【TOYOTA】ミライ MIRAI Part42【FCV・燃料電池車】

https://youtu.be/LgRs1etToJc
クラッシュテスト

バカ向けつなぎphvはオワコンだな

>>1
乙です

>>3
マンションとかでも自前の充電設備ある人や水素ステーション近くにない人はPHV、アメリカだとプリウスプライム選ぶでしょう

新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」

水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？

炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？

二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。

燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。

EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。

太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？

太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。

ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？


同様に

太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。

ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？


燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。

太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。

エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし

水素の作り方

電気の作り方については
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電
・化石燃料を燃やして発電する火力発電
・核エネルギーで発電する原子力発電
があり、どの方法で発電するのかが議論になる。


一方で水素の作り方については隠蔽され、水素を使う話ばかりをアピールする。
使うときに二酸化炭素を出さず水しか出さないという都合のいいところだけつまみ食いしているが、
電気の作り方と同じように水素の作り方を表に出す必要がある。

・化石燃料を化学変化させて水素を取り出す
　水素ステーションで供給されている水素の過半数はこれ。
　化石燃料から水素を取り出す際にCO2が発生しており、何のための水素なのか意味不明
　CO2排出場所を車から水素製造工場に税金使って移動させただけ。
　エコでも何でもない。×

・水酸化ナトリウム（苛性ソーダ）を製造する際に伴って発生した水素（いわゆる副生水素）
　水素ステーションの残りはほぼこれ。
　この副生水素は、昔から苛性ソーダ製造工場で苛性ソーダの濃縮用と、EDC分解炉に有効利用されている。
　この副生水素をFCVが横取りすると、横取りされた苛性ソーダ製造工場は
　代わりに化石燃料を使うことになり、全体を見れば、CO2排出場所を車から苛性ソーダ製造工場に移動しただけ。
　エコでも何でもない。×

・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電の電気で電気分解して水素を製造
　全国の水素ステーション中2か所のみ(移動式で実質1か所)
　この方法は電気→水素→電気変換ロスが多大で、元の電気の1/3に電気が目減りする。
　エコでも何でもない。×

水素の製造方法は全滅なのです。

トヨタの大誤算　東京五輪で次世代技術を披露する予定だったが、無観客で…

https://news.yahoo.co.jp/articles/301bbaa0ad336033a4792acdb9dcdc0ac1a502d4

トヨタは、五輪のスポンサー枠の中では最上位に位置するワールドワイドパートナー（全14社）で、スポンサー料は2024年までの10年間で2000億円にも上ると言われている。

　さらに東京オリパラでは、選手村での移動用としてこの自動運転バス『e-パレット』だけでなく、観客を運ぶために燃料電池バス『SORA』を100台、大会関係者の移動用に燃料電池車『MIRAI』を500台、その他合わせて3340台を提供した。

　ところが、五輪は無観客開催となり、海外からの選手団や大会関係者の人数も大幅に減らされ、移動も制限された。経済ジャーナリストの小泉深氏が言う。

「無観客なので、燃料電池バスで移動する観客はおらず、五輪のロゴが入った『MIRAI』が大会関係者を乗せて会場周辺を走り回る姿もほとんど見かけなかった。

　トヨタはこうした会場を結ぶ車両だけでなく、会場内でも、観客の観覧席誘導や物品運搬を行なう生活支援ロボット『HSR』、『DSR』や、フィールド競技サポートロボット『FSR』を世界中からやってくる観客に披露するはずだったが、これも無観客になって目論見が完全に外れました」

トヨタは五輪開催直前に、日本の自動車メーカー10社共同で、自動運転車80台の公道デモ走行を実施する予定でしたが、これも中止になった

東京2020パラリンピック閉幕、トヨタが提供した公式車両はどうなる？

https://news.yahoo.co.jp/articles/77477eceed3dbaed96bdf7b360e6ed1be1998685

トヨタは燃料電池車『MIRAI』や『プリウスPHV』、ハイブリッド車などに加え、東京2020専用車や東京2020専用仕様のEVなど、電動車を中心に約3700台を提供した。
そのうち、競技会場・選手村・国際メディアセンターなどの拠点間移動に使用される、市販車を中心とした関係者輸送の車両は約2700台だった。
提供車両に占める電動車比率は約90％となり、走行中にCO2を排出しないEV・FCVの導入台数は、FCV約500台、EV約850台の計約1350台となった。
トヨタによると、市販車を中心とした関係者輸送の車両の平均CO2排出量は80g/km以下となり、提供車両の全数が同種同格のガソリン車・ディーゼル車である場合と比べてCO2排出量を約5割削減できると試算している。

東京2020大会後、これらの車はどうなるのか。トヨタによると現時点で未定だ。
まさか廃車ではあるまい。
また都合よく、新たな大規模な提供先事業が見つかるとも思えない。

すると中古車として市場に出てくる……？

ミライほしいけど水素ＳＴが近くにできるまでは購入我慢する

誰だよBMW3シリーズスレを荒らしてんのはw

まあここのスレを荒らしている粘着日産ジジイと比べたら可愛いもんだが

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1629862195/

水素村住人の手口

FCVに都合の悪いことをいう奴は嘘つきだと根拠なく決めつける
FCVに都合の悪いことをいう奴はリーフ乗りだと根拠なく決めつける
FCVは税金の無駄遣いだというと、お前は貧乏人で税金を払っていないと根拠なく決めつける

誰が言ったかは主張の正否とは関係がない

水素信者の手口

俺の主張の根拠を示さない。
俺の主張の根拠は誰だってわかると言い張る。
俺の主張の根拠はもう示した。お前が探せと言い張る。
俺の主張の根拠はお前が調べろと言い張る。

水素村住人の手口

いつ実現するかもわからない将来技術を持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む
自分の経験や他人から聞いた話などの第三者が検証不可能な特殊事例を持ち出し、嘘か本当かの水掛け論に持ち込む

水素村住人の手口

アホだ病気だという中身のない個人攻撃はできても、
水素がエコではないという主張そのものに対する反論はできない

水素信者の手口

FCVが税金の無駄遣いだといわれた場合に
お前は税金を払っていない、俺は高額納税者だと匿名掲示板で根拠もなく決めつける

中身より誰が言ったかで正しいか正しくないかを判断する
納税額の多寡は「FCVが税金の無駄遣い」かどうかの主張の論理的正否とは関係がない

FCVが税金の無駄遣いだと言われた場合に
水素信者がFCVへの税金投入の意義を説明するパターン
ただし的外れ

技術は進歩するから今の技術レベルで判断するのは不適当
→今の技術レベルからレベルアップするための研究開発への補助金は否定していない
　今のFCV技術レベルではハイブリッドよりCO2排出量が増大しているのに
　今水素ステーションインフラ整備や市販車両購入に補助金を投入するのは税金の無駄遣い

税金投入することで産業競争力が強化される
→再エネからの水素製造効率の向上や燃料電池の発電効率向上に税金投入なら
　産業競争力が強化されるかもしれないが
　水素ステーションインフラ整備や市販車両購入に補助金を投入しても産業競争力は強化されない

税金補助してFCVの需要を増やさなければ普及しない
→FCV需要を増やしたり普及させることが目的ではない
　CO2の減るエコカーを増やすことが目的であり、現状技術レベルのFCVを普及推進することは
　CO2の増大する偽エコカーの台数を増やすという税金の無駄遣い

やはり今はガソリン車とＨＶに乗って、水素ステーションの完成を待ってＦＣＶ乗り換えが正解か

>>21
そうかもね。
1000ヶ所迄は国が保証してるから近くにできるかもね。

「燃料電池車だから、ではなく『いいクルマ』だから乗ってる」ル・マンウィナー関谷正徳が語る「MIRAI」の魅力　2021/09/05
ttps://getnews.jp/archives/3102029

レジェンドドライバーが燃料電池車を購入

関谷正徳さんと言えば、言わずと知れた日本人初のルマン24時間総合優勝を成し遂げたレジェンドドライバー。そんな日本レース界に名を刻んできた関谷さんは最近愛車としてトヨタMIRAIを購入。

実際に乗ってみると「想像以上」

色々な人に「MIRAIめちゃめちゃ良いよ！」と絶賛している関谷さんですが、実際に所有にしてみていかがですか？

　
【good-bye】トヨタが危ない！菅総理、小泉大臣の無定見！戦略なき「ガソリン車禁止政策」への豊田章男社長の憤りと警鐘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/160897495



日本自動車工業会の豊田章男会長は2020年12月17日、オンラインで取材に応じ、政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」と懸念を示した。
https://i.imgur.com/2gESLyu.jpg
https://i.imgur.com/zchlOCG.jpg


ホンダが「脱エンジン」を宣言した前日の2021年4月22日、日本自動車工業会の定例記者会見で
会長を務めるトヨタの豊田章男社長は
「ガソリン車を禁止するような政策は技術の選択肢を狭め、日本の強みを失うことになりかねない」と述べ、「脱エンジン」に大きく傾く流れにくぎを刺した。

>>12
もうプリウスは売られてるよ
あの塗装のまま
ミライは自治体の公用車で使うかも

トヨタはもうパリ五輪向けに動いてる
タクシーをミライにしたりとか

5ヶ月後の北京オリンピック１

>>26
5ヶ月後の北京オリンピックは中国共産党がものすごく力を入れていて東京以上の水素オリンピックになりそうなんだけど

ウイグル問題等のためにトヨタはまたスポンサーをボイコットしなきゃならないかもしれないよ

北京水素きてるよ。中国は水素カーで世界一になれるかもね

ＦＣＶモデル都市群、北京や上海を承認
ttps://www.nna.jp/news/show/2231324
北京市はＦＣＶの普及台数を23年に3,000台、25年までに１万台以上とする目標を掲げている。

冬季だから大丈夫かな、水排出して凍ったりしないよな、中国製

>>30
お湯だから

>>30
BEVが圧倒的に寒さに弱いのに対して寒さに強いのがFCEVの利点
排出水は温水だろうから簡単には凍らなさそうだけど排出水による路面凍結が心配かも
当面はそんなに普及しないから大丈夫だとは思うけど

ＥＶのリチウム電池が凍結してＥＶ動けなくなるなｗｗ　ＦＣＶにしないと選手がオリンピック会場に行けないわｗ

>>32
漏らさないようにオムツさせるべきだなw

　
CATL、ナトリウムイオン電池発表　2023年までに産業チェーン形成
https://36kr.jp/144969/


第1世代NIBのエネルギー密度は現在のリン酸鉄リチウム電池よりも少し低いが、特に寒冷地での低温耐性と急速充電で明らかな優位性があるという。
発表会では、次世代NIBのエネルギー密度は200Wh/kgを超えると言及。

冬季オリンピックにＥＶは無理やｗｗｗ

凍結しまくるわ、電欠しまくるわ、選手や大会に多大な迷惑かけることになるでｗｗｗ

冬季オリンピックにＥＶは無理やｗｗｗ

路面凍結しまくるわ、水欠しまくるわ、エンコしまくるわ選手や大会に多大な迷惑かけることになるでｗｗｗ

冬季オリンピックに水素自動車は無理やｗｗｗ

路面凍結しまくるわ、水欠しまくるわ、エンコしまくるわ、選手や大会に多大な迷惑かけることになるでｗｗｗ

>>38
なんだ、粘着日産ジジイかw
お前の人生って人の邪魔をするだけだったんだろうな

ま、ＥＶは使い物にならない一例だな、リチウム電池が凍結するとか、低温に激弱

熱損失出しまくりエネルギー垂れ流し水素自動車には敵わないわなw

>>41
日産粘着ジジイは脳細胞は加齢で半分くらい壊れているけど元気そうだなw

>>40
リチウム電池の有機溶媒が凍るってのはシベリアとかならありうるのかもしれないけど北京郊外ならせいぜい-20℃か-30℃程度までだと思うから大丈夫だろう
ただ最近の中国製電池で多いLFP電池（テスラモデル3も積んでいる）は特に寒さに弱いので日本でも冬の寒さが厳しいところの人は避けたほうがいいだろう

https://ashu-chinastatistics.com/news/700396-82062012970

>>32
ミライはテストしたらしいから知ってるが、中国製はわからんやん

>>32
>>33
冬だろうが、うちのスマホは普通に動いてるが
それどころか世界中で冬になったらスマホが動かなくなることなんて起きてない

温水垂れ流して回りの雪溶かして道路をアイスバーンにするFCVはもっとやばいよ

日産の歴史を紐解くと…初代EVは70年以上前に作られてた！
https://www.gizmodo.jp/2021/09/nissan-ev.html

EV開発に長けた日産に聞く｢モーター制御技術｣のすごいトコ
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/09/03/509A8966%e3%81%ae%e3%82%b3%e3%83%92%e3%82%9a%e3%83%bc-w640.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/09/03/509A9198%e3%81%ae%e3%82%b3%e3%83%92%e3%82%9a%e3%83%bc-w640.jpg

