ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part2

ホンダのヴェゼル
トヨタのカローラクロス
両社が威信を掛けて開発した最大のライバル対決はどちらに軍配が上がるのか？
ここはどちらに商品力があるのか徹底的に討論するスレです

※注
販売台数は車の優劣には全く関係ありません
性能を無視して販売台数を語りたい方はランキングスレに行って下さい

前スレ
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1631155101/

〜ここまでのまとめ〜

ヴェゼルe:HEVＺ　2898500円
カローラクロスHVZ 2990000円

※ヴェゼルのみの装備
・予約クローズ機能付きパワーテールゲート
・メモリー機能付き電動パーキングブレーキ
・3段階温度調整機能付きシートヒーター　
・車中泊対応フルフラットラゲッジルーム
・LEDアクティブコーナーリングライト
・オートレベリングシステム
・パドルシフト（ワンペダルドライブ）
・雨滴検知自動ワイパー
・リモートエアコン
・そよ風アウトレット
・車内Wi-Fi
・広大な荷室に変わる後席（チップアップ機構）
・BSM（カローラクロスはオプション）
・ハンドルヒーター（カローラクロスはオプション）

※カローラクロスのみの装備
・運転席パワーシート（メモリー機能無し）
・後席リクライニング（1段階）
・8インチディスプレイオーディオ（VGA画質）

※その他の特徴
ヴェゼル…最新の1.5eHEV、幅1790mm、最小回転半径5.5m、後席広い、荷室は普通だが後席がダイブダウンしフラットになる為かなり広くなる
OPでプレミアムサウンドシステムが装着可能

カロクロ…6年前のプリウス50と同型の1.8HV、幅1825mm、最初回転半径5.2mm、後席狭い、荷室は広いが後席倒すと約20cmの段差有り
OPでパノラマルーフとコンセントが装着可能

ヴェゼルvsカロクロ比較�A

※燃費&満タン時走行可能距離
・ヴェゼル…WLTC燃費24.8km/L、燃料タンク40L
満タン時走行可能距離992km
・カロクロ…WLTC燃費26.2km/L、燃料タンク36L
満タン時走行可能距離943km

※維持費　
月間1000km走行した場合の3年の維持費比較（ガソリン価格151円／Lで計算）
ヴェゼルの方が4764円安い
https://i.imgur.com/JthSsA5.jpg

※パノラマルーフ材質
・ヴェゼル…Low-Eガラス（90％以上の紫外線と赤外線をカット、日射透過率を25%以下に抑える）
・カロクロ…まさかの記載無し（IRカット非処理？）

ヴェゼルe.HEV「Z」3246100円（フルオプション）
カローラクロスHV「Z」2990000円

ヴェゼル／カローラクロス（OP価格予想）
・BSM ○／× 71500円※1
・ETC2.0 ○／× 30800円
・トノカバー　○／× 25300円
・自動更新ナビ　○／× 117040円
・おくだけ充電　○／× 13200円
・パノラミックビューモニター　○／× ※1
・パーキングサポートブレーキ　○／× ※1
・プレミアムサウンドシステム　○／× 113300円　※2
・ハンドルヒーター（寒冷地仕様）○／× 38500円
・9インチディスプレイオーディオ　○／× 28600円
※9インチディスプレイオーディオはヴェゼルはHD画質

足りないオプションをカローラクロスに付けると…
OP総額451880円＋2990000円＝3441880円　
ヴェゼルより182140円高

※1、セット価格71500円
※2、JBLプレミアムサウンドシステムは日本版カローラクロスにはOPでも設定無し（海外版では有り）

以上を見てもここまではカロクロの圧倒的不利
ここからカロクロは巻き返せるのか？

カローラクロスだな
店が近所にあるから

流石にヴェゼル

結論はヴェゼルもカローラクロスも買わない

買うならどっち？なのに
結果となる販売台数関係ないの？
どういう理屈なんだよｗｗｗ

>>9
販売台数が多かったらカロクロのパノラマルーフが調光に
なるのか？
お前死ぬ程頭悪いな

>>9
お前はマクドナルドでも食っとけよ
https://i.imgur.com/4GCMwJc.jpg

イミフｗｗｗｗ

>>12
販売台数が多かったらどんな利点があるか具体的に言ってみ

給油口のサビ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001350665/SortID=24266054/

>メーカーは錆では無いと回答しているようです。
>FIT4でも同様の症状が出ているという情報もありますね…。
>ディーラーにより対応はマチマチのようですが、タッチアップでは直ぐに再発するようです。
>大半が板金対応のようで私もディーラーと相談の上、板金修理の運びとなりました。
>こちらにとっては高い買い物ですが、
>メーカーにしたら見えない部分だしコストカットなのでしょうか、塗装自体も雑ですよね。

>>12
販売台数だけで車の良し悪しを決めるならこんなスレ必要無いよね
お前は何でこのスレにいるの？
トヨタの人間なの？

>>13
利点ってなんだよｗｗｗ
タイトルが買うならどっちなんだよ
結果は販売台数で確認だろ

ヴェゼルは1番大事なプラットフォームが2世代前のフィットベースが嫌だな　
まだプリウスと同じエンジンのカロクロがマシだ

>>16
お前死ぬ程頭悪いな
だったら売れるのはどっち？だろ？
お前みたいな激バカがトヨタを好んで買うんだよな

>>17
プリウス50の1.8HVはi-DCDよりも悪いトヨタ史上最悪のHVだぜ？
マゾなの？

>>16
スレタイ1000回読んで理解したらしね

建てたよ
販売台数語りたい人はこちらでどうぞ

ヴェゼルvsカローラクロス売れるのはどっち？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632136890/

ヴェゼルとカローラクロスの快適性とスペック差
■ヴェゼル
https://www.honda.co.jp/VEZEL/webcatalog/interior/comfortable/

https://customer.honda.co.jp/faq2/userqa.do?user=customer&;faq=faq_auto&id=71014&parent=60536

※ワンポイントメモ
パノラマルーフ付けると
�@後席はシェード着脱式だから面倒だけど
ヘッドクリアランスが広くなる(+50mm)
�Aガラス性能が高いから、真夏以外は閉める必要はなくて開けっ放しでいい。
�B開閉は手動のヴェゼル

■カローラクロス
快適性に関する言及なし

https://faq.toyota.jp/faq/show/6503

※ワンポイントメモ
パノラマルーフ付けると
�@ヘッドクリアランスが狭くなる(-50mm)
�Aガラス性能が低いからすぐ暑くなり、
　昼間は閉めざるを得なくなる。
�D自動で開閉出来るカロクロ

ヴェゼルのパノラマビューは抱き合わせでぼったくり

https://bluesky-sheep.com/honda-vezel-option-2021#toc9
新型「ヴェゼル」の不要なオプション

まずは「マルチビューカメラシステム」です。
先代「ヴェゼル」や「フィット」にはなく、駐車時に便利な車両周辺カメラではありますが、価格は約13万円と高価な点がネックです。
例えば、トヨタ「C-HR」のパノラミックビューモニターは約1.5万円、トヨタ「ライズ」はステアリングスイッチとセットで約5万円と、他社（トヨタ）より2.5倍〜8.5倍程度高いことがわかります。
価格が高い最大の要因が、プレミアムオーディオ（10スピーカー）とのセットオプションとなっていることです。
13万円という価格の半分以上は、このオーディオの価格といえるでしょう。
プレミアムオーディオも一緒に設定したいと考えるユーザー以外に何のメリットもない、極悪なセットオプションだと個人的には考えます。
是非とも、今後の改良で設定変更してほしいところです。

