社は200万Kmとか走れるんだろうな

>>193
残念だけど、こんなところで書ける内容はない
君だって書けないでしょ？
自分は安全策をとって、人にはリスクを取らせるってあり得なくない？

>>202
EVはスマホのように満充電で放置はしない
そういえば、「残電力」の単位はなんだい？
あれは間違いだったのかな？
いや、「残電力」なんていう違和感ありまくりな言葉が技術者から間違いで出るわけもないから正しい新用語だよね？

テスラのバッテリーに特別な長寿命化要因はない。温度管理はちょろいし、セル単位での精密な充電管理もない。寿命に関しては他社と同じ様に劣化する。

バッテリーの寿命を決めるのはサイクル数などよりも使用条件や経年劣化の方がはるかに大きい。分かり易い例では原理的にサイクル劣化がない鉛電池は実験室レベルでは15年以上乃長寿命だが、車載用鉛電池の現実は数年で寿命を迎える。

EVよりもSoCでずっと有利なはずのトヨタのPHVで現状は10年で7割程度の残量。テスラの補償値は8年で70%。
過去テスラはこれが厳しくなってアップデートでSoCを狭めてトラブル起こしてる。
そんなに大きなマージンはない。

10年乗ったら残量は7〜8割程度。一方で使い方によっては5年なら30万km走れる固体もある。
スペック上のサイクル数x走行距離で電池寿命を考えたり、これまでの劣化の進み具合から将来の寿命を考えるのは間違えている。
死に際はストン。

このスレに5〜6年乗ってる人もいるだろうし、実際大した問題は起きてないんだろ。
周りが騒ぐほど品質が悪いとは思えないな。

6年12万キロで劣化より急速充電の出力制限はウザいな
おおよそ新車時と比べ20%くらい低くなってる

問題は起きてるよね。


テスラが170億円の賠償金支払いの可能性、バッテリー訴訟で

ノルウェーの裁判所は、テスラが2019年のソフトウェアアップデートでバッテリーの寿命と充電速度を低下させたと判断した。これにより、テスラはノルウェーのユーザーらに対し、最大1億6000万ドル（約174億円）の支払いを迫られる可能性がある。

現地メディアのNettavisenによると、ノルウェーのテスラ車のドライバー数十人が、2019年のソフトウェアアップデートによって車のバッテリー寿命が削られ、航続距離が短くなり、充電にかかる時間が長くなったと裁判所に訴えたという。

裁判所は、テスラが充電速度とバッテリー寿命を低下させた責任を認め、その対応を怠ったとして、訴訟に参加した30人のオーナーにそれぞれ1万6000ドルの賠償金の支払いを命じた。

判決によると、このアップデートは2013年から2015年にかけて製造されたテスラのモデルSに影響を与え、そのうち約1万台がノルウェーで販売されていた。これらの車両のすべてのオーナーに1万6000ドルを支払うとすると、テスラは総額1億6000万ドルの賠償金支払いを求められることになる。

>>198
オランダの工科大学でのデータ解析で判明してるんだけど

わざわざ長文でディスるって…
その労力をフツーに使え
なんのために生きてるんだよ
情けないw

>>213

聞いた事も見た事もない。
どう言う負荷の掛け方してる？

>>215
アンチさんは検索能力だけは素晴らしいですがそのアンチさんがこれまで見つけられていないのだから、そんなデータはないのでは？
もしくはアンチさんに都合の悪いデータかな？

>>216

というかそんなの検索してどうする？
自分たちは再現性の高い統計的なデータを手持ちで持ってるんだからそれが一番信用できる。
なんか発想が本当に馬鹿じゃねーか？？

我々は学問じゃなくて工業製品作ってるんだから他人が何やってるかよりも目の前のデータしか信用しない。
マーケティングデータも然り。

まあ、どう転んでもキチガイ信者はどこでも嫌われてるわな
イスラム原理主義者と同じで

モデル３乗りですが、
後部座席の足元を埋めるスペースクッション使ってる人いる？
オススメあれば教えてください

>>217
工業製品は自分が正しいという評価をすれば、それがいちばんのエビデンスなのですね、それなら自分たちの閉鎖された世界でやってください。一般に人には迷惑な情報、ましてやそのレビューもない情報で他者を批判や説得をしようとかしないでください。

