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新車販売台数ランキング総合スレ 210

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 894b-pBez)
垢版 |
2021/08/17(火) 22:53:01.45ID:PU4dib4T0
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自動車(登録車)の販売台数や売上げについて語りましょう。
　
国内でも業績不振で破綻寸前のメーカーがある激動期のなか、特定メーカー・個人への攻撃等の低能投稿は止め、業界全体について語り合いましょう。
　
■自販連 新車乗用車販売台数 月別ランキング
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking
特定

前スレ
新車販売台数ランキング総合スレ 209
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1628382268

■本文の1行目に↓をつけること
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/17(火) 22:55:59.73ID:PU4dib4T0
【新車販売台数2021年7月】
01.　23,200　ヤリス
02.　14,807　ルーミー
03.　*9,242　カローラ
04.　*8,964　アルファード
05.　*7,902　アクア
06.　*7,573　ヴェゼル
07.　*7,530　ライズ
08.　*6,780　ハリアー
09.　*6,657　ノート
10.　*6,372　ヴォクシー

11.　*6,005　フリード
12.　*5,329　セレナ
13.　*5,300　フィット
14.　*5,079　RAV4
15.　*4,637　プリウス
16.　*4,367　ノア
17.　*4,206　シエンタ
18.　*3,743　ソリオ
19.　*3,058　パッソ
20.　*2,828　キックス

21.　*2,632　ランクルW
22.　*2,494　ステップワゴン
23.　*2,387　インプレッサ
24.　*2,131　オデッセイ
25.　*2,124　MAZDA2
2021/08/17(火) 22:57:47.34ID:PU4dib4T0
【新車販売台数2021年7月】つづき
26.　*2,063　レヴォーグ
27.　*1,968　クラウン
28.　*1,785　ロッキー
29.　*1,641　フォレスター
30.　*1,479　CX-5

31.　*1,369　C-HR
32.　*1,264　MAZDA3
33.　*1,241　エクストレイル
34.　*1,224　トール
35.　*1,218　CX-30
36.　*1,182　シャトル
37.　*1,133　カムリ
38.　*1,095　リーフ
39.　*1,057　クロスビー
40.　*1,032　エスクァイア

41.　*1,031　CX-8
42.　　 873　レクサスUX250H
43.　　 833　マーチ
44.　　 795　スイフト
45.　　 720　ハイエースワゴン
46.　　 686　ジムニーワゴン
47.　　 656　エクリプスクロス
48.　　 651　レクサスRX300
49.　　 597　レクサスRX450H
50.　　 576　レクサスIS300H
2021/08/17(火) 22:59:06.29ID:PU4dib4T0
【2021年7月　ブランド別登録台数概況】

　 　 　 　普通(前年比）　 小型(前年比）　 　計(前年比） 　 シェア

ダイハツ 　 　 6( 46.2) 　 3,260( 79.1)　 　3,266( 79.0) 　 1.5%
ホ ン ダ 13,798(132.4)　11,840( 76.6) 　 25,638( 99.1)　12.1%
レクサス　4,701(165.0) 　 　 　0　 　 　 　4,701(165.0) 　 2.2%
マ ツ ダ　6,067( 85.8) 　 2,124( 99.8)　 　 8,191( 89.1) 　 3.9%
日 　 産 10,848(108.7)　 8,113( 92.3)　 　18,961(101.0)　 8.9%
ス バ ル　6,147( 83.8) 　 　150(128.2)　 　6,297( 84.5) 　 3.0%
ス ズ キ 　 505( 33.6)　 　6,277( 72.9)　 　6,782( 67.1) 　 3.2%
ト ヨ タ 60,196(115.1)　55,935( 99.0)　116,131(106.7)　54.6%
2021/08/17(火) 23:00:26.24ID:PU4dib4T0
【2021年上半期　新車販売台数】
01. 119,112　ヤリス
02.　77,492　ルーミー
03.　56,778　アルファード
04.　53,864　カローラ
05.　48,271　ハリアー
06.　47,965　ライズ
07.　46,879　ノート
08.　41,101　ヴォクシー
09.　35,551　フリード
10.　33,753　シエンタ

11.　32,283　セレナ
12.　29,686　フィット
13.　28,383　RAV4
14.　27,251　ソリオ
15.　26,791　プリウス
16.　25,229　ノア
17.　21,262　ステップワゴン
18.　21,193　キックス
19.　20,119　アクア
20.　20,103　ヴェゼル

21.　18,778　パッソ
22.　18,540　ランクルW
22.　17,564　レヴォーグ
24.　15,723　インプレッサ
25.　12,750　MAZDA2
2021/08/17(火) 23:01:23.17ID:PU4dib4T0
【2021年上半期　新車販売台数】つづき
26.　12,727　クラウン
27.　12,460　CX-5
28.　12,253　スイフト
29.　11,692　フォレスター
30.　11,661　CX-30

31.　11,220　ロッキー
32.　10,963　CX-8
33.　10,884　CH-R
34.　10,524　オデッセイ
35.　 9,237　MAZDA3
36.　 8,705　ジムニーワゴン
37.　 8,378　デリカD5
38.　 8,289　トール
39.　 8,005　クロスビー
40.　 7,767　シャトル

41.　 7,219　エスクァイア
42.　 7,016　エクストレイル
43.　 5,985　カムリ
44.　 5,246　エクリプスクロス
45.　 4,942　マーチ
46.　 4,845　ヴェルファイア
47.　 4,711　LEXUS UX250H
48.　 4,703　CX-3
49.　 4,634　ハイエースワゴン
50.　 4,003　リーフ
2021/08/17(火) 23:02:26.49ID:PU4dib4T0
欧州市場（上半期）販売台数ランキング

【ブランド別Top10】
1　V　W　 　 　733,846　+26.6
2　プジョー 　 423,374　+33.9
3　トヨタ　 　 386,236　+38.6
4　B M W 　 　 375,809　+31.4
5　ルノー 　 　368,798　 +3.2
6　メルセデス　348,527　+17.5
7　シュコダ 　 346,435　+24.0
8　アウディ 　 344,586　+31.7
9　フォード 　 308,369　+13.9
10　フィアット　280,692　+34.3

【メーカー別Top10】
1　VWグループ　 　 1,698,787　+28.7
2　ステランティス　1,378,773　+32.1
3　ルノーグループ 　 561,710　 +7.0
4　現代グループ 　　 375,809　+40.1
5　BMWグループ 　 　 368,798　+31.6
6　トヨタグループ 　 348,527　+37.4
7　ダイムラー　 　 　346,435　+21.1
8　フォード 　 　 　 344,586　+13.9
9　ボルボ 　 　 　 　308,369　+30.4
10　日　産 　 　 　 　280,692　 +7.6

追加
マツダ:8万0501台
三菱:3万7455台
ホンダ:3万3308台
2021/08/17(火) 23:02:52.47ID:lbaETmYh0
>>1
乙
2021/08/17(火) 23:02:52.83ID:PU4dib4T0
米国
車種名
2021年第2四半期販売台数

1 Chevrolet Silverado 164,730
2 Ram Pickup 164,232
3 Ford F-Series 158,234
4 Honda CR-V 119,433
5 Toyota RAV4 106,940
6 Toyota Camry 99,520
7 Honda Civic 97,053
8 Nissan Rogue 95,569
9 Toyota Corolla 83,011
10 Toyota Highlander 80,549

米国21年上半期（1月〜6月）
トヨタ　129万1879台
ホンダ　83万3510台
日産　58万3701台
マツダ　18万9167台
スバル　32万1250台
三菱　5万3377台
2021/08/17(火) 23:03:45.26ID:bDgFr9N1a
>>1
乙です
2021/08/17(火) 23:04:49.06ID:PU4dib4T0
中国市場（2021年上半期）販売台数
【ブランド別ランキング】
1 　V　W　1,047,174
2 　トヨタ　832,405
3 　ホンダ　753,990
4 　長　安　646,447
5 　吉　利　515,684
6 　日　産　501,110
7 　ハヴァル　391,541
8 　ビュイック　367,644
9 　アウディ　367,108
10　B M W　354,629

11　メルセデスベンツ　334,850
12　奇　瑞　304,746
13　五　菱　304,452
14　B Y D　242,321
15　広　州　196,801
16　ヒュンダイ　194,085
17　第　一　180,315
18　東　風　162,775
19　テスラ　161,768
20　栄　威　159,803
2021/08/17(火) 23:05:39.89ID:PU4dib4T0
中国市場（2021年上半期）販売台数
【ブランド別ランキング】つづき
21　M　G　156,634
22　紅　旗　145,212
23　キャデラック　111,910
24　Lynk & Co　107,873
25　シボレー　102,290
26　フォード　99,429
27　宝　駿　97,942
28　ジェッタ　85,513
29　ボルボ　79,397
30　マツダ　79,095
2021/08/17(火) 23:14:18.85ID:PU4dib4T0
【世界モデル別年間販売台数ランキングTop20】2021年5月発表

1　 トヨタ　カローラ／1,134,262
2　 トヨタ　RAV4／995,762
3　 フォード　Fシリーズ／936,084　　
4　 ホンダ　CR-V／736,980
5　 ホンダ　シビック／697,945　
6　 日　産　シルフィー／674,663
7　 シボレー　シルバラード／643,848
8　 ダッジ　ラム／631,445　
9　 V　W　ティグアン／607,121
10　トヨタ　カムリ／592,648
11　V　W　ゴルフ／492,262
12　ヒュンダイ　トゥーソン／462,110
13　トヨタ　ヤリス／458,578
14　トヨタ　ハイラックス／457,876
15　ホンダ　アコード／451,610
16　テスラ　モデル3／439,760　
17　日　産　キャシュカイ／432,791
18　V　W　ラヴィーダ／419,816
19　V　W　ポロ／415,288
20　マツダ　CX-5／369,750

https://www.autocar.co.uk/slideshow/world%E2%80%99s-best-selling-cars-2
2021/08/18(水) 00:28:44.27ID:UjCRjbwW0
テスラ、2021年7月は中国市場で販売不振？

https://lowcarb.style/2021/08/15/giga-shanghai-2/
15名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳT Saf6-+YRr)
垢版 |
2021/08/19(木) 02:21:01.64ID:kxsbpccJa
フィットの話ばかりでるが
日産のノートも何だかなという感じはする
2021/08/19(木) 02:34:55.40ID:A4CLkfvv0
ノートは価格がコンパクトカー（下駄車）を逸脱してるから…
2021/08/19(木) 02:48:39.37ID:blGYnNws0
そういやジュークが失敗してCH-Rが売れたのは何故ですか？
18名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-35jP)
垢版 |
2021/08/19(木) 03:21:54.09ID:vNwhLTild
日産（笑）は論外だからしゃーない
論外は話す価値ないからアホンダ叩こうぜ
19名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-sRw4)
垢版 |
2021/08/19(木) 06:20:36.51ID:BMyHJtjqr
マツダと三菱はどうなりますか？
20名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-+xoe)
垢版 |
2021/08/19(木) 06:45:28.75ID:sLUVuoaI0
フィット
ノート
アクア

この中じゃあアクアが圧倒的に良かったな。
試乗してきた感じでは。

ノートが一番高いと思うけどアクアに全ての面において完敗してた。
2021/08/19(木) 06:51:08.25ID:p2Gyxea50
トヨタ車の魚っぽいフロントデザインが絶対にイヤ
2021/08/19(木) 07:15:07.96ID:ytmFzK+/M
価値が低いものに高い金を出す素敵な人もいるものですねw
2021/08/19(木) 07:34:18.76ID:DeYipmIX0
>>17
JUKEは古すぎ、マーチベースだから
2021/08/19(木) 11:11:30.31ID:YtpYwo4i0
>>20
そやな。その中ならアクアが一番ええと俺も思う
高齢者が新しく乗り換える分には薦められたものじゃないが、車の出来だけならアクアが一番ええ
25名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-+xoe)
垢版 |
2021/08/19(木) 12:23:15.03ID:sLUVuoaI0
>>24
だよね。
でもYouTuberの自称評論家とかは乗ってもアクアの良さが分からない奴が多過ぎる。
日産から金貰ってんじゃ無いの？って思う。
2021/08/19(木) 12:39:04.05ID:DeYipmIX0
新型バッテリーの搭載も旧オーリスの
ホイールベースなのも分かってないだろうね
27名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8254-sbZG)
垢版 |
2021/08/19(木) 12:42:16.99ID:/Dj2TkP90
アクアの最大の敵は身内のヤリスHVだからな
ホンダや日産の同クラスのクルマは最初から相手になっていない
ディラーの人に直接聞いたけどアクアが発表されてからもヤリスHVの方が人気あると言ってた
どうも消費者の好みが室内空間をそれほど重視しない方向に変化しつつあるように思う
2021/08/19(木) 12:43:36.94ID:YtpYwo4i0
>>25
先に書いたように高齢者(プリウス乗りを除く)に薦める分には全く薦めない車ってのが前提だけどな
やっぱり電制シフトと踏み込み式のサイドブレーキってだけで評価下げるのも致し方ないとは思うで
ちなみに仮に高齢者ならその三択ならまだフィットが一番マシ
理由はその中では今までと比べて一番違和感少ないからな
29名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4688-ZbXa)
垢版 |
2021/08/19(木) 12:53:49.21ID:SVeuCKyD0
>>27
ルーミーライズに流れてるんじゃ無いかね
ルーミーは言わずもがな広いし、ライズも十分なレベル
いわゆるコンパクトカー、が庶民の第一選択肢じゃ無くなった感が有る
2021/08/19(木) 13:13:36.30ID:UsZHjj0EM
>>27
実際のところ今やほとんどの人が指名買いだからな
試乗して乗り比べてんのなんてここを覗くようなやつしかいない
そうなるとただでさえ大きいシェアの影響がさらに大きくなる
アクアはフィットやノートの対抗馬なんだろうがそんなもの必要なかったんじゃなかろうかと思う
2021/08/19(木) 13:51:10.58ID:fERrv6hDM
ルーミーとトールの差がすごいな
さすがトヨタエンブレム
2021/08/19(木) 13:59:50.10ID:DeYipmIX0
>>27
シエンタが廃盤になりそうな勢いだけど
トヨタだから売るんだろうな
他メーカーの不甲斐なさよ
2021/08/19(木) 14:00:38.69ID:DeYipmIX0
>>31
TANKも駄目じゃなかったっけか
2021/08/19(木) 15:22:31.39ID:esVoaUxG0
トヨタ、9月の世界生産4割減へ　半導体不足とコロナ拡大
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD18D6I0Y1A810C2000000/

トヨタやっちまったな
2021/08/19(木) 15:27:40.08ID:YtpYwo4i0
>>29
ルーミー・ライズ・ヤリスで良いよな
アクアに一番近い使い方をしたければヤリスとヤリスクロス用意したのは英断だと思う
2021/08/19(木) 15:32:49.83ID:yfHPM1ZeM
>>32
他メーカーが不甲斐ないというよりトヨタが強くなり過ぎたんだけどな
二昔くらい前なら多分頑張っただろうね、他のメーカーも
同じレベルでないと争いは生まれない
2021/08/19(木) 15:33:54.70ID:96xjlGGEr
>>19
三菱はルノーの下請けとして細々とやっていく
マツダは普通に中華辺りに乗っ取られそう
38名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dd7b-35jP)
垢版 |
2021/08/19(木) 15:46:44.62ID:axp6Tu5R0
今はトヨタ様が飼ってるから大丈夫やけど、完全子会社のスバル様のが大事だろうから今後マツダは切られてもおかしくないな
2021/08/19(木) 15:47:59.46ID:DeYipmIX0
>>36
フリードは売れ筋として
デミオは原点回帰でミニミニバンで良かった気がするのと
日産が参入して来ないのも不思議
2021/08/19(木) 15:49:26.89ID:DeYipmIX0
>>37
マツダはブランド販売に失敗してるから
買収先も特にないんじゃないかな
2021/08/19(木) 15:52:30.23ID:ZqgRHdGRa
>>34
他人事だと思える頭は羨ましいな(笑)
42名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8254-sbZG)
垢版 |
2021/08/19(木) 17:09:00.64ID:/Dj2TkP90
スバルは航空機部門もあるからトヨタにとってはマツダよりも大事だろうな
次期戦闘機関連で無人機開発では中心企業
自動車一本足打法ではないトヨタにとってはスバルの方が価値がある

マツダはスズキあたりと合併を模索するしかないのでは？
三菱は国内市場から完全に消えると思う
2021/08/19(木) 18:14:04.87ID:nvhIEDeo0
>>34
洞察力の低さよ・・・
2021/08/19(木) 18:43:11.67ID:gP4vKl4MM
チープなルーミー・ライズ・ヤリスの存在が痛々しい
国内のスモールニーズはナンバーワンN-BOXと上質フィットの増産で賄える状況が明らかだからね
45名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 797d-sbZG)
垢版 |
2021/08/19(木) 18:51:22.24ID:fOEo00ZD0
>>44がヤリスをけなしている
ネッツ三鷹のジャネイラ君、緊急出動！！！
直ちにネット工作を開始しろよ
46名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-35jP)
垢版 |
2021/08/19(木) 18:52:07.50ID:c7Ouan4zd
日産君1人で頑張って工作どうぞ
2021/08/19(木) 19:08:35.93ID:gP4vKl4MM
広々快適スモールしか乗らないフィットオーナーには、狭すぎポンコツヤリスのことなど知らないのは当然なんだね
2021/08/19(木) 19:09:33.27ID:ZqgRHdGRa
フィットが半減してN-BOXに流れてスモール戦略が図星だな(笑)
2021/08/19(木) 20:07:19.78ID:BdqqgKQpr
情強はフィットしかないと思っているからヤリスは０(存在しない)と思われているのはオモシロイ
50名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 797d-sbZG)
垢版 |
2021/08/19(木) 20:08:01.10ID:fOEo00ZD0
>>46
ジャネイラ君が直ぐに反応するとは立派
ゴミクズしか存在しないネッツに使える奴が働いているとは
2021/08/19(木) 20:19:03.08ID:zeT97OLL0
N-BOX系多過ぎるわ
売れすぎてかぶり多すぎて選びにくい
52名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8154-+xoe)
垢版 |
2021/08/19(木) 20:24:11.65ID:gU4lPlaW0
マツダはトヨタ連合として残るだろう。
ダイハツは完全子会社化としているのでトヨタの社用車とかコンパクト専門に。
スズキはトヨタの軽自動車部門に。
マツダ、スバルは元締めトヨタだけどブランドは残して傘下企業として頑張って貰うって構図になるだろうな。

GMみたいになるのがトヨタの夢だったみたいだし。

日産、三菱は中国企業に売られる事が既定路線だから対抗するのはホンダだけになりそうだな。
53名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dd88-l+b6)
垢版 |
2021/08/19(木) 21:16:17.31ID:pyGqDvPt0
>>51
興味ないから軽を見てもどれがN-BOXなのか分からない
2021/08/19(木) 21:28:47.06ID:3wNMVBU00
>>52
＞日産、三菱は中国企業に売られる事が既定路線

ｼﾅは最早そんなに対外投資できる国じゃないぞ。
トランプさんから締め上げられてバイデンにもその路線踏襲されて衰退入りが確定だ。ｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=k5lcT2kqXfY
https://www.youtube.com/watch?v=-TwgLjqEYrc
2021/08/19(木) 21:53:06.38ID:pu5ONdz80
『どうした俺たちのホンダ＆日産！ 王者トヨタ独走の裏で2大ライバルはなぜ元気がないのか』
https://bestcarweb.jp/feature/column/312502

ここでも、販社の店舗数が販売台数を左右していると結論付けているね
ここで誰かが書いていたけど、それなら各社とも店舗を増やせば良い
だけど、どこもそんな販売戦略は採っていない
日産もホンダも、いたずらに店舗を増やしてもクルマが売れる見込みはない
という風に認識しているからだろうね
2021/08/19(木) 21:58:27.21ID:Tps7qYGV0
30年前にマツダがやって失敗したからな
2021/08/19(木) 22:00:18.72ID:3wNMVBU00
>>55
ま、ホンダ・日産が販売網を増やすにも、即刻トーサンがコワくて乗ってくる地場資本はない。
いきおい直営ディーラーと言う形で増やすしかないが、そんなことしたら本体が急速にトーサンに
近づく事になる、って事だな。ｗｗｗ

それにしても、そのリンクだけじゃなく、日本のメディア全体の劣化ぶりは目を覆いたくなるばかりだね。ｗｗｗ
2021/08/19(木) 23:25:12.11ID:tUJXe2AU0
>>57
逆にトヨタは先細る日本の国内需要を見据えて販売店を淘汰して弱い店舗を減らそうって考えてるんじゃないかと思うけどね
直営ディーラーをほとんど全部売却して、販売車種の共通化して競争を激化させて
2021/08/19(木) 23:38:00.72ID:yfHPM1ZeM
>>55
売れたから店舗を増やしたわけであって、店舗が多いから売れるわけではない
店舗が多い=顧客が多いということだから、店舗が多い=沢山売れるは間違いじゃないぞ
そしてそれを含めてのトヨタの販売力ってことだ
じゃあホンダも日産も店舗を増やせばいい、なんて言ってる奴がい居たとか信じられんな
2021/08/20(金) 01:35:21.35ID:LdD/S/vv0
今はトヨタとて去年の4月から流れが変わって店舗統合してる時代に新しく店舗は増やせんよな
お前等の近所にも探せばあるんじゃない？４チャンネル並んでたトヨタのうち何個か消えて統合してる所
2021/08/20(金) 03:36:14.69ID:07mZG2M20
うちの近所では昔のトヨタ店、カローラ店、ネッツ店はいつの間にか消えたな
残ったのはトヨペット店だけが残っている
少し離れたとこではカローラ店だけが残って他の系統の店舗が消えている
むしろ統合整理が進んでないのが日産で旧サニー店(赤)と日産店(青)が両方ある
売れない日産車を極近くで売っているという非効率な事をやってる
ホンダ、スバル、スズキ、ダイハツ、三菱は何十年前から店舗がなく今も存在しない
2021/08/20(金) 04:45:02.03ID:B6IxYwIVM
糞ど田舎ってだけじゃん
2021/08/20(金) 05:57:30.79ID:UdAmvY7y0
>>61
うちらのとこも似た感じ
トヨタは同系列のトヨタ店がカローラ店に吸収されてたし、ネッツ店は撤退
日産は半径500m以内に4軒あるが、どこも一応やってる
ホンダは近隣各市に1軒ずつくらいか
2021/08/20(金) 06:35:59.03ID:3ivntIi+0
>>61
旧サニーは地元企業、他は直営な気がする
2021/08/20(金) 06:46:28.91ID:07mZG2M20
自動車雑誌系のライターが書くトヨタの販売力というのは少々誤解されている
商品力が無ければ販売力があっても売れなくなっていく

正確にはトヨタのクルマ開発が販売側の意見が反映される体制を含めてトヨタの販売力と言われる
日産やホンダは開発陣の発言力が強すぎて販売側が売れそうもないなと思われるクルマを無理矢理販売させられるケースが多発した
それに対してトヨタは販売店を通して消費者の要望がクルマ開発に反映されていくから販売力があるとされている
日産やホンダは技術陣が作ってみたいクルマや過去の成功体験で開発されていく傾向があったの比べてトヨタは小まめに消費者の動向がクルマ開発に反映される
その差がトヨタの販売力と言われる所以で店舗数の問題じゃないよ

自動車評論家の評価と一般の消費動向が乖離するもの自動車評論家の価値観が消費者の価値観と乖離しており
必ずしも消費者目線での評価がされてる訳ではない
今回のヤリスとフィットとの販売台数でヤリスが圧勝してるのも消費者の嗜好の変化を的確に捉えられたトヨタと
過去の成功体験を基に開発されて嗜好の変化を捉えられなかったホンダとの差だ
自動車評論家の評価が高くても消費者の嗜好とは乖離してるから実際にはヤリスに完敗するという現象が発生する
2021/08/20(金) 07:30:10.23ID:LdD/S/vv0
俺の近所のあくまで一例だが
・県名トヨタ→大本はトヨタ資本らしいので存続
・地場資本のトヨペット、ネッツ→廃止、隣のカローラ店に統合(店のスペースやメンテナンス拠点等で存続店舗をその都度変えるらしい)
・カローラ店→元々敷地の半分がU-CARだったが、U-CARにしろ何にせよ、より大きい店舗が作れることになったのでスペース半分売却。トヨペットとネッツの跡地がU-CAR(CPO)になるのかレクサスになるのか不明
ぐらいかな
こういう大胆な経営できるかできないかは大きいと思う

日産？旧レッドと旧ブルーだった所がまだあるよ？
2021/08/20(金) 07:35:17.16ID:3ivntIi+0
新車検制度でカタログ落ちする車種が増えたから
統廃合で車種を限定生産せざるを得なくなったんだよ
2021/08/20(金) 08:19:37.60ID:ZFu1nsUk0
通販にすればディーラーの営業とか不要になるしなぁ
整備だけ残せば良い、それも集約化した方が効率的だし
2021/08/20(金) 09:35:40.92ID:MZ6ZYB4w0
>>68
経営的な視点で合理的に考えるとそうなるだろうけど
整備のための施設を集約すると、田舎は不便になるよね
でも、本当に車を必要としてるのはそういう田舎なんだよな～
農作業で使う軽トラや生活の足として毎日使う軽自動車
ディーラーなんて影も形もないようなへき地にも
スズキやダイハツの看板掲げた車屋があるじゃん
あれってそういうニーズがあるからだよね
2021/08/20(金) 11:53:56.21ID:GRpmCLzGM
>>44
ホンダは会社のスモール化おめでとう
2021/08/20(金) 12:59:47.47ID:zu9aEpWqr
確かにオーナーの利益のスモール化が著しいポンコツヤリスメーカーが痛ましい
利益をオーナーに還元するするホンダとは真逆だ
2021/08/20(金) 13:34:55.12ID:kC5sfoc4a
>>71
利益率がスモール戦略(笑)
73名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-T6hD)
垢版 |
2021/08/20(金) 14:05:42.84ID:rDQjV8QBr
>>71　　

軽自動車がメインユーザーになったホンダの立場がなくなる
74名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-tlwM)
垢版 |
2021/08/20(金) 14:20:58.83ID:Aonf+F220
>>71
利益率がスモール戦略のホンダか・・・
売れる車を開発する技術力を、ホンダが徐々に失ってきた理由がまさにそれだね。ｗｗｗ
まぁ、もはや数は出てもやっすい軽のメーカーだし、それでも良しという所か。
75名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-IRZX)
垢版 |
2021/08/20(金) 15:12:06.06ID:iWu2xgaXd
だからこそアホンダは芸を極めて伝説を残せばいいんだとあれ程
76名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f9d-LTYc)
垢版 |
2021/08/20(金) 15:29:16.05ID:BP5ONIhf0
>>71
今や国産で一番高性能と思われるヤリスがポンコツなん？
77名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RUy2)
垢版 |
2021/08/20(金) 15:30:19.85ID:lUDta6hc0
伝説的な創業者がホンダからいなくなって長い月日が流れた
創業者の経営戦略は思い出の彼方へ
軽自動車とコンパクトカーとミニバンみたいな実用的な車
しか開発出来ないのが今のホンダ
2021/08/20(金) 15:31:29.91ID:K+4e8oMop
フィットの提灯記事を信じているのはアホンダだけ　
販売台数をみたら日本人は馬鹿じゃないのがわかる
2021/08/20(金) 15:39:35.05ID:oj7LSPhZ0
ヴェゼルも失速してフィットよりも下になるのか
80名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-sgsu)
垢版 |
2021/08/20(金) 15:45:12.23ID:GbEDO3f60
生産の都合だろ
オーダーが溜まってるのはヴェゼルの方
2021/08/20(金) 15:48:47.85ID:Mz94FbC70
渡辺先生はヴェゼルは納車一年待ちとヴェゼルの人気ぶりを伝えているけど
実際のところどうなんだろうね
2021/08/20(金) 15:49:50.08ID:oj7LSPhZ0
資材等の不足はヴェゼルをピンポイントで直撃しちゃうのか、それは大変だな
2021/08/20(金) 15:54:40.68ID:oiE7YRahM
アンカー付けて
マナーアップよろ
84名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-sgsu)
垢版 |
2021/08/20(金) 15:57:04.89ID:GbEDO3f60
>>82
直近の見積報告見てもヴェゼルのZで半年、PLAYで1年
大体2〜3ヶ月後が納期のフィットよりオーダー数が少ないということはない
2021/08/20(金) 15:58:11.26ID:Sb8Z3fhEa
>>81
一年待ちはPLAYだっけ？かの一部のグレードだけで、大半のグレードは納期2、3ヶ月になってるってヴェゼルスレに書いてた
2021/08/20(金) 16:20:05.06ID:Mz94FbC70
>>85
なるほど、ありがとう

