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【HONDA】2代目フリード ・フリード＋総合スレ92

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1名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｷｭｯｷｭ d181-lYlz [160.86.106.167])
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2021/09/09(木) 09:33:41.97ID:ohaCYTGw00909
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コンパクトミニバンの定番、フリードが2016年9月に8年ぶりのフルモデルチェンジ。
そして2019年10月初のマイナーチェンジを迎えました。
ボディカラーの刷新、フロントフェイス変更、安全装備のアップデートが施されると同時に、SUV風デザインのCROSSTARが追加されました。
2020年5月にはModulo Xも復活しラインナップがさらに充実。
「もっとちょうどいい車」に進化した2代目フリードについて存分に語りましょう！
http://www.honda.co.jp/FREED/

◆ルール（約束事）
１）他者(他社、他車)を煽らずバカにせず紳士的でいよう
２）工作員や荒らしを相手にせずスルーしよう
３）ワッチョイ無しのスレはパートスレ

次スレは>>950で宣言してから。建てられない場合は>>970が建てる

スレ立て時1行目に必ず
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」
を3行以上入れること
入れ忘れたら建てた人間が削除依頼を出すこと

前スレ
【HONDA】2代目フリード ・フリード＋総合スレ91
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1629091171/

前々スレ
【HONDA】2代目フリード ・フリード＋総合スレ90
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627249984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/26(日) 10:47:26.49ID:EEvGJ2C/d
>>665
ttps://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/delica_d2/
667名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2225-YObN [219.126.135.122])
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2021/09/26(日) 10:58:31.73ID:1X7kDg6w0
>>665
5ナンバー縛りなの？
ならステップワゴンでいいじゃん
2列目リクライニングできるし、3列目も跳ね上げ式でないし
668名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5f0a-iMZD [222.158.54.81])
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2021/09/26(日) 11:01:26.01ID:rM+Z4Po/0
>>646
2列キャプテンシートが要らないならありかな。
2021/09/26(日) 11:01:53.30ID:Ae31CPIvM
>>666
そこでどうしてソリオになるww
2021/09/26(日) 11:05:02.85ID:r56LGJYWa
>>661
「車中泊まとめWiki」ってサイトに色んな車紹介されているよ。
他の車も見てみては。
2021/09/26(日) 11:10:25.39ID:K3h6UuEb0
>>663
減産と値引きは関係ないだろ
営業は契約数しか見てないよ
2021/09/26(日) 11:49:01.53ID:oVGIncIyd
>>669
それまでの流れの3列シートとかは無視で、5ナンバーのデリカが初耳と聞いたので紹介したまでだ。
2021/09/26(日) 12:02:40.50ID:/pWIZVe90
6人乗りのキャプテンシートかフリードプラスで迷ってた