■ヴェゼルの本質
ヴェゼル(HR-V)はホンダの重要な世界戦略車で日本、欧州、北米を含めた120カ国で販売し、累計384万台を7年で売ってきた車。そのため、ふんだんにコスト投入されている。

フロントは同色グリルを使って電動車のグリルレスデザインに続く先進性を表現し、サイドは初代HR-Vのデザインテイストを取り入れて直線基調でシンプルにハイライダーを表現。最低地上高も195mmを確保し、4WDシステムも機械式でアクセルON時は常時後輪を駆動し、フルタイム4WDの走行安定性を実現する。また、高度なトラクション制御機構を持ち、モーグルや、片側2輪スリップ時の脱出も余裕でこなす。

また、ホンダの伝統的なMM思想が発揮され、車両サイズは幅1800mmを切る日本てわ使いやすい幅のBセグサイズでありながら、他社Cセグに負けない室内空間の広さを持つ。ヴェゼルの空力性能は非常に高レベルで、風切り音がなく、ドラッグが低く、高速道路走行時はマイナスリフトが発生し、高速走行時にもビタッと安定する車になっている。

■カローラクロスの本質
カローラクロスはトヨタのアジア戦略車で低コストでカローラの枯れた(古い)コンポーネントを使って、RAV4のデザインテイストを取り入れてコストを切り詰めて作った、SUVルック車。
最低地上高も160mmと低く、4WD機構も小さなリアモーターを積む生活4WDだから雪道でも優位性は無い。

表からは見えず、普通の人は意識さえしないが車の快適性に影響のあるIRカットはコストダウンでカットされている。

TNGA GA-Cプラットフォーム(電子プラットフォーム)も6年前のモノで古く、トヨタセーフティセンスの安全機能や、VSCの機能も
格下ではあるが最新の TNGA GA-Bのヤリスシリーズに劣っている。

ナビについては、DAを標準として細かく必要な機能を積み上げる事が出来るが
ヴェゼルと装備レベルを合わせると20万程割高、また社外ナビが取付不可など囲い込みが激しい。

ヴェゼルの方がプラットフォーム古いんだが

これ入れないの？

3 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/09/09(木) 12:04:49.66 ID:xyTxspZW0
仮想予防安全対決
https://m.youtube.com/watch?v=vqPZe2JCe7I

ヴェゼル0-100
https://m.youtube.com/watch?v=uvskKhU9v9o

カローラクロス0-100
https://m.youtube.com/watch?v=nKxfxj8b_BI

>>33
カローラクロス2015年
ヴェゼル2013年
２年しか変わらんし。

プラットフォームは確かに基本設計はキャリーオーバーしているが、環状構造や三股構造を取り入れ、各所の板厚アップ、スティフナー、レインフォース追加、超高張力鋼板の採用拡大等しっかりやることはやってる。

ヴェゼルで誉めたいのは、高価なサイドフォースキャンセルスプリングを標準採用して、スムーズで滑らかな乗り味を実現したこと。

ヨタ信者もう諦めて謝ったほうがよいぞ

カロクロは設計そのままにキャリーオーバー？
私は素人なのでヴェゼルがどの程度アップグレードされてるか読み取れんが、広範囲に渡って改良されてると掲載されている

トレッサ横浜に展示車があった
パノラマルーフはいいね
フロントマスクが少しイマイチな気が
GRがでたら欲しいな

そんな長々と読むのもめんどくさい感じに書かなくても荷室削って足元広げてるて事だろw

長いよーくどいよー読むのめんどいよーw

室内高は
カロクロ1265ミリ
ヴェゼル1225ミリだね

どっちもいらねぇ…

雨漏りしない方に決まってんだろ

ホンダトゥデイクロス

買うならどちらで元気なヴェゼル派も、販売台数ではカローラクロスに勝つのは最初から諦めてるのかな？
フリードとシエンタは最初こそトヨタパワーで順調に売れ行きを伸ばしたけど失速して逆転。
フィットとヴィッツは後発のフィットがぶっちぎりに販売台数を伸ばしヴィッツはブランドをヤリスにバトンタッチ。
すると立場は大逆転。現状ではヤリスの大躍進。フィットは予想外の大苦戦。

販売台数とかユーザーには全く関係無い数字だしな
カロクロがどれだけ売れようが6年前の使い物にならない1.8HVで装備も5年前と同等なのは変わらない

ヴェゼルの方がいいかな
結局デザインで決まっちゃう
両方同じくらいデザインが好きなら性能とか細かに比較して選ぶけど個人的に好みじゃないデザインの車には乗りたいと思わないのよね
絶望的な欠陥があれば話は別だけど許容範囲ならデザインで選ぶ

性能やパッケージングはヴェゼルの圧勝
価格はフルオプならヴェゼルの方が安い
カロクロが勝ってるのは荷室の広さと最小回転半径位か

>>21
前スレでも指摘されてたけど
2人乗車時の荷室長また嘘書いてんのかよ
数字改竄までしてヴェゼルが有利！ってやりたいわけ？
ヴェゼル指摘の分は修正してんのに

カロクロのパノラマルーフ大きくて最高やね

>>53
IRカット非処理だけどな

>>52
具体的に示してごらん。

>>48
最後はネッツ専売のヴィッツがフィットより売れてたけどな

ドアウインドウのIRカット(遮熱)効果について
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910311/SortID=20972308/

・IRカット効果に期待をしていたのですが、横からの日差しで余り効果が感じられません
・自分も同じこと思ってました。対して効果ないような・・・
・UVカットは効果があると思いますが，赤外線カットの効果は疑問です
・IRカットありだとチリチリする感じがなくなります。全く暖かさを感じなくなるものではないです。
・IRカット率は近赤外線のみのを表示しているんですが
熱になるのはそれだけではないので数字のイメージとは程遠い感じになります。
・室内が焼けてどうしようもない、という暑さはしのげるような気がしました。

>>51
燃費、ロードノイズ、エンジン静粛性、走りのしなやかさもカロクロが勝ってるみたいよ＞ヴェゼルとのあらゆる比較動画

>>55
前スレみてこいよ

>>58
現時点の素人試乗動画とか全くアテにならん
参考になるのは五味ちゃんとアンデル

>>52
ソースは
https://youtu.be/TY7JfXmZIyc

カローラクロスのメーカーのデータ(1885mm)は前席を目一杯前にズラシて計測してる。

因みに、ヴェゼルの場合、前席を目一杯前にズラシて計測すると。1900mm

https://www.honda.co.jp/factbook/auto/VEZEL/202104/P06.pdf

>>60
いや、素人が乗るんだから素人の感想でいいんだよw

>>62
俺もカロクロ試乗したけどヴェゼルと比べたらかなり悪かったよ
乗り比べてカロクロが良いとか言う奴は間違いなく忖度

カロクロは燃費はヴェゼルより良いのにそれが何一つメリットになってないのが凄い

GXグレードがユーザーの想定以上に出回りそうなのも
上位グレード買った人的に賛否分かれそう、安いクルマに見られて得する事もあるけど
セカンドカー以外でGX選ぶ人は何かと理由ある気がするし