>>32
ガソリン車より排水量は少ない。

>>45
冬にガソリン車のエキゾーストから水が滴れてるの知らないアホ！

>>48
改造マフラーだろ

‘LAST TRAIN TO A HYDROGEN SOCIETY’, SAYS HYUNDAI AS IT DEBUTS THIRD-GEN FUEL-CELL TECH, 680 HP FCEV PROTOTYPE
https://www.firstpost.com/tech/auto-tech/last-train-to-a-hydrogen-society-says-hyundai-as-it-debuts-third-gen-fuel-cell-tech-680-hp-fcev-prototype-9945401.html
ヒュンダイ第三世代燃料電池システム発表。トヨタに追いつくっぽい。

>>47
>>48
ガソリン車のように水蒸気で出てくるのと、水の状態で液体で出てくるのでは大きく違うだろ
しかもガソリン車は常に微量の水蒸気が出てるだけで路面で氷になったりしないが
FCVはある程度貯めてから小便みたいに出すから路面で凍結して問題

嘘で塗り固めるのはやめてね

　
豊田会長に小泉大臣「是非意見交換を」 ＥＶ車政策へ理解求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/8167ab060ed0e57591bdc747b0a8a4a551ae40ea


頭の堅い老害に、ついに小泉が業を煮やしたな

究極のエコカーといわれるＦＣＶ

ミライの乗り心地はレクサスなどの高級車に匹敵する上質な仕上がり。

アクセルを軽く踏むと滑るように走り出す。防音対策が徹底しているのか、タイヤのロードノイズもほとんど聞こえてこない。走行フィールは重厚で安定感にあふれる。クルマと道路が一体となって動いている感じだ。
ttps://www.sankei.com/article/20210829-55TTGEPDZBOVFAG5VKQB7AOXLA/

>>51
真冬にはエキゾーストから水がポタポタ。
FCVの水も多くは水蒸気！

>>29
台数的に全然やる気無いじゃん？

水と水蒸気は同じもの
温度で気化するか液化する
寒冷地なら当然液体になり、固体になる可能性が高い

>>53 究極のエコカーといわれるＦＣＶ

ミライ、乗りたい、ほしい

>>54
なんでそんな嘘ばかりつくの？

ミライの排水も多くは水蒸気とか全然違うけど？
ミライはジャバジャバ水出すよ
しかもお湯で出てくるから雪を溶かして、アイスバーンにしてしまう

MIRAIの排水シーン
https://www.youtube.com/watch?v=y9wRLWlvnAw
https://www.youtube.com/watch?v=PVYMXD-uzro

一方ガソリン車のマフラーから出る水なんて
水蒸気が昼と夜の温度差などで水になって溜まった程度の量
最初に水滴を飛ばす程度で、熱が入れば水蒸気しか出ない

>>58
確かに出るけど、実際は思ったより多くないぞ？
道路を凍らしてトラブルを引き起こす水量がどの程度かわからんが、1回で多くても350mlペットボトル一本分も出たないと思うぞ？

>>58
放尿やん

ミライオーナーはスカトロ性癖

>>58
これ見て少しでも興奮した奴はミライ買うしかねーなｗ

排水量は、100km走って18リットル、100m走って18ccの水を排出する。たいした事ないよ。

災害時は水素車は役に立つわな、どこでも自力走行でき水素で自家発電は主役になるだろうね

2021/9/12
災害時、自動車から電力　町と奈良トヨペットなど協定　広陵　／奈良
ttps://mainichi.jp/articles/20210912/ddl/k29/010/299000c

水素を使った燃料電池自動車「新型MIRAI」などを避難所に駐車して電源として利用する。炊飯器の使用やスマートフォンの充電なども可能

>>64
タンクの水素なくなったらどうするの？
ハイブリッドとは違うんかい？

PHEVならガソリン持ち込めばよいが、水素なら移動式ステーションに来てもらわないとな

>>63
新型は排水増えたのか

>>66
移動式ステーションだけじゃなく
水素運搬車も必要

>>67
貯めて排水するのはFCスタック保護の為停車時に余分な水を捨てているだけ。コップ一杯分も無い。

真冬に高速で立ち往生したら、ミライの周りは厚いアイスバーンができる

>>68
移動式って車両はディーゼルで、外部給電なしに稼働するにはディーゼル発電機とか使うんだよね？

>>69
初代は1キロ60ccだったが、新型の排水量は違うのかなというだけ
初代オーナーとして普通の反応だったんだが

>>70
あれは悪夢だな
テスラユーザーも困るだろうが
ミライだと二次災害の責任を取られないだろうか
満タンで立ち往生したら、400キロ分として24リッターの氷板ができるな

>>68
災害時は水素ステーション閉店してんじゃないかな

>>63
100km18リットルは問題だよ
1kmで180ccも出る

交通量それなりにあれば1時間で1000台以上の車は通過する
将来FCV車の割合が3割だとしたら
1時間で1kmの区間に約300台FCV車が通過することになる
180cc×300＝54000cc＝54リットル

1kmの区間を1時間に54リットルの水がぶちまけられることになる
アイスバーン製造機でしかない

>>72
100km走ると大目に見て水素1kg使う。
水素1kgで作られる水の重さを計算すれば簡単。
中学生の理科。
因みに水の原子量は約18。

>>75
アホ！
殆どが水蒸気として排出される！
実車の後ろを走ってみ。良く分かるから！

>>75
全部が水になったとしてもガソリン車が出している水より少ない。

>>78
だから〜、ガソリン車は全部水蒸気で出るから路面凍結はしない
今起きてないんだし
それをジャバジャバ水を道路に排水するようになると凍結すると言ってるの
しかもお湯だから雪を溶かしてしまう

>>79
真冬の寒冷地では排気管から水をポタポタ垂らして走らせてるよ！

>>64
ざっくりリーフの４倍位は発電力ありそうだな、頼りになるなミライくん

https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/031800047/

田：極端に寒いのは本当は苦手です。なぜなら水ができるからです。温度が低いと水が凍っちゃうので排出がうまくできなくなってしまう。ですから水ができた瞬間に、水が凍る前に急速暖気をして、運転をあえて熱が出るような運転モードにして燃料電池全体を温めちゃって、それでマイナス30度から機能できるようにしています。

世界の自動車界に広がる噂「次期プリウスは水素エンジンを搭載する」は本当か？

https://news.yahoo.co.jp/articles/994aaec64524781436db5c9ed6784b74e7f3f799

そんなトヨタの水素エンジンに関する海外での報道が日本でも話題になっています。
なんとハイブリッドカーの代名詞「プリウス」に水素エンジンを搭載する計画があるというのです。
どこまで信頼していい情報なのか疑問もありますが、プリウスに水素エンジンを積むというストーリー、果たしてあり得るのでしょうか？

まず、プリウスというブランド価値を残すのであれば、水素エンジンは非常に理に適った選択といえます。
すでにハイブリッドであることは珍しいことではなく、プリウスというブランドに特別感がなくなってきています。
このままプリウスは役目を終えてもいいのかもしれませんが、もし水素エンジンを載せたハイブリッドカーとして生まれ変われば、世界中に大きなインパクトを与えるのは間違いありません。

エスティマ生産終了から2年！ 後継車は未だ現れず 未来的な卵型フォルムはEVやFCVとなってよみがえる！？

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/7b4d0efbf8f0633d338af9da47b49e6cf16ca560/

トヨタのミニバン「エスティマ」が2019年秋に生産を終了してから、早くも2年が経過しようとしている。Mクラスの「ヴォクシー」「ノア」とLクラスの「アルファード」の中間に位置したエスティマだが、他のミニバンとは異なる独自の個性で支持を集めていたモデルだ。
一番のライバル車だった「ホンダ オデッセイ」も2021年中の販売終了を発表。
ユーザーからは「次に乗り換えるクルマがない」との悲痛な声も聞かれる。

そんなエスティマの次期モデルは、案外EVやFCVとなってよみがえってくるかもしれない。

オリ・パラで使用されたトヨタ車約2700台はどこへ? そのまま中古車市場へ大量流入中

https://bestcarweb.jp/feature/column/321914/amp

トヨタ自動車広報部に確認したところ、「MIRAIなど競技会場・選手村・国際メディアセンターなどの拠点間移動に使用された市販車を中心とした関係者輸送の車両です。約2700台が基本的に中古車市場に出ていくことになっております」。
東京2020に提供された車両約3700台のうち、約2700台が中古車市場で販売されることになる。

　車種としては初代MIRAI約500台、プリウスPHV約500台、ノア／ヴォクシー約300台、ノア／ヴォクシー（ウェルキャブ）約150台など。
このほか、バッハ会長をはじめVIPの送迎などに使われたアルファードやレクサスESなども使用されている。
　東京2020仕様のトヨタ車を販売しているディーラーに聞いたところ、中古車はすべて『東京2020オリンピック・パラリンピックの大会運営に使用された車両』として「トヨタ認定中古車」を扱うトヨタディーラー系の中古車店で販売されるそうだ。

　「全国のトヨタ中古車販売店に対して『入札形式』で東京2020に使われた車両が販売されました。
今回は第1弾として数百台。
これから、第2弾、第3弾と販売されるのではないかと思います。
　現状では、TOYOTA公式中古車サイト、「GAZOO」のみで扱われており、カーセンサーやGOOなどの中古車情報サイトには出ていないと思いますが、販売を始めてから1日に10件以上の問い合わせがあります。
　ほぼ新車同様という中古車も多く、認定中古車なので保証も万全ですし、ハイブリッド車の補償も完璧です。
新車を買うことを考えればかなりお買い得なのではないかと思います。
東京2020のラッピングも貴重ですね。
まだ今はプリウスPHVが中心と思いますが間もなく、ノアやヴォクシーも増えてくるでしょう」。

>>81
旧MIRAIは60kWh

わざわざ不便なFCVなんかで給電しなくても間に合ってます。

https://motor-fan.jp/article/amp/10013468

停電時に電源として使えるクルマはこれ

通常のガソリン車やハイブリッド車でもAC100V電源を使用できる車種が増えています。
特に力を入れているのがトヨタで、2020年2月発売の新型「ヤリス」など合計18車種（前述の「プリウスPHV」を含む）、
レクサスブランドでも5車種のハイブリッド車に1500Wの外部給電機能を搭載しています。
1500Wというと、電子レンジや冷蔵庫などほとんどの家電を動かせる。クルマの走行機能を停止して、
発電機のように使用する「非常時給電システム」を搭載している車種もあり、その場合はガソリン満タンで4日程度は給電ができます。

水素ステーションは災害時には役立たずどころか、害悪

圧縮水素で水素を保管している水素ステーションは、
火災が起きて水素タンクが過熱されると内圧が上昇して破裂する可能性がある。
保管タンクの破裂を避けるため、火災中にもかかわらず可燃ガスの水素を大気放出して火炎放射器になる。

液体水素で水素を保管している水素ステーションは、
火災はもちろんのこと停電が起こっても液体水素の冷却が停止し内圧が上昇して破裂する可能性がある。
保管タンクの破裂を避けるため、災害時にもかかわらず、可燃ガスの水素を大気放出するしかない