プラスのリクライニング倒れないのは知らなかったので
今度ディーラーに現物見に行ってきます
2021/09/26(日) 12:04:02.43ID:8R9q2Yxwr
>>666
参りましたw
675名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dbfe-EVHn [122.133.23.23])
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2021/09/26(日) 15:55:34.45ID:YVIqZ2b60
>>673
１段階は倒れる、６人乗りも３列目跳ね上げると２列目リクライニングほぼ出来ない
2021/09/26(日) 15:55:52.16ID:8twlrQtr0
>>671
売りたくても売る車がない。
売る車がないので値引きしてまで売る必要もない。
欲しい人はソコソコの値引きで契約するだろう。
2021/09/26(日) 15:57:28.93ID:yF8AblPUd
>>675
常時リクライニングが少ないのと使い方でリクライニングに制限がでるのとでは全然違う。
678名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dbfe-EVHn [122.133.23.23])
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2021/09/26(日) 16:07:41.03ID:YVIqZ2b60
>>677
そこが大事なのは解る
ただ３列目跳ね上げると２列目リクライニングほぼ出来なくなるのを知らない人もいるから、それはちゃんと伝えてあげないと
2021/09/26(日) 16:25:12.58ID:8R9q2Yxwr
本当に3列目が必要なのかも考えないとね
2021/09/26(日) 16:29:37.58ID:kdPQAcKD0
ウチは嫁が助手席乗らないから（子ども見るために）
助手席１番前にして２列目も合わせて前に出して使ってる
そういう特殊な使い方なら3段目あげてもリクライニングはかなりできる
2021/09/26(日) 16:49:52.55ID:Qhc4F7Ey0
大型犬用クレートのシンデレラフィットと唯一無二の超低床低開口部を
見た瞬間に他のことはどうでも良くなった。ワイも犬も超幸せ。
https://i.imgur.com/ZayR9OT.jpg
2021/09/26(日) 17:50:36.70ID:c15TFEmb0
>>681
良いね！
2021/09/26(日) 17:50:40.39ID:ZUV3FyCmM
>>648
なんか草
2021/09/26(日) 17:52:22.52ID:tqXH+B3t0
なんだかんだ間に合うんじゃ？と期待してたけど、ナビ無し納車に
運転下手＆軽からの乗り換えだからバックモニターなしが不安しかない
2021/09/26(日) 17:58:14.28ID:jnYkNrwc0
今日Dラーいったけど、いまフリード買うと4ヶ月待ちって案内してるっていってた。
ガソリンかハイブリッドかでも変わるんだろうけど、買おうとしている人は早めにいったほうがいいかもね。
2021/09/26(日) 19:52:10.44ID:r56LGJYWa
>>681
これは愛犬とのお出掛けが捗る。
良いね。
2021/09/26(日) 20:57:00.93ID:oE2bqG7NM
４ヶ月とか絶対待てないわ
未使用車買っちゃう
2021/09/26(日) 21:33:52.38ID:xIkUoIxr0
正にワンボックスカー
2021/09/26(日) 22:48:27.79ID:D5vG+DRYd
>>678
でも、それを後から気付いたとしても、高さのある荷物を載せるとき以外は跳ね上げなければいいんだと気付く。
プラスの場合は、後から気付いても手遅れ。
690名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b754-EVHn [60.111.24.136])
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2021/09/26(日) 23:13:54.61ID:mDIVs2M70
４ヶ月とか今から契約しても来年の１月とか…この状況ではないと思うが時期フリードが来年に出たら最悪だな
2021/09/27(月) 03:57:25.00ID:O0Nkie1b0
フリードはあのサイズで3列シートというのがポイントなんだけどな。
2021/09/27(月) 04:50:10.69ID:OKFbTxV10
このサイズで３列だから買った
家の駐車場が狭い
３列目畳めば荷物も乗るし
1人で乗っても違和感ないし
高齢の父親がギリギリ下駄車にも使えるサイズ
Mサイズミニバンでちょっとコンビニは高齢者にはキツイ
2021/09/27(月) 07:47:43.03ID:VZVUx8sZ0
>>682
>>686
ありがとー！　出かけるときは猛ダッシュで乗り込んで
帰ってきたときはなかなか降りたがらない。かなり快適らしいｗ
2021/09/27(月) 09:20:54.99ID:XZRqRHh20
これ全部次のフリードに欲しい機能