>>66
なんで？

>>68
維持費も給油回数もヴェゼルの方が上だから

それってヴェゼルの方がダメって事じゃんw

>>70
維持費については>>30で説明済
航続距離については>>63で説明済

後は分かるナ。

>>70
燃費が良い事の優位点は
�@維持費が安い
�A給油回数が減る
残念ながら�@も�Aもヴェゼルの方が上

排気量(自動車税)と重量(重量税)が安いのはヴェゼル
燃費がいいのはカロクロ
壊れにくいのはカロクロ
駐車場に入れやすいのはカロクロ
駐車場で乗り降りしやすいのはヴェゼル
4人乗るならヴェゼル5人乗るならカロクロ

>>73
燃費が良くも何もメリットがないカロクロ
壊れやすいのもカロクロ
幅が1825mmで駐車場入れにくいのもカロクロ
後席がヤリクロより狭く大人4人乗れないのもカロクロ

戦わなきゃ現実と

渋滞でオシッコするならヴェゼル

>>64
じゃ動画、全員忖度？w
ヴェゼル持ってるワンソクですら乗り心地、ロードノイズ、エンジン静粛性はカロクロぎ勝ってるっていってるのにw

車内でウンコするならヴェゼル

ヤメレ

>>76
自分で試乗したら？
実際試乗したらカロクロが劣ってるのが分かるよ

後席中央の足元部分はカロクロの方が盛り上がってるからカロクロも5人は無理

>>81
両方5乗の長距離は無理だし、足元も指摘の通りだが。
5乗はどっちがマシかと言われたらカロクロがマシと答える。

>>80
立体駐車場は車幅で解るから考慮していない。　君のような人のために注意書きが必要だった。(立駐の直進侵入法式を除く)
車幅の差を大幅に上回る半径の差は狭い駐車場の出し入れは楽。
カロクロのシステムや車体の作りが熟成しているので壊れにくい（だろう)。

>>83
＞立体駐車場は車幅で解るから考慮していない。

意味不明、自宅の駐車場が機械式でパレット幅が1850mmの場所は日本中にあるわけで。

そういう場合に、パレット幅に収まるからと言ってカロクロを買うとギリギリ過ぎて、出し入れのストレスが大きく、次第に乗らなくなったりする特に女性はそう。

＞カロクロのシステムや車体の作りが熟成しているので壊れにくい（だろう)。

根拠の無い妄想(だろう)は信頼を失うだけ。

1850ギリの駐車場でカローラクロスが無理な人は1750以下のクルマにしたほうがいいね。

>>85
その辺は各家庭で違うだろうね。
自分は今1795mmのクルマで問題ないけどな。

>>86
何だかんだ、長年クラウンが拘る車幅1800mm以下ってのは、日本の自動車環境での正義だと思う。

たまに軽に乗ると取り回しの良さにビビる
あれならバックモニターもいらん
日本の道路・駐車場事情からすると小さいは有利になることもあると思う

カロクロは幅を1790mm以下にすべきだった
これも大きな失敗

>>79
峠道とか試乗できないからな。
だからあの夫婦の動画はわかりやすかった

明らかにカロクロが良かった

>>90
工作を工作と見抜けないやつはネット使うなよ

頼みの綱が素人の忖度動画
カロクロ終わったな

>>91
先代ヴェゼルユーザーが工作するかよw
新型ヴェゼルユーザーのワンソクもクリトレもエンジン音やロードノイズ、乗り心地はカロクロが勝ってるって言ってるしな。

お前ら、かつて販売されていたホンダ・エアウェイブなら全て叶うぞ

・繋ぎめのないカローラクロス以上の広大なパノラマルーフ
・カローラクロスにはない高熱線吸収／UVカットガラス
・新型ヴェゼルにはない電動シェード
・新型ヴェゼルより広い後部座席
・後部座席を折り畳めばちゃんとフルフラット
・後部座席を折り畳んだ時の荷室長はヴェゼルより長い180cm以上
・後部座席に人が乗車していてもカローラクロスより広大な荷室
・最小回転半径も新型ヴェゼル、カローラクロスより小回りのきく5.1m
・SUVデザインのアクティブパッケージ
・アクティブパッケージならば、シートは撥水シート、荷室はエンボス加工シートで汚れに無敵

ほら、全て新型ヴェゼル、カローラクロスを上回っている

これなら完璧だろう？
ほら、エアウェイブを買うんだ

>>93
俺は根っからのトヨタ乗りだが峠道試乗したら明らかにカロクロの方がクソだった
あんまり間に受けない方がいいよ

>>93
ワン何とかって人はカロクロ試乗してんの？

>>93
その辺は同条件で対決系の動画が上がるだろうから、結論を急ぐ事は無いだろう。

特に両車とも、荒れた路面でロードノイズがメチャクチャ五月蠅いプライマシー4履いてるからな。

運転環境(路面状況)で評価が激変するから、条件を合わせるのが大事。

一般人の試乗動画見て一喜一憂するなよ恥ずかしい

>>95
動画あげてる人ほとんど全員カロクロが乗り心地いい、静粛性かいい。
ヴェゼルユーザーですら同じことをいってるな。

お前の感想なんか誰が信じるかよ

>>99
実際ヴェゼルと乗り比べた奴はみんなカロクロがダメだと言ってるんだぜ？

忖度動画を信じてるバカはお前だけだよ

>>99
懐かしい。
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱーｷｺｴﾅｲ…　ですな笑

微笑ましい御仁だ。

>>88
軽の小回りは特別としても、最小回転半径が5.2ｍぐらいから5.5ｍぐらいの間で
明らかに取り回しの良さが変わるな
あと、車幅1800mm前後で急にすれ違いとかで気を遣うようになる
日本の生活道路や、店舗駐車場の通路の幅の規格？基準？そこら辺の問題なんだと思う

>>98
でも昔から自称プロのほうが大人の事情で忖度と巨大提灯満載だけどな。

>>99
一般人の試乗動画を参考にするなら5ちゃんの試乗書き込みも参考にしなきゃフェアじゃないよ

販売始まって既に１週間が経過してるのに自動車ジャーナリストのレビューが一切無いのは不自然だと思うわ

>>94
草

マジかよエアウェイブ最強だな

>>104
結局は自分で運転してみて納得するしかないからね。
まだどちらも乗ってないけど、ロードノイズはおそらく騒ぐほど差はないでしょ。
あとモーター走行中とエンジンが回ってるときでも印象は大きく変わるしね