何が違うんだろう
DAはZグレードでもオプションで選ぶと思うけどね…？
87名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-sgsu)
垢版 |
2021/08/20(金) 16:29:42.33ID:GbEDO3f60
>>86
play用の生産ラインの用意が受注割合に対して少ないってのは聞くね。
知らない側からしたら他のグレードのを変えて対応しろよって思うけど
2021/08/20(金) 16:33:05.33ID:Mz94FbC70
>>87
もとから用意が少ないなら仕方がないか
広いサンルーフ良いもんね
2021/08/20(金) 16:41:31.56ID:r0WpVhFZ0
>>76
少なくともヤリスが国産で一番高性能ではない
GRヤリスの話ならわからなくはないけど、ヤリスはただの最量販の安車やぞ

>>86
去年ハリアーも6月に出て早々に調光パノラマルーフ・レザー・プレシャスブラックパールの三点同時は納車1年待ちだったぞ
90名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RUy2)
垢版 |
2021/08/20(金) 17:10:14.14ID:lUDta6hc0
マシなコンパクトカーはアクアかも
寺の態度が良いトヨタ店やトヨペット店やカローラ店で買える
2021/08/20(金) 17:26:57.14ID:07mZG2M20
ヤリスの半分位はハイブリッド車だと思う
おそらくガソリン車だけだとヤリスとフィットはかなり差は縮まると思う
ただハイブリッド版の性能がヤリスとフィットでは勝負にならんでしょう
ハイブリッド版で大差が付いたのはホンダにとっては痛恨の極みだったと思う
ハイブリッド車が世に出てから20数年が経過するがホンダや日産はトヨタに全く追いつけていない
2021/08/20(金) 17:39:31.19ID:268LOMNmM
>>91
ヤリスはガソリンの比率が高い
商用車でもハイブリッドを採用するところが増えたからその差はだいぶ縮まったけどまだガソリンが上
ハイブリッドシステムは何を持ってしてトヨタが断然上と言ってるのかわからんな
燃費がいい車を作ってるのはトヨタだけどハイブリッドシステムでいえばTHS2はe:HEV(i-MMD)にほぼ追いつかれてる
ヤリスvsフィット以外で比較すればわかるから色々見てみてくれ
あ、e-powerは完全に力業だから言及することはない
93名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-evPo)
垢版 |
2021/08/20(金) 17:40:54.48ID:Ck/+iTMF0
>>91
むしろHVだったらそこまで差は無いんじゃないか？
ガソリンの方が性能差でかいでしょ
94名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-sgsu)
垢版 |
2021/08/20(金) 17:44:37.68ID:GbEDO3f60
>>92
ガソリンエンジンがほぼ発電機のeHEV持ってきて追いついたってのはどうかと
あ、直結モードがあるとか言わないで下さいね
アレ誤魔化し機構なんで
95名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-evPo)
垢版 |
2021/08/20(金) 17:47:16.11ID:Ck/+iTMF0
とはいえTHSのシステムとしての完成度と機構の素晴らしさは万人の認める所だけどね
制御システムの構築が難しいという難点はあるけど
2021/08/20(金) 18:05:05.66ID:268LOMNmM
>>94
燃費が良いのはそのほぼ発電機のエンジン自体の熱効率が高いことも要因なんですが？
別にe:HEVを礼賛するわけじゃないがトヨタの特許をくぐり抜けて高効率のシステムを出してきたことは称賛するべきだろう
97名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RUy2)
垢版 |
2021/08/20(金) 18:06:48.86ID:lUDta6hc0
ふと思ったけど、コンパクトカーで走りを楽しむならマツダ2かも
話題沸騰中の燃費はどうなっているか分からないけど
2021/08/20(金) 18:16:07.03ID:Mz94FbC70
フィット4はフィット3より燃費性能が落ちていることを考えるととてもTHS2に迫ったとは思えない
ホンダは燃費のことを大きく言わなくなったのは開発はモーターの方に割り振って
ガソリンとのハイブリッドの燃費性能は諦めたってことだと思う
2021/08/20(金) 18:19:30.58ID:78T/7Xjl0
モーターも別に自社開発じゃないけどな
100名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-sgsu)
垢版 |
2021/08/20(金) 18:21:07.76ID:GbEDO3f60
ホンダ社はもう車の企画・組み立て屋さんだよ
この前退社したあの人が作ったエンジンで商売してんだよ
2021/08/20(金) 18:39:28.54ID:kn3HxJj00
技研ですら研究開発せず、パワポ芸とサプライヤーを叩くだけのお仕事らしいからな
102名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-evPo)
垢版 |
2021/08/20(金) 18:47:56.73ID:Ck/+iTMF0
>>97
コンパクトカーってサイズの事言ってんのか価格帯の事言ってんのか
価格に目をつぶればGRヤリスRZHigh一択じゃね
2021/08/20(金) 18:48:16.15ID:WGRRSQIuM
>>98
そりゃ3より4は重くなったからな、主にボディの補強で
そもそもi-DCDはかなり理想的なシステムだったんだよ、焦らず完成品を発売してればな
2021/08/20(金) 18:55:23.82ID:Mz94FbC70
>>103
ヤリスみたいにプラットフォームを更新しないでフィットはキャリーオーバーで補強で済ませたからな
それは重くなる
i-DCDは残念だよ。あれを終了させるのは勿体ないけど今のホンダの経営判断が表れているな
105名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-evPo)
垢版 |
2021/08/20(金) 19:04:25.60ID:Ck/+iTMF0
i-DCD改良してたら他社と大きな差別化が絶対に出来たよなほんともったいない
2021/08/20(金) 19:57:28.05ID:5grCwCaf0
>>105
俺もポンコツ扱いされたFIT3HV乗りだったけど
実際面白い車だったので今でも乗って良かったと思う
やらかし度もホンダらしくて気に入ってた
だがFIT4見てホンダオワタと感じてトヨタに乗り換えた
今のホンダ車には一切魅力を感じない
2021/08/20(金) 20:05:41.16ID:/oAVaqdMr
>>97
マツダはねーわ
2021/08/20(金) 20:10:11.34ID:3ivntIi+0
ディーゼルが重すぎるんだよな
ガソリンプラス50kg以上だっけか
2021/08/20(金) 20:16:02.13ID:VZOVZjTbM
>>106
トヨタというクルマあったっけ？
キリからキリまであるけど
110名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f54-LTYc)
垢版 |
2021/08/20(金) 21:21:52.47ID:ZvznG7h00
トヨタならどの車種でも日産やホンダよりマシって事かね？
111名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-R1Hj)
垢版 |
2021/08/20(金) 21:27:27.16ID:hcDgWRda0
日産はどのメーカーより劣ってるからまあトヨタ買っとけばマシなのは正しいな
2021/08/20(金) 23:01:38.87ID:XWgHcXXdp
>>97
ドライビングポジション、ステアフィールやロードインフォメーションなんかはこのクラスで一番いい…んだがこの辺りはユーザーに訴求しないんだよな
2021/08/20(金) 23:44:25.75ID:ehGwp6ei0
トヨタは、シエンタ後継に一縷の望みを持っているがどうかね。
ファミリーで時々距離も乗る使用パターンだと、カローラツーリングは狭いと言う感想になる。うちの娘はスペーシアのがマシかもと酷評した。RAV4、ボクシーまで大きくしてしまうと、取り回しも燃費も気になり、HVを奢ると450万コース。
結果、人々はルーミーに流れ、ルーミーほど遅くていいなら、軽でも良いかとなる。軽を増やしている当事者の一人はトヨタだよね。
シエンタは合理的なパッケージが売りなんで、アレにカローラ程度の動力性能で走行安定性に振ってくれないかなあ。
2021/08/21(土) 00:09:08.01ID:8XsozB8W0
>>113
まさにこういう人こそフィットやヴェゼルなどのホンダ車が合うはずなのに検討もされない辺りが日本の販売台数ランキングを物語ってるよね…
2021/08/21(土) 00:38:13.13ID:BKa6uzm+a
>>114
フィットやヴェゼルを見に行って隣に置いてあるN-BOX見てこれでいいや、ってなってんだよ
2021/08/21(土) 00:39:33.11ID:VcT/2wNG0
シエンタにもう少し動力性能が欲しいならフリードではいかんのか
2021/08/21(土) 00:45:25.03ID:8XsozB8W0
>>115
それはまた別の話でしょ
>>113はある程度の動力性能が必要でスライドドアが必要なわけではないんだから
2021/08/21(土) 07:08:55.06ID:IURg14m/M
>>113
トヨタが駄目でもホンダがあるから良かったね
119名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f54-LTYc)
垢版 |
2021/08/21(土) 10:11:17.44ID:ktoOav0J0
色んな車を乗る機会のある仕事してるけど大体の競合車種で優劣をつけるなら

LC　＞＞　NSX　＞＞　GT-R

ラブ4　＞＞　ヴェゼル　＞＞　エクストレイル

ヤリス　＝　フィット　＞＞　ノートオーラ

シビック　＞＞　86　＞＞　Z


って感じだな。
2021/08/21(土) 10:33:00.93ID:sqkVBpnsa
シエンタにGRヤリスのパワートレーン乗せればだいぶ速くなるのでは
2021/08/21(土) 10:42:36.47ID:W3uUHOno0
>>119
短足チビの運転しやすいクルマ順かい
122名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-LTYc)
垢版 |
2021/08/21(土) 10:52:54.28ID:vW3TCe8sr
>>121
いや、動力性能、環境燃費性能、高級感、積載性能など全てを加味して評価した感じだな。
2021/08/21(土) 11:14:10.83ID:6DCwOKyDd
カローラ、シエンタ、CHRとかあのあたりの中途半端な大きさの車はパワートレインが貧弱だよな
UXに積んでいる2.0HVにすればいいのに
2021/08/21(土) 11:24:08.57ID:iaG2rn2t0
>>123
あえて貧弱で安く作ってるんだぞ
モアパワーの人は高いのもあるよ、トウエクスペンシブの人はさらに下もあるよ商法
2021/08/21(土) 11:38:26.71ID:ex6oBqfG0
街乗り重視なら普通に燃費だろ
2021/08/21(土) 12:02:56.42ID:LXY/w3ff0
>>123
RAV4クラスでもNA2.0は疑問だろ、一方NXはフルラインアップ
トヨタとLマークでは違うんだろ
トヨタでもウィッスやプレアリまでは1.8中心に2.0まで普通に載せてたのにな
2021/08/21(土) 12:43:05.26ID:I1Vk+qnfd
>>126
まあ、RAV4の2Lは日本向けの貧乏仕様なんだけどな
北米は2.5L、EUはそもそもNAはない
2021/08/21(土) 12:43:25.39ID:QKRr0YOyM
ホンダの1.5ターボで良いじゃん
2021/08/21(土) 12:48:20.69ID:LXY/w3ff0
>>127
それは他車種でも同じだろ
台湾シエンタのNA1.8とか北米カロクロのNA2.0メカ四駆はメチャ望まれてるじゃん
2021/08/21(土) 13:32:32.30ID:j1HBdk0X0
>>118
誰も選ばないホンダの存在価値とは
2021/08/21(土) 13:41:28.77ID:TtryvICx0
>>128
燃費がNA3Lクラス
2021/08/21(土) 13:42:01.94ID:TtryvICx0
2.5L位か
2021/08/21(土) 13:50:56.98ID:f7Y7enNEM
>>130
確かに、格上ホンダ車を選べない情弱向けのポンコツメーカーが惨めだ
2021/08/21(土) 14:40:10.33ID:j1HBdk0X0
自称格上メーカーは不人気すぎて廃盤だらけ　
数年後には自称格上軽箱バンしか残らないだろうね、、、
135名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-RUy2)
垢版 |
2021/08/21(土) 15:51:32.94ID:Rp6lHQGF0
トヨタは高級車でも成功して
難しいと言われた欧州市場でも確実に食い込んでる
北米一本足打法のホンダとは商品力が違う
2021/08/21(土) 16:25:36.66ID:IbM2Bb1D0
>>135
言うほど高級車で成功してるか？
2021/08/21(土) 16:31:21.87ID:TtryvICx0
基準は?
138名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f54-LTYc)
垢版 |
2021/08/21(土) 16:50:44.39ID:ktoOav0J0
>>136
高級感は他社と比べて群を抜いている。
他社の車よりワンランク上の感じがする。

ヤリスの高級感たるや日産が相手ならスカイラインといい勝負。
ホンダなら普通にフィット辺りといい勝負だけど。
2021/08/21(土) 16:57:22.02ID:tpincCHtp
アホンダ信者がヨタ信者のフリして対立煽りとはちょっとは進歩してんだな
2021/08/21(土) 17:00:18.44ID:PYI8WBFK0
ヤリスが高級感？頭大丈夫か？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1zR8Lgmq5RzfLl_uSVfMUQG6-FXNhriHFdg&;usqp=CAU
2021/08/21(土) 17:13:24.38ID:IbM2Bb1D0
>>138
目が腐ってるんじゃない？
2021/08/21(土) 17:38:14.85ID:tjUO3XsuM
全ラインナップ、ホンダと比較されるとオーナーが狂いそうになるポンコツヤリスメーカーは販売拠点を増やさないと売れなくなるという現実がある
ホンダと比較される前に店に来てくれないと、ポンコツがバレて一台も売れなくなるから当然か
(；ω；)ブワッ
2021/08/21(土) 17:39:02.47ID:ACHMsY2qa
>>142
４位メーカーがんばって
2021/08/21(土) 17:57:03.41ID:fFO3XsTfd
アルファードのロイヤルサルーンとかクラウンは確かに高級感あるけどさ
いくらなんでもヤリスはねーよ
2021/08/21(土) 18:06:11.71ID:tjUO3XsuM
アクアも失敗、無駄骨レクサスメーカーは所詮ヤリスが限界なのだろう

https://www.asahi.com/articles/ASP7N4S5QP7NOIPE00J.html

( ´ー｀)y-~~
2021/08/21(土) 18:18:28.95ID:yjcZikB5d
同じクラスで比較するとホンダは他メーカーより安っぽいよな
まあ、チープな感じがホンダらしさではあるんだけど
2021/08/21(土) 18:29:08.26ID:tjUO3XsuM
確かにヤリスはトヨタの高級車
くじけずに頑張って欲しいものだね

市場の評価がN-BOX＞レクサスだけに
(；ω；)ブワッ
2021/08/21(土) 18:35:57.92ID:5a11ZFJz0
ホンダは軽しか誇る物がないんだなw
2021/08/21(土) 18:58:07.21ID:8XsozB8W0
ホンダ上げ直後のホンダ下げ
このマッチポンプが繰り返されるのはどういう意味があるんだろう
2021/08/21(土) 19:13:16.85ID:UdeDaHw6M
何も誇れないポンコツメーカーとは明暗分かれた形だ
ホンダ恐るべしだね
2021/08/21(土) 19:23:29.53ID:kApVVx32M
ホンダの内装の安っぽさは材質よりオモチャっぽいデザインが大きいと思う
2021/08/21(土) 19:25:31.82ID:l1joCxvdM
フィットの内装とかおもちゃだな
153名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RUy2)
垢版 |
2021/08/21(土) 19:32:14.95ID:ag5+5KiK0
「車は走れば他はどーでもいい！」がホンダの経営哲学なんだよｗ
創業者二人が草葉の陰で泣く。。
2021/08/21(土) 19:36:10.68ID:UdeDaHw6M
確かにヤリスはトヨタの高級車
あの内装の真似はどこも出来ないから良かったね
155名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f54-LTYc)
垢版 |
2021/08/21(土) 19:45:46.68ID:ktoOav0J0
>>154
誰も高級車とは言ってないぞ。
高級感な。
ヤリスもフィットもお互いに高級感はある。
ただし最近出たノートはそれより2段位劣るけどな。
2021/08/21(土) 19:46:42.46ID:IbM2Bb1D0
>>155
ヤリスやフィットのどこに高級感があんだよｗ
2021/08/21(土) 19:48:50.31ID:AHtlOnVyF
つまりまとめると

・トヨタ
THSの燃費性能は世界一
そのTHSを遥かに凌ぐ性能のPHV
トヨタは絶対に壊れないと言われる耐久性
オン、オフ共に高い実績

・日産
国内メーカーではEVの先駆者
シリーズHVの完成度も最も高い

・スバル
自動運転や安全装置の制御は国内メーカートップ
四駆性能も極めて高い

・マツダ
国内外で数々の賞を総嘗めにする高いデザイン性
インテリアの質も国産車で最も高い

・ホンダ
後席が広い！w
2021/08/21(土) 20:06:09.26ID:UdeDaHw6M
確かに、苦手な燃費の為に安全性も無視したトヨタに明日があるのか全く不明だ
ポンコツの自覚があるならハイブリッドはホンダに任せて、基本を磨いて欲しいものだね
まともに止まれないポンコツでお茶を濁している場合じゃないのが分かる
https://youtu.be/1ibddrD5RKg

(；ω；)ブワッ
2021/08/21(土) 20:06:26.88ID:Myqfr0rQ0
>>157
ホンダの
あらゆる面でスモールが抜けてるぞ！
2021/08/21(土) 20:33:23.02ID:taIGEIWW0
>>158
ホンダの下手くそなハイブリッドには人類は興味がないからね　
自動車産業を衰退させたければホンダにハイブリッドを任せるのもいいと思うが
2021/08/21(土) 20:36:02.85ID:UdeDaHw6M
確かに、アコードハイブリッドは世界最高評価だね
唯一の高性能ハイブリッドメーカーホンダなら当然か
2021/08/21(土) 20:43:56.37ID:z/QHiJmE0
タイ製５００万セダン、廃止にならないといいね！
2021/08/21(土) 20:44:25.64ID:taIGEIWW0
自称最高評価だらけの、ハイブリッドとエンジンが苦手なホンダ
広さ　だけ　しか売りがないのも納得
2021/08/21(土) 21:37:16.76ID:guuTORid0
世界最強最大のエンジンメーカーが、ヤマハにおんぶに抱っこの低級メーカーを相手にしないのは当たり前
ホンダ恐るべしだね
2021/08/21(土) 21:55:05.19ID:z/QHiJmE0
千葉ちゃんって外歩きながら無料Wi-Fi切り替えながらレスしてんの？ｗｗｗｗ
2021/08/21(土) 22:01:27.90ID:ej4Saauja
世界最大最強のエンジンメーカー(50~125ccが7割)
167名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-T6hD)
垢版 |
2021/08/22(日) 05:50:11.44ID:aYXau1N4r
昔はアンチトヨタの巣窟は日産車乗りが多かったのだがなあ
日産は衰えすぎてアンチトヨタの受け皿にならなくなった
ホンダ乗りは我が道を行く感じの人が多かった
今はスバル乗りがそんな感じかもしれない
168名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RUy2)
垢版 |
2021/08/22(日) 06:30:52.91ID:8OrQXT5h0
日産サニーの量販車がトヨタセリカのチューニングカーをぶち抜いた時代が存在した
遥か昔の遠い時代の出来事　今では無理
2021/08/22(日) 07:19:14.23ID:LXy3rfaS0
>>167
その通りだな
そこそこの年代の車好き達がここ何十年を俯瞰すれば、そんな印象を持つと思う
2021/08/22(日) 07:42:51.55ID:pmrIdpLl0
>>157
一つ商用車メーカーが含まれてないか？
171名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f09-d5Fs)
垢版 |
2021/08/22(日) 08:06:18.39ID:M96hH/9N0
>>119
日産嫌い過ぎだろなにで優劣つけてるか意味わかんねーし
2021/08/22(日) 08:43:31.69ID:HPjIfD2Ia
ヤリスに高級感…？
2021/08/22(日) 08:44:17.33ID:5sxg/o4sd
そもそもヤリスと比べるならノートだろ
2021/08/22(日) 09:33:19.61ID:whLZ4kGZ0
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1f183e1017bc63004e5f67b3d6dfdcbdc10f2cb8

渡○
最新
2021/08/22(日) 09:34:52.86ID:6PLVC0da0
>>166
本田技研自身は「発動機」と言ってるが。
田んぼから水を引いたり脱穀する時にも使うのを含めて。
2021/08/22(日) 09:34:59.27ID:whLZ4kGZ0
ブレない点は凄い
（褒めてない）
2021/08/22(日) 09:38:15.24ID:iytX4L5kd
>>166
カブは傑作だからね！
四輪マジお荷物
178名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-sgsu)
垢版 |
2021/08/22(日) 09:58:45.87ID:z328MlBV0
お前ら本当トヨタに興味無さそうだな
2021/08/22(日) 10:03:38.20ID:dyiAS3Lha
9月の減産で一時的にランキングが
変動するくらいで大勢はトヨタ一強から
変わらんからな
2021/08/22(日) 10:21:19.36ID:DQnoJr8Ia
今年、ランキング上位に食い込みそうな
車種を他社が出さないというのも
トヨタ一強から変わらん要因ではあるが
2021/08/22(日) 10:25:34.98ID:qfGLJrI40
>>174
ヴェゼルの納期は半年から一年
ヤリスクロスは半年
だけどヤリスクロスの生産力には余力がある
余力があろうとなかろうと届く日数が同じなら客から見れば同じ
何を言っているんだろう
2021/08/22(日) 10:28:00.40ID:iytX4L5kd
>>178
強すぎて語る事が一切無い
183名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-YC+D)
垢版 |
2021/08/22(日) 10:30:16.38ID:8OrQXT5h0
>>180
強力な技術力・生産力・販売網を持つトヨタ
よってトヨタと正面対決を挑む会社が現れない
トヨタの手薄な部分で生きているのがマツダとスバルかも
184名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa7f-UAxq)
垢版 |
2021/08/22(日) 10:33:45.61ID:9LyQ1J1sa
ホンダはフィットがこけた時点で厳しくなった
かつてのドル箱だったオデッセイも終わりですしね
ステップワゴンも昔ほどの勢いがない
シビック、アコードは日本市場では完全に不人気車
国内市場では後3年は厳しい状況が続くのでは？
185名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f54-LTYc)
垢版 |
2021/08/22(日) 10:36:17.53ID:oowfJwH30
>>171
いやいや動力性能だけ見てもホンダは日産より上だよ。
ホンダに勝てる車種は日産に無いだろう。
2021/08/22(日) 10:37:12.69ID:HDbvw8b30
他社も早くN-BOX並みに売れるクルマを作れるようになるといいね
2021/08/22(日) 10:41:26.53ID:eATXoxKAd
ホンダの乗用車で優位性を保てているのはフリードくらいだな
あのクラスはシエンタくらいしかライバルがいないけど
シエンタがいまいちパットしないからフリードの一強状態
2021/08/22(日) 11:04:12.07ID:qfGLJrI40
>>185
GT-RのVR38型に勝てるエンジンがホンダにあったっけ？
2021/08/22(日) 11:29:22.85ID:4dcgs96Q0
あとはベゼルがカローラクロスに駆逐されて
フリードが来年だかのシエンタノアヴォクのフルモデルチェンジで駆逐されたら軽自動車専門になるしかないね
2021/08/22(日) 11:47:38.71ID:myI/p3o9r
ホンダ自体は嫌いじゃないけど
ホンダ車のフロントマスクを見ると買う気が失せる
2000年以降だと初代フィット以下は見た目で却下のクルマばかり
2021/08/22(日) 11:53:39.84ID:eATXoxKAd
ホンダはブランドイメージがダイハツスズキくらいのレベルになってしまったのがな
軽やコンパクトカーならいいけど、Cセグ以上の車は買う気が全く起きない
売りやすい小型車に逃げたのが敗因だな
2021/08/22(日) 12:56:30.60ID:HDbvw8b30
ホンダだけでいいのが分かる

https://i.imgur.com/omlA2Hm.jpg
https://i.imgur.com/tfiKC65.jpg
https://i.imgur.com/Rg7k2xn.jpg
https://i.imgur.com/TFzaCTz.jpg
193名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-tlwM)
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2021/08/22(日) 12:57:41.62ID:iZswLIa00
他社も早くヤリスくらい売れる車を作れるようになるといいね。
2021/08/22(日) 13:01:48.93ID:CIv3nuC80
３枚目はどこがどう似てるんだ？
195名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-R1Hj)
垢版 |
2021/08/22(日) 13:09:45.72ID:+DvlmhhZ0
おいおいパクリといえばこの2社のお家芸だろ？
外車パクるのはセーフ理論らしいわ
https://i.imgur.com/kcsauQd.jpg
https://i.imgur.com/U1OKo1j.jpg

https://i.imgur.com/7uL0K0D.jpg
https://i.imgur.com/cUeZTOI.jpg
https://i.imgur.com/OBuDk34.jpg
2021/08/22(日) 13:18:16.79ID:qfGLJrI40
どう見ても渡辺先生なんだけど違った
"トヨタ新型アクアとホンダフィットの反響は？ ユーザーの気になる部分とは？ | くるまのニュース"
https://kuruma-news.jp/post/405854
2021/08/22(日) 13:21:22.03ID:3JrxpOAya
>>196
最新作は>>174
2021/08/22(日) 13:23:30.71ID:yNt3u97M0
>>192
アウディが初の大口のデザイン車を出した
2021/08/22(日) 13:24:47.79ID:yNt3u97M0
>>195
カロスポとルノー・ルーテシアとアルファミトとマーチは逆
2021/08/22(日) 13:27:02.10ID:yNt3u97M0
日産グロリアとベントレーも一応入るな
2021/08/22(日) 13:41:34.18ID:eJuTFcF3a
>>198
GT-Rコンセプトで大口グリルやったデザイナーがアウディに移籍してまた大口グリルやったんじゃなかったか
2021/08/22(日) 13:50:26.57ID:yNt3u97M0
>>201
あーそうだったのか
長期間コンセプトが有ったね
2021/08/22(日) 16:09:59.74ID:w09c5Zglr
ホンダにとって残念だったのは、今のヤリスHVは先代のインサイトが同じポジションだったんだよね
ノーマルのヤリスにしたって走りがよいコンパクトは昔のシビックがやってたこと
先代インサイトも狭いとか言われたが何てことないヤリスHVが同じことやって大成功
ホンダが路線変更で撤退したとこにトヨタが入り込んで大成功という皮肉な結果だな
2021/08/22(日) 16:17:32.35ID:VQcQ4CpZa
デザインもそうじゃない？
ノートの顔はインサイト2とかフィット3とかヴェゼル が進化したように見える
2021/08/22(日) 16:21:23.06ID:iZswLIa00
>>203
＞ホンダが路線変更で撤退

撤退しなかったら、また売れない赤字モデルが増えるんだぜ。
潔く白旗をかかげて撤退するのはホンダとしても賢明な策だろ。ｗｗｗ
206名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IRZX)
垢版 |
2021/08/22(日) 16:51:16.88ID:dOIWDzxIa
>>192

　　　　　　 , ,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:　　
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::　　
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ　　
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ　　
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､　　ホモだけで十分なんだろ？
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~　　　
　 　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"/_　　俺が一生相手になるぜ　　 　 　 　 　　　
　　　　　l　　　　'' )　　　　i　　　
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ

とあるカーディーラーの社長
2021/08/22(日) 20:10:51.88ID:3gbb98+Q0
>>191
何もないホンダよりスイフトがあるぶんだけスズキのが↑
2021/08/22(日) 20:28:05.15ID:m6NTa0ky0
衰退したホンダには用がないって販売台数が物語るよね
箱バンだけ作ってれば満足でしょ
2021/08/22(日) 20:48:18.42ID:UWtxERyIM
安物専門メーカーにはホンダの背中が遠くに見えるまで頑張って欲しいものだね