サイエンスの世界では、公表しない社内データ、そのエビデンスは皆無と判断します。「STAP細胞はありますー」というやつと同じです。

>>200
読んでないけど、
アンチの主張はスマホ並に劣化すると言うもので、
その通りでは？
ただし、充放電サイクルが少ないし、温度管理もされているので使用感はスマホとは全く異なる
数年で3-5割減とかにはならない

スマホみたいな環境で使われたらスマホと同じ速度で劣化するんじゃない？
そんな風に使える人なんておらんが。

なんかアンチってEVとエンジン車を比較して叩いてるけど別物だってなぜ思えないんだろう？
それぞれ特徴あって当然じゃないの？
良し悪しじゃなくてそういうものだって思えばそれでいいんじゃないの？
それが刺さればその人がお客さんなだけ
違った付き合い方が必要なのは当然だよ

>>220

馬鹿の遠吠えという奴だな。
お前が認めなくとも事実は事実。

ネットしかソースのない素人がいくら主張してもかる〜い内容だわな。空中浮遊しそうな軽さ。

>>223
言わんとすることは想像できますが、日本語は正しくね

>>221
逆だよテスラ馬鹿www

スマホは急加速時のフル放電も無ければ、本体が発熱する様な急速充電もない。使用温度もほぼ人間の環境と同じ。炎天下で放置されることも冷熱サイクルもない。
それでいて5年も使えれば文句は言われない。

正しい事を言われるとアンチとか言い出すが、テスラ信者の思いつきや妄想による情報発信こそ害悪だぞ。

✖テスラのバッテリーの寿命は異常に長い
✖自動運転は最先端でアップデートでレベル5になる

そんな訳はないのだよ

>>225
でも、貴方が何年も前から主張しているテスラのバッテリーが
激しく劣化する証拠を未だに提示できていない

25万キロで10％の低下を否定する根拠論文を示せば
こんなところで、アンチ活動みたいなことせずとも
テスラのバッテリーが激しく劣化する論争は解決しますよ

ただ、激しく劣化の基準に対する合意が出来ていないが

✖テスラのバッテリーの寿命は異常に長い
✖自動運転は最先端でアップデートでレベル5になる

これらはアンチさん達が攻撃のために流布したデマ
お間違えないよう

バッテリーはある程度の劣化はオーナーの皆さんは受け入れています。
劣化しない、とか異常に長い（20年くらいを想定していないか？）、
と主張している人は知らない。でももう既に9年は実績がありますよね。

それからFSDをアンチさん達はレベル５と言い換えて、攻撃材料にしている。
こうやって、アンチさん達は少しずつ自分たちの都合の良いように
巧妙に話をすり替えていきます。

>>226
人違い
私はテスラのバッテリーだけが激しく劣化するとは言っていない。世間一般のEV車よPHV車に比べてテスラが長寿命化する要因は何もないと言っている。

これだから信者は困る

アップデートでレベル5対応とはアンチのでっち上げ？
イーロンが言い続けてきた事だけどね

>>227
ほう、レベル5じゃなくてもロボタクシーとして使用できるのかね？
それも事業者じゃなく一般人の所有で

アンチじゃなく、糞詐欺師イーロンが公に言ってることだな

そして何よりテスラは不誠実

サスが頻繁に折れても、当局から命令された中国でだけリコール。米国でも50本以上折れてるのに他国では中国の特殊事情だからリコールの必要なし。

GMのLG電池リコールを知りながら放置。駐車場で発煙後1秒で爆発しても、システムは正常動作していて逃げる時間は十分あったから問題なし
セルは大型化、発火を抑えるコバルトは減らし、電池保護に大切な底板は0.6mmのペラペラ板金。二重化はもちろんなし。