一度使うともう「手放せない」！　ほとんどの人がノーチェックな「地味だが便利」なクルマの装備5つ

https://news.yahoo.co.jp/articles/774ee102d73a68bdb0840e5371b1332929bc53f7
2021/09/27(月) 09:25:34.72ID:qkdYbUff0
半導体不足で次は延期になるのかな…
2021/09/27(月) 09:28:52.43ID:olCZpKaU0
>>646
キャプテンシート買って3列目外してる。慣れると脱着はさほど苦にならない。
2021/09/27(月) 09:36:26.10ID:hf1CGnWlM
>>696
うちも外したいだけど、保険が改造扱いで効かないと言われ断念した。
2021/09/27(月) 10:27:12.55ID:HwIzQtrr0
>>694
一応言っておくとヒルアシストはフリードにもある
699名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f249-+WC1 [117.18.171.143])
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2021/09/27(月) 11:45:27.02ID:E6QyYuWF0
>>696
697でも言ってるけど、保険が効かない事があるのが一番重大だよ。
車検とか交通違犯キップとかは些細なこと。
事故して保険がおりなかったら、いくら快適でも元も子もない。
予め保険屋に聞いて確かめておいても実際の事故の際はおりないかも。シートは外せる構造になってないのを無理に外すもんじゃないと思う。
2021/09/27(月) 11:46:08.64ID:9V+/cdwmd
>>697
そうそう、これ認識していない人が結構いるけど、シートを外すと乗車人数が車検証の記載人数と変わるからダメなんだよね
最初から3列目無しの4人乗りの設定があればいいんだけどね
もしくは初代ステップワゴンの2列目の補助席のような薄っぺらいシートを3列目にするとかね
701名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2225-YObN [219.126.135.122])
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2021/09/27(月) 11:53:31.80ID:Jt+D5qhX0
>>700
車検の時はまた付ければいいだけだと思うけど
702名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2225-YObN [219.126.135.122])
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2021/09/27(月) 11:55:02.52ID:Jt+D5qhX0
>>699
なんで確かめる必要があるの？
付けてるものを外しておきながら正常な対応を求める方がおかしいとは思うけど
703663 (ﾜｯﾁｮｲW 2f7b-Czzf [14.10.96.1 [上級国民]])
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2021/09/27(月) 12:06:23.69ID:AjHDNrTL0
>>671
売る玉無いのに大きな値引きで売らせるほど上層部は馬鹿ではないでしょ
2021/09/27(月) 12:09:12.54ID:aZWVNy8h0
構造変更の車検を受けるのがベター。

付けられなくなるけど。
705名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-2yZa [160.86.106.167])
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2021/09/27(月) 12:13:33.05ID:X1OKLThI0
車検が通らない＝違反ではないのがなぁ
法的にグレーゾーンがあるのは確か
社会的に大きな問題が起きないとなかかな問題視されないし無くならんよな
706名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 476d-t/PR [118.238.217.139])
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2021/09/27(月) 12:19:52.21ID:QZGhli1s0
Dにて
3列目外して乗っちゃっていいの？問題ない？
全く問題ないです、車検の時には戻さないとだめです
2021/09/27(月) 12:31:33.62ID:528XU4Bvr
赤色カッコイイけど人気無いのかな？
やっぱり色あせするからなのかな？
2021/09/27(月) 13:01:14.83ID:9xcQ/xu90
3列目邪魔なぐらいならシエンタもありかと思う。あれなら格納式だから。
2021/09/27(月) 13:09:35.79ID:dS++Une90
保険が下りないの意味が分かってないやつ多すぎ
一生賠償金払うんか？
2021/09/27(月) 13:12:03.66ID:tUhTHRSvd
オプションのサイドエアバッグってつけてる？
711名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6241-0Hwp [157.147.240.157])
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2021/09/27(月) 13:22:59.17ID:m3lsYoyt0
>>709
だからそういうのがイヤなら３列目が格納できるステップワゴンやオデッセイか、または２列シートのにすればいいだけ
それだけの話でしょ？
2021/09/27(月) 14:25:36.33ID:isgQ6FRRa
プラス4wdですが
やはり荷物を50〜100kgくらい積んでる時の方が
リアサスの動きがどっしりして乗り心地がいいですね
燃費は悪くなるけど
リアサスの設定
2名乗車でもこの位だといいのになぁ
2021/09/27(月) 14:42:26.98ID:X28IZsRD0
>>716
だから契約数と玉数は関係ないから
玉が少ないから契約取れませんなんて話しにならないから
営業に聞いてみな
2021/09/27(月) 15:06:55.77ID:qwQsYcRE0
>>713
誰に聞いてるんだ？
2021/09/27(月) 15:12:49.84ID:gWur6BhQ0
まあ、オデッセイやステップワゴンは大きすぎるという人も多いだろう。
Mクラスは不要になったから、来年？このクラスの新型を見てから
フリード、シエンタクラスへの乗り換えを検討している。
シエンタ前身のスパシオには着脱可能シートの設定があったみたいだし
フリード（キャプテン）の3列目も着脱可能になればいいのに。
2021/09/27(月) 15:31:24.61ID:1oZVeOsLd
大きな荷物をしょっちゅう載せるのなら収納式ではない３列目は邪魔になるんだろうけど、ふだん荷物を積まないなら別に３列目シートがあっても邪魔にはならないんじゃない。
717名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-2yZa [160.86.106.167])
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2021/09/27(月) 15:42:42.26ID:X1OKLThI0
そもそもあれだけ大きな空間がある車で3列目が邪魔とか普段トラックにも乗ってるのかと思う
普段使いならシートに置くので十分だし足元やらその他も使えば中型カート１台分余裕で入る
それでも不足するなら跳ね上げるだけ