無理だけど
(；ω；)ブワッ
2021/08/22(日) 21:08:24.50ID:gXbo2dCoa
Mazda２はデザインは良いのだけどなあ
ただ今さらクリーンディーゼルとかいっても戦略的にダメじゃねという感じ
フィットは室内空間しか売りがないのとデザインがねえ
初代フィットの方が遥かに先進的なデザインに感じさせてしまう後退感が良さを台無しにしている
軽自動車の延長みたいならデザインにしてしまったので相当に損している
何車も試乗して決めるなんてごく少数なんだから見た目で嫌われたら負けで最初から検討対象にされなくなる
2021/08/22(日) 21:46:31.40ID:HDbvw8b30
この差は埋まらない

3気筒だから振動がつきまとうヤリスは、フィットのような心地良さが無いと苦言を呈されていてオモシロイ
ボッタクリで燃費帳消し狭すぎヤリスハイブリッドはe:HEVフィットより100キロも軽いのに、
街中で重要な0～200mも0～40km/hも高速で重要な60～100km/h、80～120km/hの追い越し加速もフィットより遅いという体たらく
乗りやすさ、乗り心地、居住性、価格、装備とフィットはアドバンテージが分かりやすくていいね

ヤリスはやり直し
＞＜
2021/08/22(日) 21:56:04.20ID:m6NTa0ky0
トヨタに憧れた結果、軽第三位メーカーの座に無事収まったホンダにはこれ以上求めるのは難しい事　日本人ならわかるからね
販売台数にもそれが現れてるね
2021/08/22(日) 22:04:57.91ID:9//Meo9e0
>>212
二輪メーカーだったホンダが四輪車も作るとか胸アツだな
カブの成功をヒントにして軽四輪でいい勝負するかもしれん
2021/08/22(日) 22:09:20.29ID:HDbvw8b30
二輪も四輪もホンダが一番いいね
2021/08/22(日) 22:43:02.87ID:3gbb98+Q0
フィットガソリンはヤベーくらい遅い
2021/08/22(日) 22:52:47.99ID:L5zi/wu90
ルーミーNAやシエンタに較べれば立派。125km位の追い越し加速あたりまで、実用的には何不自由ない感じを受けるんじゃないかな。
2021/08/22(日) 23:19:38.54ID:HDbvw8b30
フィットガソリンは、広々快適4気筒の電動パーキングブレーキ付きで僅か150万円のクルマで世界最速だからね
こんな大衆価格でも世界最強と言えるクルマを出せるホンダ恐るべしだね
2021/08/22(日) 23:39:49.51ID:m6NTa0ky0
ぼくのがんがえたせかいさいきょう（爆笑）　
2021/08/22(日) 23:54:41.93ID:MXN7BESZ0
ルーミーやシエンタと比べるのか？
キャパが全然ちがうやんかw
2021/08/23(月) 00:11:45.81ID:RZ44VUhR0
>>210
マツダ2は上質感があり燃費も良いがブランド力が低い
フィットは上質感があり燃費もよく広い
ヤリスは質感は低いが燃費とブランド力が非常に良い
スイフトはスズキ
ノートは上質感があり燃費も良いが高い

国産コンパクトの個人的評価はこんなもん
デザインは水掛け論にしかならないから割愛するけど、一言だけ言わせてもらえばフィットは色で損してるとは思う
221名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-sgsu)
垢版 |
2021/08/23(月) 00:22:00.51ID:ZuYsWZbY0
>>220
色についてちょくちょくフィット4スレで文句言ってるんだが同意が得られないのが納得いかなかった
ボディカラーの用意微妙だよな？
女性向けお洒落コンパクトみたいな売り方するんならそこ拘れよと
2021/08/23(月) 00:45:16.45ID:RZ44VUhR0
>>221
そうそう
ヤリスの赤や青はコンパクトに似合ういい色だなあと思う
フィットはキャラクターを立てるのを優先したのか高級感を優先した色しか用意してないのはもったいないよね
あ、クロスターの水色と黒のツートンはいい色だと思う
2021/08/23(月) 06:00:16.38ID:nRpSiztRd
女性向けとは言うものの、乗ってるのはほぼ無頓着そうなオバチャンばかりだしな＞フィット
2021/08/23(月) 07:25:05.72ID:ixsarx8Zr
フィットの失敗原因は何を言いたいのかわからんCMにあったとトヨタは分析してアクアのCM作ったんだろうな
2021/08/23(月) 07:37:04.53ID:0InTzmIrM
アクアがフィット並みの高評価だったら良かったね
2021/08/23(月) 07:42:55.12ID:0InTzmIrM
ヤリスアクアがあのザマだと、国内のスモールニーズはナンバーワンN-BOXとフィットの増産で賄える状況が今後も続くようだ
良かったね
2021/08/23(月) 08:31:35.23ID:Rbm/gd4g0
女の子向けってホンダの宣伝だからな
実態は潰れた顔と商用車を着飾らせた内装
228名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-IRZX)
垢版 |
2021/08/23(月) 09:47:49.93ID:gCxQ1tbEd
女性向けにデザインした積もりが誰からも支持されなかったでござる
229名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-evPo)
垢版 |
2021/08/23(月) 10:12:43.15ID:1epuzcDq0
女性って意外と格好いい商品とか女性が女性に対して作った物を買いがちだしな
男が女ってこういうの好きなんだろって物作っても見透かされる
2021/08/23(月) 10:35:37.09ID:RZ44VUhR0
なんか勘違いされてるけどフィットは女性向けに作った訳ではないと思うよ
特にそういったことは発信されてないから
ヤリスは若い女性がターゲットと明言されてたけどね
その割にはあまり若い女性が乗ってるの見かけないけど
231名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-YC+D)
垢版 |
2021/08/23(月) 11:11:02.89ID:o8zAcJTc0
ヤリスとフィットの比較がよくされるが
ヤリスは人口動態の変化を的確に読んで投入されたクルマなのに対してフィットは過去の成功体験によって開発されたクルマという感じだね
ヤリスはミニバンブームの牽引層が子育が一段落した後の需要を上手く取り込んで成功
フィットは相変わらず人口動態が細くなった室内空間を必要とする層にアピールした
そりゃあ人口が多い層にアピールした方が販売面で優勢になるのは当然
フィットは若い層向けでヤリスは爺婆向けという見方もできるが数が多い方にアピールした方が販売面では有利になる
2021/08/23(月) 11:29:04.84ID:Rbm/gd4g0
前に上がってたと思うけどヤリスもフィットも購買年齢層の比率はほぼ同じ
ヤリスの方が若干若い人に売れていた
お金のあるじいさんが買って孫が使うってパターンも多そう
233名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-T6hD)
垢版 |
2021/08/23(月) 11:33:05.66ID:0mtv94Vdr
残念ながらフィットの場合は見た瞬間に購買対象から外れる
2021/08/23(月) 11:39:37.39ID:0InTzmIrM
背伸びしないで身の丈に合ったクルマを選びたいものだね
2021/08/23(月) 12:14:17.18ID:wJUGK6BR0
フィットはノートと外見が入れ替わってしまったのが痛い
どうしてあんなことになってしまったのか
2021/08/23(月) 12:15:31.21ID:s6sZl0V40
>>230
女性と言っても子育て中でルーミーばかり見かけるね
ヤリスに乗ってる人はへ程にしか居ないｗ
まあフィットは普及以前にノートの進撃に
負けてきてるから、本当に不人気なんだろう
在庫云々は知らないけどね
2021/08/23(月) 12:50:56.33ID:0InTzmIrM
確かにフィットの増産で駆逐されるヤリスノートには同情を禁じ得ない
所詮本物には勝てないわけだね
2021/08/23(月) 13:00:21.83ID:E4ZaAi5T0
フィットは『心地いい』とかいう定量化できないモノをグランドコンセプトにしたから意味分かんなくなってるんやろ、競合と比較したときに数字で示せない


商品企画室 LPL 主任研究員
田中健樹
「今回は“心地いい”というキーワードで、心地よさを作るための技術を投入し、そんなクルマ造りをした」


デザイン室 テクニカルデザインスタジオ 研究員 デザイナー
白鍾國
「グランドコンセプトは心地よい体験価値を提供したいということです。そして、エクステリアとしてのコンセプトは、実用で最も心地よいパートナーを作りたいというのが考え方」

「一方、裏で考えていたのは、フィットは海外で日本を代表するコンパクトカーだと捉えられています。
そこで、今回のコンセプトを重ね合わせると、日本を代表する一番心地よい存在は何かということです。

そこで悩んだ結果、ぱっと思いついたのが“柴犬”だったのです。
そこでこの柴犬という存在をもとに、心地よいパートナーを作りたいというのが裏コンセプトでした。」

「フィットユーザーには小さな子供が1人か2人くらいいる若い夫婦を想定しています。」

https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/tokyo2019/1215147.html
2021/08/23(月) 13:18:19.32ID:Rbm/gd4g0
子供がいる家庭は子供が小さければN-BOX
大きくなってきたらアルファードって流れの中で
フィットの入る余地は少ない
それに心地よいは大事だけどダルくなっちゃ駄目だよな
2021/08/23(月) 13:51:49.82ID:qZlQ54CsM
確かに、N-BOXフィットの王道流れに、グラグラゆらゆらオェー！となるアルヴェルの出番は無い
ポンコツだから当然か
2021/08/23(月) 14:05:53.51ID:obMsm933d
>>238
＞「フィットユーザーには小さな子供が1人か2人くらいいる若い夫婦を想定しています。」

う～んズレてるなあ、ルーミー売れてるの見てないのかね
2021/08/23(月) 14:10:34.53ID:4x/0jOu3H
アルファードは流石に売れ過ぎでリセールが落ちたらしいね
孤高の存在はハリアーのみ
243名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-R1Hj)
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2021/08/23(月) 14:23:23.13ID:nukGpWusd
確認したけど、前スレ>>905 の8月登録車ランキング以降、盆明けから流石にアクアは伸ばしてきたな。8/22時点の順位だけ。

1.ヤリス
2.ルーミー
3.アクア
4.カローラ
5.アルファード
6.ライズ
7.フィット
8.フリード
9.VEZEL
10.ハリアー
11.NOTE
12.ヴォクシー
13.MAZDA2
14.RAV4
15.プリウス
16....
2021/08/23(月) 14:28:23.03ID:O73qz/a40
フィット3までは攻めたデザインなのに使い勝手が良いというのが売りだったのに急に守りに入ったらそりゃユーザーは離れるわ
特にホンダユーザーはそういうの望んでないだろ
2021/08/23(月) 14:41:02.84ID:YlcKwul50
小さい子がいるならスライドドア以外の選択肢はないだろ
フリード系があるのに何トンチンカンなこと言ってるんだろな
2021/08/23(月) 14:42:06.49ID:6ToXaKAV0
>>241
小さい子どもいる世帯のスライドドア需要さえも調べてないってもうマーケティングとか一切やってないんだ
2021/08/23(月) 14:42:25.90ID:0InTzmIrM
ヤリスが売れなくなったのはフィットの台頭があるだろうね
狭すぎだから仕方ないよ
2021/08/23(月) 14:43:30.34ID:7BdRZa9kM
マナーアップよろ
2021/08/23(月) 14:46:16.46ID:rIss3//N0
ヤリスに倒され、ヤリスクロスに踏みつけられ、それでも最後の力を振り絞って起き上がろうとした所をアクアに叩きのめされる。ほんとトヨタはフィットに対して容赦ないな
2021/08/23(月) 14:55:16.99ID:6ToXaKAV0
最後に残ったヴェゼルフリードへの包囲網もカローラクロスの値段設定見る限り本当に容赦が無さすぎる
251名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-R1Hj)
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2021/08/23(月) 15:03:00.48ID:pEVLXBnI0
トヨタ以外の登録車はトップ10から消える勢いだな
2021/08/23(月) 15:08:35.97ID:YlcKwul50
（現時点で）トップ10に3車種入ってりゃ大健闘じゃないか
自滅のフィットよりも失速してフィット以下のヴェゼルが問題
2021/08/23(月) 15:33:39.53ID:4WEhrTnWM
>>250
カローラクロスなんざヤリスクロスやCHRやガソリンRAV4買う人が流れるだけだろ
値段だけヴェゼルに寄せてきてもデザインから何から方向性違いすぎる
254名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-sgsu)
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2021/08/23(月) 15:36:00.40ID:ZuYsWZbY0
>>252
オーダーが溜まってるのはヴェゼルの方
フィットより売れてないという事はない
2021/08/23(月) 15:39:23.25ID:lQXyGVq+0
>>253
方向性も何も売れ筋のSUVに新型導入する話題性が大きいだろ
そらホンダが危機感持つのは当然なわけでw
256名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-GLRk)
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2021/08/23(月) 15:59:12.50ID:Yvphy7BL0
>>249
フィット４はデザインがチンチクリン杉
誰が買うんだあんなもの
2021/08/23(月) 16:00:40.45ID:0InTzmIrM
なんちゃって4駆の不細工カローラクロスにはホンダも安堵しているだろうね
なんちゃって4駆のポンコツヤリスクロスと共に、ヴェゼルを盛り上げる役割が明白でオモシロイ
2021/08/23(月) 16:04:36.58ID:vLgrPCC90
>>243
フィットとフリードがちょっと復活か
この調子で推移するならホンダの復調もあり得るかな
アクアに押し出されるのはハリアーかノートか？
まあ、ノートが月末にぶっこんできそうだけどw
9月はトヨタ減産だし、トヨタ独走に釘を刺せるかもね
2021/08/23(月) 16:08:32.08ID:vLgrPCC90
カローラクロスの予約が始まったみたいだけど
199万からってトヨタらしいえげつない値付けだな～
フリート向けの廉価グレードだろうけど、「安い！」というイメージがね
3代目プリウスがインサイトを虐殺した時のことを思い出す
2021/08/23(月) 16:10:39.11ID:0InTzmIrM
>>256
フィットはスタイルも売りだから、今後も狭すぎ不細工ポンコツヤリスが比較されて可哀想ということだね
2021/08/23(月) 16:20:40.69ID:lQXyGVq+0
だから売れないんだな
2021/08/23(月) 17:04:54.58ID:o8zAcJTc0
ヤリスの納車待ちは依然として凄いぞ
とくにヤリスHVは8月8日に契約しても2月以降の納車と言われた
ちなみに新型アクアの方が納車が早いと言われた
セールスマンに直接聞いたがアクアが出てもヤリスHVの方が売れてるそうだ
アクアが出れがヤリスHVの人気が低下すると思いきや新型アクアの人気が先代ほどではない
買う側にとってフィット同様にアクアの方が若干広いという利点は決め手になってないようだ
2021/08/23(月) 17:15:53.21ID:DAS2XeIU0
今コンパクトカー買う層は二人以下前提だわな
子育て世代はスライドドア買うし

アクアもフィットも実に中途半端な存在
2021/08/23(月) 17:25:18.02ID:JpdnhMPeM
>>255
当然危機感は持ってるだろうが、実際はヴェゼルの客は動かんだろうって話だ
まあそもそもヴェゼルもそこまで爆売れする車じゃないが
2021/08/23(月) 17:29:32.63ID:x+isRAje0
スキあらばマツダとかｗ
まぁ1スレ丸ごとスルーの危機もあるしな
2021/08/23(月) 17:32:58.00ID:x+isRAje0
ヴィッツHVはとにかく知られてなかったからな
ヤリスの出る前は
ちっちゃいHV＝アクアだったんだよ
2021/08/23(月) 18:00:04.73ID:z68flpMv0
ノートとヴェゼルは流石にメーカー関係者とか付き合いで買わざるを得ない層の受け皿として残りそうだけどね
2021/08/23(月) 18:43:29.63ID:TO+R9m8E0
>>259
カロクロスレが完全にお通夜だから盛り上げに行ってやれよ

・ナローラ
・ヤリスクロス未満の室内長
・ヤリスクロス未満の装備

割と真面目にヤリスクロスに勝ってるとこ無いぞ
何のために出したのか分からんレベル
269名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-/WcA)
垢版 |
2021/08/23(月) 18:50:49.87ID:7E3hN8GM0
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6676afd809f17591c3d1f6d27d63a0ab871173a

既報だし、スレ的に盛り上がる車種でも
ないけど
2021/08/23(月) 18:56:24.88ID:6AcVn7HaM
オデッセイ後継でアルヴェル買っちゃった人は負け組確定か
何をやっても駄目なポンコツメーカーはホンダにやられてばかりで可哀想

https://youtu.be/MSdSwKXtlKs
271名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-R1Hj)
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2021/08/23(月) 18:56:58.90ID:pEVLXBnI0
たかのり死ね
2021/08/23(月) 19:03:49.62ID:9rvRmNQP0
>>270
レジェンド、クラリティ、オデッセイ討ち死にで良かったね
2021/08/23(月) 19:26:58.05ID:ZAJH7+g/a
>>270
ガセネタに一喜一憂する千葉ちゃん可哀想(笑)
274名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-evPo)
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2021/08/23(月) 19:27:30.72ID:1epuzcDq0
オデッセイの中古が安くなりそうで良かったね
2021/08/23(月) 20:00:07.28ID:qZlQ54CsM
確かにアルヴェルの下取りが安くなりそう
2021/08/23(月) 20:33:11.53ID:BH+NIL9s0
アクアのサイドウインドウ、下端が、フロントも高めでリアに向けてに跳ね上がってる。最近の傾向だとは思うけど、私はちょっと理解できてないんだよね。アレが良いと言う人は、周囲から覗かれないのが良いのか？包まれ感が安心感になるのか？囲まれ感が高級感になるのか？
2021/08/23(月) 20:38:49.81ID:Rbm/gd4g0
窓の面積は狭い方が衝突安全性は上がる
外から見たデザインの自由度も上がる
2021/08/23(月) 21:01:37.93ID:vLgrPCC90
>>276
俺もアクアのあのデザインは疑問だな～
ウエストラインがリアドアの途中から上昇してるのがスムーズじゃない印象なんだよ
ヤリスやカローラスポーツ、LSも同じように不自然に思える
まあ、LSはともかく他の2車は売れてるから社会的に受け入れられてるんだろうけどね
それにしてもさ、ヤリスに比べて室内の広さをアピールしているはずなのに
後席の閉そく感が心配になるようなデザインってどうなの？と思うけどな～
2021/08/23(月) 21:03:11.08ID:UmWiUdLJM
こいつらフィット残党かｗ
2021/08/23(月) 21:49:10.67ID:lPHdzJAS0
昨日点検ついでに
アクアの後席座ったら頭かすめたわ
天井低くなったのかな
2021/08/23(月) 22:19:42.09ID:pHy6SvvD0
ヤリスと比べて不人気と言うが
広さとかそんなもんよりあのシフトが嫌われてると思う。
運転手が嫌う車は誰も乗らんよ
まして先代アクアはゲート式だったのに
それにヤリス・ヤリスクロス、アクアはミラーtoミラーさほど変わらんから広さが必要ならヤリスクロスに行くわ
プリウスからの乗り換えなら新型アクアもわかるけどな
2021/08/23(月) 22:27:33.19ID:vLgrPCC90
『「輸入車の代表格『歴代VWゴルフ』が褒められる理由は？」
　のお題に待った！天邪鬼ライターの意外な結論とは』
https://www.webcartop.jp/2021/08/756021/

ちょっと挑戦的なタイトルと内容
「自動車評論家やクルマ好きの評価なんてあてにならない」
「世間全体の評価が知りたいなら販売台数で判断すべき」
という、このスレで繰り返されてる意見がメディアの記事になっている
分析が浅いせいで問題提議に留まっているけど、妥当な結論だと思う
283名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-Qyky)
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2021/08/23(月) 23:36:56.00ID:4c9wtMe40
じゃあ評論家車好きが絶賛して日本一の販売台数を誇るn-boxが日本車最強ってか？
アホらしい
2021/08/23(月) 23:50:54.86ID:vLgrPCC90
>>283
その通りだと思うよ
世界最強はカローラ
2021/08/24(火) 00:18:48.63ID:WsFUcapX0
N-BOXを売れば売るほど利益が下がる
2021/08/24(火) 05:42:14.29ID:P3C4ADMJ0
N-BOXはコスパも最強だから、少ない販売拠点にもかかわらず売れる
一方、ポンコツカローラを売るためには大量の販売拠点とごった煮集計が大事
ホンダとトヨタ、明暗が別れた形だ
2021/08/24(火) 05:45:36.19ID:OzYse2T9M
>>286
結果

ホンダ四輪　利益率1％台

よかったね。
288名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-YC+D)
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2021/08/24(火) 07:02:36.04ID:NGcMyKkI0
軽自動車というジャンルがいつまで生き残れるかだな
ダイハツブランドがいつまで生き残れるかも疑問ではる
軽自動車の税制優遇が無くなると国内市場占有率にも激震が走ることになる
2021/08/24(火) 07:15:15.77ID:BQVeyATIM
>>287
賢い消費者には利益まみれのボッタクリは無理
情強がホンダ一択になるのも当然か
2021/08/24(火) 07:16:23.45ID:BQVeyATIM
>>288
そうだね
ニーズの高まりを見せている軽だけになりそうだね
2021/08/24(火) 07:18:27.92ID:OzYse2T9M
>>289
利益率1％のジリ貧会社は今後の開発費も捻出出来ず、工場は閉鎖、早期退職2000人。
よかったね。
2021/08/24(火) 07:23:19.56ID:BQVeyATIM
コスト削減で利益率を上げるホンダ
ボッタクるポンコツメーカーとは真逆で良かったね
2021/08/24(火) 07:32:52.53ID:OzYse2T9M
>>292
レジェンド、オデッセイ、クラリテイ廃止で高額車ラインナップ削減でますますジリ貧でよかったね。
2021/08/24(火) 07:46:34.50ID:WlzO9m4A0
>>286
販売店が多いというのはユーザーにとってはありがたいことだよね
カローラの方がユーザーの利益を優先してるってことでOK？
2021/08/24(火) 07:53:30.14ID:rtamTJl00
>>292
コスト削減してやっすく売らないと買ってもらえないメーカーは哀れだね。
ホンダは大丈夫か？
2021/08/24(火) 08:55:42.27ID:wVBXRai80
>>286
他メーカーと販社が潰れる某メーカーで明暗が別れたのは知ってる
2021/08/24(火) 09:43:37.73ID:iG6edRbmp
>>292
不良在庫置き場コストもユーザーに押し付ける自称格上メーカー
2021/08/24(火) 10:31:53.93ID:oE73riH50
カローラクロス、価格的にはヴェゼルと思いっきり被ってるのな
トヨタとホンダの社長は仲良いとか誰か言ってたけど、販売方面では徹底的に容赦無い
2021/08/24(火) 10:32:05.25ID:/8jBH7Ggd
長いものに巻かれるホンダ、総合自動車メーカーをあきらめるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/a45cfa0dca38d2c4a9959695f85f8a74bc43a227
300名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-R1Hj)
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2021/08/24(火) 10:57:45.44ID:6toueGO/0
>>298
互いに仲良いしホンダの実力を認めてるからこそ、正面から叩き潰すつもりなんやな章夫は
2021/08/24(火) 11:01:03.76ID:HEpryKe30
>>299
この記事のコメ欄の方がこの低レベルホンダアンチだらけのスレよりよほどまともなことを言ってるのが悲しい
っていうか長いものに巻かれてる代表格のライターさん達には言われたくはないよね
2021/08/24(火) 11:03:29.78ID:6gE+NTuj0
カロクロハイブリッドZで319万税込みか
2021/08/24(火) 11:23:27.62ID:6gE+NTuj0
>>298
二代目インサイト潰しなんて露骨だったじゃん
2021/08/24(火) 11:27:07.90ID:uJuALX8r0
にしてもカローラクロスの価格は異常
グローバルサイズなのに、車体小型化してコストダウンしてるセダンツーリングよりも安いって
三代目プリウス並に国内ライバルを徹底的に潰すって意思を感じるわ
2021/08/24(火) 11:43:39.35ID:ETTeOJDh0
>>303
二代目インサイト発表直後のインタビューじゃホンダも前から三代目プリウスの価格つかんでた上であの価格にして更に勝ち目はあるとか言ってたんだよなぁ
2021/08/24(火) 11:49:20.34ID:6gE+NTuj0
>>305
下の価格帯向けに二代目プリウスの生産ライン続行なんて
狂気の沙汰だよな。おぞましいわ
2021/08/24(火) 11:57:32.62ID:ErnNBEMXa
>>305
勝てます！→勝てませんでした…の流れてどんだけやれば気が済むんだろうなw
2021/08/24(火) 12:23:13.20ID:oE73riH50
現行フィットとヤリスの価格も水面下では結構な情報戦があったのは想像できる
ホンダはイケると思ったんじゃないかねえ
2021/08/24(火) 12:28:26.99ID:mYHeqgn/0
ホンダと日産はそろそろガラパゴスぼったくりナビ辞めないと厳しいんじゃないかな
見積取るとすげー高くなってたまげる

ディスプレイオーディオ標準のトヨタだとスマホナビで十分って人とはそれだけで20万差だし
スマホは嫌だって場合でも10万差
20万とか65インチの有機elテレビ買える時代だぞ
2021/08/24(火) 13:05:14.94ID:++YCwm9IM
なんちゃって4駆なのに、カローラクロスのFFとの価格差が本格的AWDのヴェゼル並みなのには驚かされる
オマケにはオマケにふさわしい適正価格があるのに、トヨタ大丈夫か？
311名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-YC+D)
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2021/08/24(火) 13:18:13.20ID:NGcMyKkI0
装備品勝負になるとトヨタに対してホンダ、日産は勝ち目がない
トヨタはグループ内に世界最強クラスの部品メーカーがいるから
初代フィットのように素のクルマの出来で勝負しないと確実に追い詰められる
2021/08/24(火) 13:29:57.67ID:WsFUcapX0
>>311
トヨタ、スズキ、ダイハツ、日産はプラットフォーム統合したけど、ホンダはずっと流用してるんだよね
2021/08/24(火) 13:32:21.47ID:Aif0Ezam0
>>310
トーションのまま四駆のヴェゼルとは違って脚まわりを変えてるからな
2021/08/24(火) 15:06:58.21ID:Yfvx0Vka0
>>311
その自社で抱えてるグループ企業がトヨタのアキレス腱でもあるわけだけどな
2021/08/24(火) 15:11:54.44ID:6gE+NTuj0
さっきノートかヤリスと思ったらフィットだったし
テールランプのデザインが見たまんま横並びでややこしいｗ
2021/08/24(火) 15:44:51.05ID:HEpryKe30
>>313
けどもしヤリスクロスと同じシステムなら2リンクのダブルウイッシュボーンに発進時のみアシストだからなあ…しかもガソリンはAWD無し
そうまでして室内空間確保した努力は評価するけどね
2021/08/24(火) 16:07:19.04ID:iG6edRbmp
>>304
むしろコストかかってるぞ　大きくなりすぎないようコンパにしたんだから
2021/08/24(火) 16:18:49.26ID:Aif0Ezam0
>>316
DWBて基本2リンクだぞ
上下どちらかのアームを分割して3リンクにしてマルチリンクって言ってたのもあったと思うw

ただ、ヤリス系のは上下どっちかＩ形アームっぽくしててショボイなとは思った
詳細は知らんけど、たぶんスタビをテンションロッドとして兼用させてるんじゃないかな？
昔、どっかのメーカーのFストラットＩ形ロワアームでそんなのがあった
（でもカローラ系ならCセグのDWBじゃね？）

SUVなのにメカ四駆が設定されてないのは残念だね
2021/08/24(火) 16:35:12.86ID:JuGgjxP10
BRZの売上はいつでる？
320名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-evPo)
垢版 |
2021/08/24(火) 17:11:24.81ID:FzwF18sf0
>>315
その３車だったらヤリスの尻はわかりやすいだろ
明らかにボリューム感あるし
321名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f88-kgI2)
垢版 |
2021/08/24(火) 19:51:16.74ID:yVD6zdS70
>>313
興味ないから知らんかったけど
ヴェゼルのAWDってトーションビームなのかよ･･･
2021/08/24(火) 21:48:40.75ID:EQDIXhNa0
しかし、いつまで続くかSUVブーム。使い勝手の割にミドルサイズで2-300kgくらいはペナルティがある感じで、一方でエコ、カーボンフリー、EV、水素が喧伝される時代になんでSUVなん？と言う不合理な感じは否めない。
2021/08/24(火) 22:02:51.48ID:x5fkgY7Id
>>322
結局理屈じゃなくて流行に流されるってことでそ
2021/08/24(火) 22:12:07.21ID:rtamTJl00
SUVってUV（ユーティリティヴィークル）が聞いて呆れるような使い勝手最悪のんが多いな。
今のヴェセルは知らんが先代はゴルフバッグも積むのが大変なほどラゲッジスペースが狭小。
UX250hあたりもそうだったな。
単なる流行に流されるDQNが多すぎだろ。
俺の生活スタイルからすると、プリウス程度のサイズのハッチバックやセダンが一番使いやすい。
2021/08/24(火) 22:17:22.05ID:wVBXRai80
>>310
今度のヴェゼルはゴミ収集車や軽自動車に勝てるん?