FSDはアップデートで直ぐにレベル5に対応できる高度なもの。でも事故が起これば自動運転ではないからドライバーのせい。
フル-セルフドライビングにオートパイロット。詐欺の様なネーミングに、元テスラ社員が手放しで横向いて自慢げに運転して見せる。

屑メーカーだな

LGがと言うならタイカンもid3も燃えてるのにリコールしないよね？
そっちは批判しないの？
FSDの事故は0件
ネーミングセンスならプロパイロットも変わらん自動運転いってたし日産も批判してこれば？

70万kmの人は40%SC利用だから30万kmは急速充電ってかなり過酷な使い方じゃないか？
あとは経年劣化くらいだな
距離ガバの人にはいいかもね

>>228
その通り。
でも実用的なEVになっていて他社は追従できてない。

これは認めてんの？

たぶん君が戦ってる相手、居ないよ、、、

>>232
現代自動車はリコール済み、VWは今年3月にLG電池搭載車のリコール出してるよ。ただid3は対象に入ってない。でも今頃ちゃんと調べてるだろうね。
テスラと違ってどんなに電池燃えても対策はしないし、緊急車両に突っ込んでも放置なんて事はあり得ない。

テスラ
モデルSで下回りぶつける火災が多発
しっかり対策して保護板金を強化して車高も上げました
でもモデル3では0.6mmのペラペラ板金に変更です
新興中華メーカーそっくり

VW
下回りの保護はガッチリ。電池のケースは二重化してます。

この差は大きい。ただ衝撃には強くてもセルの不良には無力でid3燃えちゃったけどねwww

>>235
タイカンは1年以上経ってるよね？
電池燃えても放置されてるよあり得ないんじゃないの？
ガレージごと丸焦げになったのに

テスラの問題は性能じゃなくて

信用がないことだろ

なにか起きたとき適当にされることじたいが

倫理的に日本では受け入れられねーよ

わかる、不正車検とか信用出来ないよな

>>238
ソースは？

>>239
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/35709413.html

>>238
社員が問題おこしたから会社として対策しますって内容じゃん。
テスラと真逆。

>>240
テスラが不正車検してるかと思ったわ

>>180
全くそのとおりだな
トヨタの社長もあんな間抜けなこと言ってるのにそれに感化される無能たち

不正といえばトヨタw

トヨタ、データ改ざん不正続出…原因は“裸の王様”章男社長が主導した無理な「短時間車検」
https://biz-journal.jp/2021/08/post_242689.html

トヨタ・グループ、次々と不正発覚で信用失墜…豊田社長、自工会会長続投に業界内で反発
https://biz-journal.jp/2021/09/post_252043.html

不正車検はレクサス高輪だけじゃないからな
トヨタは全国的組織的に不正車検してるから悪質

ネッツトヨタ愛知の店舗、不正車検5千台　指定取り消し
2021年3月31日
https://www.asahi.com/articles/ASP303386P3ZOIPE020.html

トヨタ系列店で不正車検　甲府、260台
2021年9月10日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD10D6Q0Q1A910C2000000/

>>241
あれが社員のせいだと、、、？

>>246
会社の指示という証拠は？笑
会社の指示ならトヨタの販売店6000店舗が全て不正してたって事だよな。

頭悪いとそういう事すら分からないよね。

>>247
会社の指示だなんて言ってないが？

>>248
そう笑
じゃあ、最初の

社員が問題おこしたから会社として対策しますって内容じゃん。

に、戻っておしまいやな。

>>235
FSDリクエストに色々なところで怒りが上がってるみたいね

お前もっと頑張れよ？
だいぶ前からいる気がするけどずっと同じ発言繰り返してるってことは何の成果もあげてないって自分でもわかってるんだよな
このままじゃテスラに騙される人が日本、いや、世界的にどんどん増えてしまうぞ
いつまで井の中の蛙をバカにする井の中の蛙やってんの？

FSDも重要だが、何気にもう一つ重要な改善があったな
運転者がセーフティスコアを参照することができるようになった
これは世界初では？

>>250
そうだね。もっと頑張ろうか。

中国は既に赤信号だな。値落ちも急激に進んでる様だが、これは日本でも同じ経過を辿るだろうね。
5年落ちのテスラとかゴミ価格になるだろ。

欧州もちゃんとした自動車メーカーがEV車を作り出せば、チリも合わないし燃えるテスラは淘汰されていくよ。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-07-06/QVST2VDWRGG101