放尿ええやん
この動画見せれば一部マニアにバカ売れだと思う

水素タンクのカーボングラファイトは燃えるとCO2を大量放出する

放尿してガレージ内が水浸し2

水素カーとかバカが乗る車だな
HV乗っとけよ

Hailing Hydrogen with Latest Japanese Tech__Channel JAPAN ＃19/2021

https://youtu.be/b55YfSaILd0

今まで捨ててた水素の有効活用、これとパナ純水素型燃料電池の組み合わせはいいね

2021年9月14日
トクヤマとパナソニックが副生水素を用いた純水素型燃料電池の実証を開始
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000004378.000003442.html

苛性ソーダを製造する時に発生する副生水素を、純水素型燃料電池に安定供給します。

コンビニの障害者駐車スペースに斜め止め
結局ミライもプリウスと同じ民度か
https://i.imgur.com/ChvEpiI.jpg

>>94
パナソニック、水素で発電する純水素型燃料電池を10月発売--脱炭素社会へ
https://japan.cnet.com/article/35169122/

「エネファームにおける技術の延長線上には水素を直接燃料として使う純水素型燃料電池があり、2021年の発売を予定している。純水素型電池は、ガスから水素を取り出す工程が不要になるため、構造がシンプルでコスト的なメリットもあると考えている」

「10台連結すれば50kW、100台連結すれば500kWの電力供給ができる。発電効率は5kWモデルで56％と業界最高。熱も同時利用できるほか、約1分で起動できるなど、停電時の発電にも対応し、レジリエンス的にも長ける」

「将来的には家庭向けも視野に入れている」（青木氏）とのこと。すでに、引き合いがきている中国、欧州を中心に需要が伸びると見ており、「2023〜2024年頃にかけて大きな事業にしたい」

海外の石油化学工場で未利用の副生水素も輸入へ、捨ててた水素の利用が増えてきたなエコですなあ

2021年9月14日
ENEOS、FCV向けにCO2フリー水素を供給するサプライチェーン構築…ペトロナスと提携
https://response.jp/article/2021/09/14/349465.html

マレーシアでペトロナスの石油化学工場で未利用の副生水素を、効率的な貯蔵・輸送形態の一つである有機ハイドライド・メチルシクロヘキサン（MCH）に変換し、ENEOSの製油所に輸送するサプライチェーン構築を両社で検討する。

FCVなどの燃料である水素の精製をCO2フリーで供給するサプライチェーンを確立することで、脱炭素社会の実現につなげる。

>>95
ぶっさいくな車だな

ハイブリッドカーは「エコカー」なのか、そうでないのか

韓国で電気エネルギー1キロワット時（kWh）を生産する際に排出する二酸化炭素量（CO2）は459.4グラム（温室効果ガス排出係数、2017年基準）だ。
電力量1kWh当たり5.1キロメートルを走る現代自動車の電気自動車「アイオニック5」に乗ってソウルから釜山まで往復（約800キロ）すると、約72キログラムのCO2が排出される。

　一方、走行距離1キロメートル当たりの二酸化炭素91グラム、108グラムを排出するトヨタの「カムリ・ハイブリッド」と現代自動車の「グレンジャー・ハイブリッド」に乗って同じ距離を走った場合に排出される二酸化炭素量は、それぞれ73キログラム、86キログラムだ。ハイブリッド車のほうが電気自動車よりCO2の排出量が若干多いわけだ。

自動車や燃料の生産から走行、廃棄の段階まで、全周期を考慮すれば、これとは異なる結果になりうる。
ソウル大学機械工学部のソン・ハンホ教授は最近、「オートジャーナル」への寄稿で「国内の準中型車の場合、自動車の原材料と部品の生産、組み立て、運行、廃棄の過程まで考慮すると、ハイブリッド車と電気自動車の温室効果ガス排出量にはほとんど差がなかった」と述べた。
電気自動車は使い切ったバッテリーを処理する過程で炭素を多く排出するという点が指摘された。

　国策研究機関であるエネルギー経済研究院も、2018年に出した報告書で「電気自動車もブレーキパッドやタイヤの摩耗、電気発電段階などで相当な粒子状物質（PM10）を排出する」とし、政府の電気自動車普及政策見直しを求めている。

トヨタもバッテリーに全力…現代車、水素・バッテリーの「二股戦略」成功するか

https://news.yahoo.co.jp/articles/ba0987438a5af86ccc257e30f8c7a5cdc65c10b9

業界の論争が広がっているのは、現代自動車に続き、世界で2番目に水素自動車の量産を開始した日本のトヨタが先日、大々的なバッテリー事業への投資計画を打ち出したためだ。
電気自動車事業への転換が遅れたトヨタは7日、バッテリーの研究開発と設備の構築に、2030年までに1兆5000億円を投資し、年間200ギガワット時（GWh）以上のバッテリーを生産するとの方針を発表した。
水素自動車3位の日本のホンダも、最近、水素自動車の生産中止を決定した。

もちろん主要完成車メーカーがすべて脱水素の隊列に加わったわけではない。
ドイツのBMWは最近、ドイツのミュンヘンモーターショー（IAA）で水素自動車の試作品「iXハイドロゲン」を発表した。
現代自動車と同様、BEVとFCEVの二股戦略を取っているわけだ。
今年1〜7月に水素自動車販売台数で世界1位（5300台）となった現代自動車は、公式にBEVとFCEVいずれも生産、販売する二股戦略を取っている。

大手完成車メーカーの関係者は「少なくとも2030年まで内燃機関エンジンが搭載されたハイブリッド車を大量生産するというトヨタよりは、BEVやFCEVなどの電気自動車に集中するという現代車の戦略の方が、最近のエコ車の趨勢には合致していると思う」と語った。

>>95
ダサいスタイリングだ

>>95
障がい者が駐車していた可能性もあるな。

>>95
しっかりと小便を漏らしているなw

>>101
粘着日産ジジイは相変わらずIDコロコロだな

EVに舵を切ったのが未だに日産だけだと思い込んでるバカ

>>94
トクヤマで発生する副生水素はすでに全量有効利用済みで、全量有効利用してもまだ水素不足です。
燃料電池に副生水素を使うと、苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉に使用中の水素が不足となり、
化石燃料を追加することとなり、何の意味もない。

「食塩電解工業における副生水素利用の現状」
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf

現状の食塩電解工業において、エネルギー的には、副生する水素ガスは、
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に使用する事でちょうどバランスが取れている。
電解副生水素は約半分が化学工業用途に使用されていることから、
当然エネルギー的には不足となり、不足分のエネルギーは化石燃料等で補われている。

水素を必須とする電解工場において、電解副生水素を燃料電池用等に利用する場合、
現在利用している水素を置き換えるために、化学工業用途向けでは他の製造方法による水素の手当てが、
燃料利用の場合は他の代替化石燃料が必要となる。

>>94
今まで捨てていた水素、とかデタラメを書くからおまえはいつもバカにされるんだよ。



＞苛性ソーダを製造する時に発生する副生水素を、純水素型燃料電池に安定供給します。
＞実証機で発電した電力は製造所内の事務室で使用し、

事務所の電気だけw

09-05 日本の電池技術で儲ける中国企業

https://youtu.be/BF0fP6VWmEc

【閲覧注意】爆発したバッテリーが原因で火災が起こり僕の趣味を全部失いました

https://youtu.be/s19ZI4tN12c

>>94
副生水素の利用はいいね、エネファームのシンプル版だ。パナ以外に東芝も水素型燃料電池やってるね

ナトリウムイオン電池で世界にらむCATL
2021.8.18
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/world/00405/?n_cid=nbpnb_mled_enew


中国の電池メーカーCATLが躍進を続けている。シェアは世界トップ。株価は直近の1年で2.5倍に上昇した。コストと規模が競争力の源だ。
鉄とリン酸を使うことでコストを削減。さらなる成長のカギとして、新開発のナトリウムイオン電池に期待する。

トヨタが中国CATLとEV用バッテリー供給と技術開発で提携
https://jp.techcrunch.com/2019/07/18/2019-07-17-toyota-locks-in-more-than-a-supply-of-ev-batteries-in-deal-with-chinas-catl/


トヨタがなぜ「中国メーカー」と組む？　EV新シリーズ「bZ」に「中国BYD」が名を連ねるワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d294165af638645f21c4bf42cf0743c4d5c58b5


トヨタが｢中国電池｣に頼らざるをえない理由
中国大手CATL，BYDが世界の電池市場を寡占
https://toyokeizai.net/articles/-/286333

>>112
トヨタ先日の会見でも言ってたね

電池生産量の拡大では「その地域に得意なパートナーとしっかり組む」と話した。

トヨタ、電池生産で協業
・パナソニックとの合弁会社プライムプラネットエナジー＆ソリューションズ
・中国の寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）
・比亜迪（ＢＹＤ）子会社
・東芝、ジー・エス・ユアサ

>>111
ナトリウムイオン電池はトヨタも開発しているけれどエネルギー密度が低すぎるのと安全性の問題があるので車載用としては微妙かな
中国国内の安いEVには乗るかもしれないけど

トヨタが中国の電池会社と組むのは中国国内で販売する自動車には中国国内で生産したバッテリーしか搭載できない決まりがあるからじゃないかな
日本国内で生産する車両に中国製のバッテリーを乗せるという話ではないのでは？

>>97
マレーシアの副生水素か、エネオスの水素調達力はスゲーな、あちこちなんぼでも引き取るでって感じ

>>94
>>110
ひどい自演

何度でも言うが、副生水素は既に全量有効利用されています。
既に有効利用されている副生水素を横取りしてエコと名乗るのはエコの横取りエコ泥棒

>>97
>>115
そうこう言ってる間にさらなる自演w

>>114
パナ合併とか国から補助金ジャブジャブだから成り立ってるだけ

>>116
熱源利用とかしょうもない使い方をしているのを発電に有効利用するという話なんじゃないの

1機700ｗとか実証実験レベルのどうでもいい話だけど

>>118
どこの並行世界の話だよｗ

経済産業省から１兆円くらいの補助金を検討するという話はあったみたいだけど実際は出て無いんじゃないかな？

それよりも中国やヨーロッパのBEVの方が補助金ジャブジャブなんじゃないの？

政府が潰れそうな日産に1300億円の政府保証をつけた事の方がよっぽどひどい話だよ
ルノー傘下で外資系企業の日産に何で血税を注ぐ必要があったのか？

>>120
血税を注ぐ？　政府保証の意味もわからんのか？
国が日産に補助金を出したわけじゃないぞアホ

補助金をジャブジャブ出してるのはトヨタに対してだよ

>>120
日産が外資系企業？　ルノーの子会社ではないのだが？
持ち株比率くらい調べろよアホ


そもそも外資が株式の過半を超えてる日本企業なんて大量にあるぞw
おまえにとっては中外製薬もソニーもドンキホーテもファナックも外資系企業なのかw

　
トヨタ・パナ電池連合に批判の嵐、「血税補助金」をドブに捨てるな！
https://diamond.jp/articles/-/265285

>>120
ほれ。
日本中の企業へ35兆円の政府保証だ。しかも多くは利子まで国が負担。


政府保証融資、リーマン超え
昨年度35兆円
2021年6月9日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO72712340Y1A600C2EE9000/

　
EV電池の中国CATLを見て、日本の自動車産業の将来に危機感
2021.9.15


日本の顧客は、中国における電池の開発能力の高さや開発者の質、開発スピードの速さなどを見て、CATLと組まないと自分たちは中国で成功しないということに気付いたんだと思います。
欧州の自動車メーカーは、もっと早いうちにそれが分かっていたのかもしれません。
欧州の自動車メーカーと日本の自動車メーカーでは電池の使いこなしという点で、当時は2年ぐらいのギャップがあったように感じていました。