http://youtu.be/0lzJve3XxGM?t=20s
326名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-kgI2)
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2021/08/24(火) 22:48:46.77ID:0F2ACuEBM
理屈で車選べなんて言い出したら大多数は軽しか買えなくなるな
2021/08/24(火) 23:00:43.10ID:WsFUcapX0
>>326
いうてSUVにベース車の数十万の差額のメリットないでしょ
2021/08/24(火) 23:12:40.57ID:XvAFZQaip
重心が高いSUVを買うつもりはないけどもぱっと見がデカくて存在感あるのはちょっといいなと思う
329名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-MXE/)
垢版 |
2021/08/24(火) 23:19:04.06ID:9Cg5s4wfa
>>324
リフトバックセダンはもっと流行っていいと思う
2021/08/24(火) 23:21:55.73ID:WlzO9m4A0
>>327
SUVがカッコ良いとなったら、数十万の差額なんて吹っ飛ぶんじゃね？
2021/08/24(火) 23:24:33.16ID:WlzO9m4A0
日本に限って言えばキャンプブームもSUVが選ばれる後押しをしてるのかもね
キャンプ用品が高くても売れるみたいにさ、雰囲気ってあるじゃん
2021/08/24(火) 23:39:43.50ID:Yfvx0Vka0
車の性能が上がって、セダンの需要がSUVとかクロスオーバーに移っただけだよ
333名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f91-DIGa)
垢版 |
2021/08/24(火) 23:55:11.23ID:9JoooOn90
>>327
見方を変えると数十万安くてもセダンなんか乗りたくないって事だ
2021/08/25(水) 00:00:59.83ID:Bx6d3RgM0
>>327
一般的に、例えばヤリス乗ってる人とヤリスクロス乗ってる人とでは印象は大分違うんだよ
それこそ数十万円以上の差はある
ある程度知識があって車好きしか知り合いがいない人くらいじゃないかな、性能面の差が価格ほどないことを気にするのは
2021/08/25(水) 00:37:27.02ID:8mLC+ZKMd
ヤリス狭いというとヤリスクロスになるんじゃない
新型アクア後はどうなるのか？
2021/08/25(水) 02:05:51.22ID:c/k7swuQ0
HVでいつまでも足踏みしてるからセダンとかハッチバックは中古に流れてるだけ
コンパクトSUVだけはまだ出ていない分野なのでそこだけ新車が売れてる
軽は耐久年数の割には中古になってもほとんど値下がりしないので新車が売れてる
337名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-T6hD)
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2021/08/25(水) 05:45:27.48ID:GzBZYPAwr
SUVなんてほとんどファッションだよ
ランクルのように本当に実用性があるのは僅か
ホンダのSUVは100%ファッション
2021/08/25(水) 06:08:27.41ID:MNhTR2+00
ランクルの機能使いこなしてる人なんて何%よ？それこそファッションだろwあんな車。
SUVのメリットは見た目と視線の高さだよ。あとは浸水時の安心感。
2021/08/25(水) 06:23:11.31ID:vZXnx8FFd
イスラム国やタリバンは100％使いこなしてるよ
2021/08/25(水) 06:25:40.53ID:GzBZYPAwr
モンゴル高原とかもランクル必須だって
ホンダのSUVは話にならん
2021/08/25(水) 06:27:12.29ID:HlbmF/qa0
>>337
確かにヤリスクロスやカローラクロスのなんちゃって4駆はファッションにもならない
本格4駆のホンダと比較されると惨めで可哀想になるよね
2021/08/25(水) 06:32:00.37ID:HlbmF/qa0
>>340
確かに、軽でも登れる国道で立ち往生したランクルは日本じゃ無理なのが分かるね

https://youtu.be/DicoaINWVSY
（8分あたり）
343名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f9d-LTYc)
垢版 |
2021/08/25(水) 06:43:10.19ID:uS1hipBj0
86、BRZはかなり出来が良いみたいだからバカ売れしそうだね。
トヨタからスポーツカーがバンバン出てるから日産が一生懸命スポーティモデルを出しても全く相手にされないね。
フェアレディZ？
GT-R？
何それ？
って感じ。
日本には日本の誇るスープラや86、ヤリスがあるからGT-RやZなんか要らないよ？って思うわ。
さっさと中国産になれば良いのに。
344名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-evPo)
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2021/08/25(水) 06:47:56.77ID:+hi+WHWc0
俺はどちらかというとトヨタが好きだけどそれでも今回のフェアレディZはいいと思うけどね
性能面じゃなくてエクステリア的な意味で今回はいかにもZって感じがするし
2021/08/25(水) 06:48:38.61ID:o88CLLaBd
オーラNISMOは格好はいいね
2021/08/25(水) 07:00:01.85ID:BZRb0qj40
だがドラムブレーキ(爆笑)
2021/08/25(水) 07:30:52.46ID:qUuyEiiD0
>>343
ホンダには存在すらしていないからな　醜い箱バンメーカーに成り下がった
2021/08/25(水) 08:05:43.78ID:Kteue3U40
>>324
BMがSAVスポーツアクティビティビークルとして
クロカンと分けようとしたんだよな
しかしBMだけの呼称だから結局グダグダに
2021/08/25(水) 08:54:28.93ID:+04N30Zc0
>>341
今度のヴェゼルはゴミ収集車や軽自動車に勝てるか教えてよ
http://youtu.be/0lzJve3XxGM?t=20s
2021/08/25(水) 09:04:18.48ID:Kteue3U40
>>349
軽バン強すぎて草
2021/08/25(水) 09:15:23.39ID:Gu4SkRZpa
>>347
おいおい、ここでいきなりホンダだけ名前出てくる辺りコンプレックスすげぇなw
フルモデルチェンジと言いながら型式取らず醜いマイナーチェンジしかできないなら終わらせるか放置する方がマシやぞ
トヨタ様に対抗せず身の丈にあった経営してみせろ
2021/08/25(水) 09:21:26.95ID:Kteue3U40
そういやZが格安で出るからシビックと価格で逆転するかもな
2021/08/25(水) 09:32:09.22ID:zyEV7NAEM
北米価格でタイプRよりはるかに高いのに格安は草
2021/08/25(水) 09:34:23.89ID:Kteue3U40
あれ、百万間違えて記憶したかなｗ
355名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f9d-LTYc)
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2021/08/25(水) 10:03:53.15ID:uS1hipBj0
>>344
フェアレディZ？
あんななんちゃってスポーティカーなんて誰も買わないだろ。
あんなん買うなら86買った方が千倍マシ。
エクステリアもインテリアも最悪。

>>347
ホンダはまだNSXやタイプRがあるからな。
NSXはもう無くなっちゃうけど…。
日産なんか何も無いやん。
356名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-kgI2)
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2021/08/25(水) 10:12:22.59ID:AEIwTxMLd
GR86とBRZは今の時代のスポーツカーとしては格安と言えそう
2021/08/25(水) 10:30:00.87ID:nDJVXxi0a
>>355
今でも時々GT-R出てるやん
2021/08/25(水) 12:03:28.10ID:Gox3gBsNp
400馬力の新型Zがスポーツカーじゃない！とかイキリすぎだよ僕くん
マスタングみたいなGT寄りではあるけどさあ
359名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-YC+D)
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2021/08/25(水) 13:43:43.94ID:Mi19nMJM0
Zはフルモデルチェンジなら魅力はあると思うけど、マイナーチェンジだから、イメージは前の通りで低いと思う
2021/08/25(水) 13:46:52.43ID:Kteue3U40
ああZ34のままだっけ
361名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-IRZX)
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2021/08/25(水) 14:44:45.30ID:7VRmLnKbd
まぁスレチになるけどS30Zがフルレストアされた状態での1千万円位が直ぐ売れるらしいから何ともと思う
362名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd9f-LN3e)
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2021/08/25(水) 16:32:43.14ID:aDjbNi3zd
>>357
GT-Rもなあ
いつまで作るんだろう
363名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd9f-LN3e)
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2021/08/25(水) 16:36:10.04ID:aDjbNi3zd
>>344
写真映り良いだけで実物見たら
やっぱりボテっとデブデブしてZ34だと思うぞ
2021/08/25(水) 17:54:57.21ID:jCBM8bkdp
ZなんてGTカーだから雰囲気さえありゃいい
2021/08/25(水) 18:53:30.91ID:NyKOPmrs0
カローラクロス

●ハイブリッド
・Z（2WD）：299万円／（E-four）：319万9000円
・S（2WD）：275万円／（E-four）：295万9000円
・G（2WD）：259万円／（E-four）：279万9000円

●ガソリン

・Z：264万円
・S：240万円
・G：224万円
・G’X：199万9000円
366名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-T6hD)
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2021/08/25(水) 19:12:37.46ID:GzBZYPAwr
逃亡したゴーンはGT-Rが気に入ってたらしい
それがコストカッターのゴーン政権下でも開発された要因
Zの方はかつてのアメリカでの名声のお陰で復活
現体制ではどっちも生き残れないかもしれんな
そのゴーンは三菱を傘下にするなんて余計なことやって逃亡　
367名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-R1Hj)
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2021/08/25(水) 19:20:52.12ID:4TIPX9icd
ゴーン以外の経営陣も腐りきってるけどな。あれは酷すぎるわ
魔改造の夜を見るに残ってる社員も無能ばっかだろうし。トヨタホンダが圧倒的だったからこそよりダメに見えるわ
水野さんがいた頃の日産はもうない
368名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f88-FX3f)
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2021/08/25(水) 19:35:37.55ID:nIqxsPS20
小さい子がいるならルーミーいくわな。
>>262
2月納期ってヤリスクロスHVのほうじゃなくて？
今ならカローラクロスの方が早いですよと言われたわ。
2021/08/25(水) 21:26:12.82ID:To1uGVJy0
日産ヨイショが出てきても直ぐサンドバック状態に
　
このスレも漸くマトモになってきたな
2021/08/25(水) 21:42:05.97ID:6+LWCn8S0
>>355
NSXはもうすぐ無くなるけどGT-Rは存続してるじゃん
販売台数だと10倍以上の差があるしね
このうえZが復活するならホンダよりはスポーツイメージは上でしょ
今の時代にそんなイメージに何の意味が？という気もするけど
2021/08/25(水) 21:48:37.06ID:6+LWCn8S0
>>368
ヤリスもハイブリッドだと納期は2月らしいよ
9月には減産もあるし、更に延びるかもね
https://8971.info/vitz/nouki
2021/08/25(水) 22:11:23.02ID:93vxmpqQ0
>>370
イメージに全体が引っ張られるということはあるでしょ、フラッグシップモデルとはそういうもの
ヤリスが欧州でバカ売れしてるのはWRC優勝のイメージのおかげだし
2021/08/25(水) 22:44:26.82ID:6+LWCn8S0
>>372
欧州ではモータースポーツの戦績はイメージアップに繫がるんだろうけど
米国とかどーなんだろ？インディやNASCARは市販車の販促に繫がってるのかな？
まあ、ホンダとトヨタが米国市場に強いってことがそれを証明してるのかもしれないけど
2021/08/25(水) 23:06:03.20ID:/6RABRMb0
宣伝するならエンジン提供じゃ無くてチーム参加じゃないと駄目だよね
今年だとアストンマーティンが離れてホンダが目立つようになったけど去年までは影に隠れてた
375名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-evPo)
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2021/08/25(水) 23:38:02.11ID:+hi+WHWc0
パーツだけでもそれが圧倒的な強さなら注目もされるだろうけど
圧倒的じゃないならイメージが変わったりはせんわな
2021/08/26(木) 00:18:13.08ID:e9pptyeD0
何処のメーカーもそうだけど
モータースポーツに企業が参画するのは
・モータースポーツ文化の維持及び継承
・広報やイメージ向上
が目的だしそれに伴うハイエンドモデルの車なんて経営の余力あってのもの
ゴーンも勿論それは知ってたから就任当初に一旦白紙にしたわけで、

ましてGT-Rやフェアレディなんて電気自動車と自動運転をリードする割に
中身が完全に逆行して会社として何処を目指してるかが全く見えない
トヨタのように何でも取り扱うならその看板は不要だし、この矛盾に日産の迷走が集約されてる
2021/08/26(木) 00:23:33.28ID:/5uay+ws0
ゴーンが頭おかしいのは新車の開発も全部やめたことの一言につきる
378名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-T6hD)
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2021/08/26(木) 06:25:39.64ID:Zf1gTeKUr
日本ではモータースポーツの成績は
あんまりヤリスの販売台数には影響してないだろ
あくまでもデザインと実用性のバランスの良さかな
ミニバンブームが変調してきたのが大きい
379名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-evPo)
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2021/08/26(木) 06:32:35.37ID:YYmuj1Fr0
>>378
日本はそもそもモータースポーツで売上変わらない
変わるのは欧州とアメリカよ
特に先代ヤリスなんて欧州で露骨に売上変わった
2021/08/26(木) 07:43:09.51ID:j5Yy/OEx0
>>377
ゴーンは自分の給料確保が第一優先の経営だったからな。

欧米人・・というより実は世界でも日本人以外はすべて「自分の富」こそが人生の価値。
「清貧」という価値観はほとんど見出せない。

別に良い悪いを言ってるわけじゃないが、日本人は自らの価値観は尊重するとしても、
諸外国では別の価値観があり行動様式がある、ということを常時踏まえて対応すべきだ。
2021/08/26(木) 08:36:28.05ID:fC/2aHgaa
>>376
それらを標榜してる今の日産を象徴すべき車である必要はないわな
逆に自動運転と電気自動車って何が日産の象徴なのさ？
まだ「自動運転」ならトヨタ・e-Paletteやホンダ・レジェンド、それこそ「自動運転と電気自動車」をリードしてると言えるのなんてe-Paletteぐらいなもんでしょ
オリンピック選手からも絶賛されてるが
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7f015c9eabdff4249c5728905b75014a9492b78
2021/08/26(木) 08:36:43.94ID:Ge0N7AF3H
カムリはNASCARで勝ってから
北米でコンスタントにアコード上回るようになった
2021/08/26(木) 08:46:15.64ID:XzXjFPfSr
欧州メーカーはハッタリが多いからな
ハッタリがバレた最大の事件がVWのインチキディーゼル事件
モーターや電池開発する技術なんかはHV車で経験と実績あるトヨタの方が上　　
ゴーンも欧州流のハッタリ経営で度が過ぎた
クルマ作りそのものはトヨタに全く敵わないまで没落している
2021/08/26(木) 08:52:36.12ID:woCszQLy0
ワゴンRスマイル
https://imgur.com/a/zrTxNGT
https://imgur.com/a/P5Ka8rs
2021/08/26(木) 09:15:45.68ID:dUdYsINJ0
日産を落としてもホンダの評価は上がらないよアホンダ
2021/08/26(木) 09:33:57.39ID:zi9/qTVRH
ムーキャンみたいな振り切ったデザインに勝てないな
ワゴスマ(語呂も良くねーな)
2021/08/26(木) 09:37:24.70ID:uXgwDK+8a
>>385
逆にお前はホンダに親でも殺されたんか
あぁごめんな、日産君からすれば殺されたも同然だよな
2021/08/26(木) 09:45:26.38ID:DGsvU/avd
スマイルはもう少し女性に振った方がいいな
スペーシアとあんま変わらん
389名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-sgsu)
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2021/08/26(木) 09:47:33.94ID:FzNBMQIBM
男性はカッコいい車が好き
女性は可愛い車が好き
それってジェンダーバイアスだって気付いてますか？
2021/08/26(木) 10:04:05.28ID:j5Yy/OEx0
>>389
バイアスも糞も世界中でそれが「事実」だろ。
2021/08/26(木) 10:06:38.57ID:j5Yy/OEx0
信条的（＝つまり信仰的）に「そうあってはならない」と思っても、事実まで否定するのはタダの馬鹿キチガイ。
2021/08/26(木) 10:07:57.01ID:zRKoQ8DX0
女性陣は結構シュッとした顔の車が好きな人も多いぞ
ヤリスとか最終ヴィッツとかマツダ顔とか
393名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-sgsu)
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2021/08/26(木) 10:12:41.00ID:jSuVBCL5M
>>390
いいえ。
愛車を自己表現の拡張と捉えるか相棒と捉えるかでも変わるのでしょうが
自分の周りの印象では、女性がSUVやセダンを積極的に選び、
男性が意外と可愛らしい車を選ぶ傾向が感じられます。

好みを性別で区切る表現は最早伝わらないのでは無いでしょうか。
2021/08/26(木) 10:47:44.43ID:oZtQHGKP0
少なくともおっさんが考えた「女ってのはこういうカワイイのが好きなんだろ？」ってデザインは見透かされて最も嫌われるわな
2021/08/26(木) 10:56:06.31ID:zRKoQ8DX0
ジジイ達もジジイ向けにつくられたのが嫌いだもんなw
カローラアクシオ前期とかが大失敗の典型で、中期で鬼瓦顔に修正してきたし
2021/08/26(木) 11:28:22.13ID:zNL127xad
ホンダはF1参戦してるけど、欧州ではいまいちなのはF1自体の人気が無いのか、エンジンだけじゃダメなのか
397名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-R1Hj)
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2021/08/26(木) 11:36:18.90ID:8g3k8XTd0
高級車メーカーはブランド価値向上としてF1参戦は有りだろうけど、購買層にウケるし
大衆車メーカーはたいして意味ないわな今の時代
F1独自技術になってから走る実験室の役割もとっくに終わってるし
2021/08/26(木) 11:46:51.63ID:Mw8enveC0
ホンダにとってのF1はホンダのチャレンジスピリッツそのものなんだけど、それだけなんだよね
欧州市場で売れるような車を作ってないから売れる訳もなく…
399名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-R1Hj)
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2021/08/26(木) 11:55:56.95ID:8g3k8XTd0
そうそう、しかもホンダは金払って大赤字で参戦してる異常さだもんね。他チームはF1の収支黒字だというのに。
F1の現状を考えても撤退は仕方ない、むしろ判断遅い
2021/08/26(木) 12:01:26.27ID:S84AMqJFa
>>393
個人の感想じゃなくてデータで語って貰えますか？
2021/08/26(木) 12:02:39.16ID:iOjHCB/+0
日産とは異なる方向で官僚的なとこがあるのかな
最近ヒット車作れなくなってきたし
2021/08/26(木) 12:17:39.28ID:JHqfqiq10
フィットは自爆営業しまくってコレっていうのは流石にちょっとやばい🙄
2021/08/26(木) 12:28:20.68ID:j5Yy/OEx0
＞F1 大衆車メーカーはたいして意味ないわな今の時代

ホンダみたいな軽メーカーならなおさら意味がない
2021/08/26(木) 12:31:55.91ID:9aHrZYjC0
トヨタの独り勝ちを打開して欲しかったんだが
戦闘機ステッカーのフィットで相当客を失ったんだろうな
メディアでもぶっ叩いてたが、」販売価格と期限だけ
エンジン屋に押し付けた馬鹿役員が悪い
2021/08/26(木) 12:35:32.87ID:e9pptyeD0
>>399
判断が遅いのは同意だが
このテのはチーム人気にインカムも左右もされるのが常なので他が収支黒字と言うのは参考になりそうで実は全く参考にならない
金満チームは金満経営を支えられる理由があるし、赤字で即時撤退できるならチーム人気を育む土壌すらない事になる
更に言えばコンコルド協定というクソルールがあるから最初からホンダどころか新規参入チームが黒字になる目はないぞ
2021/08/26(木) 12:36:33.65ID:26D+A6KGM
F1もだめ駄目、軽も駄目、何をやっても駄目なポンコツメーカーはホンダの引き立て役として優秀
ありがとうトヨタとホンダも思っているのだろう
2021/08/26(木) 12:46:01.10ID:b7LqjTK2d
ホンダアンチたかのりの空気の読めなさは異常
2021/08/26(木) 12:59:06.82ID:zRKoQ8DX0
ターボ全盛のホンダF1黄金期にも、頑なにターボ市販車出さなかったし、どこかオカシイんだよ
やっと出したターボが軽のZとかじゃなかったか？
2021/08/26(木) 13:35:24.10ID:AGeub8hD0
しかしカローラクロスの受注タイミングでベゼル納期遅延って相変わらずタイミングが凄いな
わざわざ発売延期でヤリスに発売時期を被せて終わったフィットといいトヨタに塩を送らないといけない理由ってなんなんだろ
410名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-sgsu)
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2021/08/26(木) 13:44:43.85ID:wRWnwRE40
ヴェゼル納期遅延は発売以来ずっとだろ
2021/08/26(木) 14:39:40.06ID:zRKoQ8DX0
最近他社並みに短縮傾向なんじゃねーの？
それでもヴェゼルの登録はあまり増えていかないみたいだけど
2021/08/26(木) 14:52:13.88ID:JD39GSmnM
ナンバーワンN-BOXを売りながらフィットもヴェゼルも増加傾向になって、益々墓場の準備に拍車がかかる他社は忙しくなってきたよね
413名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-R1Hj)
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2021/08/26(木) 14:54:48.94ID:8g3k8XTd0
ﾜｯﾁｮｲスレでアンチ自演なんてようやるわ カッコいいな
2021/08/26(木) 15:13:28.20ID:kQUQzLMPM
>>408
レジェンドだよ
2021/08/26(木) 17:01:04.55ID:l/8CZrzy0
ＷＩＫＩ見てみたらあれ初代後期の二年間しか売ってないんだな
しかも売りの可変容量ターボも日産に先越されてたみたいだしｗｗ
2021/08/26(木) 18:05:02.49ID:26D+A6KGM
不細工ハリヤー買っちゃた人、くじけずに生きて欲しいものだね

https://youtu.be/rAthCMOQ2hM
2021/08/26(木) 18:22:39.02ID:JHqfqiq10
>>416
リアはぼちぼち格好ええけどフロントコレ13年くらい前の車か？
2021/08/26(木) 18:26:34.77ID:dUdYsINJ0
>>416
いきなり型落ちデザインかよ
2021/08/26(木) 18:29:32.96ID:JHqfqiq10
流石にこれならハリアーの方が新しく見えるし格好ええわ前は
420名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff88-sgsu)
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2021/08/26(木) 18:34:26.02ID:wRWnwRE40
CRV以上ではソリッドウイング継続なんだろうか
ヴェゼルで捨て去ってからさっぱり読めない
421名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f88-YU1O)
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2021/08/26(木) 19:36:05.43ID:w4ZXbd9u0
中国人向けの中国生産車でしょ
これがイレギュラーなだけでソリッドウイング継続ってことはないと思う
2021/08/26(木) 20:40:13.09ID:Mw8enveC0
>>416
それ高級ヴェゼルでしょ？
比べるならUXなんだろうけどどっちも外装は垢抜けないなあ
2021/08/26(木) 21:04:28.11ID:l/8CZrzy0
>>416
またＤＳパクったのかｗｗｗ
2021/08/26(木) 21:34:52.98ID:ihDycLc20
>>412
「益々墓場の準備に拍車がかかる」って寄居工場以外の野晒し駐車場所の確保に拍車がかかるってことだな
2021/08/26(木) 21:58:16.19ID:qa6sMhscM
ホンダは車種減ってきたし東南アジアの逆輸入してくれや
426名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-18ir)
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2021/08/27(金) 06:12:04.02ID:VJgsk683r
今のフィットはヤリスのライバルというよりルーミーのライバルだな
たぶんヤリスを購入する人達は良し悪し以前にフィットを比較対象にしてない
ヤリスはマツダ2とは比較されるかもしれない
そのルーミーにも販売台数で負けてるのは深刻なんだけどね
2021/08/27(金) 07:23:29.36ID:UznzRosCM
殆どの人はマツダ2となんて比較しないだろ。普通にフィットとの比較だよ。
2021/08/27(金) 07:46:13.83ID:Hz5as8w10
>>426
全部N-BOX以下で他社は深刻だよね
2021/08/27(金) 08:10:21.70ID:VddwTIJ9d
>>428
その結果、テスラに土下座w
2021/08/27(金) 08:22:43.19ID:59sl0gvP0
フィットの競合はアクアだろ
ヤリスの競合は、国産車にはない感じ
あえて大きさでいうなら、マーチミラージュマツダ2
431名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c1f4-kyqU)
垢版 |
2021/08/27(金) 08:27:11.85ID:NNHnrYDT0
車なんて１，２人で乗るのが大多数だからそこにフォーカス合わせたヤリスは賢いわな
432名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
垢版 |
2021/08/27(金) 09:23:51.35ID:pbGm4aUS0
ヤリスはスイフトもやな
2021/08/27(金) 09:36:09.98ID:3ue18IAIp
フィットは値引きの当て馬にすらなっていないよ　
不人気車すぎて対抗になっていない
2021/08/27(金) 10:31:59.01ID:UBT1mjeU0
ヤリス買う人は他社との比較なんかしないでしょ
走りが良いから買ってるような人なんかGR乗り以外見かけないし
トヨタにヤリスとフィット並んでれば悩むだろうけどね
2021/08/27(金) 10:36:23.43ID:bK8E1QGWd
>>434
サーキットで走らせたドリキンのフィットガソリンVSヤリスMTを見てヤリスMT買った俺もいる
2021/08/27(金) 10:40:12.18ID:lL7QQJan0
ヴィッツがあれだけ格好良くなれば狂喜乱舞だわな
2021/08/27(金) 12:44:00.25ID:nATtZDHr0
現行フィットは遠目で見ても一発でわかるのがある意味個性的w
少なくとも可愛いとは思わんけど
2021/08/27(金) 12:46:13.28ID:IA0lgjNZ0
むしろ走りでフィット選ぶやつおらんやろ…

ヤリス 　ガソリン CVT（6MT）/120PS/1,000kg/WLTC21.6（19.6）
フィット ガソリン CVT/98PS/1070kg/WLTC20.4
2021/08/27(金) 12:49:20.71ID:IA0lgjNZ0
フィットの98PSはまあ普通だけど1070kgもあるから出だしとかガチで進まなくて焦るレベル
2021/08/27(金) 13:30:01.58ID:lL7QQJan0
ノートは相変わらず先進的なデザインで格好いい
女性も多いし昔のクーペ好きが好んで乗ってる感がある