こうした人々を工場ツアーに招待したり、政策立案者や消費者グループ、報道関係者との「協議セッション」を実施したりしているのはその一例だ。事情に詳しい関係者によれば、テスラはソーシャルメディア上での不当な攻撃と判断したコンテンツについて政府に不満を述べ、検閲権限を使って一部の投稿をブロックするよう政府に求めたという。テスラの担当者はこの記事についてのコメントを控えている。

ひでー会社だこと

例えばトヨタはたった1件のボヤで55万台のリコールを実施してる。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2018/09/05/313682.amp.html

燃えても燃えても放置、これがテスラ

BMは日本では発火が無くても他国で問題が発覚すれば展開する
https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/c/s/s.response.jp/article/2018/08/31/313540.amp.html

中国でサスが折れまくって当局にリコールを命じられても中国の道路のせいにして他国には展開しないのがテスラ

テスラ、会社としての基本姿勢が腐ってるよ

>>249
そりゃ会社に原因があるんだからあたり前のことだろ

バッテリーメーカーなのに、中国や日本・韓国のバッテリーメーカーからバッテリー供給受けてるのはなぜだろう。
LGとかの韓国バッテリー使ったEVは火災の恐れで大量リコール出したやろ。

事故車を修復歴なしで販売するテスラ社に何を期待するのか
溶接までして知らないとか詐欺のレベル超えてますよ
殺人企業これがぴったり

納車待ちだるくていい感じの在庫車か程度のいい中古車出たから買おうと思って毎日見てるけどカーセンサーの中古車ジワジワ減ってるな
毎週1~2台ずつくらい減ってる
やっぱみんな納車待てないのかな

>>254
会社の示した目標がきついなら、不正じゃなくて会社に無理ですというべきなんだよ。

不正したのは、社員が悪い。

無理ですで済めば不正なんてしないでしょ
済まないから不正をする

モデル3試乗したけど、あれ中からドア開けるのもボタンなんだよな。
あれシステム止まったらドア開ける方法あんのかな？
この前アメリカで運転最中に燃えたモデルSもドア開かないからガラス破ったかこじ開けたって書いてあったから。
普通に怖いよな

>>260
今のモデルはドアハンドル付け根に
緊急脱出用の物理的なレバーもついてるよ

モデル3って何モデルあるの？
年次改良とかで変わらないから微妙に少しずつ変わっていってる感じ？

>>250
自分はテスラに騙されてるバカ信者を横から見てニヤニヤしてる方だから
騙される奴が増えてもメシウマなだけ
https://teskas.net/forums/topic/46490/
ここなんかは特に笑える

>>263
トラブルは挨拶みたいなもんだってみんな理解してますからね
ドイツ車乗ってて窓が落ちるのも同じで
国産しか乗った事ないやつがギャーギャー騒ぎたてるだけ
理解できないなら、乗らなやいいだけの話

>>263
買えないから買わない理由探そうと必死だね

>>263
Youtube見るとわかりやすいよ
これとか
https://www.youtube.com/watch?v=lcs6fDFMUho

>>263じゃなくて、>>262な

私が知ってるだけでも次のバージョンがあるかな。

2019米製（ドアノブが銀色）
・フランク大
・フランク小
2020年米製（ドアノブが黒色）
・フランク小 ＋ ヒートポンプ追加
2021年中国製
・ハンドルヒーター追加

テスラユーザーならとっくに知ってるようなことをドヤ顔でコピペしたりほざいたりするアンチの何と多いことか
いろいろ教えてくれるけど既視感半端なくて毎回失笑もんなんだが（笑）
敢えてテスラ選ぶようなユーザーが何も知らないわけないだろ
楽しいから乗ってるんだよ、わかる？
他に乗りたいクルマが出てきたら乗り換えるだけ
5年も乗り続ける人なんて稀じゃね？
その後のテスラなんて知らないし（笑）