　
EV電池の中国CATLを見て、日本の自動車産業の将来に危機感
2021.9.15

日本メーカーの顧客は、中国における電池の開発能力の高さや開発者の質、開発スピードの速さなどを見て、CATLと組まないと自分たちは中国で成功しないということに気付いたんだと思います。
欧州の自動車メーカーは、もっと早いうちにそれが分かっていたのかもしれません。
欧州の自動車メーカーと日本の自動車メーカーでは電池の使いこなしという点で、当時は2年ぐらいのギャップがあったように感じていました。

>>95
頭から駐車してるのもプリウスと同じだな
コンビニにミサイルしてる車のはほとんど前からツッコんでる
面倒くさがってバック駐車しないような人間がミサイルしちゃうんだよねｗ

外人なんじゃね
日本人くらいだよ、狭い駐車場にバックで入れるの
しかも駐車場広く使わないで、密集させる

>>128
コンビニによく突っ込っこんでるのは日本人の老人だが

前向き駐車と書いてある場所も有るよ。

　
EVの充電ソリューションは電力網の資産になる
2021年9月08日
https://jp.techcrunch.com/2021/09/08/2021-08-31-ev-charging-solutions-will-become-an-asset-not-a-liability-to-the-grid/

電気自動車の普及を支える電力網にプラスとなるワイヤレス充電

>>130
コンビニ店舗のまん前で前向き駐車は見たことないな

世界初の燃料電池の防弾装甲車、BMWが発表…IAAモビリティ2021

https://s.response.jp/article/2021/09/14/349481.amp.html

BMWグループはIAAモビリティ2021において、『X5』をベースにした燃料電池車、『iX5ハイドロジェン』の防弾装甲仕様コンセプトカー、『コンセプトiX5ハイドロジェン・プロテクションVR6』（BMW Concept iX5 Hydrogen Protection VR6）を発表した。

BMWグループは40年以上に渡って、防弾装甲仕様車を開発してきた経験がある。
そのノウハウを投入したのが、iX5ハイドロジェンがベースの防弾装甲仕様コンセプトカーだ。

車体に組み込まれた安全装備により、国際的な防弾装甲規格の「VPAM」の公式テスト基準に従って、レジスタンスクラス「VR6」の要件を満たす。
これにより、銃器や爆発物による攻撃から乗員を保護する。

高強度鋼で作られた成形部品、厚さ約30mmの防弾ガラス、ラゲッジコンパートメントのパーティションをはじめ、ドアの隙間や車体の接合部、ボディパネルとガラスの間などはしっかりと密封された。
これにより、自動小銃の「AK-47」による攻撃から乗員を保護し、「HG85」手榴弾の攻撃による破片の侵入を防ぐという。

またキャビンは、4mの至近距離での15kgのTNT爆弾の爆発に耐える性能を持たせた。
爆発後も、すべての窓はしっかりと固定されているため、窓ガラスと本体の間に隙間が生じることはない。

手榴弾の攻撃に耐えるために、アンダーボディを特別に開発した。
非磁性のアンダーボディシールドによって、バルブシステムを含む水素タンクを保護する。

日豪6社／大規模なグリーン液化水素サプライチェーン構築へ

https://www.lnews.jp/2021/09/n0915307.html/amp

岩谷産業、川崎重工業、関西電力、丸紅の日本企業4社は、豪州を拠点としたエネルギー・インフラ企業である Stanwell Corporation Limited（「Stanwell」）、APT Management Services Pty Ltd.,（「APA」）の2社とともに9月15日、豪州クイーンズランド州グラッドストン地区において再生可能エネルギー由来の水素を大規模に製造・液化して日本へ輸出するプロジェクト（Central Queensland Hydrogen Project）について、事業化調査を共同で実施することに合意し、6社で覚書を締結したと発表した。

この事業は、長期安定的かつ安価な水素製造および供給を行うことを目指しており、2026年頃に100t/日規模以上、2031年以降に800t/日以上の水素生産規模を想定している。
現在の日本の液化水素生産量は最大30t/日であり、2031年以降、800t/日以上の生産規模は現在の日本における約26倍の生産規模となる。

三菱商事、シェルとカナダでの水素製造の覚書を締結、アンモニアの日本向け輸出を目指す
（カナダ、日本）

https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/09/88e112c3bfb70df8.html

三菱商事（本社：東京都千代田区）は9月8日、ロイヤル・ダッチ・シェル（本社：オランダ）の子会社、シェル・カナダ（本社：アルバータ州、以下シェル）と、アルバータ州エドモントン市近郊において、二酸化炭素（CO2）回収・貯留（CCS）を活用した水素製造に係る覚書を締結したことを発表した。

三菱商事は、シェルがエドモントン市近郊のスコットフォードに保有する化学工場隣接地に水素製造設備を建設する予定で、2020年代後半に年間約16万5,000トンの水素を製造し、アンモニアに転換後、日本へ輸出するという。
水素の製造過程で発生するCO2は、シェルが開発中の「ポラリスCCSプロジェクト（注）」で地下貯留される。

報道などによると、総事業費は1,000億円超に及ぶとみられる。

>>135
先行きの見えない国際石油メジャーの座礁資産に投資と長期購入契約しちゃう日本企業

東芝の二の舞だな

水素燃料電池バス212台、北京冬季五輪に登場

http://japanese.cri.cn/20210915/6d467f52-1779-4beb-5dde-13db2202d086.html

北京市、天津市、河北省は、中国第1陣の燃料電池自動車のモデル都市群として、全産業チェーン協同の燃料電池自動車の自主開発産業システムを構築し、多元化した相互補完の燃料電池自動車のモデル的な活用場面を体系化します。
燃料電池自動車が高緯度・寒冷な環境で運行する際の性能的な優位性を発揮させ、中・遠距離、中・重型トラックなどの運輸分野で、北京冬季五輪開催期間中の旅客輸送サービスや港湾地区の作業、大口物資運輸などを含む10の活用場面を体系化するほか、地域を跨ぐ貨物運輸路線と都市間コールドチェーン（低温物流）を重点とし、モデル都市群の燃料電池自動車産業の発展を後押しします。 

水素燃料電池自動車は、伝統的な内燃機関とは異なり、騒音と排ガスがないため環境に優しく、充電速度も純電気自動車と比べて速く、野外環境でスピーディーに動力を補うことができます。
北京冬季五輪開催期間中、212台の水素燃料電池バスは選手の移動と休憩などで使用されます。 

水素燃料電池バスは、外形は一般的なバスとあまり変わりませんが、内部にはエネルギー貯蔵装置があります。
6個の水素貯蔵装置を同時に満タンにすることで500キロメートル走行できます。
零下30度でも始動できます。
一般的な電気自動車の低温下での電池電力釈放不足の問題を克服しました。

日本初　褐炭由来水素を利用した燃料電池発電デモと水素燃料電池ドローン飛行デモを実施しました

https://www.jpower.co.jp/oshirase/2021/09/oshirase210909.html?rss=oshirase

電源開発株式会社（以下、Ｊパワー）が水素製造の分野で参画している未利用褐炭由来水素大規模海上輸送サプライチェーン構築実証事業（以下「豪州褐炭水素実証プロジェクト」）※1において、豪州で褐炭※2から製造した水素の利用試験を、2021年9月8日にメディア向けに公開しました。

今回の試験では、燃料電池発電のデモと水素燃料電池搭載ドローン飛行のデモ※3を行いました。豪州褐炭水素を利用した試験の公開は国内初となります。
試験では、Ｊパワーが褐炭から製造した水素が、燃料電池等で利用できる品質であることを確認しました。

　
｢すべての軽自動車メーカーが格安EVを発売予定｣ 日本車の"脱エンジン"は軽から本格化する
PRESIDENT Online
2021/09/15
https://president.jp/articles/-/49969?page=1

https://president.ismcdn.jp/mwimgs/4/2/710wm/img_423e952967d2ca1c5bf81148f3400a2f364225.jpg

>>130
あれはアイドリング騒音と排気ガスが近隣からクレーム来る場合なんだけど、電気自動車だらけならなくなると思う

ついにトヨタがEV戦略発表！会見の「メッセージ」を読み解け！

https://youtu.be/qDWhJs1SK3Y

トヨタ自動車の電池会見で、トヨタは日本のサプライヤーに「何を」伝えたかったのか？

　
ダイムラーはメルセデスベンツの新車を２０３０年までに新車すべてをＥＶにすると発表


ホンダ、2022年末までにガソリン車を段階的廃止　欧州


ドイツのスポーツカーメーカー、ポルシェは2023年までに販売車両の半分をＥＶにするという「ミッションE」計画を発表。


日産、2023年中に欧州新車販売の75％を電動化へ.

水素供給不足で安心して乗れません@米国

トヨタの未来自動車は論外！？
韓国の現代が堂々と水素自動車構想を発表しトヨタ落とし。
トヨタ「権利あげたの我々、そして更にスゴいものを開発済」で、隣国仰天で格の違いを見せつけている模様【令和のスルメ】

https://youtu.be/9VYtjx4P3mc

　
トヨタ自殺社員労災認める　過密業務とパワハラでうつ病発症　名古屋高裁
2021/9/16
https://mainichi.jp/articles/20210916/k00/00m/040/131000c

イーレックス　国内初の水素発電所、22年3月に稼働へ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC159QG0V10C21A9000000/

新電力大手のイーレックスは16日、2022年3月に山梨県で水素発電所を稼働すると発表した。資源エネルギー庁によると、水素専焼発電所の商業運転は国内で初めて。
一般家庭約100世帯分の電力に相当する出力360キロワットの発電所を建設する予定で、他地域への展開も視野に入れる。
事業費は約3億円。

同日に山梨県富士吉田市で起工式を開いた。
水素製造ではスタートアップのハイドロゲン・テクノロジー（東京・中央）と提携し、黒曜石やかんらん岩などの「超マフィック岩」と水を反応させて水素を製造する。
1時間当たり300N立方メートル（ノルマルリューベ=標準状態での気体の体積）を生成し、水素専焼ガスエンジンで電気をつくる。
発電した電気は事業所などに供給する。

世界初、水素エンジントラック・コンバージョンの開発とB to B型水素ステーション実現のための調査を開始

https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g01176/

本事業では既存の軽油で走行するディーゼルエンジントラックを、 水素燃料で走行する水素エンジントラックに改造する「水素化コンバージョン」により、 走行時のCO2（二酸化炭素）をゼロにします。

車両に搭載される既存の燃料供給部品を燃料電池車などで利用されている水素タンクをはじめとする高圧水素に適合した各種部品に変更し、 2023年度には、 水素エンジントラックの営業走行による貨物輸送を通して、 安全性・実用性・経済性の検証を行います。

日本における積載量4トン以上のトラックの保有台数は150万台以上、 乗用車に比べ1台当たりのCO2排出量が大きく、 多量な水素需要が見込めます。
既存商用トラックの「水素化コンバージョン」により、 排出されるCO2をゼロにすることは脱炭素社会の早期実現に大きく貢献することとなります。

水素化コンバージョンは、 既存車両の改造であるため車両製作の過程で発生するCO2量を大幅に削減できLCAの観点からも有効な技術となります。

さらに、 水素化コンバージョンは、 高い技術を有する自動車整備工場に標準化された技術を提供することで日本の強みであるエンジン製造の雇用維持がなされ、 整備事業の継続と発展に貢献することにもなります。

加えて、 FCV（水素燃料自動車）をターゲットとする現在のB to C型水素ステーションは平均4％（i Labo算出数値）という低い稼働率であるのが現状です。
この課題に対して、 需要を増やすことでの原料となる水素コストの低減は言うまでもなく、 大量の燃料消費が見込めるトラックターミナル設置のB to B型水素ステーションが稼働率向上の鍵を握ると考えています。

2050年までに重量車20,000台以上の水素コンバージョンを目指します。
これにより、 2050年までに累積24万トン以上の水素需要を生み出すと同時に、 トラックの走行で排出されるCO2は累積104万トンが削減されると見込んでいます。