逆に可愛い系や無難なデザインで良いなら
体格的にホンダの軽を積極的に選ぶだろうしな

30プリがトヨタの全車種を駆逐しそうになった失敗を思い出す
2021/08/27(金) 15:05:35.27ID:zpZ4ce1HM
フィットガソリンは、広々快適4気筒の電動パーキングブレーキ付きで僅か150万円のクルマで世界最速だからね
こんな大衆価格でも世界最強と言えるクルマを出せるホンダ恐るべしだね
ヤリス買っちゃた人はくじけずに頑張って欲しいものだね
2021/08/27(金) 15:22:35.76ID:aM/Leh3b0
トヨタの自動運転車がやらかしてんな
横断歩道渡ってるパラリンピックの選手を轢くのはやばいだろ
443名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9d9d-BtXU)
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2021/08/27(金) 15:28:04.42ID:kygoPheQ0
>>442
何それ？
2021/08/27(金) 15:31:34.22ID:aM/Leh3b0
>>443
トヨタが圧力かけてるのか、ネットニュースにはほとんど出てないんだけど、テレビでは報道が出てたし、SNSでは騒ぎが広まりつつある

https://www.yomiuri.co.jp/national/20210827-OYT1T50294/
445名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nR3c)
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2021/08/27(金) 15:36:53.28ID:xDg5EPW7d
これがホンダなら5chで死ぬほど叩かれたやろなw
446名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
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2021/08/27(金) 15:37:31.83ID:X0dLcA9d0
トヨタの事故は正しい事故
2021/08/27(金) 15:38:09.95ID:lL7QQJan0
いや世界中で隠すぞ、トヨタの上はメルセしか無い
2021/08/27(金) 16:01:59.78ID:fJr3Npdgd
発展途上の技術だしそういうこともあるんじゃね
マイク
トヨタも失敗を糧にしてけばいいよ
2021/08/27(金) 16:08:46.24ID:aM/Leh3b0
>>448
作ってるトヨタの関係部署が消し飛んでもおかしくないレベルの事故だけどな
2021/08/27(金) 16:09:19.43ID:IA0lgjNZ0
テスラがあれだけ志望事故起こして何ともないんだから平気やろ
2021/08/27(金) 16:22:07.39ID:fJr3Npdgd
>>449
そんなので毎回消し飛ばしてたらいつになっても自動運転なんてできんがな
452名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae2b-4h9J)
垢版 |
2021/08/27(金) 16:32:54.21ID:xjs/mo7n0
オペレーターが運転してたんだから、接触事故程度じゃニュースにはならんやろ
2021/08/27(金) 16:48:34.85ID:aM/Leh3b0
>>451
事の重大さがわかってないみたいだけど、レベル4相当だって散々宣伝しておいて、発表会の場で一般人相手に事故ったら普通にこのシステムはお蔵入りしてもおかしくない
2021/08/27(金) 16:48:50.35ID:aM/Leh3b0
>>452
オペレーターは運転できない
2021/08/27(金) 17:08:30.51ID:MRPmQfQTM
こりゃ夜のニュースはどの局もこの話題でもちきりやろなあ
さすがにトヨタとは言えこのタイミングでもみ消したら上級国民扱いやし
2021/08/27(金) 17:16:22.96ID:gNbI7al6H
開催式ボイコットされて
これ以上マスゴミが追い込むことはないと思うが
2021/08/27(金) 17:17:45.03ID:gNbI7al6H
>>453
他メーカーの貧相な自動運転を知らんだろ
458名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c1f4-kyqU)
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2021/08/27(金) 17:28:52.67ID:NNHnrYDT0
>>455
大してでかい話題にならずに「なんで話題にならないんだ！トヨタが圧力かけてもみ消してるんだ！」ってキチゲ開放するのが目に見える
459名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9209-Ult/)
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2021/08/27(金) 17:38:12.03ID:6YxJOH180
怪我人が出てるから過失運転致傷罪
は免れない。
それがオペレーターのトヨタ社員か
レベル4のクルマとして法人としてのトヨタ
に対してかは、今後の自動運転の事故の
責任の所在の試金石になる。
オペレーターの責任なら、誰が自動運転車なんて
買うかってなるだろう。
460名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
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2021/08/27(金) 17:45:30.46ID:pbGm4aUS0
圧力をかけておいて、株式市場が引けるまで待ってからマスコミ公表だからね
流石だよねw
2021/08/27(金) 18:00:07.83ID:24xKMJXkd
上級企業トヨタ
2021/08/27(金) 18:02:21.48ID:aM/Leh3b0
>>457
他メーカーがどうとか関係ない
2021/08/27(金) 18:05:13.26ID:aM/Leh3b0
>>459
レベル4としては認可されてないから、法的には事故自体の責任はオペレーターになりそうだね
可愛そうに
2021/08/27(金) 19:16:21.95ID:G6Hw25f/M
>>462
そういう事ね
465名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9209-Ult/)
垢版 |
2021/08/27(金) 19:16:45.99ID:ry1Kg7wC0
>>463
でもトヨタは大会の車輌提供と言う立場だし
ましてや自社の技術をオペレートしてる
のはトヨタの人間、もしくはトヨタが採用
してる訳でしょ？
クルマの問題あるなしに関係なく
運用者としていずれにしてもトヨタの責任
だと思うけど。
2021/08/27(金) 19:27:09.80ID:cfMAsttsr
>>440
お仕事ご苦労さま
また月末の無理勘かねw
2021/08/27(金) 20:05:42.35ID:aM/Leh3b0
>>465
俺もレベル4をうたったトヨタにも責任はあるとは思うよ
2021/08/27(金) 20:27:51.13ID:F0rkP9QZ0
そもそも「バスは横断歩道の手前で交通誘導する警備員を感知し、一旦止まったが、オペレーターが発進ボタンを押してバスが走り出した」のでオペレーターの人的ミスですよ。

被害者は視覚障害があったが今回は白杖を使用してなかったのこと。

横断歩道は歩行者優先。
視覚障害者とはいえ「横断しないだろう」って思いこみはダメだね。

しかし仮に白杖持ってない視覚障害者を視覚に障害があると考えるのはキツい
2021/08/27(金) 20:32:36.23ID:Xz34Oo7m0
>>447
メルセデスそんな強くないぞw
2021/08/27(金) 20:33:42.86ID:Xz34Oo7m0
トヨタ「昼でも夜でも人間感知します」
トヨタ「車椅子メン？完治するには人間だけ言うたやん」
2021/08/27(金) 20:57:17.34ID:NNHnrYDT0
>>468
なんだ自動運転関係ないじゃん
2021/08/27(金) 21:00:25.53ID:aM/Leh3b0
>>471
レベル4相当をうたってる以上、トヨタは事故が起きたらシステム側で対処しますって宣言してるわけ
できなかったから問題なんだよ
2021/08/27(金) 21:09:15.21ID:F0rkP9QZ0
>>472

> レベル4相当をうたってる以上、トヨタは事故が起きたらシステム側で対処しますって宣言してるわけ
> できなかったから問題なんだよ

事故が起きたらシステム側で対処？？
言ってる意味がわからない。
ソースある？
2021/08/27(金) 21:12:32.32ID:UBT1mjeU0
>>468
一旦止まったのなら速度出てないはずだし、レーダーやソナーで感知して止まれなかったのなら結局は開発者の問題になるのでは？
それも横断歩道を渡ってるわけだし歩行者優先でしょう
2021/08/27(金) 21:19:05.81ID:F0rkP9QZ0
>>474
本件は「機械が自動停止したにもかかわらず、オペレーターが発進操作を行ったため、接触を起こした」という事故なので、フェイルセーフ設計であれば「オペレーターが誤って発進操作を行ったとしても、危険が残っている場合は発進を行わない」という設計が必要。どちらかというと「フェイルセーフ」というよりも「フールプルーフ」に近いインシデント。

しかしそれをするとセンサーやソナーで人なり物なりを検知し自動停止した場合、その人や物なりを排除しない限りオペレーターが発進操作を行っても、一生そこから進むことはない。ということになる。
2021/08/27(金) 21:24:34.80ID:WqLEffYs0
トヨタ叩きありきの連中の中で議論なんてできるはずないわな
477名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nR3c)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:27:16.53ID:xDg5EPW7d
ここはホンダ叩きありきのスレなのに珍しいなwww
2021/08/27(金) 21:30:48.05ID:SFm7wJop0
見事な論破やな
嬉々として連投してた人が黙ってしもたやん
2021/08/27(金) 21:41:48.03ID:aM/Leh3b0
>>473
事故が起きたらではなかったな
2021/08/27(金) 21:45:29.12ID:aM/Leh3b0
>>475
衝突する位置に障害物があるのに動けちゃうレベル4システムって、レベル4になってないじゃん
2021/08/27(金) 21:52:27.89ID:aM/Leh3b0
>>475
今回のe-paletteって確か前後カメラに360度をライダーで監視だよね？
ライダーでは対象が近距離だと検知できないから、側方にいた被害者を見失ったんだと思うよ
普通にシステム自体の設計に欠陥があったんじゃないかな
482名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-14xM)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:55:34.99ID:R1Usivs7d
ダセー判断でオリンピック機運の足引っ張った呪いやで
2021/08/27(金) 21:57:35.91ID:DbNTkeIk0
自動運転にすごく食いついてるけど
もしかして自動運転にコンプレックスあるんか？
自動運転を全面に押し出してる割にレベル2しか出ないような…
2021/08/27(金) 22:00:30.15ID:UBT1mjeU0
>>475
一応レベル4相当と謳っていることを前提に話をすると、例えオペレーターが発進を促しても危険が存在する場合は発進しない、最終判断は機械側が行うはずなんだよね
そうじゃなければレベル4はおろかレベル2程度しかないことになる
2021/08/27(金) 22:07:29.49ID:F0rkP9QZ0
>>484
では、仮に横断歩道手前で歩行者がどうぞどうぞとした場合はどうやって発進します？

今回みたいに誘導員を検知し自動停止した場合どうやって発進します？

仮に雪が積もってきて機械がそれを異物と判断し自動停止した場合、進行道路全てを雪かきしますか？
2021/08/27(金) 22:15:45.78ID:ddmip+Tt0
相当ってのは全然違うってことさｗ
2021/08/27(金) 22:16:10.31ID:aM/Leh3b0
>>485
どうぞどうぞは歩行者が譲ってても、歩行者が優先だから車側が進行したら違反
警察も取り締まってるぞ

衝突する位置に人がいるのにシステムが車を動かしちゃうのは、レベル4に値しない

悪天候でセンサーが正しく動作できない状況もシステムか自己判断で動作しないように判断しないといけない
2021/08/27(金) 22:22:04.53ID:UBT1mjeU0
>>485
仮の話されましても。
限定条件下で完全自動運転をするのがレベル4なので、本来はそれも織り込み済みでレベル4と言えるんじゃないでしょうか？
2021/08/27(金) 22:25:35.06ID:F0rkP9QZ0
では、レベル4として今回の車両の性能は合格だったわけですね。

オペレーターがいなかったら完璧でした！
2021/08/27(金) 22:26:14.37ID:SFm7wJop0
人が介入してる時点でレベル4は解除されてるんじゃないの？
自動運転のみならずっと止まってるから人がスタートしたんでしょ

衝突する位置に人がってのも
今回の事故は歩行者が譲ったと思ったから発進したのであって
スタートした時は当たる位置じゃないんでしょ
バスが動き出した直後に歩行者が動き出すとさすがに止まるのは難しいと思う
歩行者はバスの動きは見えてなかったんでしょ？
2021/08/27(金) 22:30:28.33ID:3l5O3J8zM
レジェンドってレベル4だっけか?
あれはどうなったんだ
2021/08/27(金) 22:31:09.06ID:IA0lgjNZ0
これ、人が介入した時点で自動のシステムはオフになってるでしょ？
飛行機の自動運転でも最終的には人間の入力が優先されるようにされてる
2021/08/27(金) 22:32:28.98ID:IA0lgjNZ0
>>491
高速道路限定のレベル3やね
クソ過ぎていつ動作するのかわからん

作動条件は前車追従のハンズオフ走行中に走行速度が約30km／ｈ以下。 ハンズオフ走行から自動的に渋滞運転機能へ移行する。 解除は走行速度が約50km／ｈを超えた時になり、運転操作への復帰が指示される。

https://www.goo-net.com/magazine/113157.html
2021/08/27(金) 22:37:15.06ID:3l5O3J8zM
>>493
信号感知でも無い限り要らないな
thx
2021/08/27(金) 22:43:06.77ID:cHsKNUu40
これ横から人がぶつかりに行ったんじゃ？
2021/08/27(金) 23:00:04.16ID:9Fx0PC7Q0
まあ色々な障害を持った方が参加されている大会だ
通常じゃ考えられないトラブルだって発生する
そんな中でパラに関しちゃ何も取り上げないゴミメディアには一切金を払わずとも
オリパラを通じて大会をスポンサードしているトヨタに対して
俺は感謝こそすれ非難する事は無いな
2021/08/27(金) 23:08:37.20ID:UBT1mjeU0
>>490
そのスタートというのもアクセルを踏んでるわけではないだろうし、発進してしばらくは自動運転じゃありませんってわけでもないでしょ
一時停止直後の徐行速度でも人と接触するまで止まれないのであれば危険だよ
レベル4はまだ早かったんだなあ
2021/08/27(金) 23:12:27.67ID:zsbXdpZ80
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1346893.html
これが現状一番詳しい記事かな
2021/08/27(金) 23:19:33.96ID:PatbmBA8d
>>498
これ何が原因で見落としたか不明だから再開不可能かもしれんね


豊田社長によると、今回の接触はT字路において発生。eパレットが右に曲がっていく際に横断歩道手前で、右に曲がる途中で一旦停止。再スタートした際に視覚障害の選手との接触が発生した

オペレーターは、（指示用の）ジョイスティックでT字路の右折を指示。eパレットはT字路で右折をはじめ、横断歩道手前一旦停止。再度スタートしたときには自動運転モードに入っていた

今回の接触の原因としては、ジョイスティックのある位置がeパレット内の左側にあり、eパレットは箱形のため死角に入っていた部分があるのではないかと説明。
この死角については、eパレットの運行ルートのどこでどのような死角が発生しているのか、確認していくことが必要という。

ただ、誘導員、オペレーターが固定されていない運用がされているなか、その死角情報をすべての誘導員とオペレーターが共有するのは難しいかも知れないとも語る。
2021/08/27(金) 23:19:38.83ID:F0rkP9QZ0
これがレベル3な。
https://youtu.be/rhow198j1LY
2021/08/27(金) 23:19:51.27ID:pj5v4lq4M
とうとう陰謀論まで出てきたか
例え仕事でもエクストリーム擁護はほどほどにしとけよ
2021/08/27(金) 23:25:10.69ID:uUFxmC730
>>501
誰も陰謀論なんか語ってなくね？
2021/08/28(土) 00:26:52.82ID:qcxACJEG0
盲目のアスリートは明日出場するんだよな
出れるといいな
504名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
垢版 |
2021/08/28(土) 01:01:59.03ID:Ae/5LXW10
全治2週間なら無理でしょ
2021/08/28(土) 07:45:09.41ID:01QMUkLR0
トヨタやらかしたなぁ
2021/08/28(土) 07:57:43.93ID:8QyI5SNmM
トヨタにレベル4は無理ということだね
507名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6154-BtXU)
垢版 |
2021/08/28(土) 09:26:07.27ID:5iZy1aKN0
>>444
なるほど。
ありがとう。
2021/08/28(土) 09:28:08.91ID:mfBrYdZx0
>>489
報道されてるセンサー構成の情報みる限り、前後をカメラで監視、四方にLiDARを設置して360度を監視の2段構成みたいなんだけどさ、至近距離だとLiDARは障害物を検知できないから、側方直近は死角になるんだ
トヨタもよくこれでレベル4相当だなんて宣伝したと思うよ

一般的な自動車システムだと、レベル2でもこの範囲はアラウントビューモニターのカメラとソナーセンサーで死角を埋めてカバーしてるけど、e-Paletteは速度が徐行レベルしかでないから省略したのかもね

でもe-Paletteはサイドミラーもないみたいだし、側方がみられるアラウントビューモニターくらいは設置すべきだった
2021/08/28(土) 09:30:06.10ID:mfBrYdZx0
というか、マニュアルで前後移動と停止しかできないって車としても攻めてるよね
510名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6154-BtXU)
垢版 |
2021/08/28(土) 09:30:20.58ID:5iZy1aKN0
>>498
う～ん、殆ど宗教じみてきてるなぁ…。
トヨタイムズ？何だかなぁ…。
2021/08/28(土) 10:07:46.58ID:mfBrYdZx0
>>492
この車両は人が介入してもマニュアル旋回できないから、その部分は機械が判断する
2021/08/28(土) 12:37:19.92ID:5zLexGEN0
>>510
トヨタイムズは、マスコミが捻じ曲げて報道するのにキレて「もう全部自前でやるわ」ってなった結果なので…
オリンピックのテレビCMを辞めたのもマスコミのオリンピック叩きにキレた結果だし
2021/08/28(土) 12:40:05.05ID:sbNpTS6Q0
>>510 トヨタが今後も上手くやれるかは、すんごい興味深い。好かれる真っ直ぐキャラではあるだろうけど、製品に独善の気配はある。プレミアカーとセカンドカーが大好きで、ベーシックカーは毛嫌い、みたいな感じ。
対外関係を良好に保てるか？と言うのも焦点。最近、社長がパナソニックに激怒、新日鉄に激怒みたいなニュースを聞く。トヨタの言い分はあるんだろうけど、パナといがみ合いながら　例えばCPに優れたEVを出せますか？みたいな懸念が焦点。
餅は餅屋、水素インフラはお任せ、と言うスタンスで良いのか？と言う点も興味深い。テスラは太陽光、畜エネ製品などエネルギー分野が強みになってる。
514名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saca-kPg/)
垢版 |
2021/08/28(土) 12:56:08.95ID:w0BrjZt+a
>>509
そのくらいでないと実験にならないのだろう
2021/08/28(土) 13:01:42.56ID:Ge3kQ8j80
そろそろ台数教えてクレメンス
516名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6e55-D3RU)
垢版 |
2021/08/28(土) 13:07:37.42ID:ayBgUb6Y0
>>444
自動運転は止まったけどオペレーターが発進させた
2021/08/28(土) 13:09:19.77ID:NAqi+uwa0
>>513
ベーシックカーはダイハツを子会社にして手がけている。
トヨタはそういう戦略なのさ。
文字通り世界ナンバーワンの乗用車メーカーな。
2021/08/28(土) 13:13:02.43ID:Ge3kQ8j80
>>516
ってことにするしかないやろなあ
2021/08/28(土) 14:56:48.92ID:mfBrYdZx0
>>514
何らかのシステム異常で自動運転が動かせなくなることなんて普通にあるんだから、通常時は使わないにしても操舵系もマニュアル操作で動かせるようにするのが普通だけど

>>516
レベル4相当と主張してるんだから、だからオペレーターが発進させようとしても機械判断で停められないといけない
レベル4が宣伝でしかなくて、実態はオペレーターの監視に頼っていたんだとしても、e-paletteにはサイドミラーはないし、おそらく側方を見られるカメラもついてないので、オペレーターからの死角をカバーできるシステム構成になってない
520名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4254-4h9J)
垢版 |
2021/08/28(土) 15:09:25.60ID:C2J8nAk+0
今の自動運転技術でトヨタに限らず人や自転車が不規則に動く路地なんて走行できんでしょ
あくまでもテスト場での限られた条件での自動運転が可能というだけ
人や自転車が無軌道に動いてる路地を完璧に安全に走行できる自動運転なんて現時点では不可能
少しでもクルマ付近にいる人が想定外の動きをしたらぶつかると思うよ
レベル4というもの自体が限られた条件下でしか安全に走行できん代物なんだよ
2021/08/28(土) 15:16:01.08ID:/uGOv56ld
延々と自動運転の御高説やってるやつはいい加減スレチだと気づかないのか
2021/08/28(土) 15:29:31.64ID:0HWPP5N20
>>520
トヨタが自ら出来ると言って結果出来なかっただけ
無理なら無理で出来るなどと言わなければいい
>>521
ホンダアンチで埋め尽くされるよりだいぶマシでしょ
まあ今静かになってるということは普段暴れてる人=トヨタ寄りの人ということが判明したわけだけど
523名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
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2021/08/28(土) 15:49:53.77ID:Ae/5LXW10
日産君はどこいったんだ？トヨタ批判されてたら満足してだんまりかw
2021/08/28(土) 16:06:41.46ID:6OQ16nuSa
言われて見ればﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝがめっちゃ静かになってんなwww
525名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9d9d-BtXU)
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2021/08/28(土) 16:34:47.36ID:qIJ6tR5a0
>>523
日産なんて単語100レス以上も書き込まれて無いのにわざわざ書き込むな馬鹿。

そんな単語見るだけで吐き気がする。
2021/08/28(土) 16:35:38.63ID:8QyI5SNmM
確かに、とっくに結論が出ていてカウントダウンが始まるポンコツメーカーが
ホンダの背中を追いかけるのは夏の風物詩になっているようだ

ここまでのまとめ

オーナーにメリットが無いのはどっちか考えなくても分かるね

フィット4　e:HEV「HOME」211万円
ヤリス　HIBRID「G」213万円

主な装備を比較すると
フィット／ヤリス
停止保持機能付き渋滞追従ACC　○／×
電子制御パーキングブレーキ　○／×　
LEDヘッドライト　○／×
車速連動フロントワイパー　○／×
助手席シートバックポケット　○／×
インパネソフトパッド　○／×
運転席助手席照明付きバニティミラー　○／×
革巻きステアリング　○／×
4輪ディスクブレーキ　○／×
後席アームレスト　○／×
前席セパレート型ヘッドレスト　○／×
スムーズ4気筒　○／×

4駆仕様
全車速4WD　○／×

本家カーオブザイヤー　○／×
J.Dパワー初期品質評価No.1　○／×
(^_^)/
2021/08/28(土) 17:30:47.18ID:mfBrYdZx0
>>521
このスレがまともに機能していたことはない認識だけど
2021/08/28(土) 17:36:08.83ID:mfBrYdZx0
>>520
今回の事故はそんな高尚なレベルの話じゃない
2021/08/28(土) 17:57:22.58ID:XCsw4lqF0
>>526
マナーアップでNGワードを使って
530名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 32c7-fQWZ)
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2021/08/28(土) 18:02:48.77ID:l2zQW+9N0
>>512
主催者への不信感だろ
https://www.sankei.com/article/20210720-OPSURYBSPJJF5GAL7D5CZYE6MM/?outputType=theme_tokyo2020
2021/08/28(土) 19:38:12.62ID:/uGOv56ld
>>527
少なくとも以前は販売台数や売れる売れないを元に話をしてたぞ
販売台数関係ない長文御高説はいらねーのよ
自動運転すれでも建てて頑張ってくれ
532名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
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2021/08/28(土) 19:42:51.26ID:Ae/5LXW10
そうか？ここはホンダアンチたかのりとたかのりを叩くホンダアンチ専用スレだぞ？
2021/08/28(土) 20:35:02.62ID:KQQ7DQGza
>>530
産経も最近は時々おかしな報道があるんだよね。

トヨタはIOCへの様々な協賛企画は全部予定通り実施してるし、海外でのオリンピック関連TVCM
なんかも全部予定通りやってるんだよ。ｗ

100％完全にやめたのは日本国内のTVや新聞へのオリンピック関連CM。ホント全部やめた。ｗ
ま、オリンピック反対を垂れ流し続けた日本のオールドメディアへの「お仕置き」だわな。ｗ
534名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 32c7-fQWZ)
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2021/08/28(土) 21:14:12.88ID:l2zQW+9N0
普通の車のCMに差し替えてCM自体は流して金出してるのに何言うとるねん
2021/08/28(土) 21:15:30.17ID:0N8huM+bM
確かにトヨタのデザインはおかしい

実はホンダ以外もパクれます！
MX-30をパクった日本仕様カローラクロス

https://i.imgur.com/0IzSjvI.jpg
(；ω；)ブワッ
2021/08/28(土) 21:17:53.38ID:PTCU8S2f0
>>535
つまりmx-30はカローラツーリングをパクったわけか
2021/08/28(土) 21:38:26.03ID:Ge3kQ8j80
カロクロこんな顔なんか
538名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0288-14xM)
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2021/08/28(土) 22:19:56.25ID:7HwEI2HL0
正直ヴェゼルの同色グリルのエッセンスちょっと入れてきたよね
2021/08/28(土) 22:37:15.50ID:Ge3kQ8j80
Rav4よりスッキリしててええけど
なんていうか雰囲気のない顔やな
2021/08/28(土) 23:44:02.36ID:KQQ7DQGza
>>539
でもヴェゼル（笑）よりは大分マシじゃね？
2021/08/28(土) 23:54:31.71ID:v1jviJUTM
結局報道は最低限だったな
さすがトヨタ
ランキングをほぼ独占してるだけのことはある
これがもしレジェンドの自動運転レベル3での事故だったら祭りだっただろうな
2021/08/29(日) 00:15:12.80ID:nu9FIu9ka
>>534
＞普通の車のCMに差し替えてCM自体は流してる

ほぉｗｗｗ　そんなもん皆無だろ。んじゃ例えばいつどんなんがあった？俺は見たことないが。ｗ

トヨタの英断に引っ張られて日本の五輪協賛大企業が軒並み五輪関連CMを国内ではTV新聞で大幅カット！
新聞とかホントは［ｘｘ金メダルおめでとう！当社は日本選手の奮闘を応援しています」的な紙面一面の
高額「景気付け広告」も沢山あるのが普通なのに事実上「皆無」。ｗ
こんなにメダルを取った絶好のチャンスの年だったのにさ、残念。ｗｗｗ

ただでさえ紙数激減・TVCM激減で赤字垂れ流し状態のオールドメディアは、軒並み特需もなくなって
苦境に拍車がかかってきた状態だよ。
まぁ、自業自得だけどな。つーか絶賛のトヨタＧＪだわ。ｗｗｗ
543名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
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2021/08/29(日) 00:55:55.16ID:Nj6XciHq0
オリンピック中継の合間に普通にトヨタイムスとかやってただろw
544名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-14xM)
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2021/08/29(日) 01:10:43.21ID:09qHar8yd
今となってはオリンピックCM無しの判断はださかったよね
始まってみたら盛り上がってたしガンガン専用CM流してたコカコーラとか別に企業イメージ落ちてないし
2021/08/29(日) 01:48:33.99ID:K5oL3zPU0
あれ国民の反発が大きいとかが原因じゃないど
546名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4254-4h9J)
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2021/08/29(日) 05:11:50.07ID:bcz0egBB0
昔は走りが良いコンパクトハッチバックはシビックが担っていた
今のシビックはアメリカンサイズに肥大化した全くの別物
現在のヤリスは実用性一辺倒ではなく走りやデザインとのバランスを取ったクルマ
ホンダにしてみたらミニバン1本足打法やってる間にまんまと昔の得意分野でやられた感じ
フィットは従来の旧ヴィッツや日産のマーチといったクルマへの対抗車種でライバルより広い室内空間で人気を博した
ただミニバンを卒業した人達や1～2名乗車しかほとんどないという合理的な考えの人には受けなかった模様
本来ならシビックがその手のユーザーの受け皿になるのだが既に存在しなかった
2021/08/29(日) 08:04:45.23ID:4Fr3APEP0
>>546
長文の割に中身がないなあ
昔シビックに乗ってた人が今でもシビックみたいな車に乗ってるとでも？
大体ヤリスのデザインが良いというのは無理がある
フィットも微妙ノートも微妙ヤリスも微妙
ああけど少しだけフィットがマシかな
2021/08/29(日) 08:14:39.54ID:FuiaUE3Ya
少しは文章を読め
昔のシビックユーザーが残ってるなんて少しも書いてないだろ
2021/08/29(日) 08:31:25.42ID:4Fr3APEP0
>>548
そうだね、失礼した
言い直そう
走りの良さで昔のシビックに乗ってたような人が現代にも多数居るとでも？
ヤリスが売れてるのはトヨタブランドが大きく、次いで燃費
走りやデザインで売れてるわけがないというのは乗ってる人間の年齢層でわかるよね
あのデザインが好きな人がいることは否定しないけど
2021/08/29(日) 08:55:08.32ID:BJEHCsiL0
昔とはコンパクトカーの位置付けが違うからな
昔は軽自動車よりちょっといい車、という認識で
メーカーは作っていたが、グローバル化が進むに
つれて、世界標準で一番下のカテゴリという
認識になり、粗製濫造の末に国内では軽自動車
未満の存在になった
ダウンサイジングによって世界的にコンパクトにも
金をかけるようになり、走りの良い車も増えてきたが
元の日本のコンパクトの位置付けに戻そうとする
トヨタと、外国寄りのプレミアムコンパクトを
目指す日産ホンダとは考え方がずれてきている感じ
551名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1188-Ru89)
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2021/08/29(日) 09:05:32.64ID:pdpAEBj50
ノートのデザインは普通にええやろ
車っぽくはないが
2021/08/29(日) 09:10:40.44ID:uatAoRyB0
　フィットとヤリスは使用目的がかなり違う。
通勤通学が多いヤリスとドライブの多いフィット。
https://toyokeizai.net/articles/amp/362738
553名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4d09-0lyN)
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2021/08/29(日) 09:18:52.45ID:0K8q5e/n0
>>550
ここまで的確にコンパクトカーの現状を捉えた書き込み
素晴らしいです
2021/08/29(日) 09:25:45.26ID:t5NpIkE10
ミラゲやマーチとかだろ
2021/08/29(日) 09:39:01.64ID:13i9wBKj0
>>551
ガンキャノンだな
556名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-ffcM)
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2021/08/29(日) 09:44:40.33ID:nu9FIu9ka
>>543
トヨタのTVCMはオリンピック期間中もいつも同様相変わらず少なかったね
トヨタは車メーカーの中でもいち早く率先してネット広告にシフトしてるメーカーだからね