>>262
そう、微妙に少しずつ変わっていく感じ
https://wiki.teskas.net/index.php?title=%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB3

ただ、フリーモント製から上海製に切り替わったタイミングでバッテリーも変わったのでそこがビッグマイナーチェンジかな

6年前から乗ってるが特に買い替えなきゃならん理由が見当たらない

不具合多い車が好きな物好きならテスラでも我慢できるってことか
一般の消費者は嫌だろうな
バッテリー発火してフッ化水素でカラダの骨が蛍石になりたくない
でもトンネルでバッテリー発火したら回りも巻き込むんだよな
世の中に普及させるべきなのかねこんなメーカーの車

>>271
私も同じですよ
もう一台ガソリン車があるが、これも次の車検にタイミングで3かYに置き換え予定
本当は新しいＳで良いんだが、2022年末は待てない

>>263
金かからない趣味？生き甲斐？でコスパ良さそうな人生だな

>>262
そう
いわゆるFMCや外観が大きく変わってないけど、微妙に変わっていってる
フランクサイズとか明らかなのじゃなくて普通のユーザーにはわからないとこも含めれば上海製だけで少なくとも23モデルはある

>>252
頑張るって言った割に言葉弱いなw

欧州もちゃんとした自動車メーカーがEVを作り出せば、
って現時点で競合に足る車がないことは認めてんの？

テスラについて色々言うけど、
テスラはテキトーだから売り出せてるけどちゃんとしたメーカーはちゃんと検証してる！開発中だから売り出せてないだけ！テスラは卑怯！テキトーに作った車買うやつはアホ！普通は数年後に出てくるかもしれないちゃんとしたメーカー製のEVを待つ！
ってことだよね
なんか負け犬の遠吠えと言うか、、、
競合車種が出るまで言い続けるんだろうか。
いつ出るんだろ
現時点で競合しそうなのどれなん？興味あるわ

6年乗って不満はないがEVの不便な面は否定できないから万人に勧めようとは思わんな
実際に今年になってからディーゼルとガソリンも1台ずつ買ったし欲しい人は買えばいいし欲しくない人は買わなきゃいいだけ
でも250kwのスーパーチャージャーがふんだんに設置されると変わってきそう

そうそう後はインフラ次第だな
今のペースで増えるならいいんだけどね
日本海側にも欲しい

>>272
一旦燃えれば周囲に燃える電池の弾丸を打ち込むし、フッ化水素が発生するなら消防士も命がけ
駐車場では周囲の車を巻き込んで延焼するが保険では補償されない。

人様に迷惑かけてもへーき
知っててテスラ選ぶ奴は随分我儘な奴だね

定期的に四国に行くからテスラだけだとしんどいんだよな
チャデモカード持ってないしビジターだとさらに面倒くさいし
ってことでディーゼルも買ってみた

>>280
たまにならエコQ電でいいんじゃない？
それも面倒ならZESP3のシンプルプラン契約か

自分もガソリン車持ってるけど今度モデル3で日本海側に遊びに行こうと考えてる

たまに使うなら私もecoQ電に一票

ただ充電器によっては15分で275円、これはまあ良いですが、1分55円というところもあります。
出力も弱いチャデモもあります。
私はEVsmartのアプリで確認してます

日本でも燃えてるの？

>>263だが
何かテスラバカ信者が一斉に悔しがっててフイたww
買えない理由を探してるとかいつもの遠吠えばかり
自分は国産だがモデル3クラス程度の車には乗ってるし
免許も怪しいバカ信者と一緒にするなよ〜