>>146
黒曜石などを含む「超マフィック岩」と呼ばれる岩石6〜7種類を粉々に砕いた触媒と、反応速度を安定させるためにpHを調整した水を反応させることで高い純度の水素を発生できる。

燃料は重油や軽油などと水を合わせたもので、環境にも優しいとされる。
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00811/



ただのブルー水素じゃねーかw

>>148
日本語の不自由な人かな？

エマルジョン燃料を生成する時に水に水素を添加するために超マフィック岩を使っていたというだけだで、その時の技術を応用するという話だろ

超マフィック岩に水を加える事により水素は発生するがCO2は全く発生しない

> 電気炉で100°C, 1ヶ月間加熱することで

・・・？

熱水反応による磁鉄鉱表面での水素発生メカニズム
https://confit.atlas.jp/guide/event-img/jpgu2018/BBG02-06/public/pdf?type=in&;lang=ja

>>149
脳味噌だいじょうぶ？
岩はただの触媒だぞw
化石燃料から効率よく水素を抽出するための触媒だよw

>>149
この社長はエネコの社長と同じ人かな？

>>146
物理学の法則に反するトンデモ理論
詐欺がいつ露呈するのか

物理法則：第一種永久機関は存在しない

外部から何も受け取ることなく、仕事を外部に取り出すことができる機関である。
これは熱力学第一法則（エネルギー保存の法則と等価）に反した存在である。
機関が仕事をするためには外部から熱を受け取るか、外部から仕事をなされるのどちらかが必要で、
それを望む形の仕事に変換するしかないが、第一種永久機関は何もエネルギー源のないところからひとりでにエネルギーを発生させている。
これは、エネルギーの増減が内部エネルギーの変化であるという、熱力学第一法則に第一種永久機関が逆らっていることを意味している。

このトンデモ理論によれば、水＋触媒で、水素が発生するとある。
触媒は反応の前後で変化しないので、水が外部から何も受け取らずに水素と酸素に分解されて、その水素から発電すれば、
「外部から何も受け取ることなく、仕事を外部に取り出すことができる」永久機関が成立することになってしまう。

>>146
物理学の法則に反するトンデモ理論
詐欺がいつ露呈するのか

https://eh-tech.co.jp/press_release/ht002/
「HT社独自開発の「水」と「岩石由来の触媒」のみによる低温低圧の下、「水素」を取り出すという新技術により製造される安全で安価な水素」

触媒
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A6%E5%AA%92
触媒は反応の速度を増加させる。
適切な触媒を用いれば、通常では反応に参加しないような活性の低い分子（例えば水素分子）を反応させることができる。
しかし（略）、反応の進行する方向（化学平衡）を変えることはない。
すなわち自発的に進行する方向に反応の速度を増加させる働きを持つ。
言い換えれば、自発的に起こり得ない方向への反応は触媒を用いても進行しない。
例えば、室温において水素と酸素から水が生成する反応は、（略）自発的に進行し、白金触媒を用いると反応速度を増加させることができる。
●一方、水が水素と酸素に分解する反応は室温では （略）どのような触媒を用いても自発的には進行しない。●

>>146
詐欺の手法を推測すると、

詐欺手法その１
触媒と呼んでいる岩石に、アルミやマグネシウム等が含まれていて、
水にアルミもしくはマグネシウムを入れると水素が発生する。
この場合、触媒と称する岩石（アルミやマグネシウム）を供給し続けなければならない。
これは触媒ではない。詐欺。
2Al+6H2O →2Al(OH)3+3H2

詐欺手法その２
ハイドロジェンテクノロジー社独自開発の「水」なるものが、
塩酸類似で、岩石に含まれる金属類と反応して水素を発生する。
これも触媒ではない。詐欺。
Zn+2HCl→ZnCl2+H2

>>149
日本語の字面だけ読めても真実が読めていませんよ

>>151
脳みそ大丈夫？

>>154
ナトリウムなんかは水と反応して水素を発生させて爆発する
アルミニウムはそのままでは水と反応しないけれど粉末にすると激しく水と反応して水素を発生する

超マフィック岩の成分の70％程はマグネシウムらしいけど
マグネシウムは基本的には水と反応しないから何らかの触媒成分を加えて反応させるという事なんだろうね

基本的にはCO2は出ないんだろうけど硬い岩を砕いて粉末にするのにもエネルギーを使うだろうからこれが本当にエコなのかはよくわからないね

>>146
https://news.yahoo.co.jp/articles/6017f3efa2149f1d8664dd0b39354081575a75bb?page=1


なるほどね。
かんらん岩が水で蛇紋岩に化学変化するエネルギーを利用してるわけか。
大量生産には、かんらん岩を大量に掘り出す必要があるが
地殻エネルギーの利用みたいなもんだな

CCSのCO2地下固定ともバッティングしちゃうようだが、調べたけどよくわからん。

https://www.zakzak.co.jp/eco/news/190626/ecn1906260010-n1.html
HHOガスとかいう謎物質を売り込んだ社長だぞ

会社もVanaHからの商号変更じゃないか
https://i.imgur.com/nbNRqP5.png

https://finance.yahoo.co.jp/cm/personal/history/comment?user=a50ce71c0cbb769b11ff432d18ecd584b234b0db15ddfd0bc6d3d22d70d31b1f&;sort=2

>>158
ワロタwww　すげーブラック企業だなw

>>158
全身は水素水のオカルト商法の企業w

石山Gateway Holdings株式会社
VanaH株式会社
エネコホールディングス株式会社
ハイドロゲン・テクノロジー

すげー。自分で考えず、物理法則の壁が理解できない水素信者を狙い撃ちか。
ワクワク君気をつけてwww

酸水素ガスは、水を燃料とする自動車といった怪しげな装置との関連で言及されることが多い。
Yull Brown という「詐欺師」「妄想家」と称される技術者がそのような装置を売り込む際に酸水素ガスをブラウンガス (Brown's Gas) という名で呼んでいたため、それが酸水素ガスの別名にもなっている。
また似非物理学者 Ruggero Santilli の行っていた主張からHHOガスとも呼ばれる。

詐欺手法も海外の過去の詐欺師のコピーみたいだな

石山Gateway Holdings
石山久男社長
石山Gateway Holdingsの経営破綻は、ノウハウを持たない事業の拡大、ワンマン実権者の逮捕、上場廃止までの5年間で2回にわたる監査法人の変更、監査法人の処分といったいわゆる「ハコ企業」の典型的な例と言える

VanaH株式会社
石山久男社長
「国連認定の水」と虚偽表示

エネコホールディングス株式会社
初代石山久男社長
2代目山本泰弘社長
CNNで報道？？？
伊勢志摩サミット公式ブックで紹介？？？
母がエネコホールディングスという会社の代理店になろうとしています。
https://finance.yahoo.co.jp/brokers-hikaku/experts/questions/q10248455835

そして
ハイドロゲン・テクノロジー
山本泰弘社長

アメリカのFCVのニコラも詐欺師が設立した企業だし、水素は詐欺師に好まれますねw

FCVは虚業だからね
補助金が殆どで絶対に持続出来ないビジネス

　
日本はなぜ水素燃料電池車に全てを賭けるのか＝中国メディア
https://news.biglobe.ne.jp/international/0916/scn_210916_8874911158.html　



今の時代、重要なのは手元に技術があるかどうかよりも、技術を大規模な市場化展開できるかどうかなのだ」とし、国内市場が小さい日本はいずれにせよ新エネルギー車の覇権争いで苦戦を強いられることになるだろうと予測した。

>>146
前にも水素製造詐欺で出てたエネコっぽいね
現場が富士吉田だし

ID:u4EGwF1vaみたいな詐欺にコロッと騙される脳弱がミライ信者か

たぶん、高校時代に物理と化学の授業を寝ていたクチ

イーレックスの役員は電力、エネルギー会の役員クラスがゴロゴロいてるのに
どうなってんだ？

原子力村の次の天下り先が水素村だということ

原子力発電の電力が高いから火力発電の値段を上げたように
水素のせいでエネルギーコストは死ぬほど上がることになるだろう

違うだろ。
原発ムラは再エネ普及を遅らせて原発再稼働の余地を残すのが本音。

だから水素詐欺みたいのは逆に喜ぶ。応援する。
最終的に失敗し多くの負債を抱えれば、再エネのネガティブなイメージも作れる

ｱｳｱｳｳｰ Sa21-jDK/は

FCVの都合の悪いことを言われると、相手を日産と根拠もなく決めつけ

中身のないニュースリリースコピペを繰り返し

挙句の果てには水素詐欺の片棒を担ぐ


恥さらし

オリンピックのミライも売り出したな
4000キロで300万だな

水素エンジンカローラ用の水素は一部褐炭から作ったものを空輸wして使うんだって
オリンピックの時よりコントがレベルアップしとる

先代買おうかと漁ってるんだけど、大会車両、こんな値段するのね

https://gazoo.com/U-Car/detail?Id=133012268548

>>177
1年落ち、4000kmで800万の車が300万まで落ちるのはひどいもんだな

19年納車だけど
補助金てんこ盛りで
４年で１６０万でした

>>177
トヨタの中古車屋だから価格維持されてるけど、
民間よ中古車屋に流したら100万程度に落ちるだろうね

　
目隠しをした巨人、トヨタと自動車産業は10年後も残っているか

モノづくり信仰、自前主義、垂直統合へのこだわりを捨てよ
2021.9.18（土）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66917


現在の日本の自動車産業を「警告されても崖に向かって突き進む巨人」と表現しています。そのココロは何でしょうか？


日本の自動車産業は、多くの雇用を抱える大きな産業、いわば「巨人」です。
　その巨人の前方には「産業構造の変化」という崖があり、そのまま歩き続ければ真っ逆さまに落ちてしまう。それを回避するためには「産業構造の変革」という橋をかけなければならないのに、危険や警告に気づかないままドシン、ドシンと歩き続けている。

今回は『はこぶ』挑戦。3戦目を迎えた水素エンジン搭載のORC ROOKIE Corolla H2 conceptのパワーはガソリン並み、給水素時間は半分に
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c6083c1c24f482c53d6d8efebef86392e693baea

今回は、川崎重工業、岩谷産業、電源開発（J-POWER）の3社が連携して運ぶオーストラリア産の褐炭水素の供給が実現。

今回のレースでは、このオーストラリアからコマーシャル・ジャパン・パートナーシップ・テクノロジーズ（CJPT）が取り組む小型FCトラックで運ばれた褐炭水素と、福島県浪江町のFH2Rで製造され、バイオ燃料トラックで運ばれたグリーン水素をレースで使用する。

>>182
細かいニュースばかりだね
給油口を1個から2個にして給油時間を半分にしましたって誰も興味ない記事だと思うけど

そもそもライバルは１台もいないし

>>180

ただ、これがあと499台あるからね、来年にかけて相場的には50台150万のマーケットに500台300万の車が供給されたら、過走行以外は高止まりしたあと、ジリジリ下がるね。
どちらにしても14年しか乗れないし、t-connectには加入できないけど、欲しい人は早めに買った方がよいかも。
17年登録の4年残価落ちも控えてるしな。
初代の中古車のよいとこは、補助金対象じゃないのに、補助金の恩恵を受けられること。
残価で買った人は手元には何も残らないわけだから。

>>174
こいつが粘着日産ジジイか
無職の年金生活者はヒマでいいなw

>>158
HHOガスのどこが謎物質なんだよ
粘着日産ジジイの生まれる前からある物なのに
高校レベルの化学の知識もない馬鹿なの？

>>157
かんらん岩が水と反応して蛇紋岩に変化する時に水素を発生するんだけどよく知っていたね

深海底には熱水噴出孔というものがあって
その水素や硫化水素と二酸化炭素からメタンを作るときのエネルギーを生命活動に利用する超好熱性メタン菌が地球の全ての生命の始まりではないかと言われている