>>100
じゃ忖度してない動画を貼ってくれ。

>>108
自動車ジャーナリストのレビューもまだなのにこの時期未忖度の試乗動画をトヨタが許す訳ないじゃん
常識で考えろよ

結局、乗り心地とか峠道で云々は自分で比較対象は両方乗らないとな。
その上での判断は尊重されるべきだけど。

人の作った動画上の感想ベースの強弁ってのは寂しいよな。

是非両方試乗して、自分自身でどっちが良いか決めて、感想を書いてくれ。

>>102
最小回転半径は結構差があるよね
切り返さずに行けたところが切り返せなかったり
狭い駐車場だとうんざりするわ

>>104
動画は実際に乗ってるところがでてるからね

>>109
は？www
ちょっと何言ってるかわからないw

トヨタだろうがスバルだろうが日産だろうが発売直前の試乗動画でけなしてるのあるだろうがw

なんでカロクロだけ忖度よw

>>112
無いよ

>>112
ごちゃごちゃ(･∀･)ｲｲから、
自分で両方試乗してその感想を書いてくれ。

以上。

>>112
発売直前の試乗動画でけなしてるの持ってきて
話はそれからだ

>>115
その辺でストップ。

何このスレ、、

>>102
車はどんどんデカくできるけど道路は簡単に広げられないしね

ヴェゼルのリヤはハリアーを残念にした感が拭えない
何でツブツブLEDなんだよと
カロクロのが無難なデザインと思う

つぶつぶと言えばカロクロのシーケンシャルだろ
今時昭和の風俗街のネオンみたいなシーケンシャルとか初めて見たわ

カロワロ忖度はすべて工作だなんてわかりきってることに疑問を持つからバカにされるんだよ

実車レビュー動画で参考になるのは五味とハンターチャンネルだけ
他は語る価値も無い

荒らしてばかりいないでヴェゼルの赤錆と純正ナビが使い物にならないのなんてかさしたら？

特に赤錆は新車なのに板金塗装みたいですね。新車なのに。

>>118
しかし基本的にはでかい方が追突した時の安全性は高まる訳で
安全性を求めるなら車幅も広めが良い

そういえば海外の安全性テストは日本より厳しいからその結果も楽しみだね

妻が車庫入れ、狭い道苦手なので幅1825mmが気になった。
パノラミックビューモニターと回転半径を見せたら、大丈夫と言った。
BSMと合わせて７万円なら安い。

>>126
1825mmは辞めといた方がいいぞ
奥さんなら尚更
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12219200387

>>124
車幅の僅かな違いで安全性は変わらんよ

>>126
まぁ、実車で自宅駐車場の車庫入れ試しておけば安心だよね。

1900超えのアルベルをその辺のおばちゃんが転がしてるご時世に何をいってんだか

トヨタはレクセス含めてもヴェゼルに対抗出来そうな車がないよね

>>130
1850や
カロクロとそんな変わらんよ

カメラつけときゃ大丈夫だろ

>>130
�@アルファードは全幅1,850 mm
�Aだからそもそも立駐には入らないサイズ。
�B自走式駐車場でもデカイ車は乗り降り大変だし、トラブルも増えるね。

そういえばカロクロは自動駐車ついてないんやね

カローラって名前がついてる時点でおっさんっぽいから買わないって人多そう

>>136
予約殺到でもう納期来年春とか聞くからな
同族嫌悪するおっさん層は切り捨ててでもカローラブランドを活かしたのは結果からすると正解だろうね

>>115
ヤリス 新型フィットなんかどの紙面、どの比較動画も新型フィット絶賛だったな。
しかし時間がたつに連れて評価は逆転w

ルーミータンクとソリオも後発のルーミータンクをけなしてたな

最近じゃ新型N-OENか？w

>>138
その時間が経って評価が逆転した紙面や比較動画持ってきて

>>137
カローラとか若者が嫌悪する一番の車だしな
買ってるのは老人ばかりだよ

むしろどのメディアも苦し紛れにヤリス推しだったんですが
内装の質感なんかあえて触れてない人もいたレベル

チープな内装
サイドブレーキ
ペットしか乗れない狭い後席　
今でもヤリスの評価は低いがトヨタの安車だから売れてるだけ
時間が経っても評価は変わってない

現実は
2-30代　そもそも車名とか気にしない
40-50代　カローラアレルギー
60代以降　カローラブランドで買う

こんな感じだろうね
カローラアレルギーのオヤジ層はどうせ買えない氷河期含まれてるし脂ぎってて見た目的にも一番気持ちが悪い世代で乗る車被りたくない女性も多いから
切り捨てた方がむしろ得だと思ったんだろう

冗談抜きでで若年層がカローラ（）とか買ってたら知り合いからバカにされる
今回のカロクロの手抜き仕様からも老人専用車なのは間違いない

>>143
カローラとか死に損ないの老人が買う車だよ
だからヴェゼルに比べて装備も貧弱だしフルオプションにすれば高くなる
カロクロは最新の装備について行けない老人が最低限の装備で安く買う車

>>143
30代もカローラは敬遠するな
オッサンカーか商用車なイメージ

カロスポとかカローラツーリングとかオッさんしか乗ってないしな
そう言う意味ではカローラは中高年層の男が乗る車

そもそも若い人って何乗ってんだろ。ヤリクロも年輩ばかりだし。ルーミーとか？あっベゼルですね。これでいいですか？

30代だけどカローラって名前は古臭い、チープなイメージがあってマイナス
20代がどう感じるかはわからん

カローラ（）とか言っている人はさぞかし高級な車を所持しているんだろうな
大衆車に何求めてんだか

車名を聞いて老人専用車と思うのはカローラだけだろ
それはそれでいいんじゃね？
老人の方が金持ってるしイメージで買ってくれるならそれが一番

>>148
見栄張りたい人は頑張ってRAV4やハリアーやCX-5買ってるな
ヴェゼルも割と見かける
そうじゃなけりゃ軽だな
金持ちや車好きはまた他の買うんだろうけど

俺カロクロ買った口だけど
ヴェゼルは普通にカッコイイし
同車格のヤリクロより売れて良いと思うし
上車格と同様の高級感は確実にあるし
これで安いってもう言う事無いんだが
何が悪いってホンダで販売してる事なんだよね
これがトヨタだったらコンパクトなハリヤー兄弟車として注目され
納期２年後とかになる程爆売れだったと思う
ヤリクロライズカロクロ全部駆逐だよ
今からでも遅く無いからトヨタに側だけOEM供給したら？

>>152
見栄なのかな？
確かにハリアーは価格帯が高いからそうなのかも知れないけど。

RAV4とかCX-5はヴェゼル、ヤリクロと価格帯も被るし、
買った時にタマタマちょうど(･∀･)ｲｲサイズが無かっただけのような気がする。

自宅の大規模自走式駐車場を見る限りは、デカイ車は沢山止まってるけど、デカイ車程あんまり動いてないように見える。

>>153
そらそう
トヨタが車出せばだいたい売れるよ
脳死でトヨタ選ぶ人が多いからね

>>153
ま、ソレがトヨタの強みだよな。
長年の信頼感と強力な営業さんがユーザーのｷﾝﾀﾏをしっかり握って離さないという。

自分は今回、クルマに惚れ込んだから
トヨタからヴェゼルに乗り換え。

トヨタ乗りはヴェゼル乗らない方が良いかもね。

俺みたいに長年お世話になったトヨタの営業さんに謝らなきゃならない事になるかもしれないからね。

納車まだだから、まだ話はしてないけど、今のクルマの次のオイル交換では謝らないとね。

ヴェゼルはトヨタではタブーな車だよ
ヤリクロと同じ排気量でBセグ
ハリアーより広い室内
カロクロより優れた装備とパッケージング
そんな車を販売したら他のトヨタ車が売れなくなる
ヴェゼルは車種が少ないホンダだから作れた車
車種の多いトヨタはヴェゼルの様な万能性が高い車は絶対に作れないし販売も出来ない