>>284
何乗ってるの？

ありがとう
登録だけエコ給電してみた
でも充電場所も少ないし出力も弱いし料金も高めだから使いにくいかな
大出力で安いっていうとイオンかな
ただし結構混んでるけど

視野が狭い

>>286
イオンも季節や場所によって30kWくらいに落としているところがありますが、一回300円は安いですね

>>285
うん、それは書かない
どうせ書いてもバカ信者が証拠upしろって流れしか見えないから
あほくさくて相手にしてられない

>>268
2021も7-8月以降くらい？から内部配線などが変更になってる
ACC電源取るのに全然違ってた

>>285
相手すんなよ

>>283
何故日本でだけ燃えないと妄想出来るのか不思議
既にオートパイロットでは死者を出してるよ
爆発も時間の問題

>>292
いや燃えた事案はないんですか？？？？
テスラのAPはレベル何でしたっけ？

テスラで注目すべき最も大きな違いは、他の企業では安全運転の訓練を受けた従業員のみがテストを行っており、テスラのように一般オーナーをテストに使うことはないという点である。

https://www.google.co.jp/amp/s/jp.techcrunch.com/2021/05/10/2021-05-07-tesla-refutes-elon-musks-timeline-on-full-self-driving-426725/amp/

屑会社だな

>>292
全てのテスラが燃えるとでも言いたいのか？
それもおかしな話だ

>>294

外苑の外周路でテスラ社員人を50m跳ね飛ばしたよね。
あれどうなったん？

50m、人がはね飛ばされていたら、
確実に死んでますが、死亡事故ですか？

>>295
だから相手すんなって

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529276323/
3年前の事件か…。
ツイが残ってるけど、当事者は救護もしてなかったみたいね。
被害者がどうなったのか続報はないけど、無事であってほしい。

>>292
いやいや具体的に燃えた事例が日本でも上がってるのかって話よ
妄想はそっちじゃん

本当に50m飛んでたら死んでます。

>>300
100回読め

例えばトヨタはたった1件のボヤで55万台のリコールを実施してる。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2018/09/05/313682.amp.html

燃えても燃えても放置、これがテスラ

BMは日本では発火が無くても他国で問題が発覚すれば展開する
https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/c/s/s.response.jp/article/2018/08/31/313540.amp.html

中国でサスが折れまくって当局にリコールを命じられても中国の道路のせいにして他国には展開しないのがテスラ

テスラ、会社としての基本姿勢が腐ってるよ

>>260
これはドア開かず消防士が窓を割ろうとしたものの自動火葬システムの発動が早く運転車焼死したパターン

https://twitter.com/sanelawplg/status/1099871646922563587?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もう何回目だよ…

ドライバーはクラッシュ時には生きていて火が着いて殺されたらしい。イーロンに彼がどう考えてるのか聞いてみよう

Sanela, respectfully, it would appear from various accounts that the driver survived the crash and was killed only later after the fire began. Ask $TSLA CEO Elon Musk what he thinks. And ask him if Autopilot was involved.

>>304
これは初めてだろ
何せテスラの火災って山の様にあるからな

>>305
あのさ、それテスラだけじゃないよ？
オレの親戚に消防のレスキューいるけど生きたままうんぬんてのは山ほどあるって聞いてるよ
燃えるとか下半身…とか腕足ないとかいろいろ
現着したときは意識あってもどーにもならないって

だからテスラガーテスラガーってぐだぐだ言うのもうやめない？

俳優のポールウォーカーもポルシェで事故時は意識あったけど爆発して焼け死んでるよ

日本の車両火災での死亡者は一昨年100人だったかで6割自殺
後は普通に燃えたんじゃないの

車両火災は1日10件か多いな

https://www.webcartop.jp/2020/09/588440/

中国のテスラの部品工場が電力不足で停止らしいよ
週2日しか稼働できないって

「信者」には何言っても無駄ｗｗｗ
オウムと一緒ｗｗｗ

テスラ信者は馬鹿だからイーロンの発火比率はガソリン車より少ないとかいう統計誤用した詐欺に直ぐに引っかかる。

大前提の年間約4000件の火災ってのがそもそもの間違い。自動車火災の全てを単純にピックアップするからこうなる。
自動車火災のほとんどは、社内の可燃物や後付けの電子装置、放火、死亡事故では自殺が100件くらいある。

国交省のデータではドライバーのミスではなく自動車・部品の不具合で発生した乗用車の火災は年間約400件、さらにボヤではなく車が全焼するような火災はそのうちの約1/20。
テスラの火災のような自動車起因でしかも丸焼けなんてのは本当に稀なのだよ。