>>186
酸水素ガスは、水を燃料とする自動車といった怪しげな装置との関連で言及されることが多い。
Yull Brown という「詐欺師」「妄想家」と称される技術者がそのような装置を売り込む際に酸水素ガスをブラウンガス (Brown's Gas) という名で呼んでいたため、それが酸水素ガスの別名にもなっている。

また似非物理学者 Ruggero Santilli の行っていた主張から「HHOガス」とも呼ばれる。

>>188
過去に海外でHHOガスで詐欺をした人がいるってことだけどそれが何？

HHOガスは昔からガス燈や溶接などの用途に普通に使われていたものだろ
それが詐欺だったのかよw
お前の化学の知識で説明して見ろよ

>>189
名付け親が詐欺師ってこと

まあ馬鹿には説明なんてできないんだけどねw

>>190
それでカンラン石から水素を発生させる事のどの辺が詐欺なの？

馬鹿には答えられるわけは無いかw

>>149
そのエマンジョン燃料も嘘みたいだよ
前身の会社では粉飾決算までして摘発されてる。



優良企業VanaH（バナエイチ、バナH）いざ上場へ２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1352968116/

>>194
それでエマルジョン燃料のどこが嘘なんだよw
お前の優秀な高校化学の知識で答えて見ろよw

>>146
このイーレックとやらはバイオマス発電が主力のようだが。



環境４団体が、「バイオマス発電はカーボン・ニュートラル（炭素中立）ではない」とする見解を発表した。近年急増するバイオマス発電所に対し、警鐘を鳴らした形だ。
https://www.alterna.co.jp/33907/



2021年1月に、EUは初めて「森林バイオマスはカーボンニュートラルではない」ということを認める趣旨の報告書を発表しました。
https://www.wwf.or.jp/activities/opinion/4668.html

>>195
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1352968116/339

インドも水素だってよ、生産と輸出のハブになるってさ

インドのモディ首相は8月、同国を、再生可能エネルギーで水を電気分解して製造する「グリーン水素」の生産と輸出のハブ（拠点）にする方針を発表した。

>>195
エマルジョン燃料はスレ違いなんだから、まずはこっちに噛みついてよwww

https://eh-tech.co.jp/press_release/ht002/
「HT社独自開発の「水」と「岩石由来の触媒」のみによる低温低圧の下、「水素」を取り出すという新技術により製造される安全で安価な水素」

が
>>153に示す「第一種永久機関は存在しない」に反する嘘
>>154に示す「自発的に起こりえない方向への反応は触媒を用いても進行しない」に反する嘘

が嘘でないと説明してください。

水と称している物質が塩酸などの酸だ、触媒と称している物質が反応の前後で変化する物質だ、と言うのであれば嘘の証明ですし、
物理法則をぶち破る発見だとかいうのはファンタジーwwwです。

>>197
2つの物質を混ぜ合わせて中間の比重になると考えているならそれは大きな間違いだぞ
それがお前の化学の知識なのかw

>>199
誰がカンラン石から水素を発生させることが永久機関だって言っているんだよww
頭がおかしいのかよ

犯人が目の前で逮捕されたにも関わらず、
自分が騙されたことに気づかずにその後も犯行グループに2200万円も渡していたという事件
https://akushithu-net.ssl-xserver.jp/information/nogenre/shizuoka-tokusyusagi/

特殊詐欺の中には、今回の事件のように被害者が詐欺だと認めないケースがあるようで、
捜査する警察が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜ詐欺師に騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺だと気づくことも遅くなります。
詐欺師は相手の感情も上手くコントロールし、巧妙な手口で騙そうとしてくるため、注意が必要です。
上手い話や儲け話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
どんなに良い人そうでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
詐欺師はこの世で1番、「良い人」そうに見えますからね。

FCV購入者の中には、>>195のように被害者が詐欺エコカーだと認めないケースがあるようで、
善意でアドバイスしている人が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜFCVに騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺エコカーだと気づくことも遅くなります。
FCVはマスコミをコントロールして水素の作り方を隠蔽し、巧妙に「水しか出さない」と騙そうとしてくるため、注意が必要です。
「水しか出さない」のような上手い話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
世界の一流企業が作ったエコカーでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
FCVは車だけを見れば「究極のエコカー」かのように見えますからね。

やはり馬鹿だから説明できなかったかw

そもそもそのよくわからん水素の会社が胡散臭かったとしても発電所を作って損をするのは一部上場企業のイーレックスだけじゃないか
他の人に対して詐欺になるような案件では無いだろ

>>201
あなたの信じるハイドロジェンテクノロジー社が
「水と触媒のみから水素を取り出す」
HPで述べています。
https://eh-tech.co.jp/press_release/ht002/

水と触媒のみから水素を取り出して、
取り出した水素を使って燃料電池で発電して水ができる。
ここで、触媒は反応の前後で変化しないので、
出来た水と触媒から再び水素を取り出せるので、
エネルギーを投入することなく無限にエネルギーを取り出せる永久機関ができてしまう。

はい反論どうぞ

>>205
カンラン石は反応に寄与しているから触媒では無いだろ
その文章を書いたやつが馬鹿なんだな

石から水素を発生する事業なんかが成り立つのは今のうちだけで海外から安いグリーン水素が輸入されるようになれば事業はすぐに成り立たなくなりそう
かんらん石が地表に露出しているところなんてのは世界的にはかなり珍しくてアポイ岳なんかはそれだけでユネスコのジオパークに認定されるほどだからこんな発電が可能になるのはほぼ日本だけなんだと思う

>>206
文章を書いた奴は馬鹿ではなくて、ずるがしこい詐欺師です。
詐欺師を擁護するあなたも詐欺師の仲間

最初は馬鹿だ頭おかしいだと、勢い良かったのに、
>>204上場企業だけならだましていいとか、
>>206事業が成り立たないとか、日本だけとか、文章が逃げ腰になっていますよwww

燃料電池車は虚業ビジネス
全然持続可能じゃない
補助金終わったら終了

エマルジョン燃料といえば
北電の知内発電所2号350MWの「タール：水＝7：3に界面活性剤」ってのもあったな。
ベネズエラがアレで、今は重油専焼かも知れんが・・・
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejjournal1994/115/9/115_9_590/_pdf/-char/ja

>>195
水混ぜてるのに発熱量がほぼ、変化してないから、バカ向けの詐欺ってことがすぐわかる

>>207
文章から頭の悪さがにじみ出てますよw

別にその水素企業の片棒を担いでいるわけじゃ無いだろw
俯瞰的に物事を見ているだけ
石が採れる場所の近くじゃ無ければ運搬の費用がかかるから無理に決まってるだろ

>>210
エマルジョン燃料なんてのはこの企業に限らず世界中でたくさんの企業が扱っている
エマルジョン燃料の製造装置も普通に売っている

理解できないのはお前が馬鹿だからwww

>>212
エネコのは発売されてもないし、投資上場詐偽のネタなだけなんですけどねｗ

>>211
お前は詐欺師だと言われて俺は詐欺師だと認める奴は詐欺師失格www
詐欺師と認めないあなたは詐欺師合格ですwww

>>204
上場企業に対しては詐欺をしても、
上場企業以外の他の人に詐欺していなければOK、よいというトンデモ理論の言い訳もよろしく

かんらん岩の蛇紋岩化を常温、常圧で起こす技術を開発したのか？

>>204
投資家を騙すのは重罪だぞ

>>216
氷を溶かして氷解熱エネルギーを得る技術みたいなもんだw

深海から永久凍土を掘り出せばいくらでもエネルギー取り出せる理論と変わらんw

ID:DUAyT9Jb0はなんでムキになって詐欺会社のネタ正当化しようとしてんの？
投資wで水買っちゃったのか？

ミライって雪上走行は得意なの？
モーター走行だからトラクションコントロールは
ePower並みに得意なのかなと思って検索したんだ
けど、あまり動画とか出てこなくて

>>220
新型の方はSnowモードみたいのはついてるけどFRだから得意ではないと思うけど。

詐欺師逃亡

水素信者の構成員はインチキ詐欺師か、
インチキ詐欺に引っかかるワクワク君のようなおつむの弱い詐欺被害者

>>221
新型はFRじゃないよ

>>223
へ？　FRでしょ？

ああ、エンジンがないから、後輪駆動ってだけでFRではないってくだらん言いがかりか。　まだ普及もしていない車の独自の呼称なんぞ、所有してても知らんわ。　そこまでトヨタを崇めてないんだわ。実際の挙動はFRなんだから雪道でも同じだろ？　質問に答えただけ、噛み付いてくんな基地外

>>225
RWDと書いとけば済んだことなのにそんなにイキるなよ

展示車見たけど
なんか全長長すぎじゃね

デブ車

>>225
新型ミライのモーターがどこに載っているのか調べれば恥もかかずに済んだろうに

旧型のミライが中古で100万切っているからちょっと興味があったけど、
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/toyota/mirai/?sort=MainPrice&;sort_order=1

タンクに寿命があるのがなぁ・・・
さすがに400万払って交換する気はないなぁ・・・
https://www.aichi-toyota.jp/blog/store/detail/102940

これがミライと関係の薄いスレならまだしも、ミライスレで無知炸裂とかないわー

>>230
ゴミじゃん
来年は米国撤退ありそうだし
燃料電池車は虚業

タンクはカーボングラファイトだから燃やせば盛大にCO2排出する
だから埋めるしかない
脱炭素どころか、カーボンリサイクルやシェアリングエコノミーに反する

間違いた
シェアリングエコノミーじゃえねえw
サーキュラーエコノミーな

>>230
中古を10年も乗らないよ！

水素カローラ出力アップ、タイムも飛躍的向上…スーパー耐久 第5戦
ttps://response.jp/article/2021/09/20/349629.html

スーパー耐久シリーズ2021「Powered by Hankook 第5戦 SUZUKA S耐」が19日、鈴鹿サーキットで開催された。ST-Qクラスに参戦するトヨタ『水素カローラ』は出力アップに伴い、タイムも飛躍的に向上し無事にレースを完走した。

「開発は順調に進んでいる。当初のエンジン性能は市販車の『GRヤリス』から少し劣った性能だったが、今では同等の性能まで向上した」と、エンジンの出力が大幅に向上したことを語る。

サーキュラーエコノミーは、EUが2015年12月に政策パッケージを公表したことで世界的に広まった概念。和訳して「循環経済」「循環型社会」とも呼ぶ。
製品、素材、資源の価値を可能な限り長く保全・維持し、廃棄物の発生を最小限化する経済システムを意味し、これまでの一方通行でモノを使う「直線経済」からの脱却を目指す。 ウィキペディア
https://www.trans.co.jp/column/knowledge/about_circulareconomy/img/about_circulareconomy_02.jpg


この枠組みの中に、炭素循環（カーボンリサイクル）もあるわけよ

>>235
水素タンク寿命は2年3ヶ月
2年毎に400万、10年乗るならタンクだけで2000万円

久しぶりにスレ覗いたけど、ワクワクくんってまだミライ乗ってるの？

>>239
事故死したらしいよ

>>240
そうか。
キャラ的には痛い奴だったが、まだまだ死ぬのには早かったなw
少しかわいそうだったな。

>>229
こんな重量物をフロントに乗せてFRのプラットフォーム使って作った車に何言ってんの？
https://www.webcartop.jp/2021/02/659390/

じゃあ何か？ミライはMRやRRというの？
そっちの方がアホだろ？車のことわかってない人間の屁理屈だよ
じゃあインホイールモーター搭載車はなんていうの？ｗ

水素信者は屁理屈をこね回してでしかマウント取れない
しかも意味がないマウント
この車がFRでないと言ったところで雪道が得意でないのは変わらない
しかも小便垂れ流してアイスバーン製造機で雪道推奨もできない車

>>235

長く持ってるとビンテージになって高騰する車とかあるじゃん、
新しいZ買ってもガレージの中に20年ぐらい未走行の状態でおいておこうと思う。

ただミライは絶対そういう車にはならないってことはわかった。

>>242
FRが雪道得意じゃないって理由わかってねーだろ

>>238

タンクの法定寿命は「タンク製造後15年」だから、
14年と何か月かは交換なしで乗れるよ。
ただ、タンクの製造年月日と、登録日にはギャップがあるから、
15年目の車検の前に法律上乗れなくなるはず。