カローラ　もう名前だけでダメ

ベゼルって画面の枠として知られてる単語だからなんで車名がそれなのって感じだな
普通にHRVにすれば良かったのに

SUVはヴェゼルに負けてコンパクトカーはオーラに負けたトヨタに明日はあるのだろうか

>>159
ソレはBEZELな
ホンダのはVEZELと言う造語
由来は以下の通り。

https://customer.honda.co.jp/faq2/userqa.do?user=customer&;faq=faq_auto&id=62623&parent=30187#

トヨタは性能よりも販売台数を増やす事だけに特化した車を作るからな
だから車種が多い反面中途半端な車が多い

>>148
若い男がルーミー乗ってて悲しくなる

こんなとこでホンダ信者がスペック張って喚き散らしても結局売れるのはカロクロ
だってホンダ車（）とか欲しくないもんｗ

スゲーな、何時に寝て何時に起きてるだよw
無職ならから可能か

トヨタが本気でヴェゼルを潰そうとしたら今回のカロクロを1.5DF＋バイポーラでWLTC燃費30over、ハリアー並みの後席、広い荷室＋フラット、10.5インチDA標準装備にすればヴェゼルは吹き飛んでいた
それをせずにワザとヴェゼルより劣る性能にしてホンダに花を持たせたのはトヨタの優しさだよ

おまえそれ350万コースだろ

>>162
確かに、最近のトヨタの新型車は何処かに必ず尖ったところがあってクルマ好きにも買う理由が見つかるクルマ出してたけど。

カローラクロスは一昔前のトヨタ車のような違和感がある。あり合わせの材料でチャチャッと作ったクルマで確かに下位グレードは安い、軽より安いけど。

足回りが自慢で評価も高かったGA-Cをコストダウンして、トーションビームにして。

上位グレードも、コストダウンした骨格をベースにしながら、目立た無いところをコストダウンして、装備レベルはライバルより低くて高い。

カローラクロスはアキオちゃんの言ってる、「もっと良い車作ろうよ」とは対極にあるクルマに見える。

ライバルを潰す為には、このサイズで。
買いにくい下位グレードの安さで釣って
いろいろ制限つけて上位グレード誘導

RAV4のデザイン要素でSUVルック車にして

実は車内サイズは狭くて、FF車のラケッジサイズ

とIRカットしてない電動シェード付きパノラマルーフでユーザーを釣る

>>167
新型アクアは1.5DF＋バイポーラ、10.5インチDAで240万
それを流用すれば300万位で出来るんじゃね？
ヴェゼルもフィットのパワトレ流用して300万だし

>>169
ソレはヤリクロのマイナーチェンジ版だよね。

>>170
ヤリクロは車格が小さいからダウンサイジングすべき
冬にはライズHVが1.2で出るんだし

オッ！

とはならないな…

https://i.imgur.com/AMSAbel.jpg

>>172
最早SUVに見えない

>>173
営業バン的な、質実剛健が良い味出してる。

問題はベゼルはこれより一回り小さいことなんだよな

>>175
一回り小さいが室内は一回り大きい
ワンソク「小さくて広い車が正義」

>>175
外観はコンパクトに、車内は広くがヴェゼルの美点だけどな。

その発想がすでに貧乏くさいわ

サイズがデカいSUVならハリアーかRAV4だろ
カロクロ如きでデカさアピールしてたら笑われる

電動パーキングすらないヤリスなんて売れるわけない、フィットの圧勝だとか散々喚き散らしてたのに蓋を開けたらこの有様
安くて装備てんこ盛りにしないと誰もCX-ハリアーなんて見向きもせんわw

トヨタの新型車が売れないとか言ってるバカいるのか？
ダイハツ製でもトヨタエンブレム付けてトヨタが売れば10倍売れるんだしな

キャバリエ 「せやな」

>>180
安くて装備てんこ盛りだぞ>2

>>172
この中庸な感じが庶民に受けてるんだよ
自分はcx-5買うけど

>>172
おー、車だ。

IRカットの件メールでトヨタに問い合わせたけど
IRカットはするってさ、ただIRカット機能付と明記してあるガラスの基準にまでは達してはいないと。
その基準は公開できないとさ。

>>180
装備もパワトレもパッケージングもゴミのゴミクロとか乗ってたらゴミ人間て呼ばれて一生いじめられるし…

>>181
すぐ錆びるホンダ製よりはまだダイハツ製の方がマシだわ

ホンダ信者って>>188みたいな奴しかいないのな
スバリストよりキモいわ

>>181
カロクロはカローラエンブレム

>>187

＞IRカットはするってさ、ただIRカット機能付と明記してあるガラスの基準にまでは達してはいないと。

それってダメって事じゃんwwwwwwwwww

すっかり二列目リクライニング言う人居なくなったな
日本仕様に限っては旧型車の使い勝手悪化させて値上げしたクルマ以上の感想が出てこない

>>190
このスレにホンダ信者はいないぜ？
いるのはトヨタ信者ばかりだよ

>>192
ダメなんかどうかはしらんけど
全くカットしないってことではないってことだろ

正確にはアンチホンダな

アンチホンダが自演してホンダの評判貶めるだけのスレ

>>187
おお、報告ありがとう、まぁ予想通りの解答だね。

>>198
自分もそういう回答だろうなとは思ってた

同じ思われるNXのパノラマルーフはディーラーから日射透過率22%って教えてもらったって検索すると出てくるな

>>195
カットしてるけど書けないレベルで未発表とか非カットと変わらんよ
ハリアーやヴェゼルはちゃんと発表してるしね
聞かない方が良かったんじゃ？

>>201
何で？
疑問に思ったから聞いただけだけど？

>>202
聞くのは構わんが>>187の内容じゃネガキャンにしかならんよ

>>201
塗装はしてるけど他社より塗膜が薄くてすぐ錆びるホンダ車を未塗装とは言わないだろ？

>>203
トヨタからの回答をありのままに書いたらネガキャンか
もう書き込まないわ

>>203
ネガキャン？意味不明だな。

事実の提示がネガキャン扱いされる製品をトヨタは売ってると主張したいの？

>>205
相手にしなくて良いぞ。

>>187
良くやった！
発表出来ないレベルのIRカットならヴェゼル買った方がいいな

>>208
間違いなくヴェゼルの方がカットするだろうね。
まあただ素通りするってことはないみたいだから気休めにはなるかもしれないね。

>>57

こうやってカロクロの優位性がどんどん失われていく…

>>209
IRカットしてるが数値は非公開とか気休めにもならんわ

ベゼルも同じ結末にならねばいいが。
他メーカーの顧客をほとんど奪えないどころか先代ヴェゼルの買い換えも厳しい感じの初動だよな

＞第4世フィットのように本気モードでフルスイングし、それが豪快に空振りしたというケースの場合、そういうアイデアで動くとかえってドツボにハマることが往々にしてある。 　聞くところによると、第4世代フィットは他メーカーの顧客を引き込むことにほとんど成功していないという
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f03ec65f549f260ee3c7b13dc3e8629fc816865