しかもテスラの世界総出荷台数はたったの150万台
それなのにボヤではなく4時間完全燃焼するから、年中ニュースになってる。世界の車は15億台。

何故テスラは燃えるのか？

燃えやすいコバルトケチった正極剤
他社は避ける大サイズのセル
中国製セパレータのLG電池、各社がリコールするもテスラは放置
打てばアウトの底面0.6mm厚のペラペラ鋼板
電池ケースの二重化構造なし

EVが必ず危険な訳ではない
日産は電池の不具合での事故は過去一件もなし

テスラだから燃える
安全性を軽視してるから燃える

>>313
だから見飽きたって（笑）

>>302
どこにテスラが燃えたってのが掲載されてるのかわからないんだが？？？

>>313
さっさとテスラが燃えやすいという統計的な根拠をだして。

ちなみにガソリン車も燃える事はある。でも燃えるのは車全体が可燃物の塊だからでガソリンに引火する訳ではない。
でもテスラは違う。500kgも積んでる電池自体が強烈な可燃物でありあり爆発物

オレゴン州では爆発したモデル3が民家の窓を突き破って燃える電池の弾丸を打ち込んでる。
人に当たれば死ぬぞ
https://www.thedrive.com/tech/37711/burning-battery-cell-debris-from-tesla-model-3-crash-starts-house-fire

電池の弾丸
https://i.imgur.com/F5kBWoE.jpg

>>314

>>310みたいなテスラに騙されてる信者にちゃんと真実を教えてやらないとな

>>317
それ時速何キロで突っ込んでるのよ？

てかテスラ乗ってるやつがみんな信者じゃないからな？
そんな偏った見方じゃ何語ってもだれも信用しないよ？

テスラだけドライバーのミスでの火災のせてるのに比較おかしくない？

>>319
これいつも思ってるけど160キロで突っ込んで生きてて逃げられる方が凄いと思うわ

「納得できる根拠もなく並外れた水準の報酬を受け取っている」
テスラ、マードック氏とマスク氏実弟の取締役再任拒否を−ＩＳＳ勧告
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-09-27/R02MWRDWX2PS01

ﾜｯﾁｮｲない心ない人に何を言っても無駄
テスラ憎しの劣等コンプレックスさんだから
放置でいい

自分は触ってるじゃん

784名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2325-4tEs [219.126.136.205])2021/09/19(日) 10:26:03.12ID:gCjGjdHn0
君には難解かもしれないが分かるまで100回読め
テスラの電子装置ってのはこんなもの。バッテリー制御もこういう電子部品で設計されてる

もし間違えがあるならそれを指摘したらどうだ？
私も考え違いがあればきちんと認めて訂正する。

タッチスクリーンを制御するMCUの欠陥とその対応にこそテスラの設計の考え方がはっきり出てる。

NANDメモリーには松竹梅のように信頼性にグレードがある。テスラが使っていたのはSKハイニクスのeMMCでこれは寿命の短い安物。
元々テスラの考え方は5〜6年で寿命が尽きて壊れる設計だったが、早いと2〜3年で壊れるからクレームが多発した。

米運輸省交通安全局からリコールの指示があってテスラが考えた対策が、金のかからないソフトだけ修正してNANDメモリーの書き込み回数を減らします。でもこんなのは対策になってないから、すぐに当局から怒られて容量を増やす事になった。

でもマージンを増やしたから大丈夫？いやNANDメモリーってのは必ず壊れてそれを訂正して新しいブロックに移して使っていくのだが、寿命の前でも壊れ方によっては直せない。だから、まともな自動車メーカーはeMMCなど絶対に使わない。

テスラもそんな事は百も承知。でも簡単にメモリーだけを張り替えて出来る対策を選んでる。これ寿命が尽きて壊れるモードは避けたとしても、やっぱり壊れるぞ。

ほんの少し電気の知識があればいかにテスラの設計が危ういかが良く分かる。テスラは分解セミナーなどで徹底的に調べられてるが、低グレートの民生品しか使っていない。

テスラ、本当に屑だぞこのメーカー

テスラの自動操縦でドライバーは注意散漫に　マサチューセッツ工科大学の研究
https://www.google.com/amp/s/jp.sputniknews.com/amp/science/202109278717313/