つーか、トヨタが五輪関連のCMを日本国内のメディアから完全外ししたのは快挙だよ

左巻き悪夢の野党とつるんでオリンピック反対を吹きまくった国内メディアを懲らしめるには
それが一番だった
557名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-ffcM)
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2021/08/29(日) 10:00:59.54ID:nu9FIu9ka
>>552
ｗｗｗ　日本語嫁ないのか？　そのリンクには調査結果をこう書いてあるぞ

ヤリスは「都会的」「先進的」「スポーティ」「高性能」といったイメージ

フィットは「シンプル」「親しみやすい」「家庭的」


まぁ売り上げじゃ惨敗の不人気フィットを何とか褒めるには、こんな言い方しかないか・・・　ｗ
2021/08/29(日) 10:05:12.00ID:FVHwQ46Y0
>>556
アクアだらけだったけと？
その次によく見たのがモリゾーのCM
2021/08/29(日) 10:29:38.46ID:p0Sj18Mpa
言い方は悪いけど現行フィットは見たとら不人気だったロゴを思い出した
初代フィットの衝撃を知ってる者には暗黒時代のホンダ・コンパクトに戻ってしまった感じ
ロゴも当時として値段相応の実用性はあっても敢えて選ぶというクルマじゃなかった
開発陣の気合を感じられない何となく作りました感が強く出すぎ
2021/08/29(日) 10:32:33.83ID:4I/bUB9cM
>>396
数売りたきゃWRC
2021/08/29(日) 10:46:59.19ID:GcDV6cTH0
今はN-BOXの時代だからね
フィットの上級シフトも理にかなっているし、軽コンプレックスのヤリスは居場所が無くて可哀想
2021/08/29(日) 11:01:02.77ID:GcDV6cTH0
クルマとしてフィットに劣りN-BOXにも劣る狭すぎポンコツヤリスは、比較される前に店に来てもらわないと誰も買わないから頑張って販売拠点を増やすしかない
ナンバーワンN-BOXは、数少ないホンダ店に足を運ぶだけの価値があるという事なんだね
563名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saca-kPg/)
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2021/08/29(日) 11:03:05.39ID:X3K5b2kwa
>>551
他社のいいとこ取りの見覚え感の塊で印象に残らないけどな
564名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sr51-18ir)
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2021/08/29(日) 12:20:15.41ID:Fb9sXDrTrNIKU
https://www.autocar.jp/post/723566

ヤリスがこれほど売れた訳
2021/08/29(日) 12:48:22.01ID:a9DrRSTD0NIKU
>>556
組織委員会の連中がオリンピック前にいろいろ問題起こしたからモリゾーブチ切れてCM取りやめたんだろうが
そうやって歴史改竄するのやめてもらえませんかね？
2021/08/29(日) 12:50:18.39ID:bhNkiBIh0NIKU
>>559
ロゴもだけど、サッパリスッキリしすぎてる感はある
肝心の燃費も他社に完敗で訴求力が弱い、当時シビックに流れた客がnbox行ったんだろうね
2021/08/29(日) 13:04:58.12ID:eOS/5a16MNIKU
燃費が苦手なヤリスメーカーがやらかしたからね
フィットみたいにちゃんと止まれるクルマしか買わない賢い消費者になりたいものだね
568名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ MM66-CJb4)
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2021/08/29(日) 13:12:41.84ID:GCfSumqNMNIKU
>>550
じゃリッターカーでN BOX +でもだせば世界で爆売れだな！

プレミアムコンパクトのフィット（笑）が売れてないのは日本がガラパゴスなだけじゃないとおもうけど？
569名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 8688-rjuI)
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2021/08/29(日) 13:16:09.67ID:QKzPPHvv0NIKU
>>550
外国では最下層のコンパクトカーをホンダ日産はプレミアム方向に、って前半と後半で論旨ひっくり返ってないか
2021/08/29(日) 13:41:55.72ID:FeU0VKNi0NIKU
>>543
>>そして、みんなに聞こえるように「早くでっかいトラブル来ないかな…」「じゃ、健康に気をつけて、頑張ってくださいね！」と言い、その部屋をあとにした。

社長の望み通り、トヨタブランドを地に落とすレベルのでっかいトラブルが来たね

https://toyotatimes.jp/insidetoyota/162.html
2021/08/29(日) 13:45:02.85ID:FeU0VKNi0NIKU
>>565
お前の認識どうなってんだよｗ
オリンピックのCM取りやめたのはコロナの感染拡大の中での開催に反対しての判断だろ
少なくとも表向きは

自分たちが問題起こす側になるのは皮肉なもんだね
2021/08/29(日) 13:54:14.76ID:K5oL3zPU0NIKU
>>549
そういう人種が乗るヤリスの走行性能を妥協してない、むしろ最高峰というのがトヨタが変わったと言われる所以でしょ

逆にホンダの売りはもはや広さしかない
573名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 8688-rjuI)
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2021/08/29(日) 14:04:33.23ID:QKzPPHvv0NIKU
>>572
「広さ」が売りだと自覚してればさっさとルーミー対抗出したんだろうけどな
「走り」が売りの国内車種がメーカー問わず全滅したと言う方が正しい
2021/08/29(日) 14:13:59.77ID:GcDV6cTH0NIKU
フィットヴェゼルフリードと、作れば作っただけ売れるヒット車を抱えながらナンバーワンN-BOXも売っているホンダ
社会のニーズに正しく応えるとはこういうことなんだね
575名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 8688-rjuI)
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2021/08/29(日) 14:16:48.61ID:QKzPPHvv0NIKU
>>574
たかのりくん、
端末変えても文体変えないと意味無いよ？
2021/08/29(日) 15:27:09.90ID:uatAoRyB0NIKU
>>572 フィットに限らずホンダ車全般、高速道路上で疲れず長距離巡航、にチューニングが合わせてある様な感じがする。高速で直進安定性が良く、視界が良く、ホンダセンシングは実用的で好評。サスもコンビニ出入りみたいな極低速でアラが目立ち、60-100km位で　こんなに高級な乗り心地だったっけ？みたいに感じることがある。

トヨタ流のレスポンスの良いハンドリングを、楽しい楽しいと囃すのも、120kmでいきなりスピン、なんてのがあると良し悪し。
https://bestcarweb.jp/feature/test-drive/219743/amp
577名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ MM66-CJb4)
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2021/08/29(日) 15:47:42.61ID:IeNdhShzMNIKU
平均車速30キロ以下の日本では乗り心地が悪いだけのクソ車だと言いたいんですね、わかります。

あれ、でも高速でホンダの乗り心地が特段いいなんて思ったことも聞いたこともない

不思議だなぁ〜
2021/08/29(日) 15:51:29.48ID:4lV3gSqB0NIKU
>>572
そういう人達はニッチだし、そういう人達が数ある車の中でヤリスを選ぶのか？またトヨタはそういう人達のためにヤリスの足回りを鍛えたのか？って話で。
実際は日本人の為のコンパクトを作るのをやめてヨーロッパ仕様に統合
その際使い勝手は落ちたけど、走りが良くなったよ！と多数の人に言わせて誤魔化してる状態

ただ実のところそれでも売れてるので決断は正しかった言うことだね
579名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 8688-rjuI)
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2021/08/29(日) 16:01:31.10ID:QKzPPHvv0NIKU
>>577
普通の日本人に高速安定性なんか分からないってことだよ
精々、風切り音の大小や横風に煽られる影響の強弱程度
2021/08/29(日) 16:14:47.11ID:6fNlKtKmdNIKU
メーカーがどうとか言うより安い車はそれなりだわ
トーション使っているような車は荒れた路面に弱い
ヤリス、フィット、ヴェゼルどれも不安定だった
2021/08/29(日) 16:15:41.24ID:7I95jCl9MNIKU
わかる人もわからない人もホンダなら安心と言うことだね

レクサス、BMWを向こうに回してN-ONEがサーキット王者に

https://i.imgur.com/AOQTlUe.jpg
2021/08/29(日) 16:15:56.24ID:FeU0VKNi0NIKU
>>579
日本は高速道路の道路環境が平均的に良いからね。
2021/08/29(日) 16:25:25.66ID:VFCSh/bS0NIKU
120km/hでスピン、とか意図的に間の文章を抜いてミスリードしてる時点でお察し
高速道路走ればヤリスもフィットもよく見るけど、挙動なんてどっちもあーコンパクトだねって思うだけだわ
ヤリスは日本向けにローカライズされてるから、高速域は「欧州ヤリスより悪い」とは言えるんじゃない。燃費とトレードオフだわな
非現実的なテストで針小棒大に言うのは斜陽メディアらしい記事だけれど、サーキット走行動画見るほうがよっぽど参考になる
584名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sa85-0BKB)
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2021/08/29(日) 17:43:49.89ID:+X9KI/t0aNIKU
>>583
高速域はヤリスよりN-BOXの方が静かだし安定感あるよね
峠を攻めたりサーキット走行が楽しいのもN-BOXのほう
2021/08/29(日) 17:57:15.43ID:0seynnjHdNIKU
ねーわwww
N-BOXが凄いのは「スーパーハイトワゴンであの走りができる」ことであって、スーパーハイトはスーパーハイトや
2021/08/29(日) 19:14:23.75ID:pdpAEBj50NIKU
乗り比べてから語れ

ワイは両方乗ったことはないから知らん
2021/08/29(日) 19:21:12.42ID:8ByF69xK0NIKU
軽ターボの高速走行なんて100kmが限界
疲れてしょうがない
2021/08/29(日) 20:00:31.31ID:6fNlKtKmdNIKU
Nboxで120とか出すとハンドルがプルプルしちゃうし横風でフラフラするからストレスで疲れるんだよな
エンジンも煩いし
高速に乗ると軽の限界を強く感じる
2021/08/29(日) 20:35:44.29ID:dbEuAFPwMNIKU
確かに、サーキットでレクサスが軽以下の評価だね
各社早くホンダの軽に追いついて欲しいものだね
https://i.imgur.com/AOQTlUe.jpg
2021/08/29(日) 20:38:03.62ID:fx21WzRBaNIKU
>>589
ホンダに登録車は無理、はっきりわかんだね
591名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 8230-DHEV)
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2021/08/29(日) 21:30:04.40ID:jPXIp6PU0NIKU
Nﾅﾝﾄｶって数が出てあたりまえの安物軽なのに登録車のヤリスには歯が立たないんだろ？
ショボ杉だろホンダ。
2021/08/29(日) 21:35:39.28ID:T/aaqfpd0NIKU
>>589
君にはこう返してあげよう

レクサスのような快適な高級車が公道で不快にしかならないサーキット用の
セッティングになってない事は小学生でも理解出来るよ
良かったね

これは嘗て君が主張した事だぞ
自分が書いた事すら忘れるとか低能にも程があるね
2021/08/29(日) 22:02:24.57ID:U3Ly+dIF0NIKU
>>581
9年前のものを出してきてドヤるたかのりが馬鹿だってのは大抵の人がわるよ
2021/08/29(日) 22:26:45.89ID:GcDV6cTH0NIKU
>>591
安物に負ける無駄骨レクサスとは何だったか
＞＜
2021/08/29(日) 22:46:37.82ID:T/xuq8R90NIKU
>>594
アキュラは存在自体しないがなw
2021/08/29(日) 22:53:24.13ID:Ac1e1gQG0NIKU
>>594
ホンダは高級車が作れなくて残念ｗ
597名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 8230-DHEV)
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2021/08/29(日) 23:31:49.49ID:jPXIp6PU0NIKU
>>594
せめてヤリスには販売で勝てる「安物軽」を開発できればいいのにね、ホンダ　＞＜
ｗｗｗ
2021/08/29(日) 23:42:49.61ID:fx21WzRBaNIKU
>>594
ホンダは安物メーカー、千葉ちゃんもはっきり自覚してんだねwww
2021/08/29(日) 23:46:45.71ID:tuYYXHQ60NIKU
>>589
不勉強ですみません。それはタイムで決まるんですか？
あと、その車はどのコースでもめっちゃ速いんですか？だったら欲しいなぁ。
600名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 11f4-kyqU)
垢版 |
2021/08/29(日) 23:58:18.36ID:bXiVlcUf0NIKU
もうこいつホンダアンチだろ
601名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
垢版 |
2021/08/30(月) 01:25:29.86ID:wxo5ydoR0
もうたかのりがホンダ信者だと思ってる奴誰もおらんやろ
10年以上ホンダアンチ活動してるホンモノの糖質やぞ
2021/08/30(月) 02:02:22.80ID:L88LFrws0
>>535
直視に耐えないヤリクロよりは流石にマシだけど
フォグへのラインとか適当すぎるし、手抜きというよりは
もともとあるデザインにわざと手を加えてダサくしてる感じ
CHR作ってた頃とは全然違うな
2021/08/30(月) 02:52:01.27ID:0Jm4G0fJ0
>>594
ホンダを安物ってディスるのやめろよ
604名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2128-9WCv)
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2021/08/30(月) 07:19:24.53ID:3YPCAyWi0
事実だしなぁ
2021/08/30(月) 07:23:34.21ID:MFHSsE+g0
安物しか作れないホンダww
606名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
垢版 |
2021/08/30(月) 07:28:47.20ID:66x9/pPp0
ホンダが安物で何が悪い
煽るポイントが違うんだよバーカ
2021/08/30(月) 07:32:44.32ID:pcntyNHdp
確かに実際安物だからなぁ
2021/08/30(月) 07:33:37.08ID:m8QLOjP4M
ｗ
609名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳT Sa36-gsET)
垢版 |
2021/08/30(月) 09:47:38.22ID:9ZBkGL22a
ホンダの軽自動車は商用車で強くならんとなあ
個人向けはどうしても浮き沈みが激しいので事業が安定しない

アクティは廃盤だっけ？

今はN-BOXがヒットしてるがよいが営業の下駄代わりの需要は大事
軽自動車の規格は日本ガラパゴス仕様だから個人需要頼みだと一転して厳しくなることもあるんだぜ
2021/08/30(月) 09:56:03.72ID:ZSmRPEMN0
廃盤だっけ？じゃねえんだよ
検索して2秒でわかるようなことで会話しようとすんなコミュ障
2021/08/30(月) 10:03:36.16ID:067sl++P0
他社も早くN-BOX並みに売れるクルマを作れるようになるといいね
2021/08/30(月) 10:25:00.06ID:067sl++P0
>>609
下駄なら、僅か130万円で電動パーキングブレーキ、フルオートエアコンが付いているクラス最強パワーを誇る広々快適N-WGNがある
隙がない広々快適ラインナップもホンダのアドバンテージだね
2021/08/30(月) 10:34:08.45ID:PCtqHnXDM
>>611
工場は閉鎖、従業員は早期退職、四輪の利益率は1％。
ホンダも儲かる車を作れるようになるといいね
2021/08/30(月) 10:50:53.76ID:x+J5egmgr
オーナーの利益を削る狭すぎポンコツメーカーとホンダは真逆なのが分かる
オーナーにメリットがあるのはどっちか考えなくても分かるね

フィット4　e:HEV「HOME」211万円
ヤリス　HIBRID「G」213万円

主な装備を比較すると
フィット／ヤリス
停止保持機能付き渋滞追従ACC　○／×
電子制御パーキングブレーキ　○／×　
LEDヘッドライト　○／×
車速連動フロントワイパー　○／×
助手席シートバックポケット　○／×
インパネソフトパッド　○／×
運転席助手席照明付きバニティミラー　○／×
革巻きステアリング　○／×
4輪ディスクブレーキ　○／×
後席アームレスト　○／×
前席セパレート型ヘッドレスト　○／×
スムーズ4気筒　○／×

4駆仕様
全車速4WD　○／×

本家カーオブザイヤー　○／×
J.Dパワー初期品質評価No.1　○／×
(^_^)/
2021/08/30(月) 10:56:07.78ID:0ZvLuukJd
>>609
Nバンって相当燃費悪いみたいやなw
2021/08/30(月) 11:17:40.93ID:SEZa3i7W0
後輪アルミホイールの隙間から小さなドラムブレーキが見えるのカッコ悪い
2021/08/30(月) 11:23:56.33ID:6oeGJlzo0
>>535

https://i.imgur.com/cCovWg6.jpg
2021/08/30(月) 11:27:04.72ID:Wl+aZdUXM
ホンダの軽だからN-VANも大絶賛だね

https://youtu.be/OlEAJ4iqbYE
2021/08/30(月) 11:44:15.89ID:dOEEEDYp0
>>618
どこの馬の骨とも分からない奴とヒョーロンカだけが絶賛するメーカーがあるらしいね
2021/08/30(月) 11:51:36.95ID:X6yy4shsM
>>619
トヨタ以外の車を褒めるやつはシメろって指令が出てるらしいな
もし乗り比べられたら不利だからなー必死だよな
2021/08/30(月) 12:05:41.59ID:UXVHkv37r
現実問題としてミニバンブームが終わったらホンダ、日産はズタボロ状態
頼みのフィットやノートもヤリスに惨敗

消費者の厳しい審判がこれ
2021/08/30(月) 12:15:39.33ID:7Q4g2JPh0
>>620
誰が指令だしてるの？
2021/08/30(月) 12:18:31.54ID:X6yy4shsM
消費者の厳しい審判笑
自分ところの不祥事は情報統制してその他は強く叩かせて得た厳しい審判笑笑
へそで茶を沸かすわ
2021/08/30(月) 12:22:31.14ID:Wl+aZdUXM
>>621
ミニバンブーム？？
N-BOXブームでホンダ一人勝ちなのは世間の常識
2021/08/30(月) 12:31:13.37ID:n2YnfK8Y0
>>624
確かにオデッセイは廃止、ステップワゴンはクラス最下位でホンダのミニバンブームは終わった様だ
2021/08/30(月) 12:56:22.40ID:BQJyOh9A0
>>624
軽自動車メーカー三位のNボックス屋さん？
2021/08/30(月) 13:02:46.42ID:pcntyNHdp
>>624
それ以外にマトモな車売ってなかったら
仕方ないこれにしておくか、、　　ってなるだろ
628名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
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2021/08/30(月) 13:31:46.27ID:66x9/pPp0
>>623
トヨタ以外がメディア操作やってないみたいな言い方は駄目だね
なんだかんだ車の出来を覆すほどの効力は無いもんだよ
2021/08/30(月) 13:40:25.78ID:X6yy4shsM
>>628
むしろ販売台数の差ほどの性能差はないと思うが？
それとメディア操作はパワープレイだから金持ってるやつの一強ですわ
2021/08/30(月) 13:43:21.75ID:BQJyOh9A0
>>629
では、なんで海外でもトヨタが世界一なん？
海外ではパワープレイ使えないぞw
2021/08/30(月) 13:48:42.68ID:aUqlbm130
軽の商用バンは20万30万km普通に走るから頑丈で信頼性が高くなければ売れないのよね
632名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
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2021/08/30(月) 13:49:07.05ID:wxo5ydoR0
確かになw
日産の月末大量自社登録でランキング見栄え良く操作するパワープレイも日本国内だけだもんなあ
2021/08/30(月) 13:52:26.02ID:PKYbAvpY0
>>615
N-VANは運転席以外が補助席レベルなのがヤバすぎる
ディーラー店員すら人は乗せるなと言うくらい
634名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
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2021/08/30(月) 13:54:13.47ID:66x9/pPp0
Nippon Norimonoじゃねーよ
奇形車ばっか作りやがってなあ
2021/08/30(月) 13:54:18.99ID:X6yy4shsM
？
メディア関係なく金持ってると手広く出来るからに決まってるだろ
逆に聞くけど何でトヨタとホンダはアメリカと中国ではいい勝負してんの？
2021/08/30(月) 13:55:18.46ID:PKYbAvpY0
>>635
ホンダが支那とメリケンに全力投球してるからやろ
2021/08/30(月) 13:58:00.76ID:PKYbAvpY0
トヨタ地域別販売シェア
https://i.imgur.com/Cd3gMuo.png

ホンダ地域別販売シェア
https://i.imgur.com/02UKvwn.png

https://unistyleinc.com/columns/742
2021/08/30(月) 14:05:21.24ID:X6yy4shsM
>>636
トヨタがアメリカと中国は全力じゃないわけないやん
ただ金があるから他地域も頑張れてるんだろ
2021/08/30(月) 14:13:20.74ID:BQJyOh9A0
ホンダはF-1もしてるのに欧州ではマツダの半分、あの三菱よりも売れてない理由はなんだろうな。

早期退職1000人募集に2000人以上が殺到した理由はなんだろうな。
2021/08/30(月) 14:24:28.79ID:cq2+vKvq0
そもそも論の話、トヨタ様と日本の他の会社を同列に比較するのが無理な話
トヨタ様ど同等の全方位戦略なんて他がやるにはリソースが足りない
その戦略のツケに今日産と三菱死にかけてるだろ？
641名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
垢版 |
2021/08/30(月) 14:26:21.17ID:66x9/pPp0
>>639
割と真面目に、ワーゲン車と見た目の雰囲気が似てるからじゃない？
2021/08/30(月) 14:28:55.00ID:X6yy4shsM
>>639
そりゃ欧州用の車を一台も作ってないんだから実質自爆だわ
まさに対欧州は本気じゃないってことだろ、トヨタと違ってな
早期退職？ああ、まさにトヨタの力の見せどころだよな
その有り余るパワーで他社のネガな部分を推して推して叩きまくる
その内自分のところでもやるだろうにな
もう既にやってるかもしれんが
643名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
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2021/08/30(月) 14:32:46.08ID:66x9/pPp0
>>642
お前はさっきから何を言いたいのか
ハイブリッドが馴染んで無い欧州にヤリスハイブリッドをプレミア価格帯で捻じ込んだのは、トヨタのマーケティングはやっぱ大したもんだと思ったよ
644名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8230-DHEV)
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2021/08/30(月) 14:36:07.18ID:RjbhEIqx0
>>638
トヨタのｼﾅ対策は、主目的がVWのシェアを削り取ること、世界販売トップの座を争ってる都合上。
それ以上でも以下でもない。
全力？　あんな先進国にも届かず将来の衰退が始まってる国にそれはないわ。馬鹿でもない限り。

なので、「ｼﾅ国内産の電池を搭載してないとEV補助金が下りない」などというトンデモな不公正貿易を
ヘーキでやるあの国なので、CATLへの投資など必要最小限の投資はした。それでVWを食ってやればよい。

結果、ｼﾅ国内でのVWのシェアをちょっと掠め取っただけで、世界一メーカーの座を磐石なものにしたから、
トヨタの狙いは完全オッケーだ。
2021/08/30(月) 14:38:38.45ID:BQJyOh9A0
>>642
ごめん。ちょっとなにいってるかわからない。

ホンダの早期退職の募集人数に倍以上が殺到とトヨタとなにが関係あるんだ？

糖質か？
2021/08/30(月) 14:45:53.45ID:yukpzlPT0
早期退職の結果は残酷だよね
社員が一番会社の将来性をわかってる
2021/08/30(月) 14:49:38.17ID:X6yy4shsM
>>644
へー
重点戦略地域として中国で開発した車まで発売するというのに全力ではないのかー
無理筋やろ
>>643
トヨタのメディア操作によるパワープレイの話じゃなかったか？
欧州ヤリスの件は俺もすげえと思ってるぞ
トヨタは欧州でも本気だなって
日本版ヤリスは残念だが
2021/08/30(月) 14:50:06.67ID:UXVHkv37r
ホンダ欧州で成功できないのは英国工場しかないから
トヨタはフランス工場でヤリスを生産してから大成功した
やっぱり現地に生産拠点がないと細かいニーズを汲み取れないそうだ
ホンダも米国市場で成功したのはいち早く米国で生産拠点を構えたから
トヨタは米国だけでなく欧州本土に拠点を構えて現地ニーズを掴んで欧州市場で成功してる
英国はEUから飛び出てホンダの英国工場も・・・
ホンダが欧州市場でトヨタを超えるのは向こう20年は無理でしょう
649名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
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2021/08/30(月) 14:59:52.78ID:66x9/pPp0
>>648
英国工場はもうちょい粘れなかったのかねえ
ああいう国際感情絡む判断で薄情なのは大局観を疑う
2021/08/30(月) 15:01:17.86ID:RjbhEIqx0
トヨタは全世界の市場のそれぞれの特性に応じて、基本現地生産体制をとってるんだよ。>>647

ｼﾅ？　トヨタは馬鹿じゃないからあんな全体主義の後進国にマトモに取り組むわけないんだよ、「本心」ではな。
あくまで、VWとの世界一の競争上、あの国のVWのシェアを削ぐ必要があったからだ。
目出度く、もくろみは達成できたようだが。ｗ
2021/08/30(月) 15:06:12.28ID:NcaforXAM
確かに、広々快適なホンダ車を買わない不幸が痛ましいよね
652名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
垢版 |
2021/08/30(月) 15:08:32.88ID:66x9/pPp0
>>651
バーカ
2021/08/30(月) 15:09:30.84ID:RjbhEIqx0
つーか、トヨタのCATLなどへの2千億円規模での投資報道があったとき、
ネットの保守系言論人からは一斉に批判的な声が上がったが・・・
「あ～あ、この人たちもトヨタの世界市場での取り組みやｼﾅ市場の異常性とか何にも分かって
ないんだな」と思ったな。
トヨタからしてみたら、その程度は世界中への投資規模とのバランスのモロ枠内なのにさ。
2021/08/30(月) 15:14:06.67ID:RjbhEIqx0
>>651
ホンダ？ｗ

コンパクトや軽など安車では特にだが、
ガワと天井の内側を削りに削ってペラペラ車体ポンコツにして、
それで数センチとかのｺﾏｲ数字で広く見せてるだけ。
ホンダお得意のゴマカシじゃん。
2021/08/30(月) 15:15:50.69ID:X6yy4shsM
>>650
生産拠点は関係ない、というかホンダの方が現地生産多いでしょ
将来どうするかはともかく、VWに勝つために中国市場に本気出してたってことじゃないの
2021/08/30(月) 15:28:12.16ID:RjbhEIqx0
>>655
まぁ、「本気」と見たいのならオマエはそう見とけばいいんじゃない。
「本気」と見るか「局所戦術」と見るか、見方は各自の勝手、カラスの勝手だしな。ｗ
2021/08/30(月) 15:32:26.05ID:CNXJez5tF
>>648
海外生産率はホンダのほうが多い。

むしろ国内需要のために国内生産を頑張ってるのはトヨタとマツダ
658名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳT Sa96-gsET)
垢版 |
2021/08/30(月) 15:42:21.56ID:xSstOVvqa
>>657

欧州市場を攻略するのにアメリカや中国に工場あっても意味ない
欧州市場を攻略するなら欧州でしっかり拠点を構えないと無理
2021/08/30(月) 15:49:46.37ID:ZSmRPEMN0
君たちはどうして自動車メーカーの何ら関係者でもないのに
自動車メーカーの経営方針について
あれやこれやとコンサルティングしているのだい？🤗