跳ね上げてしまえば自転車も乗せれるし衣装ケースも４個以上乗せれるからねぇ
2021/09/27(月) 15:52:06.52ID:tUhTHRSvd
フリードの新型よりソリオルーミーにぶつけるNプチバンとの差別化が難しいところ
2021/09/27(月) 16:05:56.26ID:olCZpKaU0
>>717
邪魔だから跳ね上げると2列目が不自由になってイヤン
2021/09/27(月) 17:30:13.51ID:ZOu2amRr0
参考に知りたいんですが
3列目外して車検取り直して
保険屋にも構造変更の申請したとして
結構追加料金掛かるのですかね？
保険料とかも変わるのかなぁ
詳しい人教えて下さい！
2021/09/27(月) 17:40:50.45ID:HFatfX2Sd
>>719
高さのある荷物を載せないなら、わざわざ跳ね上げる必要なんてないってことよ。
跳ね上げなければ２列目はフルにリクライニングできるよ。
722名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-J6OY [49.98.216.129])
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2021/09/27(月) 19:33:59.74ID:8zIRaZj4d
>>653
誰もお前には聞いてない
キモい奴だな
2021/09/27(月) 20:22:53.24ID:i4F1TZEt0
>>711
お前は
>>646からの流れを読んでからコメントしているのか？
家族3人でデカイのいらんだろ
それに、そういうのがイヤじゃなくて無保険状態は迷惑だろ
お前みたいなのが賠償金踏み倒すんかな
724名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 22e8-Ks7D [61.197.118.173])
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2021/09/27(月) 20:39:48.84ID:WAEfbKZM0
3列目は背もたれ倒しとくだけでいいわな

倒した背もたれに物乗せられるし、
乗員いるときめちゃすぐイスにできるし、
3列目下部に小物置いとけるし
2021/09/27(月) 21:14:07.85ID:pjd5Moksa
背もたれ倒した上にトノボードをDIYで付けるとか
2021/09/27(月) 21:49:16.87ID:PU5Bf1ye0
>>706
なんで営業って無責任なこと言うんだろ
727名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-V4+L [121.107.84.178])
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2021/09/28(火) 00:04:22.88ID:ac8u1bEI0
>>707
あの赤はホントにいい色。
やっぱりオプション価格がネックなんだろうな。
728名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5209-zD50 [133.209.5.64])
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2021/09/28(火) 00:08:08.75ID:88AVet3A0
>>727
フリードにあの赤はちょっと乗れない・・・
ヴェゼルにあの赤はカッコいい
729名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4f4b-Y0Ua [180.147.97.202])
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2021/09/28(火) 02:05:14.67ID:M4AHSrDl0
プラスの中古、４年落ちで１６０〜１８０万やけど割高じゃないですかね？新車買う方が得？
2021/09/28(火) 02:06:44.22ID:M4AHSrDl0
３列目は後ろから当てられたら軽自動車のリアシート並みに危険だよね
2021/09/28(火) 02:51:29.40ID:n66gMm7nd
>>701
車検の時の話されても困るんですけど？
2021/09/28(火) 05:03:53.20ID:pYTHzPE4d
>>722
教えてもらっといてなんだその態度は