車のドアガラスでさえ真夏にはかなり熱くなるしな
あのレベルでカロクロのパノラマルーフだと相当熱くなるぞ
灼熱地獄が現実化してきたな

8月のヴェゼル新車販売台数4404台でハリアーにすら劣ってるんだけど本当に人気あんの？

フィットみたいにマーケティング失敗したんじゃないの？
冷静に考えて欲しいんだが小型車に320万はアホじゃない？

まだテンプレ読めないバカが居るんだな

話が不利になると必ず販売台数ガーと言い出すのがトヨタ信者の特徴

販売数だけで言ったら惨敗だよね？

カロクロの販売台数出てないのにもう販売台数の優劣の話を出すとかカロクロ相当追い詰められてん何

>>218
だから言ってるじゃん
カロクロがどれだけ売れようがお前みたいなゴミニートの人生には何の影響も無いんだぜ？

>>212
じゃ気休めにならないでいいんじゃないの？

つまりカロクロのパノラマルーフはIRカット非処理って事でいいな

では販売台数は置いておいて、

赤錆と純正ナビが全然ダメなのはきちんと話さなくて良いの？

純正ナビの位置ズレは首都高速で致命的だよ？

>>223

赤錆と純正ナビが全然ダメってソースは？

もしかしてツイッター？w

ホンダの車なんて安くて装備てんこ盛りにしないと売れないのに販売台数で比較しちゃいけないとかそもそも前提がおかしいわな

>>223
それデマだよ
デマじゃないなら公式ソース持ってきてね
はい論破

じゃ次にカロクロのパワートレインが6年前の使い物にならない欠陥レベルの1.8HV使ってるのはなんで？
これはデマじゃないよ

>>223
メーカーは錆じゃないと回答してるみたいだよ
なんなんだろうね
申し出たら板金対応してくれるところもあるみたいだけど…
購入者さんはコストカットなのか見えないところは塗装も雑ですねと結んでるね

>>14
>メーカーは錆では無いと回答しているようです。
>FIT4でも同様の症状が出ているという情報もありますね…。
>ディーラーにより対応はマチマチのようですが、タッチアップでは直ぐに再発するようです。
>大半が板金対応のようで私もディーラーと相談の上、板金修理の運びとなりました。
>こちらにとっては高い買い物ですが、
>メーカーにしたら見えない部分だしコストカットなのでしょうか、塗装自体も雑ですよね。

IRを全くカットしないガラスは存在しない。
DOPでリアはIRカットフィルム設定しているくらいなので素ではカット効果は期待できない。
素直にルーフもIRカットフィルム貼ればいいのでは。

>>227
公式で認めていない分たちが悪いよね
本当に錆っぽいものが出るのか出ないのか
給油口のところが気になっちゃうよね
錆っぽいものが出ても公式じゃ認めてないから対応してくれるかどうか…
デマなら大丈夫だろうけど

不具合系はデマも混じってるから語っても仕方ない
ヤリクロの様にベタ踏みしたらエンジンが止まるトラブルはメーカーも発表してるけど

それよりカロクロのパノラマルーフの話をしようぜ
IRカット未処理ってホント？

>>227
使い物にならないってのはリコール5回も出したりジャダーの治らないCVTみたいなのを言う
どっちもホンダは仕様ってことにしたけどｗ

>>232
使い物にならないからトヨタは昨年の新型車から全てDFエンジンに変えてるんだぜ？
何故カロクロだけは買えなかったんだろうね

>>231
そうそうダメって判明して対応してくれてると安心だよね
めっちゃ待って納車してすぐに給油口確認しなきゃならないなんて
しかも錆？っぽいものがついてたら大変
そこからディーラに交渉だぜ？
でもメーカーは錆じゃないから！って事みたいだし
ディーラとの関係次第になるのかな

ヴェゼルのメーカー純正ナビがダメなのはここのオーナースレですら言われてるが。

位置ズレするなら首都高ほんと無理だぞ。
ヴェゼルの一部モデルは純正ナビ強要なのに。

>>228
こういうとこがホンダだよな
だから安くしなきゃ売れない

>>234
それ全部デマらしいよ
残念だけど
今時そんなの信じてるのは一部のバカだけ

全ての車に言えることだがモニターだけ標準装備で良いんだよ
あとはAndroid AutoかCarPlayで

純正ナビが2~3万円なら付けてもいい

>>237

デマじゃないなら公式ソース持ってきてね
はい論破って>>227さんも言ってるんでお願いします！

ホンダが錆びるなんて常識じゃん

給油口の錆はタッチアップペンで補修だそうだw

オーナーのクリトレもタッチアップペンで直してもらったとよw
https://creative311.com/?p=123794

>>238
海外はそうなってるよな
今時純正ナビで30万円以上のぼったくりを許しているのは日本だけ

高価なナビ設定してもスマホ使いこなせない高齢者が選ぶからしゃーない

DA標準装備のカロクロの方がHD画質ナビ付きのヴェゼルより高いなんて…

>>243
どうせそのうちナビプレゼントになる

>>235
オーナースレとかトヨタ工作員しかいないじゃんw

>>240
サビが本当なら公式ソース持ってきてね
はい論破

価格、パワートレイン、装備、パッケージング、維持費、最大走行距離、パノラマルーフ
全てがヴェゼルにボロ負けするなんて…
まるでヴェゼルの方が後出しみたいだな

錆びるの？デマなの？
どっち？

>>250
デマ

でも何ヶ月も待ってるのに手動で蓋を開け閉めとか昔の和式便所かよとか言われるのは辛い。

>>250
少なくともTwitterに数十枚写真あるよ。皆違う写真。
Twitterソースでバカにする奴が居るけど少なくともココのヴェゼル狂信者よりは信じれるわ。

IRカット未処理のパノラマルーフよりマシじゃない？
炎天下は灼熱地獄で命の危険性もあるよ

>>166
それ売ったらハリアーもラブホもヤリクロも売れなくなるぞ

>>215
何度言ったらわかるのだ？
生産できないものどうしろと

不要な装備を抱き合わせしまくった価格で比較されてもなあ

値引きがいい方が得だと思う
100万円割引しないかな

>>254
ここまでくるとかえって逆効果な気が
異常なIR基地外

とりあえずこのスレ見てから決めた。ホンダの特にヴェゼルは絶対買わないわ。
カロクロ過剰叩きしてる奴が乗ってる車と同じの買いたく無いわ。

>>259
IRカット未処理が大した事無いとか言う方が基地外
これはトヨタの黒歴史

>>260
カロクロの欠陥を必死に隠蔽しようとしているトヨタ工作員の方がキモい

>>261
そういうとこだぞ

>>262
貴方の一つ前の発言もう一度見直してくれ。

はっきり言うが貴方のような人が乗ってるホンダのヴェゼルは買わない。

>>260
>>262
便所の落書きを本気にするなよ
書き込みの9割はネタだから

>>187
昔のiPhone7くらいとと一緒だな。
防水と明記は出来ないレベルでは防水性はあった。
iPhone8くらいから防水を明記出来るスペックにはなった

カロクロの事実を書くとそれがネガキャンになるとか
なんか悲惨だな

>>264
トヨタ車の不都合をそうやって必死に隠蔽しようとするからトヨタ工作員は嫌われるんだと思うよ

ヴェゼルの錆とか事実を書くとそれがネガキャンになるとか
なんか悲惨だな

>>264
ホンダ車の不都合をそうやって必死に隠蔽しようとするからホンダ工作員は嫌われるんだと思うよ

カロクロのパノラマルーフがIRカット非処理と言う事実を必死に隠蔽しようとしても無理だよ

えっ？ここはネガキャンし合うスレじゃなかったの？

>>272
とりあえずヴェゼルのザビはデマが確定したがカロクロのパノラマルーフIRカット未処理は真実が確定した

>>269
ザビじゃ人は死なないが灼熱地獄では人が死ぬ危険性があるからな

パノラマルーフみたいなマニアックな装備でネガキャンされても…

【いつの間に？】贅沢装備の象徴「サンルーフ」設定車減ったワケ　3メーカーに聞いてみた
https://www.autocar.jp/post/705040
この中で最も装着率が高いのがスカイラインの17％で、最も低いのはエクストレイルの4％ということのようだ。
日産によると日本国内ではサンルーフの選択率が減少しているため、ニーズの縮小に伴って設定車種も減少しているということのこと。