>>243
Miraiは3年ぶりに水素入れたら大爆発とか

そもそもタンクなんてかさばるものを載せなきゃいけないのにFR構造なんておかしくないか？と思って普通は調べるよ
そして調べればすぐ答えは出る
一体このスレで何をやってんのか

>>247
本当に頭悪いな。そう言うのを屁理屈って言うんだよ。　なら走りの特性としてFRと何が違うか言ってみな？　まさかFRはフロントヘビーだとでも言うのか？　50:50のミライは違うと？　BMWのサイトでも見てこい低脳
ミライは典型的なFRの挙動の車だよ。開発者がわざとそう作ったことも知らんのか？

ついでに言うなら、燃料自動車自体少ないから、定義も呼称もまだ確定してないぞ？
RWDなんて言ったら余計わからんわ、FR、MR、RRどれも挙動が違う。
フロントに重い動力源を積んでて後輪駆動なら
FRで一般的には全くおかしくはない。お前のようにプロペラシャフトがぁとかくだらん浅い知識で本質が見えないお馬鹿さんは偉そうに喋んなさんな。　低脳すぎ

>>249

>>ついでに言うなら、燃料自動車自体少ないから、定義も呼称もまだ確定してないぞ？

（燃料w自動車は結構あるけどな）
単なる書き間違いだろ、屁理屈の見本やんけ

屁理屈の陳列棚があると聞いて

確かに書き間違えたw
燃料電池自動車な
燃料自動車ってそりゃ普通の車だわなw

どうでもいい理由並べて水素車のマイナスになる要素は屁理屈でも嘘でもいいから否定する

しかもただの書き間違いを屁理屈の見本だとか謎の国語力発揮してるし
もう意味が分からん

水素ドローンが飛んでてワロタｗ

テレ朝news
格安石炭から取り出す「水素」 新エネルギーに期待
ttps://www.youtube.com/watch?v=GTcG_PBHSIc
石炭由来の「水素」が新たなエネルギーとして期待されています。

>>239
乗ってるよ。
今釈迦堂に居る。
中央道はこの先大渋滞らしい。
朝倉屋敷跡からの帰り。松本から上信越経由にすれば良かったかな？

>>242
恥ずかしいから屁理屈止めろよ。
素直に間違いを認めろよ。

>>255
純正ナビを捨ててGoogleナビにすれば渋滞迂回の最速ルートを出してくれるよ

あ、ミライはトラック用ナビでないと走れないかw

>>257
ならないよ！
Googleナビは東名経由のみ。
東名はもっと大渋滞！

>>256
つーか最初の質問わかってるんか？
それに答えただけだろ。論点ずらしでドヤってもお前の頭じゃひろゆきみたいにはできねえぞ？
雪道が得意かどうかを質問されたんだよ。わかるか？　ミライの駆動方式を何て表現するのかなんて聞かれてないんだよ。　足りない頭でも理解できたか？

>>259
恥ずかしいな！

>>258
はいはい、情報弱者丸出し君

>>260
お前はいいから渋滞にはまって喜んでな。
大好き世界一のミライに乗れて良かったじゃねーか。お前は俺に関わるなjjミライよ。臭くてたまらんわ

>>260
てかjjミライよ。お前の大好きで心酔している未来に関しての質問が来てるんだから、お得意の脳死擁護してやれよ。　ミライは雪道得意なんですかって聞かれてるぞ。　お前の中じゃ、ミライは万能なんだろ？

いや、俺が聞きたかったのは
ミライのトラクションコントロールの話であって
駆動輪が前か後ろかは、なんかこう、フワッと
アレな感じでまとめといてください

なんでこんなことを聞きたかったのかというと
日産と比べて、EVの基礎技術については
トヨタはどれくらい優秀なのかを知りたかった
何かってーとシリーズハイブリッドを下に見てる
人が絡んでくるもんで

>>264
去年の冬にこの車が出て、まだ雪のシーズン経験してない人がほとんどなのに
制御が優秀かわかる人少ないよ
そもそも雪国は水素ステーション少なすぎて一般人は誰も乗ってないんじゃないか？

あとフワッとアレな感じじゃなくて、
駆動方式で後輪駆動が雪に一番弱いのは物理的なものなんで
制御がどうあろうが限界が低いのはしょうがない

制御に頼るとしてもトヨタがどれだけ雪道を想定して制御をしてるかによる

単純なモーターとエンジンの比較では、モーターのほうがレスポンスのいい緻密な制御が可能ではある
ただどんなに緻密でもトヨタの制御マッピングがしょぼかったらダメだよ

>>265
FR車って雪道ではトラクションコントロールを切った方がずっと速く走れるよ
ただし緻密なカウンターステアによる完璧なドリフトコントロールが出来るドライバーに限った話だけど
トラクションコントロールがかかっているとエンジンがまともに動いてくれないからね
自分でエンジン出力を制御するほうがずっとマシ

ただ電気自動車で雪道を運転した事は無いんだけどモーターの緻密なトラクション制御だとひょっとしたらそっちのほうが速いのかも

北京では着々とオリンピックの準備が進んでいる
https://youtu.be/5WlRg5v9bW8

この水素ステーションには8基の水素ディスペンサーがあって1日に600台の水素自動車に水素を供給できるのだとか
映像を見ると中国の水素の値段は1kgが850円程度だね

>>238
アホなの？
タンクの寿命ではなく、法定の使用期限が登録から15年
壊れてなければ中古のタンクも期限までは使える
ヤフオクで解体車両のタンク20万くらいで売ってるよ

正確には製造からだけど、寝かせてた新古車でも一年は変わらない
製造者がトヨタ自動車だから、登録と製造の差は数ヶ月がほとんど

>>267
中国安いんだね
アメリカはYouTube見てると、日本より高いな
キロあたり1500円から2000円くらい
3年間無料らしいが

>>268

解体車両のタンクは今の自分の車のタンクより大幅に新しいなら交換する意味あるけどね〜・・・
新車700万が5年落ちで100万割る車を、中古タンク代20万プラス工賃で2年とか延命してもコスパ悪いような・・・

>>266
完璧なドリフトコントロールなんて公道でやったらただの危険な迷惑運転なのがわかっていない無免許かな？　話の本質がわかってなさすぎる。
峠を走った感じだとトラクションコントロールはまぁ普通。特にミライ(モーター)用にセッティングされている感じではなかった。スノータイヤ履けば、まぁ普通の道は問題ないだろうけど、約2トンの車重と後輪駆動、典型的なFRの挙動だから決して得意ではないよ。滑ったら止まらんし、FFや4WDより滑りやすい。とはいえ凍った山道とかで無ければ普通に走れる程度にはちゃんとしたTCついていると思うよ

新型ミライの走りは良くも悪くも「まぁ普通」。加速も、足周りも、視界も本当癖がなく普通。遮音性が高いのが普通より良くて、トランクが小さめなのが普通より悪い。総合的に70点の超普通の車。
逆に現時点の燃料電池自動車でその普通を達成してることが凄いと思う。

でも2つ普通じゃない凄いことがある。
1つはFCスタック。乗ると良くわかるけど、本当すごい技術だと思う。新しい技術なのに全く不安なく不満なく乗れるって流石トヨタだなと思う。乗ってて車の負担を感じないのはガソリン車以上で、凄い安心感がある。
もう一つは>>2の衝突試験の結果。
欧州規格で星5は本当にすごいこと。そりゃ乗ってて安心感あるよな、星5だもんって感じ

悪いところは、規格とはいえ公称850kmは詐欺だなと。これはトヨタの責任ではないけど、もっと現実的な数値を出さないと今後誰も信用しなくなるぞってとこ

水素ステーションも徐々に増えてきてるし、タンクの法整備も進みそうだし、5年後が楽しみ

　
トヨタ・グループ、次々と不正発覚で信用失墜…豊田社長、自工会会長続投に業界内で反発
2021.09.20
https://biz-journal.jp/2021/09/post_252043.html


豊田社長は来年任期満了となる自工会の会長を続投し、異例となる3期目を狙っている。自工会の会長ポストは1期2年で、トヨタ、ホンダ、日産の輪番制だ。本来なら2020年にホンダが会長ポストを担当する予定だったが、日本の自動車関連技術を世界に発信できる機会である「東京オリンピック・パラリンピック開催」を理由に、豊田会長が続投した。


「豊田章男氏はトヨタのトップなだけなのに、日本の自動車業界のトップだと勘違い」

>>271
88万の三郷の在庫はトヨタが買ってしまうべきだな
10万キロ超えてドア交換してる
この前まで98万だったのに、諸経費が30万する

>>273
プリウスみたいに二代目は普及させるために、大衆車にして欲しかったけど、タンクがある限り、小型には向かないから無理やり高級車仕様にしてるんだろうね
三台目はレクサスとトヨタにわけて、とにかく台数増やさないと、とは思うけど、水素ステーションも並ぶと冷却のために、充電と同じ30分待ちなんだよな
俺は初代タンク期限まで乗ってみるわ

ミライ在庫は、座礁資産

いやぁトヨタにはわりいけど、在庫とかどうすんだろうなとは思う、
補助金貰って登録してるから儲かってはいるのかね？
ようわからんなｗｗ

>>275

ユーチューバーが買って、
「水素満タンのミライを燃やしてみた」とかやってくれたらチャンネル登録しちゃうねｗｗ

>>270
水素の値段なんてどれだけ税金で免除してるかによる

日本はガソリンに近い値段にするため税金で水素半額にしてる
アメリカはガソリンの値段が日本の1/3くらいなんで
元から水素車普及させるつもりなくて税金投入も消極的に感じるね
中国はガソリンの値段知らないからわからん

>>278
トヨタは買い手がついて工場から出ていったら終わりだよ

販売店もバカじゃなければ在庫大量を抱えることもない
ほぼ受注生産でしょ？ミライは

オリンピックのミライも広告費の一部を
お金で払わずにミライで払っただけなのでなんともない
それを買い取らされた中古車屋が一番大変かもな

天然ガス暴騰で水素も暴騰
ますます血税飛んでくな

https://www.carsensor.net/contents/market/category_1491/_66088.html

EVは航続距離がどうのこうのと言っていたのに、
「車での遠出をあまりしない人」にオヌヌメのFCVって、
何の冗談なのか・・・

>>284
地方行ったら寿命縮む
俺の地元なんか県内にステーション無いし
金持ちは自宅充電テスラ

>>284
EVは、都市内走行用だけど、FCVは一泊旅行用迄OK。
往復300から400キロの旅行。東京からなら静岡、山梨、群馬、栃木、茨城、千葉の観光地に行ける。

>>286
EVも一泊するならいくらでも充電する時間あるじゃん

>>287
日帰りでもOKだよ。

>>287
泊まる所に充電器が有る方が少ない。
特に温泉の良い宿は殆ど無い。
充電施設で宿を決めるなんて本末転倒。

>>289
県内に水素ステーション一つも無いんだけど

なんでEV とFCVはそんないがみ合ってるんだ？
EVも素晴らしいと思うけどなぁ。特に競争が激化してるだけあって進歩も早いだろうしな。
FCVはもっとステーションが増えれば、航続距離を重視する必要がなくなるから、タンクも小さく済むようになる。そうすれば小型車も普及できる。が…作っているメーカーが少なすぎる上にトヨタ自体もそこまで乗り気じゃないからなぁ… でも中途半端にステーション作っちゃってるしどうなるかねぇ