キモい奴だな
2021/09/28(火) 05:04:42.07ID:te3LKXCTd
>>730
それはたぶんフリードに限らず
3列シート車なら全部だよ
2021/09/28(火) 06:39:19.59ID:/m5d4d9X0
今の軽自動車のバックドアって樹脂だよね
それ知って怖かったわ
2021/09/28(火) 06:54:22.14ID:tVOhnAVPa
>>729
新車の方がお得まではいかないんじゃないかな。
新車買っても中古車買っても、残寿命を考えると価格に大きな差は無いといった方が
正確な気がします。
2021/09/28(火) 07:00:21.22ID:QnFMVas+0
表面だけだろ
しかも必ずしも金属の方が強いわけではない
2021/09/28(火) 07:05:09.47ID:+1ZJI55ud
>>734
軽自動車ってか、ダイハツだけだよ。
ダイハツはフェンダー、ボンネットも樹脂だよ。
2021/09/28(火) 07:08:13.49ID:iPOHpDiz0
新車買って5年後に売るとすると、一つ前の型になるわけだがどれくらいで売れるんだろうか？
電パついてないとかソナーないとか言われて人気落ちてるのかな
739名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b754-EVHn [60.111.24.136])
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2021/09/28(火) 07:42:00.57ID:ctAFCqlT0
>>738
１０年後の2030年ぐらいでGもHVも生産終了らしいから、５年後に売るとなるとかなり厳しいんじゃないかな？

他社の車もどうなってるか解らないしね
2021/09/28(火) 07:45:39.52ID:QdBUOmumd
ハイブリッドは残るよ
2021/09/28(火) 07:48:57.93ID:f1yW7C2w0
>>738
初代フリードの売値を見れば大体わかる
2021/09/28(火) 07:57:53.84ID:fSPDnxfJM
むしろホンダがエンジンやめたら中古車高騰するな
2021/09/28(火) 08:06:26.32ID:eYPLwKaHM
>>734
ショボいのはわかるが
怖い(鉄板なら怖くない)ってのはよくわからんな
バンパーと同じでシリアスな事故には何の関係もないだろ
744名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d754-2yZa [220.30.146.12])
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2021/09/28(火) 08:45:16.90ID:ei0Mdhq70
>>739
その時の充電インフラによってはどうなるかわからない。
ＨＶが長距離移動に使えないとなるとそれなりの価値はあると思う。
2021/09/28(火) 10:03:48.39ID:1Ck/zTP4M
HV300万で買ったなら5年後売る時は80-100万ぐらいになりそう
で、店頭価格は160万ほど
746名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-2yZa [160.86.106.167])
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2021/09/28(火) 10:12:51.71ID:ptKJuNFk0
>>745
5年前に300万で買って今買取160〜170みたいだな
2021/09/28(火) 10:43:53.19ID:6pIKfQ6W0
>>746
なるほど
中古乗り出し220〜250万ぐらいになるのかな
748名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-2yZa [160.86.106.167])
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2021/09/28(火) 11:04:10.80ID:ptKJuNFk0
>>747
俺のはかなり状態が良い+HVEXで市場にタマがない
から高額になってると言われたよ
まあ今ならMC前なら180〜200万が相場じゃないかと
2021/09/28(火) 11:05:30.69ID:EHAp/+PN0
ハイブリッドも脱炭素社会では
ガソリン車のカテゴリーですね

仮にもし中古が大きく値崩れするとしたら
その時点で安いから買いたい人が出てくるし
そしたらまた適正価格に戻ってくるっていう
のが市場原理

しばらくの間ガソリン車も
中古車の需要は全く減らないんじゃないかな
2021/09/28(火) 11:50:43.95ID:f1yW7C2w0
メーカーがスポーツカーを作らなくなったからスポーツカーの価格は軒並み高騰してるし、同じように電気自動車しか作らなくなったら、ガソリン車（HV含む）の需給バランスが崩れて中古車の価格は上がるだろうね
2021/09/28(火) 12:05:22.06ID:EHAp/+PN0
高仕様のガソリン車は希少価値出てくる可能性あるかもだけど