｢誰かが乗ってる車だから買わない｣というのはおかしい
あなたがその車に乗ってその車に乗っている人間の印象を変えてみろよ

>>274
ザビ家？

>>264

そうやって不都合を必死に隠蔽する体質を見て反吐が出ました

カロクロキャンセルしてヴェゼル買います

>>273
デマ確定なの？ソースある？

>>275
パノラマルーフはカロクロ唯一の売りと言われてたからな
それがデメリットになると売りが何も無くなる

>>279
いや真実と言う方がソース持ってくるんだぜ？
勿論ホンダ公式のソースな

パノラマルーフよりパノラマビューモニターの方が需要あるし重要な装備
それを抱き合わせオプションでナビと合わせて35万円もぼったくるヴェゼルって…

>>280
お前が言ってるだけなんだが

>>282
そんなぼったくりヴェゼルよりもカロクロの方が遥かに高いんだぜ>4

>>283
じゃカロクロの売りは何？
ヴェゼルと比較して答えてね

>>284
不要なオプションもりもりでな(笑)

旧型ヴェゼルの圧勝

>>285
何が「じゃ」なんだよ

パノラマルーフはカロクロ唯一の売りと言われてたからな
↑誰が言ってんの？

>>282
カロクロのDAはVGAのクソ画質だぜ？
そんなピンボケ画質でパノラマビュー見なきゃいけないとか単なる罰ゲーム

>>286
お前みたいな老人の必要か否かとか世間は関係ない

>>288
それしか売りが無いからさ
だからヴェゼルと比べてカロクロが優れている点を早く書いてくれ

もしかしたらカローラクロスではパノラマルーフは8割くらい付けてる人気装備なのかもしれん
唯一の売りならそれくらいいくだろう

>>289
35万円出してまで欲しくないしなあ

灼熱地獄と分かってもパノラマルーフを付けなきゃいけないカロクロの辛さ
なんだか可哀想だよ

確かに、そよ風アウトレットは無くてはならない装備ですよ、これでヴェゼルに決めた人多いと思う

>>291
日本語になってない
やり直し

パノラマルーフはカロクロ唯一の売りと言われてたからな
↑誰が言ってんの？

>>293
心配するな
それを付けてもカロクロより安い

>>294
別に付けなくてよくないか？
カロクロでもヴェゼルでも8割以上の人は付けないと思うぞ

>>291
ヴェゼルはプラットフォームが10年以上前の使い回し

>>297
>>286

>>296
カロクロスレで言われてる
で、ヴェゼルと比べてカロクロの優位点は？
もしかして一つも答えられないの？

>>299
カロクロは10年以上前のエンジンなんだぜ？

カローラクロス日本版
0-100km/h　でたね。

https://youtu.be/WEHvucmWjY8

>>291
ねえねえカロクロの売りがパノラマルーフしかないのならどれくらいの率でオプション装備されると思う？

>>301
言われてる（嘘）

>>285
大した差はない感じに思うよ。お高いオプション付けたら変わらないし。
ヴェゼルとカローラクロスのスペースの使い方に違いはあるから、
ヴェゼル390リットル
カロクロ487リットル
だからカロクロより2割は少ない。荷室の床面積、奥行き、高さで差がある。

>>303

0-100 10.3秒wwwwwwwwwwww

おっそwwwwwwwwwwww

>>302
それブーメラン
ヴェゼルもエンジンも9年物だから……

>>303
カロクロドン亀じゃんw

>>308
何にしてもヴェゼルに比べたら1秒も遅いみたいだぜ？w
>>303

灼熱地獄にドン亀とかトヨタやる気あるの？

>>310
ダサいエクステリアで1秒早いのがいいならそうだね、良かったね

どこで使うのそれ？

追加しとくね

ヴェゼルvsカロクロ比較�A

※燃費&満タン時走行可能距離
・ヴェゼル…WLTC燃費24.8km/L、燃料タンク40L
満タン時走行可能距離992km
・カロクロ…WLTC燃費26.2km/L、燃料タンク36L
満タン時走行可能距離943km

※維持費　
月間1000km走行した場合の3年の維持費比較（ガソリン価格151円／Lで計算）
ヴェゼルの方が4764円安い
https://i.imgur.com/JthSsA5.jpg

※パノラマルーフ材質
・ヴェゼル…Low-Eガラス（90％以上の紫外線と赤外線をカット、日射透過率を25%以下に抑える）
・カロクロ…記載無し

※0-100
・ヴェゼル…9.00秒
・カロクロ…10.3秒

>>312

ドン亀で灼熱地獄wwwwwwwww

悔しいのうwwwwwwwwww

悔しいのうwwwwwwwwww

>>289
画質悪くても5万円なら付ける
画質良くても35万円なら付けない

>>315
VGA画質は画質の悪さを通り越してるぞ

なんですぐベゼル死んでしまうん

ヴェゼルの錆どころの話じゃなくなったなw

カローラやヴェゼル程度の車で0-100比較してもな
どちらものんびり走る車でしょ
それに今求められているのは速さよりも燃費

>>316
まあ最低限使えるは使えるよ

>>319
その燃費もな…
カロクロが1.8HV使ったおかげで維持費はヴェゼルの方が安いんだよ

まぁ速さなんて高速の合流問題なければなんでもいいしな
人によっちゃ高速すらたいして乗らない
スポーティーさ欲しいなら同クラスのSUVならCX3でも買っとけばいいよ

0-100でもカロクロボロ負け…
こりゃマジでカロクロの優位点はあるのか？

>>319　公道で0キロからアクセル床までベタ踏みなんで煽り運転やるような奴しかしないから。
大体他のsuvも8秒から10秒くらいじゃないの？

欧州だとメーカーのカタログスペックに0-100タイムが記載されるけど新型HRV(ヴェゼル)は10.6秒だね
カローラスポーツ1.8HVは10.9秒でカローラクロスはこれより50kg重いから11秒ちょいってとこか