>>325
それだけ言いたいことがあるならテスラに言いなよ

こんなクソ掲示板にしか書けないのか？

さあ、テスラに言いに行きなよ早く

お得意のコピペでいいからさ

ﾜｯﾁｮｲ出てるね
なんか間違った？

1人で何役もは大変ですね

反論できなくなったらすぐ信者で草
自分の欲しい車乗ってればいいのにwww免許も取る金ないのかな

こうやって反応するからね
居座るのも仕方ないね

またテスラ馬鹿の思い込み捏造病が止まらないぞ
理論では到底敵わない。何せテスラが粗悪で危険な車というのは事実だからなーんにも反論は出来ず。

ましてやテスラ乗ってて優越感とかアホそのもの

テスラ、金も教養もある奴は手を出さないよ

https://i.imgur.com/LYhdTVF.jpg
https://i.imgur.com/UEb6vw6.jpg
https://i.imgur.com/2iWhjlP.jpg

>>328
はい外れwww
その方は別人です

>>330
6年以上居座ってるじゃん
裁判で負けたのかな？

>>331
何度目？

ネタ切れ？（笑）

もう見飽きたわ

>>319
問題はそこじゃないぞ
事故後テスラは爆発炎上して燃える電池の弾丸を100mも離れた民間に打ち込んだって事

>>334
悔しいのは分かるが内容に反論してごらんよ
もし内容に間違いが有れば私も訂正する

ぐーの音もでないのなら素直に認めて一緒に唱えよう

『テスラの電子回路は中華以下の信頼性』

適当にSNS見てたけど今日もポルシェオーナーさんが試乗して惚れちゃってモデル3予約してたわ
乗れば買っちゃうのはわかる

>>333
互いに6年もこのスレにいんの？
もう結婚しろや

乗り換え考えてここ見たけど
まず所有者がいなさそう

ネット記事の知識じゃなくて
実体験を参考にしたいんだけど。

そう言うの望むならSNSの方がいいぞ
便所の落書き見てもしゃーない

>>339
実体験かぁ
ブログやらSNSにある通りだよ
記事はあまり参考にならないかもね

質問あればどうぞ
モデル3 SR+ 2021

テスラ詐欺行為で敗訴

https://ev-for-everyone.com/6630

本当に信頼出来ないメーカーだな

例えば何台燃えたか？
他社はきちんとデータを出す。ところがテスラは秘密で何も公表しない。2019年春の時点でモデルS Xが燃えた台数が50台という途方もない数字になってる事を調査したメディアはあるが、それ以降のデータとなると何せテスラがひたすら秘密にし続けている。

隠蔽主義、それじゃ見えぬところで対策してるのか？いいえ放置するから緊急車両に何度でも突っ込むしLG電池はリコールしない。

>>339
何を知りたい？
model3 LR 2021 micだけど

>>339
ユーチューブにあるやん

ようつべ？
「信者」のは都合の悪いところは隠蔽したり過小評価したり
偏りや印象操作がすごいからな。

まぁそんなことしてまで脳内マンセーしてないと精神が持たないんだろう、
って「心理状態」が、そこはかとなく漂ってくるものもあるけどねｗ

You TubeだとEVネイティブや僕テスは偏ってると思う
走りに関しては五味康隆が公平だと思うが、彼は運用面での評価はしてない

ここのアンチはそもそも持ってないから評価はできない
テスカスのフォーラムは不具合スレもあって比較的様々な意見を見ることができると思う
Facebookはどちらかというと偏っているように見えるし、レビューが散在しているので単純に読みにくい

339です。
では教えてください。

メインorサブ利用/ 使用地域 / 燃費充電頻度/ 寒暖時の快適性（夏の直射が気になる）

ﾜｯﾁｮｲないやつマジでしつこいやつだな
知り合いの弁護士に相談してみるわ