さすがにフリードは値上がりまではしないと思うなw
752名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-2yZa [160.86.106.167])
垢版 |
2021/09/28(火) 12:10:59.86ID:ptKJuNFk0
もうその頃にはガソリン車とか物好きが乗る車になってるだろ
MT車と同じよ
ATなんて車じゃねーとか散々言われてたのに今じゃMTなんてほぼ見ない
10年で劇的に進むとは思えんけど大半の人はHVやEVに移行していくだけ
大衆車なら余計にそうなる
フリードみたいなガソリン車が高騰はありえんよ
2021/09/28(火) 12:27:28.46ID:EHAp/+PN0
ハイブリッドはガソリン車なんだが
754名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 476d-t/PR [118.238.217.139])
垢版 |
2021/09/28(火) 12:29:27.15ID:vrFni5wd0
そうそう今買うなら高性能ガソリンターボ車だな
もうそんな走りの車なくなるわけで貴重になる
2021/09/28(火) 13:41:07.51ID:e04JDTKU0
「i-DCDが載った最後のコンパクトミニバン」っていう風にみんなで煽りまくたら、
物好きの間で人気になるかもしれない。
高値には…、まあ、なんないよな。
2021/09/28(火) 13:42:15.65ID:0eoVO6rlM
フリードはヴェゼルの直噴ターボつんでほしかったな
2021/09/28(火) 13:56:57.74ID:EHAp/+PN0
フィットもベゼルもe hev マイチェンした後に
以前のidcdモデルが中古で人気になった話など一切無いから
それは無いと断言してもいいw
2021/09/28(火) 14:06:10.04ID:hzuxlMaL0
>>756
ヴェゼルに直噴ターボなんてあったっけ？

それはともあれ、直噴は問題も多いからポート噴射なのは個人的には有難い
けどねぇ
759名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-2yZa [160.86.106.167])
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2021/09/28(火) 14:12:29.93ID:ptKJuNFk0
>>758
末期のMCで追加されたはず
かなり気合の入ったMCだったんじゃなかったかな・・・
2019年頃だったはず
2021/09/28(火) 14:36:25.18ID:cPXc+3Od0
idcdは変速機部分がボンダでバラしたり修理したりできないらしいからね
壊れて交換品無かったら終わりよ
2021/09/28(火) 14:40:27.26ID:hzuxlMaL0
>>759
ああ、ボディーもユーロ仕様で強化された追加モデルがあったんだね
2021/09/28(火) 15:30:26.10ID:e04JDTKU0
煽りまくったらワンチャンと思ったが無謀であったかw
2021/09/28(火) 15:33:17.79ID:g6dpa+hf0
大丸温泉旅館に行くために那須の山を走ってみて思ったのが
ハイブリ（ノーマルので走ったことがないので比較ができん）は充電が空になると
ローギア固定になる時がちょくちょくあって　エンジン音がうるさく非力感が出ちゃうよなぁ。
それこそ任意で充電OFFとかができると良かったなぁ
そして下りはエンブレがLモードだけじゃなく　よくありがちな2-1的な強さの段階があってほしかった

この車の特性という感じなんだろうけど
下り時にエンブレでの減速を選ぶタイミングが微妙で
フットブレーキの多用状態になってしまった
764名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-2yZa [160.86.106.167])
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2021/09/28(火) 16:02:49.69ID:ptKJuNFk0
HVはフット使えばいい
エンブレ使う必要ない
765名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f791-cpSW [124.34.116.244])
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2021/09/28(火) 17:36:56.59ID:K71+NA460
>>737
ちょっとぶつけたら即交換なのかな？
そっちの方が安上がりっていうならそういうのもありだな。
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