どっちも納車半年待ちとか売る気ねーだろ
レクサスCPOでUXにするわ

サビゼルは新車なのに錆びてるからなぁ

正直ヴェゼルの0-100も遅い方
旧型の方が速いしね
だがそのヴェゼルより1秒も遅いとは…
これは致命的にヤバい遅さ

そんな凄いヴェゼルの本スレがなぜお通夜なのかが
世界七不思議の一つ

客も話題も根こそぎカロクロに持ってかれたからさ

>>329
文句が全く出ない完成された欠点がない車について語ることは無いも無いからな

>>329
あと6つの不思議は？
興味あり

完成されたサビとはいかに

ヴェゼルの室外機グリリが糞ダサいのが全部悪い

OPつけたらマツダだし、チョンデザイナーしねよ

0-100 10.3秒はビビったわ
国産のHVで一番遅いんじゃね？

90年代は新車出たらゼロヨンと筑波サーキットのタイムをチェックするのが常だったよな。
雑誌もスペックは1番の要素は何馬力出るかを競ってた。
いまは1番目立つ部分に燃費が掲載されてる。

>>332
評論家大絶賛でナントかカーオブザイヤーも取ったフィットが売れない謎

ゴミクロ
ドン亀
灼熱地獄

カロクロの名称がどんどん増えるなw

最初しかクロついてないw

>>336
公道でアホなことやってたら
動画で晒される時代だしな

>>329
VSスレのカロクロ派がお通夜になっちゃったw

お前ら言っとくがヴェゼルの9.00秒もかなり遅いんだぜ？　

だがそれより更に1秒以上遅いカロクロははっきり言って異常

これが6年前の1.8HVの実力なんだよ

加速は悪い
維持費は高い
このパワートレインに正直何のメリットがあるんだ？

https://youtu.be/EknjyNK61NM

これでヴェゼルまで撃沈じゃ軽専門メーカーになっちゃうもんな
そらここで憂さ晴らしでもしなきゃやってらんないよなー

お前ら気づいてる？
ヴェゼルが素晴らしくて
カロクロが格下であるのなら

そんな必死にならなくてもいいんだよ

必至すぎるのを見た人がどう思うか客観的に見直してみ？

高速でも大半80キロで走るんで
燃費がよければどーでも良いです。
ヴェゼルもカロクロも燃費良いでしょ。

>>341
まともなカロクロ派は出入りしないからじゃない？
ここに残ってるのは外基地のみ
俺も去る

>>346
燃費はカロクロの方が良いが維持費や給油回数の少なさはヴェゼルの方が上と言う不思議な結果になってる

>>345
それな！堂々としてりゃいいのに
2スレ目たてたのもヴェゼル派だし
憂さ晴らしする場所確保したかったんだなw

>>347
まぁ今の状態じゃカロクロは白旗上げるしかないもんな
まさか俺もここまで差が付くとは思わなかったわw

トヨタのほうが外内装の質感いいよね

>>349
このスレにはトヨタファンしか居ないんだぜ？
あまりにもカロクロが不甲斐ない出来だから怒ってるんだよ

>>350
ちなお前はヴェゼル乗りなの？

>>353
トヨタ乗りだよ

>>348
別に不思議じゃないでしょ。
カロクロの方がタンク小さいし。
維持費にしたって排気量ヴェゼルの方が小さいんだから当たり前。
何が言いたいのかわかりませんが。

>>355
カロクロの燃費の良さが全くメリットになってないって事だろ

>>354
マジ？俺先代ヴェゼル乗りなんだよ
ナカーマと思ったんだけど違ったか

>>357
トヨタファンだからこそ後出しでヴェゼルにボロ負けする様な車は作って欲しく無かった

お互いの本スレに荒らしや煽りが来るから隔離スレ作った訳で。。。
キチンととした議論する人も居たけど、　
それ以外が酷すぎでね。

燃費の良し悪しはそのままガソリン代に直結するのだからそれだけでメリットだろ

>>360
年間17000km以上乗ればカロクロの燃費の良さが初めて生きてくる

加速悪い、維持費も高い、給油回数も多い
カロクロの1.8HVのメリットって一体なに？

カロクロ中々有利にならんね

>>362
手抜きと言われた旧型パワートレインの現実が数字として明るみになってきたな

このスレ何か微笑ましい争いだな
いつまで続くんだろ

まだまだイベントは沢山ある
五味とハンターチャンネルが最大の山場かな

盛り上がり過ぎじゃね？ww

結局カロクロはヴェゼルの価格意識し過ぎてコストカットしたことが裏目にでたかな
多少高くなっても格上の車を造るべきだったかと…
｢こちらの方が値が張りますがあらゆる面で優れてますよ｣というセールスができるような

まあ、それでもヴェゼルよりは売れるのでしょうが…

カロクロは、車中泊する人にはNGなのがな
フラットにしたからいいだろと思ってるのが余計にまずい

対ヴェゼルで作るならまずアクアのパワートレインを使用すべきだった
1.5DF HV＋バイポーラで燃費30
これだけでもヴェゼルを潰せたのにな
1.8HVを積んだのがそもそも間違い

>>370
この巨体、車重で30行くかな
パワーもベゼルのモーターのみ131と、システム出力116？では不足でしょ

タイヤだけ取り繕ってプライマシー4履かせてるねw超ウケるんだけどw
そりゃヤリクロみたいに低コロ履かせたら厳しいテスト受けた時また曲がらない止まらない壁に突っ込む仕様の車だとバレてまうからな。

トヨタのそう言うところが大嫌いなんだよ。燃費上がりさえすれば買った客の命なぞどーでもいいって態度。傲慢以外の何者でも無い。そんなメーカーの車なんて金もらっても要らない。

>>362
200万で買える
２００万の以外は買うだけ無駄

来年m20a系積まれたカロクロなら買いだわな
今更2ZRはないわ

>>303
その動画って、海外版の転載なのかな？
それとも偶然、時計の時間が一緒なだけか
https://m.youtube.com/watch?v=nKxfxj8b_BI

>>376
アカン、これ完全にコピーやね。
失礼した、日本版と違うね。

時間と気温とトリップが同じはあり得ない、指摘ありがとう。

次スレはワッチョイ必須だな

そもそも次スレが要らない

Twitterでどっちが好きかみたいな投票あったけど、圧倒的にカロクロ人気(8割くらい)でビックリした
5:5くらいかと思ってた

次期ノアヴォクの1.8HVは新開発エンジンらしいぞwwww
カロクロのみ旧型wwwww
https://car-moby.jp/article/automobile/toyota/noah/noah-voxy-new-model-imfo-sep2021/

>>380
新型なのを考慮してもカロクロ圧勝やん
そらネット工作にも力が入るよなぁ

旧型のパワートレイン
IRカット未処理のパノラマルーフ
現実を知らないのは可哀想だ

>>383
夏蒸し風呂確定
エアコン全開で燃費ガタ落ち
最高じゃね？

>>381
＞次期型ノア・ヴォクシーのパワートレインは、現行と同様に2.0Lガソリンと1.8Lハイブリッドを採用。
＞2.0ガソリンは現行ハリアーと同じものですが、ハイブリッドでは新開発エンジンを搭載するとのこと。

あちゃー
プリウス50の1.8HVはまだまだ現役と信じていたカロクロ信者の希望を一気に打ち砕いたな

またカロクロ信者が販売台数ガー錆ガーと発狂しそうな内容だなw

サビはダメに決まってるだろ

>>387
トヨタもカロクロ以外の新型車には2度と使用しない型落ちの使い物にならない欠陥レベルの1.8HVとどっちがヤバい？