>>291
水素ステーションは大赤で全然持続可能ビジネスじゃない
米国なんか水素供給不足でボロボロ
天然ガス高騰も向かい風だし
FCVの問題は血税突っ込みすぎ

ミライは水素タンク以外はユーザー車検でよいんだよな？

>>291
・水素SS建設費に1カ所4〜5億円に1/2〜2/3補助
・例え再エネ由来水素にしても、同じ1km走るのにEVの3倍前後の電力を喰う
から。

>>272
ドリフトって雪道の話やでw

北国ではオバチャンでさえ完璧なドリフトをかましながら運転しているぞ
ていうかどうやってタイヤを滑らさないで走るんだよw

中華新興EV　シャオペンP7の雪上ドリフト
https://youtu.be/DTGGNyT-qIM

>>296
リスクミス
https://youtu.be/vyDj-AeCEoY

>>295
それは完璧なドリフトとは言わない。またドリフトをかますなんてイキった運転はしない。少なくともトラクションコントロールが無い方が良いレベルの運転は、周りから見れば危ない運転になる。　質問の趣旨を良く理解してから答えろ低脳。たかが運転でイキるのは恥ずかしいぞ

>>298
雪道運転をしたことの無い池沼乙

>>299
www お前みたいに下手くそじゃないから姿勢制御はやってもドリフトなんて公道で基地外みたいな行為はやらねーよwww
なんだ完璧なドリフトってwww 恥ずかしい奴だなwww

スパイクタイヤが禁止になってミラーバーンが問題になり始めた頃に旭川の信号交差点でのニュース映像ではおばちゃんが運転する80マークIIがきれいにカウンター当てて曲がっていったからな

>>300
やっぱり雪道で運転した事の無いのかｗ
バカ過ぎて話にならんな

>>301
それくらいの事が当たり前にできないとFR車乗りは雪道では生きていけないんだよ

>>302
文盲、良く読め低脳
文章も読めないような知的障害かけてるから
完璧なドリフトなんてどやっちゃうんだよw

>>303
www 随分低いレベルのサバイバルだなwww
FR乗りだってwww 全てが古いんだよ、だからトラクションコントロール切らないと雪道走れないなんて化石のような主張になるんだよwww
FR乗りwww 久々に笑ったわ　いまだにそんなこと恥ずかしくもなく言うやついるんだなw

EV時代は後輪駆動がメインになる？　EVプラットフォームの潮流と「アリア」に見る日産の思惑
https://www.webcg.net/articles/-/43141

真面目に言うなら、トラクションコントロール切らなきゃ雪道運転できないような奴は免許返納した方が良いぞ
臨時の安いチェーンをつけた時やスタックした時みたいな特殊の状況じゃなきゃ、TCは切らない方が良い。　昔ならともかくスノータイヤもTCも進化してるからな。　まずは装備をしっかりすること、「完璧な」ドリフト？が本当に必要ならなぜ教習所で教えないんだろうねぇ

トヨタの豊田章男社長は自民党総裁選を念頭に「一部の政治家からは、『すべてを電気自動車にすれば良いんだ』という声を聞くこともあるが、それは違うと思う」と発言。
これに対しコメントを求められた河野太郎氏が「戦略が誤ったものにならないように（自動車メーカー）各社に努力していただきたい」と返す場面があった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20210921-00259351


水素を燃料電池にではなく、内燃機関の燃料として使うことも研究開発が進められているが、そもそも超低温・超高圧で保管しなければいけない水素は使い勝手が悪く、水素スタンドの設置コストが高い。
電気自動車が実用レベルの技術が確立し、既に公道を走っている中、今、水素内燃機関の研究開発をしていても電気自動車に国際競争で遅れを取ることは避けられないだろう。

>>305
やっぱり頭のおかしい奴だったかｗ

雪道運転をしたことがあればタイヤが滑るのは当たり前なのだからドリフト走行なんてのは日常茶飯事で街中でも当たり前の事だ

>>309
タイヤが滑る=完璧なドリフト走行が必要、トラクションコントロールは危険と思っているなら、まぁそれでいいんじゃね？　頭は弱すぎると思うがw 安全装備の付いてない古い軽でも乗って喜んでなw ここはミライのスレでお前みたいな貧乏人が来る場所じゃないんだよw

それにしても驚いたわw 今時、雪道でトラクションコントロールをOffにわざわざする奴がいるとは… 思い込みが激しいと言うか、理解力が足りないというか… 昭和に脳味噌置いてきたんかねぇ

こんなとこで、
そんな話題でマウント取ったつもりになって
そんなに嬉しいかね？

雪国で水素ステーションあるとこって北海道くらいか？

>>313
新潟、富山、福井、岐阜。

>>311
トラコンのせいで前に進まないからトラコン切るって話だろ？

横滑り防止装置が義務化されたのは10年前くらいだよな？
たった10年前はトラコンない車がゴロゴロしてたのに
ちょっと義務化されただけでゴチャゴチャ言い出す思考停止のテクなしドライバーはウザい
軽とか貧乏とか関係ないことを言い出す始末

もうちょっとしたら自動ブレーキや自動運転ないとゴチャゴチャ言い出すようになるね

>>315
もう一度質問を読めよ。　文盲か？
質問はミライの雪道でのトラクションコントロールはどんな感じ？って質問だ。お前はその答えにトラクションコントロールを切って完璧なドリフトすれば良いなんてわけわからんこと言い出したんだぞ？　もう一ついうなら、TC切らなきゃ進めないくらいの環境の地域なら4駆買えよ、最低でもFFだろ。なんの意味があってFR買うんだ？
本当に頭の悪いやつの論理は理解できんわ…

>>316
又、”FRじゃないの

　
【次世代EV技術】ナトリウムイオンバッテリーの可能性　安くて高性能な未来の電池
https://news.yahoo.co.jp/articles/7feafef2ba11eb169f7df821c3210f909d9aa237
原料が安価で大量に存在する



【バッテリーを縦に置く】斬新なEVデザイン公開　効率化とコスト削減に貢献　英スタートアップ
https://www.autocar.jp/post/715186
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2021/08/page-roberts_-2-3p2ix4tmy0.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2021/08/citroen-ami-one-lhd-2020-uk_201222_28-13m429nvf5.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2021/08/citroen-ami-one-lhd-2020-uk_201222_27-wvj2zrxqm6.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2021/08/citroen-ami-one-lhd-2020-uk_201222_26-7pc4t5eva0.jpg

>>317
なんで？ここの文章は相手に合わせてFRだろ？
お前も大概文盲だな。文章も読めないようなら黙ってなよ

それとミライはFRで問題なしだぞ？　トヨタの開発者もFRと位置付けてる。ググってみろカスお前だけだくだらん難癖つけてるお馬鹿さんは

この車川口学が絶賛してたから相当いいんだろうな。あの人はめったに褒めない。

川口学は日産ノートもベタ褒めしてたけどなw

>>316
それは俺じゃないぞ
バカ丸出しだな

シャーベット状の路面やミラーアイスバーン等の低μ路では電制が下手に入ると400馬力オーバーのスポーツカーでも電制の無い軽自動車にトラクションで負けてスタートで引き離されるなんて事が普通に起こるんだよ

サーキット走行でも電制を切った方が速く走れるんだけど
滑り出しを検知すると電制でドバっとトルクをカットされるので機械任せにするより自分のアクセルワークで出力をコントロールしたほうがずっと速く走れるって事

アスファルト路面での0-100kmとかの真っ直ぐほぼ全開で走る場合はそれなりに電制が上手く働くのでその方が早いかもしれないけど

俺の車なんかはアスファルト路面で電制がかかっていても３速でも微妙にホイールスピンしてロスが出る
だが電気自動車はではホイールスピンがほぼ完全に抑えられていてロスの無い加速が可能でそのためガソリン車よりも加速性能は高い

印象としては
ガソリン車の電制<<人間の制御<電気自動車の電制
なのでひょっとしたら電気自動車の場合は電制を入れた方が速く走れるかもしれないって1番最初に言っていたんだけどね

>>323
もう一度言うぞ？　最初の質問はなんだ？
ミライのトラクションコントロールはどんな感じか？　と聞かれたんだ。
誰もお前のオナニー話を聞きたいと言ったわけじゃねーんだよ。
それとシャーベット状やミラーアイスバーンなんて状況でスタートダッシュする意味はなんだ？サーキットならともかくというかそんな状況なら閉鎖されてるだろうが、公道で滑りやすい環境でスタートダッシュなんかするなよ。
何を頭の中で妄想しているのかわからんが、公道は事故らないことが優先で車を振り回すことが良いことじゃねーんだよ。まずは免許から取り直せ

上でも書いたが、もしミラーアイスバーンが頻繁にあるような地域に住んでるなら4駆かFF乗れ。
どんな運転上手いやつでもミラーアイスバーンで高速で滑ったら事故るわ。
論破しようと必死なのかもしれんが現実的なシチュエーションで考えろ。だから頭が弱いっていうんだよ

　
トヨタ１１万台リコール　ハイブリッドなど不具合
2021年09月22日
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021092200780&;g=eco

トヨタ自動車は２２日、走行不能になる恐れがあるなどとして、「プリウス」など３９車種計１１万１８４２台（２０２１年４〜８月製造）のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。

>>325
北海道のスキー場ときどき行くけど確かにディーラーの店舗看板は四駆ばっかりだった

>>1
家庭用と自動車用で利用しようぜ
オーストラリアではすでに家庭用（約300万円）が販売されている。

家庭用40kWh、34,750ドル、196kgの水素バッテリー
https://www.ecogeneration.com.au/the-40kwh-34750-196kg-hydrogen-battery-for-the-home/
https://www.ecogeneration.com.au/wp-content/uploads/2020/10/LAVO-and-Professor-Francois-Aguey-Zinsou-Copy.jpg

ノルウェーじゃ新車販売の半分がEVらしいが、寒くても大丈夫なんだな

近所に芝公園と目黒と二か所水素スタンドあるから
水素自動車欲しいが、新型未来のデザインがダサすぎて
買う気になれない、初代ミライを再販して欲しい

>>325
あいかわらず行っていることがバカだな
頭の悪さがうかがえるw
北海道でもFRの高級車は普通にたくさん走っている

スタートダッシュってなんだよw

トラクションコントロールがかかっていると普通にゆっくり発進する軽自動車に置いて行かれるって言ってるんだよ

Toyota Mirai review: the hydrogen car that 'urinates' 😂

https://youtu.be/lgIj2XTSBuQ

>>330
オリンピックモデルの新古車でいいじゃないか

>>325
雪道がどれだけ滑るか想像できていないからそういう発想になるんだろうな
まあ一回冬に北海道に来て運転してみろって事だ
話はそれからだ

>>329
市内しか走らないし、駐車場は暖房完備。

>>330
中古でお買い得が有りまっせ。

>>335
暖房じゃなくてバッテリーを保温するためのコンセントがもともと駐車場に常備されていたのでBEVへの移行がスムーズだったのが大きい

日本では駐車場に普通充電の充電器を付けるだけでも色々大変

>>324
ミライの車重とトルクなら冬道じゃないとトラクションコントロールなんて作動しないだろ
だから冬道の話なんだろ
それで内燃機関車だとコントロールがガバガバなので切った方がスムーズに走れるけどEVのモーターの方が制御が緻密にできるだろうって話だろ

ただFCスタックの制御はミリ秒単位での調節とかは不可能だとは思うけどミライはバッテリーも積んでいるから普通のBEV並の制御はしてくれるだろうという話

実際にどうなのかの検証は舗装路では難しいので冬道での評価が必要になるんだろうね

だいたいお前のミライはいつトラクションコントロールが作動するんだよw

>>334
いいからこんなところで貧乏人がイキってないで4駆買え。FRをトラクションコントロール切って走るより全然安全だ

>>334
てかそもそも北海道じゃミライは無理だぞ？
ちゃんとしたステーションもないから不便すぎるだろ、このスレにいる理由がわからん。田舎もんが東京に憧れてんのか？

>>338
乗ればわかるぞ？
重いから滑らない？EVの特性調べてから書き込めよ。大体FCスタックの制御とか言ってる時点でミライの構造わかってなさすぎだな(笑
いつか北海道で乗れるようになればわかるよ。
お前には買えんかもしれんけどな。