あぶれるボランティアスピリッツにただただ敬服するよ🤗
2021/08/30(月) 16:09:19.85ID:TVUixvyIp
オーナーにメリットが多いホンダが一番いいという結論が出ているよね
何も知らない人は、最寄りのトヨタで買ってからホンダと比較して泣きを見るという現実があるね
661名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ad91-pwcY)
垢版 |
2021/08/30(月) 16:14:50.31ID:OVU+ZJlY0
マツダなんか欧州に工場すら無いのにw
2021/08/30(月) 16:27:15.58ID:tyLAkOd7d
>>658
ホンダはイギリスに工場あるじゃんw
お前の理屈でいけばマツダはどうなるんだ？
2021/08/30(月) 16:47:51.05ID:RTNmnqyHa
>>662
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000224185.html
2021/08/30(月) 16:47:57.41ID:chxNovEXd
>>662
ホンダ英工場はとっくに閉鎖やろ
2021/08/30(月) 16:57:21.98ID:pGta/OqOd
>>660
最寄りのトヨタで買う人にホンダが比較対照になるわけもなく
2021/08/30(月) 17:21:22.02ID:+OeKqtyMa
>>660
比較したけど、ホンダ値引き渋すぎるぞ
売る気ないんやろなとおもたわ
2021/08/30(月) 17:25:49.97ID:2tHsD0m50
ホンダは買取査定もね
2021/08/30(月) 17:37:28.90ID:chxNovEXd
>>666
一番クソなのはナビ抜きの見積り書いてくれないところ
669名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ad91-pwcY)
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2021/08/30(月) 17:41:31.79ID:OVU+ZJlY0
>>664
閉鎖になったの先月じゃん
それまで工場有ったけど売れなかったよね
2021/08/30(月) 17:49:40.84ID:dgpk58fzM
現地ニーズとはいうものの、ホンダは仕向地ごとの仕様違いがあまりに多すぎて利益率を圧迫しているというぞ。
グローバルプラットフォームを持たず、根本的なところで外した車を作ってしまってあとから仕様を変えてニーズに応えたつもりになってるんじゃないのか。
2021/08/30(月) 17:50:35.71ID:dgpk58fzM
>>660
フィット3のリコール選手権優勝で泣きを見たオーナーに謝れ
672名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
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2021/08/30(月) 17:58:46.47ID:66x9/pPp0
何の工夫も無いたかのり構文に釣られるのやめて貰えませんかね
2021/08/30(月) 18:08:54.73ID:X6yy4shsM
>>670
グローバルプラットフォームは使ってるぞ？
共通部分が少ないから利益が小さいんだよ
兄弟車でもまるで内装違うしな
っていうかもうそんな前のリコールよりも今現在ホワイトパール塗装剥がれで困ってるオーナーの方が深刻だろ
保証してもらえんとかありえんわな
674名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-9WCv)
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2021/08/30(月) 18:08:56.57ID:aMP6Us+md
日産のドタバタより、ホンダの方が終わってる感があるよな…
2021/08/30(月) 18:14:02.48ID:chxNovEXd
>>673
他社が必死にプラットフォーム統合してる間に工場新設して拡大路線に走ってたからね
結局拡大路線やめて工場は閉鎖縮小して、プラットフォームはそのままに車種を減らすという意味わからないことしてるのがホンダ
676名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
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2021/08/30(月) 18:23:01.32ID:66x9/pPp0
オデッセイの廃止はちょっと意味わからんけど
他に何か惜しまれてる車種有ったっけ
2021/08/30(月) 18:37:17.11ID:UNUa40tu0
>>678
日産は破綻するので過去完了形
　
2021/08/30(月) 18:40:13.37ID:+OeKqtyMa
>>667
うちの車の査定はそれなりだった。可もなく不可もなく。
>>668
ナビはとりあえず入れといたが
無しだと見積もり不可ってのは謎ですな。
オプションじゃなかったけ？
2021/08/30(月) 18:51:46.78ID:EafitsR5M
コストのかかったホンダ車が一番優れているというのは、世界の共通認識なんだね
2021/08/30(月) 19:10:58.13ID:EafitsR5M
ポンコツメーカーにはパクりも大事なお仕事なのが分かる
＞＜

https://i.imgur.com/560keZr.jpg
https://i.imgur.com/XWmFodw.jpg
https://i.imgur.com/2hFKCH2.jpg
https://i.imgur.com/FWh0ztd.jpg
https://i.imgur.com/ZLvXZU2.jpg
https://i.imgur.com/lmu5bQP.jpg
https://i.imgur.com/0IzSjvI.jpg
2021/08/30(月) 19:32:29.45ID:EafitsR5M
これも追加で

ファミリアXGとカローラⅡ
https://i.imgur.com/rmzB2rb.jpg
2021/08/30(月) 19:44:29.80ID:NShsJ0mV0
>>680
そこのVOXYのとこはこれじゃない？
https://webcg-ismcdn-jp.cdn.ampproject.org/i/s/webcg.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/1200/img_41c82317842d67d80908d92396177c6c62767.jpg
2021/08/30(月) 19:55:24.38ID:PPkS9yve0
トヨタのCセグ以下は、狭い。背が小さいと気にならないかも知れないけど、そうでないと致命傷。
RAV4から下がライズとルーミーまですっぽり中落ちラインナップ。社長が小さいから、忖度してあれで良いと思うんじゃないか？
あとは全部良いのに、そこだけ残念トヨタ。
2021/08/30(月) 19:59:05.32ID:2tHsD0m50
輸出してる？
2021/08/30(月) 20:21:34.05ID:Tv4ZpTJ80
プリウスのパクリで失敗したインサイトを何で本家がパクらないといけないのよw
2021/08/30(月) 20:36:19.46ID:RjbhEIqx0
>>667
ホンダ地獄が始まったか・・・
2021/08/30(月) 21:45:05.01ID:O4T9vQPd0
>>683
TNGAで低重心を謳ってるけど、低重心ってことは車幅より極端に居室の幅を狭めるってことなんだよね。
ヤリスを見れば一目瞭然だけど、後席は頭を傾げないと座れないくらい左右を窄めてる。
で、日本じゃそんな車ばかり売るわけにもいかないので、ダイハツにトールワゴンを作らせてるわけだ。
それがルーミーで、皮肉なことに国内で一番売れてるトヨタ車だよ。
2021/08/30(月) 21:56:59.55ID:yPbnTIkv0
TENGAに見えた俺はつかれとるな
寝るか
2021/08/30(月) 21:58:31.19ID:MQwTo5Jrd
>>687
マツダなんかは全部そんな車だけど
2021/08/30(月) 22:14:02.64ID:X6yy4shsM
>>687
そうなんよな
欧州ではスペースを優先した車は貨物車以外敬遠される
社是がスペース優先の某社はそのせいで売れ行きが悪い
2021/08/30(月) 22:14:42.35ID:ZSmRPEMN0
>>680
微妙に似てないの持ってくるの草
692名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-0BKB)
垢版 |
2021/08/30(月) 22:26:36.03ID:5FOohwfzM
スペースを優先した車でもN-BOXの剛性感や安定感のある乗り味は欧州でも評価される余地が十分あると思うんだけどなあ
あれを欧州で売らないのがもったいない
2021/08/30(月) 22:33:04.66ID:PKYbAvpY0
ゴルフや308が絶対正義の地域でそんなもん売れるかよ、ヤリスやヒュンダイみたくWRC絡めたほうがまだ可能性ある
2021/08/30(月) 22:50:49.59ID:067sl++P0
>>682
これだね

https://i.imgur.com/xLK1lQJ.jpg
695名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-kyqU)
垢版 |
2021/08/30(月) 23:14:45.74ID:cmhE1oMP0
>>692
あくまであれ軽自動車規格前提だからね
普通車の規格だとでかく重く狭くなる
2021/08/30(月) 23:23:33.22ID:ujcKADuT0
【可愛さ余って】渡辺先生、よほど腹に据えかねたのか同じような記事を連投【憎さ百倍】

『【ホンダの誤算？】なぜNSX、生産終了に追い込まれたのか　廃止早めたマーケティング』
https://www.autocar.jp/post/724116

『日本のホンダファン軽視が原因？　
「２代目NSX」が初代のような「伝説の名車」になれず短命に終わったワケ』
https://www.webcartop.jp/2021/08/758655/
2021/08/30(月) 23:31:48.01ID:0Jm4G0fJ0
NBOXを欧州で売れとかｗｗｗ
北米で軽を売れないのと同じで安全法規満たしてないだろ？
2021/08/30(月) 23:35:46.25ID:RjbhEIqx0
>>692
＞N-BOXの剛性感や安定感のある乗り味

オマエ、軽しか乗ったことない底辺ｻﾝだろｗ
2021/08/30(月) 23:39:28.29ID:aUqlbm130
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝはアホンダ千葉だよ
免許持ってないからデタラメなインプレしかしないよ
2021/08/31(火) 00:44:31.22ID:tb/UZcFi0
来年あたり軽の高速料金が普通車と同じになるっぽいから
軽人気に多少なりとも影響あるかもな
701名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-uRyJ)
垢版 |
2021/08/31(火) 06:30:31.31ID:34BA3bHzr
欧州で軽を売れ。ワロタ
2021/08/31(火) 07:32:57.41ID:Uewp628dr
海外でもN-BOXのような広々快適スモールのニーズがあるから、売ればバカ売れだね

日本の軽自動車、ホンダのN-BOXが凄いと海外で話題に！
blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51999088.html
2021/08/31(火) 07:37:44.89ID:FaFHxVCSd
海外で売ってねえじゃんw
2021/08/31(火) 08:08:09.10ID:xaApb8sI0
インサイトをパクるプリウスとかホンダクンはホンダを間接的にボロカスにしてるな
ホンダにも少しはいいところあるよ
2021/08/31(火) 08:08:35.44ID:rZcXbSuP0
数が出て当然の安物の軽であっても
NBOXは登録車ヤリスに歯が立たないという体たらく。

トヨタヤリスのような都会的なセンスで人気のモデルを作れるようになるといいね。・・ホンダ＞＜
2021/08/31(火) 08:09:24.62ID:xaApb8sI0
>>692
NBOXの剛性、これは凄いパワーワード
NBOXにもいいところあるからあんまり悪口言うの可哀想だぞ
2021/08/31(火) 08:09:35.09ID:aBXPUH1CM
売らなくてもN-BOXの名声は全世界に広まっているようだ
良かったね
2021/08/31(火) 08:10:20.43ID:xaApb8sI0
>>702
だが買わぬ、になるだけ
2021/08/31(火) 08:14:41.22ID:d+rGC/yP0
シティコミューターは欧米にもあるから一定の需要は有るとは思うが
幅の規格が日本でも糞だから結局売れん
710名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
垢版 |
2021/08/31(火) 11:33:27.04ID:5kkD8uxf0
魔改造の夜、トヨタホンダ日産の全部の回見たけど日産だけ酷すぎて社内の様子を察した
上も下もプライドだけ高い無能だったわ…
2021/08/31(火) 11:38:05.91ID:d+rGC/yP0
久しぶりにNVANを見た
2021/08/31(火) 12:56:49.60ID:eykLIe8gM
>>702
こんな気持ち悪いサイト見てホルホル喜べてよかったね。
2021/08/31(火) 13:00:24.21ID:eykLIe8gM
>>696
この二つ以外にも似た記事あって草

渡辺先生は同じネタでタイトルと細部を変えて複数の媒体から原稿料を得る錬金術師だったんだ
2021/08/31(火) 14:02:04.32ID:gFCcMnSC0
N-BOXを欧州に持っていくならEVにしないと駄目じゃないかな
2021/08/31(火) 14:10:51.64ID:IeVITxOr0
>>714
その答えがホンダe
2021/08/31(火) 14:24:59.13ID:9I3cJPNS0
>>715
満を持してCAFE規制をクリアしようと発売したが大失敗でテスラに土下座するはめになったあのホンダeか。
2021/08/31(火) 15:06:01.64ID:RJWaLAvl0
短期間に既視感のある記事は大抵渡辺陽一郎
718名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-CJb4)
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2021/08/31(火) 15:09:49.66ID:hdf89kCTM
>>620
トヨタはもうホンダなんか眼中にない、今のホンダは燃費以外はマツダ以下
719名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-CJb4)
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2021/08/31(火) 15:10:20.35ID:hdf89kCTM
ディーラーの質はホンダがまだマシかな？
2021/08/31(火) 15:43:14.01ID:a/1AnQ3R0
ディーラーの質なんてメーカーでわかるわけねーだろ
販社が全部メーカー直営とでも思ってるのか
721名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eeff-4thN)
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2021/08/31(火) 17:32:00.55ID:+/xxndou0
９割以上ホンダの話でワロタｗ
722名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4254-q8ax)
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2021/08/31(火) 17:32:08.09ID:Ql+LuldW0
フィットは初代から室内空間を売りにしたクルマだから路線変更は難しかったかもな
ヤリスも狭いという人がいるけど現実にはコンパクトカーであれで困ることないからね
フル乗車とか荷物満載とかは滅多に無いから割り切った考え方の人にはフィットは無駄なクルマに見える
2021/08/31(火) 17:35:14.06ID:d+rGC/yP0
フィットをNGワードにしたわ
九官鳥かよ
724名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eeff-4thN)
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2021/08/31(火) 17:49:09.63ID:+/xxndou0
今度からスレタイを徹底的にホンダを叩くとかに変えたがいいと思うｗ
725名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nR3c)
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2021/08/31(火) 17:53:15.26ID:NuivxdDLd
>>724
スレチかつ>>1も全く守ってないからホンダスレ立てて隔離したらええのにな
ホンダ叩きありきで誰も販売台数なんぞ考えてないしな
2021/08/31(火) 18:01:36.41ID:Lhp3wEfcM
死角が無いホンダにしとけば間違いない状況だね
727名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nR3c)
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2021/08/31(火) 18:38:14.70ID:NuivxdDLd
まあンダアンチのたかのりのせいなんだけどね お前だよお前
2021/08/31(火) 18:40:29.23ID:S4XtQYBx0
登録台数でた？
2021/08/31(火) 18:55:27.67ID:FUJXcbDjM
>>722
ヤリスは狭いし高いのにチープだし、広々快適フィットを知らない人向けなのは間違いない
730名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4254-q8ax)
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2021/08/31(火) 19:28:20.75ID:Ql+LuldW0
ホンダの軽自動車の弱点はN-BOX一本足打法
スズキ、ダイハツの2強を追い越すには一本足打法では勝てない
あれだけ代々売れたフィットだって今代では転けてしまったのみれば非常に危うい
軽自動車は安定して売れる商用軽のハイゼットとかエブリィみたいな車種がないと不安定
何だかんだいって商用軽自動車は月数千台は安定して売れますからね
2021/08/31(火) 19:41:32.29ID:FUJXcbDjM
>>730
小規模な安物専門メーカーは、消えないように一層頑張って欲しいものだね
732名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-kyqU)
垢版 |
2021/08/31(火) 20:18:06.92ID:a/1AnQ3R0
>>730
そういう目論見でN-VAN作ったんだろうけど
商用をまるで理解してない仕様だったな
2021/08/31(火) 20:38:50.03ID:Xrzrg3RZM
>>731
ニ強に劣る軽三位メーカーがあってよかったね。
2021/08/31(火) 20:49:50.01ID:IeVITxOr0
トヨタ＆ダイハツ＆スズキ
「『儲からないから』という理由で商用軽自動車の火を消してはならない！協業します！！」

ホンダ「儲からないのでアクティやめます」
2021/08/31(火) 20:51:35.37ID:Ql+LuldW0
あとBOXタイプだけでなく地味にミラやアルトみたいな定番軽も大事
もしかしたらコンパクトカーのヤリスみたく軽自動車でも必ずしも室内空間を求めないユーザーが増えるかもしれない
定番軽も地味ながら安定して売れるクルマだけに
この手のクルマがないと2強に追いつくのは難しいかも
2021/08/31(火) 21:22:43.98ID:sp60f6vGM
>>732
そうだね

軽ボンネットバン、本年累計販売台数
アルトバン　　2472台
ハイゼットキャディ　　153台
N-VAN　　18074台

https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku-6841

N-VANだけあればいい結果だね
2021/08/31(火) 21:46:28.08ID:F6UaZSkpp
>>736
NVANはハイゼットカーゴとエブリィが競合なのに意図的に抜くところがセコくて草
2021/08/31(火) 21:50:53.90ID:1/GSb7ap0
>>736
他社箱バンの数字は怖くて見れませんでした＞＜

まで読んだｗ
2021/08/31(火) 21:53:38.93ID:pvbapok00
>>737
実際競合ではないでしょ
N-VANはオシャレに振った軽バンが欲しい人用
2021/08/31(火) 22:06:37.62ID:oFVdnsPo0
ここくらいだろ　ホンダの話題で盛り上がってんの　


悪い話題だけど
2021/08/31(火) 22:22:36.78ID:pvbapok00
それがカロクロスレでもヴェゼルのことばかり
そんなに驚異なのかねぇ…販売台数は勝負にならんと思うんだけど
2021/08/31(火) 22:24:07.86ID:AbT9hSd40
エンジンの上に座って、お尻が熱くなる野蛮な軽が無いのもホンダのアドバンテージだね
2021/08/31(火) 22:32:30.77ID:/jRzHqjX0
>>741
ヤリス出るときもヤリススレにンダヲタが大量発生してたよ
744名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eeff-4thN)
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2021/08/31(火) 22:56:36.20ID:+/xxndou0
ここまでほぼホンダの話ｗ
もう病気ｗ
2021/08/31(火) 23:03:23.40ID:rZcXbSuP0
例のホンダ馬鹿底辺ｻﾝ（笑）が約一匹、、、
世界一の技術を誇るトヨタに対する、妬み（ねたみ）嫉み（そねみ）僻み（ひがみ）で
ここ何年も発狂し続けてるからねｗ
まぁ生温かく見物してて頂戴。ｗ
2021/08/31(火) 23:12:25.42ID:ZHVmy+Oq0
『トヨタ、世界累計販売5000万台を突破した「カローラ」シリーズ
米国での55年の歴史を振り返る』
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1346703.html

ちょっと古いニュースだけど
単一車名では世界一なんだろうけど、二位は何だろう？
例えば、ゴルフって累計何万台売れてるんだろうね？
2021/08/31(火) 23:24:42.92ID:ZHVmy+Oq0
>>746　自己レス
二位はゴルフかな～2019年時点で累計3500万台
三位はシビック？2021年の新型発売時点で2700万台
ビートルが2000万台だから四位になるのかな
2021/09/01(水) 00:24:11.18ID:An3RVzhy0
>>746
✕カローラ
○ごった煮カローラ
749名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nR3c)
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2021/09/01(水) 00:26:36.38ID:dpSFljV9d
>>745
いやたかのり(千葉)はアンチだよ ホンダに親を殺されたのか知らんが、毎日異常なキチガイホンダアゲして反感買うようにしてる無免許貧乏中年だよ
2021/09/01(水) 01:04:05.16ID:RLR5raao0
>>749
キチガイがどこで何をわめこうとも全く影響なし。
アンチ？　アンチにすらもなれんよ、全く影響なし。ｗｗｗ
2021/09/01(水) 03:31:16.61ID:BX9kvl8m0
>>748
シビックもごった煮なw
752名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-gsET)
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2021/09/01(水) 07:35:15.67ID:AZHuwzuza
軽自動車を除くと１～6月は1位ヤリス、2位ルーミー
バランス重視型のユーザーも室内空間重視型のユーザーもトヨタにもってかれているという事実
フィットはヤリスにもルーミーにも勝てていない現実があるんだな
これは完全に商品企画の失敗だったといってよいだろう
室内空間重視型のユーザーもトヨタ車の方を支持してしまっている数字が出てしまっている
メカニック的には良いクルマでもユーザーが求めるものは開発できなかったということ
753名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-kyqU)
垢版 |
2021/09/01(水) 08:24:33.37ID:LC02ycqc0
コンパクトに広さを求めるのって基本的に金が無い層なんだよね
となるとフィットじゃなくてN-box買うよねってそれだけの話では
2021/09/01(水) 09:19:53.47ID:kcY2xfo50
アクアは納期全然伸びずに、アクアでてもヤリスの納期全く縮まらないのは面白いな
ヤリスvsフィットで中途半端な広さのコンパクトカーなんて売れないって自分で証明したのになんでわざわざアクアなんて出しちゃったんだろ
755名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-18ir)
垢版 |
2021/09/01(水) 09:45:54.44ID:4rMb8iQYr
アクアはHV車しか設定されてないからな
ガソリン車を選ぶヤリス購入層とは元々需要と好みが違う
誤算だったのがアクアが出てもヤリスHVの人気が落ちなかったこと
なぜかHV車購入を考えてる人達がアクアよりヤリスHVを選んでしまう
2021/09/01(水) 10:19:25.31ID:DaejY0sg0
ホンダもフィットがロゴに先祖返りしたことだし、ベースにしてキャパ後継出せば売れる…かも
2021/09/01(水) 10:20:07.45ID:An3RVzhy0
確かにヤリスは1リットル安物商用グレードで数を稼ぐしかない状況
格上スモールニーズは広々快適フィットの納期待ちだから、増産しても飛ぶように売れるのはナンバーワンN-BOXと同じでホンダも笑いが止まらないのだろう
2021/09/01(水) 10:28:04.07ID:A88aWZkK0
アクアってもう名前からして古臭い響きだからな
ヤリスは名前だけで新しいモノ感がある
2021/09/01(水) 10:33:33.09ID:BX9kvl8m0
>>757
その結果狭山閉鎖。
早期退職希望者殺到
テスラに土下座
2021/09/01(水) 10:39:04.64ID:I4XlqSad0
商用利用ならヤリスの方が優れてるからね
一般需要でジワ売れするだろうけど商用車として売れないなら爆売れはしない
ヤリスはプリウスアクアヴィッツ代替えとして幅広く社用車として売れてるのが大きいからなあ
761名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-1aS3)
垢版 |
2021/09/01(水) 10:40:52.59ID:vaYZqRR9a
だからたかのりはとっとと芸を極めて伝説を残すしか無いんだって
2021/09/01(水) 11:01:06.47ID:XMD2nu0ka
ヤリスHVは8月上旬で年内納車は無理だった
それに比べるとアクアはヤリスのガソリン車より納車が早い感じ
アクアがヤリスHVの需要を食っていくはずが逆にヤリスHVにアクアの需要を食われている
ヤリスHVは納車半年待ちが続いている
2021/09/01(水) 11:11:58.72ID:3NX0rUCvM
輸出はアクア中心で行くんじゃないかな
ポロサイズでヤリスはUPでしょ
2021/09/01(水) 11:50:04.96ID:GVbJILxn0
>>757
月販目標を発売後数ヶ月で割る車ばかりなのに笑いが止らないって
ホンダは発狂しちゃったの?
2021/09/01(水) 12:00:30.87ID:KSB/0floM
確かにトヨタも大量減産で泣き笑いが止まらなくてオモシロイ
2021/09/01(水) 12:03:43.44ID:KSB/0floM
トヨタ、9月に世界で4割減産へ　東南アジアからの部品供給が不足
https://www.bbc.com/japanese/58277673
2021/09/01(水) 12:05:10.42ID:L7qeCf7G0
販売数15％アップからの減産
VWグループとの頂上決戦は如何に
2021/09/01(水) 12:05:55.44ID:BX9kvl8m0
>>766
それホンダもそのままブーメランになってかえってくるよw
すでに影響出始めてるしw
2021/09/01(水) 12:08:09.81ID:VoLRYxkg0
>>767
VWも減産やし
2021/09/01(水) 12:10:03.77ID:L7qeCf7G0
>>769
減産合戦の勝利者だよｗ
下らねえ勝負だけど
2021/09/01(水) 12:24:02.68ID:WxON4WYHM
>>757
皆もお前に対して失笑が止まらないのだろう
2021/09/01(水) 13:34:19.48ID:GqZ2Ys1Yp
>>750
アホンダ千葉がかつてニュー速で暴れ回ってホンダアンチを大量発生させたことを知らんのか
ヤバいと思ったのか千葉はニュー速にスレを立てなくなった
773名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4555-4thN)
垢版 |
2021/09/01(水) 13:36:00.14ID:ithXbG310
>>757
何の役にも立たない穀潰生活いつまでやってるの。
2021/09/01(水) 14:35:13.84ID:1YLqyS+j0
概況出たぞー

【2021年8月　ブランド別登録台数概況】

　 　 　 普通(前年比）　 小型(前年比）　 　計(前年比） シェア

ダイハツ 　 　 7( 　-　) 　 2,665( 79.1) 　 2,672( 71.4) 　1.5%
ホ ン ダ 10,626(150.2) 　 9,830( 81.3) 　20,456(106.8)　11.7%
レクサス　4,701(139.1) 　 　 　0　 　 　 　3,509(139.1) 　2.0%
マ ツ ダ　 5,245( 64.4) 　 2,567(129.7) 　 7,812( 77.2) 　4.5%
三　　菱　2,019(172.1)　 　488(130.1) 　 2,507(162.0) 　1.4%
日 　 産 10,061(125.7) 　 7,304(131.9)　17,365(128.3) 　9.9%
ス バ ル　5,529(121.8) 　 　117( 53.9) 　 5,646(118.7) 　3.2%
ス ズ キ 　 823( 62.8)　 　4,634( 67.1) 　 5,457( 66.4) 　3.1%
ト ヨ タ 47,464(113.9)　 44,128( 96.0)　91,592(104.5)　52.2%
2021/09/01(水) 14:41:24.84ID:1YLqyS+j0
トヨタは安定の前年比平均（103.7%）超え
ホンダは普通車が大幅増ってことはヴェゼル好調なんだろう
日産が普通・小型共に伸びてるのはノートとオーラのせいかな
スバル、三菱は好調だが、マツダ、スズキ、ダイハツは絶不調
スズキ、ダイハツは登録車なんておまけみたいなもんだろうけど
マツダのコレはさすがに不味いんでないかい？
2021/09/01(水) 15:00:10.39ID:1YLqyS+j0
小型車におけるトヨタ車の占有率が先月から約2%下がってて
その分、日産、マツダ、ホンダが占有率を上げてる
既にメディアでも書かれているように、アクアがイマイチ売れてないんだろうなぁ
2021/09/01(水) 15:00:45.62ID:VILiH9si0
>>763
新型アクアは輸出しないよ
旧型は一時期プリウスCで輸出してた
2021/09/01(水) 15:04:23.71ID:L7qeCf7G0
世界で190万台売った車を輸出しないかね
779名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-18ir)
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2021/09/01(水) 15:55:46.02ID:4rMb8iQYr
十数年前は登録車はトヨタが40%、ホンダと日産が各20%程度だった
それがトヨタとレクサス&ダイハツ合わせると55%
トヨタが凄いというよりホンダと日産が不甲斐なさすぎ
2021/09/01(水) 16:07:58.64ID:tP6QhfHI0
>>779
軽，フィット，フリード系，ヴェゼル（＋ステップワゴン）
軽，ノート系，セレナ（＋エクストレイル）
しか売る気無ェんだもん
いくらなんでも車種のやる気がなさすぎるよ
781名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-uRyJ)
垢版 |
2021/09/01(水) 16:20:14.98ID:exuGOcfgr
新型アクア初めて路上で見たというか気付いた。間違い探しかよ。あれじゃ普通の人はわかんねーな。
2021/09/01(水) 16:50:54.33ID:O+WfhQkur
>>780
確かに、ヤリスアクアカローラとやる気ゼロのポンコツラインナップが哀しいよね
2021/09/01(水) 17:16:24.70ID:O+WfhQkur
今月のCGでヤリスクロスとヴェゼルの比較試乗
広さ、質感、乗り心地、ハンドリング、高速走行、4WDの性能で高い満足感を得られるヴェゼルの方を推す、という結果だね
何も知らないでヤリスクロスを買っちゃった人、評価の高いホンダ車を良く見てから買うべきだったね
(；ω；)ブワッ
2021/09/01(水) 17:17:19.99ID:1YLqyS+j0
>>780
カローラ、アルファード、ハリアー、プリウス、RAV4、クラウン、ランクル
このあたりには、まともな他社のライバル車種が無い状況なんだよね
トヨタか輸入車か、みたいな選択肢になるし、他社はもっと頑張って欲しいな～
2021/09/01(水) 17:31:26.85ID:O+WfhQkur
ホンダの広々快適ラインナップに対抗出来るメーカーが不在だから、ナンバーワンN-BOXもフィットも安泰なのは当然か
2021/09/01(水) 18:08:06.68ID:19GONWzfM
早くホンダ潰れないかなー
787名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nR3c)
垢版 |
2021/09/01(水) 18:22:05.02ID:dpSFljV9d
まあ先に腐敗日産が潰れるから安心しなよ
788名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c97b-Of9k)
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2021/09/01(水) 18:22:22.48ID:3dVVQGAk0
ホンダは悪くない
車音痴の日本のホンダファンが悪いんだ
789名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-1aS3)
垢版 |
2021/09/01(水) 18:33:48.92ID:vaYZqRR9a
だからこそたかのりは芸を極めて伝説を残す必要あるのかと
2021/09/01(水) 18:40:12.77ID:Tc2m0gy+0
何やってもダメなホンダへの笑いが止まらない
791名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-18ir)
垢版 |
2021/09/01(水) 19:12:52.93ID:4rMb8iQYr
三菱ブランドが国内から消滅するのは時間の問題かな
もう販売店を維持するのも厳しい
いずれスバルはトヨタの航空機部門になりそう

マツダも厳しいなあ
デザインは好きなんだけど買うには勇気がいるのが辛い
2021/09/01(水) 20:06:32.44ID:2ItPIGT10
>>777
北米だとあんまり売れてなかったけど、日本専売になるんだね
793名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c12f-9nEI)
垢版 |
2021/09/01(水) 20:17:25.66ID:9cij8A8z0
前ホンダの車買ったけど、ジャダーが酷くて雨漏りもして、もう懲り懲りです
2021/09/01(水) 20:38:47.99ID:SAQ0j1/BM
狭苦しいアクアはフィットより格段に売れてなかったね＞アメリカ
狭すぎのメリットが無いから当然か
2021/09/01(水) 20:48:56.07ID:w/HcAPMh0
フィットは３のままで正解だったねｗｗｗ
2021/09/01(水) 21:06:13.31ID:D55cUuie0
>>779
日産はノート、オーラの新型中心に月末攻勢をかけてもシェアが10%に届かず
　
破綻一直線で復活は無さそうだ
　
2021/09/01(水) 21:09:08.95ID:EJQGFNUK0
>>796
実際こんなだしな。TVCMでも「ノート」の単語を絶対口にせず別車種扱いして合算したり
色んな創意工夫してもこれ

15 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2021/09/01(水) 15:06:02.39 ID:npz1Nh7z0
8月のインテリジェントは月末にかけて加速度的にブーストしていくパターンでしたw
合算＆大量登録で4位、日産復活！とまた記事書かせるんだろうな

8/16 14位 934 　※これまでの平均58.3/日
8/24 10位 2755　※これまでの平均114.7/日

8/25 8位 3158 +403（旧型+1, ノート+313, オーラ+89）
8/26 8位 3615 +457（旧+0, ノート+352, オーラ+105）
8/27 7位 4403 +788（旧+0, ノート+604, オーラ+184）
8/30 5位 5942 +1539（旧+0, ノート+1115, オーラ+424）
8/31 4位 7157 +1215（旧+1, ノート+896, オーラ+318）

■合計：合算効果で4位 7157
（内訳：旧型ガソリン16, ノート5657, オーラ1484）
■最終1週間で4402増加 ＝ 月間登録の60％、10位→4位に爆上げ
2021/09/01(水) 22:38:15.02ID:W1h/oaOa0
今度の決算セールではノートも値引き対象に
入ってたから、結構売れるんじゃないかな
追浜も2直体制に戻ったし、本来の生産能力を
発揮したら月に一万は軽く超えるだろう
2021/09/01(水) 22:39:37.20ID:W1h/oaOa0
何よりあの日産が、まだ特別仕様車を出していない
いつもなら痺れを切らして特別仕様車で値引きするのに
今年の日産は一味違うぜ
2021/09/01(水) 23:00:52.22ID:1YLqyS+j0
>>797
予想通りノートが月末にぶち込んできたな～
これが8月に日産が好調な原因なんだろう
この調子で年間5位あたりを奪取できれば良いね
2021/09/01(水) 23:07:55.49ID:2ItPIGT10
>>797
ソースは？
2021/09/01(水) 23:31:31.77ID:4ufZ0iJ7r
日産馬鹿のヨイショが笑える
所詮シェア一桁の破綻寸前企業なんだよ
2021/09/01(水) 23:38:52.12ID:28WpOAjca
これみるとトヨタやフォルクスワーゲンが財政的に健全とも思えないけど

https://twitter.com/Gusfrin92486024/status/1432895925437939713?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/01(水) 23:39:36.34ID:Tc2m0gy+0
日産に家族喰われでもしたのか
2021/09/02(木) 00:24:03.75ID:X6KFa4XC0
渡辺先生すごいなぁ
ついにワールドランキングを勝手に設定してフィットを1位に持ってきた
https://bestcarweb.jp/news/316303
2021/09/02(木) 01:23:42.38ID:DbtqcJ3W0
>>803
このテの負債って会社の信用度でもあるし
あくまで現金から負債を差し引いたグラフであって、
工場あるのが当たり前の製造業の癖に固定資産を含まないとか全く以て意味不明・無意味なグラフ

何よりこのグラフ上、トヨタと比べて相対的に財政が健全のはずの日産が何故政府保証してまで融資回収を担保して貰わないといけないのかまず考えろよ
2021/09/02(木) 01:34:09.78ID:6MGFAFJ80
渡辺先生の脳内ワールドランキングｗｗｗｗｗ
2021/09/02(木) 01:45:48.94ID:1dejfBAc0
もうこれただのホンダアンチやろw
809名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
垢版 |
2021/09/02(木) 01:50:39.06ID:Jtj8brD40
もはや渡辺＝たかのり本人なのか？
異常に持ち上げて叩かせる手法は5chで磨いたのかw
810名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nR3c)
垢版 |
2021/09/02(木) 01:54:10.96ID:DvjHXW9pd
>>797
大量のねじ込み登録＆都合のいい合算計上してランキング見栄えを良くする、星野婆の意向なのかな？

それとも魔改造の夜に出てたような高プライド無能社員達が頑張ってるのかな？そんで提灯記事書かせて完遂と。
811名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nR3c)
垢版 |
2021/09/02(木) 01:56:01.82ID:DvjHXW9pd
ほらゲイたかのり起きろ！寝ずに活動頑張れ！
2021/09/02(木) 02:02:47.99ID:6MGFAFJ80
あいつが換気雀躍してコピペするだろうなｗｗｗ
2021/09/02(木) 02:03:00.97ID:6MGFAFJ80
歓喜
814名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-kyqU)
垢版 |
2021/09/02(木) 02:42:37.54ID:eRRPK8M20
>>803
テスラ信者ってこんなのばっかか
2021/09/02(木) 04:57:03.53ID:HqQspAUi0
>>805
本誌で見た時は唖然としたわ
まあ、渡辺先生は住んでいる世界自体が違うのだろうw
2021/09/02(木) 07:31:13.99ID:o/xL75mmp
クルマが最高なら顧客満足度も高いという典型がホンダなんだね

https://i.imgur.com/xjAR76e.jpg
2021/09/02(木) 07:38:17.05ID:Csc3d2o0M
そのグラフみて思うのは、
上位は差がなく誤差みたいなもんで
下位のスズキがあかんってことじゃないの？
２、３点差に何か意味あるの？
2021/09/02(木) 07:47:43.31ID:77pc1/YF0
>>817
ぶっちゃけスズキまで入れても1000点満点の30点差に意味なんかないと思うわ
2021/09/02(木) 07:56:27.77ID:Csc3d2o0M
>>818
それを言い出すと、このグラフは何も意味のないものってなってしまう
2021/09/02(木) 07:57:15.12ID:X6KFa4XC0
>>815
新車スクープだけじゃなくこんなファンタジーも読めるなら本誌購読も考えたいw
2021/09/02(木) 08:02:40.89ID:kXD5HCUSM
2022年の顧客満足度がオモシロイ事になるメーカーがあるね

https://news.yahoo.co.jp/articles/fc13be0911db2a56ceb71682ef457d7628497c38
2021/09/02(木) 08:52:57.71ID:g5+2vvSh0
>>810
そういう陰謀論唱えてる奴がいつもいるけど、別に市場に新古車が溢れるとかそういうことになってないだろ？
売れない車を自社登録しても処分に困るだけだし
823名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-18ir)
垢版 |
2021/09/02(木) 09:08:41.85ID:RP5e24JBr
ヤリスHVは今だに納車まで5、6ヶ月かかる
8月上旬時点で年内納車は無理だった
ちなみに新型アクアは年内納車は大丈夫
とにかく早くクルマを手に入れたい人はホンダや日産の不人気車を我慢して乗るのも良いかも
そんな我慢はできないから納車半年待ちでもヤリスHVを契約しました
824名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9d9d-BtXU)
垢版 |
2021/09/02(木) 10:07:11.87ID:KvJ/BBAp0
>>823
不人気でも良い車が良いな。
フィットなんか不人気でもヤリスより試乗した全然良かったし。
2021/09/02(木) 10:11:32.46ID:CaG4BclY0
買ってやれよw
2021/09/02(木) 10:13:26.66ID:77pc1/YF0
だが買わぬ
2021/09/02(木) 10:14:10.56ID:js2qXpPl0
中身が良ければそれでいい、と言う人もいるし、見た目が我慢できなきゃ嫌と言う人もいる
フィットも多分良いクルマなのだろうが、あの顔と長年付き合える自信は無い
2021/09/02(木) 10:15:40.89ID:tFygSDQK0
出た瞬間から古臭さ出せるのってある意味天才
2021/09/02(木) 10:24:42.66ID:1dejfBAc0
代車でフィット4借りて乗ってる間は
「なんやこれめっちゃええ車やんけ草」
「もう(これで)いいじゃん」ってなってるのに

乗り終わって降りてみると
「なんやこれだっさｗｗｗねーわｗｗｗ」ってなる不思議

ブスとセックスしてる感じや
2021/09/02(木) 10:46:12.69ID:7WBdFqZ20
フィット（笑）は「軽のNBOXの弟分」だろ。そんな風にしか見えないようなところがある。ｗ
チンチクリンで安っぽいデザインが致命的。数センチ内側を広げるために、ガワがペラペラで不安にする所もあるし。
その上、ヤリスの場合の、「世紀の大発明＝THSハイブリッド機構の最新版を搭載」のような売りもない。
2021/09/02(木) 11:47:00.17ID:H07Yho+U0
コロナで需要が増えて、半導体不足で供給ができないから値引きしなくてもどんどん売れるバブル状態だな
ただEVの増え方がどんどん勢いを増してる
今はバブルに踊ってるけど、終わった頃に危機を迎えそう
2021/09/02(木) 12:28:03.04ID:cIgJjQ1I0
>>816
それ車に対する顧客満足度じゃないぞw
納車時に車の説明とかアフターサービスなw

本当のJDパワー一位はレクサス。
ホンダは23位な。

ってかマジで間違えてるの？
ジワジワくるwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeb8d24d03080d5c4d9005d0d6448b645a04d3be
2021/09/02(木) 12:32:22.54ID:Hb2dkuTVa
何回ソース読んでもレクサスは3位で
23位はマツダとしか読めない俺は文盲かもしれん
2021/09/02(木) 12:40:40.80ID:cIgJjQ1I0
>>833
悪い。
高級車ブランド部門でレクサス一位の間違いだった。
ホンダの順位も間違い。
2021/09/02(木) 12:45:26.14ID:u999dc5rd
ウキウキでネガキャン書き込んで間違いだらけって恥ずかし過ぎるだろ
俺ならスレ閉じて布団被るレベル
2021/09/02(木) 12:46:55.43ID:HmWbmWXm0
>>832
本当も何もそれはアメリカのやつ
>>816は日本国内のやつ
この辺のやつね↓
https://japan.jdpower.com/ja/press-releases/2021_Japan_Customer_Service_Index_Study

勘違いしてドヤってるとか残念すぎて笑えもしないよ
2021/09/02(木) 12:53:52.08ID:g5+2vvSh0
>>836
お前もどや顔で間違ってるじゃん
誰がディーラーサービスの話してんだよ
838名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-kyqU)
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2021/09/02(木) 12:55:58.35ID:eRRPK8M20
>>836
年に一回、新車購入後14〜49ヶ月が経過した顧客を対象に、メーカー系正規販売店で直近１年間に点検や修理などのアフターサービスを利用した際の販売店対応に対する満足度を聴取し明らかにする調査。

＞販売店対応に対する満足度
お前も勘違いしてるじゃん
2021/09/02(木) 13:08:51.67ID:zEE0bZo4M
トヨタの車が売れるのは販売力のおかげって言われてるが、そうでもなくて、他に要因があって売れてるということだな。
逆に、ホンダや日産は懇切丁寧に説明したうえで選ばれていないという無駄骨を折らされているわけか。販社は気の毒だな
2021/09/02(木) 13:11:45.83ID:tFygSDQK0
>>839
当たり前だろそんな言い訳が通るなら無限に店舗増やせば際限なく売上上がるんだからどんな商売もひたすら店舗ふやすだけでボロ儲けになるよ
2021/09/02(木) 13:15:02.07ID:NzF88PjwM
フィット1～3は売れてた＆NBOXは売れてるわけで、フィット4だけ突然店舗数ガーとか言い出す評論家、こいつ知能ないんかと思うわ。
2021/09/02(木) 14:22:17.01ID:ENJA7gh/0
カローラとかFITとかゴミみたいなのばかり乗ってって車に飽きたやつ、
騙されたと思ってロードスターNDに乗ってみろ
運転ってこんなに面白いのかって思うから
843名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-kyqU)
垢版 |
2021/09/02(木) 14:27:27.13ID:eRRPK8M20
ロードスターで運転の楽しさに目覚めたのは別に構わんが
前車２つをゴミとかいう必要あったか？２つともよく出来た車だぞ
2021/09/02(木) 14:28:01.42ID:nmw09Vz0M
完全にN-BOXとフィットの時代なのに、狭すぎポンコツヤリスを買ってしまうのは何か原因があるんだろうね
ホンダ車じゃないと世間体を保てないのを知らないんだろうね
845名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
垢版 |
2021/09/02(木) 14:28:26.76ID:Jtj8brD40
ツダオタはスレチだろ？
2021/09/02(木) 14:45:38.93ID:nmw09Vz0M
ここまでのまとめ

選ばれないヤリス
CGTV
どれが一番良かった？
中村：フィット
田辺：フィット
松任谷：MAZDA2

評価が高いフィット
driverテスト
総合評価
１位 e:HEVフィット

選ばれるフィット
ヤリス VS フィット
https://youtu.be/eILIAj70YT8
快適性　フィット
走りの楽しさ　フィット
どっちを選ぶ？　フィット

2020年本家カーオブザイヤー　フィット
J.Dパワー初期品質評価No.1　フィット

CG AWARD 2020のノミネート10車の評価
加藤：フィットがよかった、サーキットでもヤリスよりフィットがずっといい感じ
中村：一般道でもフィットがいい、質感もヤリスよりフィット
別宮：2020/9の比較テストでもフィットが頭ひとつ抜けている

フィットの高評価が当たり前の当然で良かったね
2021/09/02(木) 14:47:07.38ID:HmWbmWXm0
>>837
誰がって>>816は顧客満足度の話してるでしょ
>>838
俺はそもそも国内のネタなのにアメリカのランキングを持ってきてることに意義を唱えてるんだけど
で、リンク先を辿れば国内の新車品質調査の結果もあるよ
2020年のだけどね
2021/09/02(木) 14:49:54.73ID:ENJA7gh/0
彼女「これMTなんだ、私MT免許だし久しぶりにMT運転してみたい！」

お前らどうする？
2021/09/02(木) 15:10:05.39ID:8h7e2BbW0
>>843
普段の足車、荷物運びには最高だよな
カローラもフィットも
2021/09/02(木) 15:15:43.36ID:8h7e2BbW0
>>848
スピード出さないなら順にN-ONE、ヤリス、ロードスター
それより上は86、BRZぐらいまでが久しぶりの限度ちゃうか？
それか5速MTのアルトとかそこら辺から
851名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
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2021/09/02(木) 15:31:32.81ID:Jtj8brD40
今日の日経記事
https://i.imgur.com/4ALiaVD.jpg

やはりトヨタデンソーが世界一だな、まだ販売に活かしてないだけで水面下で準備はバッチリ
次点でホンダアステモ(+提携のGM)か？
852名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1aS3)
垢版 |
2021/09/02(木) 15:32:59.97ID:akqlmmq4d
車に求める事は結局人それぞれでしか無いからね
853名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1aS3)
垢版 |
2021/09/02(木) 15:34:49.50ID:akqlmmq4d
>>851
日立アステモもデンソーと同じくほぼ世界中のどのメーカーとも取引してるけどね
854名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-uRyJ)
垢版 |
2021/09/02(木) 15:59:01.84ID:ujOvJzP2r
>>848
かわいいギャルだなと思い付き合って家呼んだら
チェイサーのツアラーVで来たの思い出したわ
たぶん元ヤンだったんだろうけど
855名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae2b-q8ax)
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2021/09/02(木) 16:41:51.23ID:Ju0/mGRZ0
>>829
ニュース見てみろ？ブス専は実在する・・・
2021/09/02(木) 17:03:29.61ID:7WBdFqZ20
>>855
フィットみたいな「軽の格下車にしか見えないチンチクリン」を買う奴がいるんだからなぁ。

まぁブス専とかデブ専とかガリ専とか変わり者ってのは色々だしな。ｗｗｗ
857名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9209-CJb4)
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2021/09/02(木) 17:04:37.06ID:hVMY93b30
>>822
それはホンダが…
2021/09/02(木) 17:14:43.49ID:nmw09Vz0M
ヤリスやヤリスクロス以下のチープなクルマが見当たらないのが、格上ホンダラインナップのアドバンテージだね
明日が見えない狭すぎポンコツメーカーがとても心配

トヨタ・・
＞＜
2021/09/02(木) 18:21:01.30ID:1D02c0Mhd
>>822
新古車すら売れなくて野晒しになるメーカーよりはマシ
2021/09/02(木) 19:07:55.55ID:1dejfBAc0
日産は一つのディーラーに3つも4つもキックスやノートがあるのはハッキリ言って異常ではある

中古車販売店に払い下げこそしてないけど
フィットとなんも変わらんかもしかするとより酷い
2021/09/02(木) 19:44:37.58ID:g5+2vvSh0
>>847
そもそも大本のレスが何に対する顧客満足度なのかを誤読しているから、お前が持ってきた情報も的外れ
2021/09/02(木) 19:46:26.53ID:g5+2vvSh0
>>860
売れる車がそれだけあるのは普通だけど
2021/09/02(木) 19:56:11.23ID:zEE0bZo4M
>>860
最終的に売れてるんだった問題ねーべ。
2021/09/02(木) 20:10:33.06ID:vVcDBPOu0
>>860
エルグランド置くよりいいだろ！いい加減にしろ！
2021/09/02(木) 20:38:56.72ID:lcNmxNoJ0
ノートwやタイキックスは不人気
自社登録して試乗車兼用として置いている販売店が多い
2021/09/02(木) 20:53:31.81ID:1dejfBAc0
>>863
キックスは売れてねーだろ
2021/09/02(木) 20:54:29.93ID:1dejfBAc0
>>862
他社のディーラー行ってみ？おんなじ普通車何個も置いてるとこほとんどねえから
2021/09/02(木) 21:04:41.83ID:g5+2vvSh0
>>867
んなわけねぇよｗ
2021/09/02(木) 21:12:08.03ID:Hy7vlO8h0
キックスいいやん
あと100万安けりゃ絶対買ってた
2021/09/02(木) 21:19:56.72ID:Huro8XSd0
直系ディーラーの本社なら同車で違うカラーを並べて置いてるところはあるな
2021/09/02(木) 22:18:41.26ID:HmWbmWXm0
うちの最寄りのトヨペットは少なくともアクアC-HRヤリスは全色置いてたなあ
アクアなんかはMCするたびに全色置き直してた
カラーリングが豊富だと並べるだけで見栄えがしていいよね
2021/09/02(木) 22:33:43.28ID:8Ja86zAQ0
>>871
>全色置いてたなあ

バカは秒でバレる嘘を書くんだなｗ
https://bestcarweb.jp/20200126-yaris-gallery?prd=2
873名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3d7b-nR3c)
垢版 |
2021/09/02(木) 22:34:59.61ID:Jtj8brD40
ワロタw
874名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8688-rjuI)
垢版 |
2021/09/02(木) 22:44:09.60ID:yyeadk0H0
常にカタログを持っているわけではないので、正確に全色ではない事は謝罪させていただきます。
でも確実に心は全色と同等の見栄えと感じていました。
2021/09/02(木) 22:45:49.17ID:SllLpMYx0
>>871
日産のU-carだって、去年はE12ノートePowerの新古車を
全色取り揃えてたぞ
2021/09/02(木) 22:49:16.17ID:g5+2vvSh0
試乗車1台、展示車1台用意するだけで2台なのに3台以上売れ筋の車おいてるのがおかしいって思う神経がどうかしてるよな
2021/09/02(木) 22:55:46.33ID:k6KU1aXa0
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|でも確実に心は全色と同等の見栄えと感じていました。　|
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2021/09/02(木) 23:43:41.13ID:HmWbmWXm0
>>872
18色もあるのは知らなかったなあ
まさかこれだけあって全色じゃないとは
https://imgur.com/a/ejzxqkT
879名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 677b-yb06)
垢版 |
2021/09/03(金) 00:23:50.02ID:Vd9/01IB0
結局日産が月末に台数爆上げしてランキング誤魔化してる理由は、内部の人間しか説明できないね
2021/09/03(金) 00:29:11.98ID:mYwDXmT00
ヤリスやヤリスクロス以下のチープなクルマしか見当たらないのが、格下ホンダラインナップの弱点だね
明日が見えないチンチクリンポンコツメーカーがとても心配

ホンダ・・・
＞ ＜
881名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-gHzH)
垢版 |
2021/09/03(金) 01:02:00.01ID:+4i83zMha
>>878
ぜんぜん足りんやん
2021/09/03(金) 01:02:09.32ID:mVwLgdpb0
>>875
確か松本市だかのディーラーがノート全色置いてたな
写真を撮った奴曰く星野リゾート(日産星野副社長の旦那が社長)本社が軽井沢町にあってリゾートとの付き合いあるかららしい
2021/09/03(金) 01:13:11.66ID:qm8e25YZ0
>>878
全色どころかヤリス数台やんけ
884名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-rwQK)
垢版 |
2021/09/03(金) 01:14:01.02ID:jMXH2nLpd
>>878
見覚えある風景と思ったら岡山トヨペット本店じゃん。
確かにあの店は常に新型車を色違いで並べてるわ。

ちなみにストリートビューだとルーミー9色か。
885名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳT Sa4f-LHj2)
垢版 |
2021/09/03(金) 04:28:25.39ID:pyDwrykea
名前は忘れたけどモータージャーナリストの1人が
現在のヤリスの路線は昔はシビックがやっており現在はトヨタとホンダの立場が入れ替わってしまったと指摘してた
これに関しては、そのモータージャーナリストの意見に同感
昔は都会的で走りがよいコンパクトハッチはシビックが担っていた
ヤリスの対抗馬であるフィットは何か野暮ったい室内空間だけを売りにしたクルマ
初代フィットの気合が入った出来に比べると現行フィットは不人気だったロゴの近代化版みたいなクルマに成り下がってしまった
トヨタ1強は良い状態とはいえないのでホンダには是非気合が入ったクルマを出してほしい
2021/09/03(金) 06:41:40.57ID:zdEMBObp0
その結果

選ばれないヤリス
CGTV
どれが一番良かった？
中村：フィット
田辺：フィット
松任谷：MAZDA2

評価が高いフィット
driverテスト
総合評価
１位 e:HEVフィット

選ばれるフィット
ヤリス VS フィット
https://youtu.be/eILIAj70YT8
快適性　フィット
走りの楽しさ　フィット
どっちを選ぶ？　フィット

2020年本家カーオブザイヤー　フィット
J.Dパワー初期品質評価No.1　フィット

CG AWARD 2020のノミネート10車の評価
加藤：フィットがよかった、サーキットでもヤリスよりフィットがずっといい感じ
中村：一般道でもフィットがいい、質感もヤリスよりフィット
別宮：2020/9の比較テストでもフィットが頭ひとつ抜けている

フィットの高評価が当たり前の当然で良かったね
2021/09/03(金) 06:42:51.98ID:zdEMBObp0
フィットモデューロでとどめを刺されたポンコツもオモシロイ
(；ω；)ブワッ
888名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679d-nm0S)
垢版 |
2021/09/03(金) 06:57:32.55ID:g9j7jI4O0
>>886
フィットは良い車だよなぁ。
乗ってみて本当に出来の良さが分かる。
乗っただけならアクアもヤリスも全く敵わない。
でも外に出て自分が乗ってた車を見ると萎えるんだよなぁ…。
2021/09/03(金) 07:39:48.86ID:MIPlG5dLr
確かにフィットを>>888の好みに合わせて作ったら誰も買わなくなるからね
2021/09/03(金) 07:47:25.87ID:X8+5tqR20
オーラ契約したけど、フィットの出来の良さは認める
ヤリスやアクアみたいに後席でイラッとするとか
不快なところが一切ないのはすごいと思う
花嫁修行ばっちりで絶対いい嫁さんになれる、って言い続けてはや10年…みたいな女の子いるよね
891名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-yb06)
垢版 |
2021/09/03(金) 07:59:25.19ID:sxPEXyyVd
よりによって日産契約しちゃった人がそれ言えるのか
2021/09/03(金) 08:01:34.98ID:jj7lzmPj0
ヤリスはフィットのおかげもあって後席が狭い狭いと言われて実際広いとは言えないけど
使ってみるとこれでも案外使えるじゃんって思う
2021/09/03(金) 08:07:01.73ID:X8+5tqR20
ノート3代乗り継いでるし、ワンペダル乗っちゃった
ら、もうePowerかEVしか選択肢ないもんw

今のトヨタは擁護できん
コンパクトにTNGAを使う限り、あの後席で
アタマぶつける問題は続くんだろ
ちょっと新車で買う気にはならないな
894名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Z3ju)
垢版 |
2021/09/03(金) 08:25:45.64ID:Wxlc8gq9M
>>885
「ロゴの近代化版」を言い得て妙だと思ってるみたいだけどさ
クルマの見た目はロゴでいいのよ
中身が最新であれば十分も十分、メッキその他余計な要素は要らない
風潮としてアルファード的なギラギラは慣れたけど、余分だと感じるのは変わらない
2021/09/03(金) 08:26:15.81ID:k0eRBKxs0
室内高とTNGAは関係ないと思うよ
2021/09/03(金) 08:32:05.90ID:X8+5tqR20
>>895
室内高ではなく、天井部の幅の狭さね
低床低重心設計を5ナンバーの車幅でやろうとすると
ああなるってことでしょ
だからダイハツにルーミー作らせてるんだろうけど
2021/09/03(金) 08:35:26.79ID:SUmyt60D0
平均身長180越えのヨーロッパでバカ売れしてる車にケチつけてもなぁ
胴長顔デカモンスターに生まれてしまったことへの同情が欲しいのかな
2021/09/03(金) 08:43:18.87ID:k0eRBKxs0
>>893→後席でアタマぶつける問題
>>896→天井部の幅

幅の問題なら前席でも出るんじゃないですかね
2021/09/03(金) 08:55:26.08ID:euH88y/30
>>894
それじゃ大して売れないからメーカーは作らないよ、たぶん
垣間見えるセンスに同感はするけどさ
900名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf88-Z3ju)
垢版 |
2021/09/03(金) 08:55:50.89ID:z5Ry6Kbl0
後席狭くたって良いじゃないか
煽りカス気にしてちょっとした欠点も語れないようじゃ何も喋れん
2021/09/03(金) 09:08:51.33ID:wEr6OaPr0
>>893
ワンペダルは廃止だぞ
2021/09/03(金) 09:10:15.07ID:XRcQbhyR0
ヤリスの後席は乗ってしまえば言われるほど狭くはない
問題はドアの開口面積形状と開く角度
あれ以上開けると何か問題あるのか知らないが完全に設計ミス
2021/09/03(金) 09:12:39.34ID:wEr6OaPr0
キックスは現状の日産そのもので
目も充てられない。リアのモーター出力で
バトってるこのスレで完全にスルーされとる。
2021/09/03(金) 09:24:37.78ID:k0eRBKxs0
だって「充電のいらない電気自動車」ってキャッチコピーが欺瞞の日産そのものなんだもんw
2021/09/03(金) 09:34:12.44ID:C5Oq35LAF
シリーズハイブリッドのメリットはシステムの簡略化からのコストダウンや車重の軽減のはずだけど日産のはさっぱりその辺見えてこない

ガソリンなくすなら旧ガゾリンぐらいまで値段下げてからにすればいいのに
量産効果見込んでね
2021/09/03(金) 09:48:21.40ID:X8+5tqR20
キックスって言うほど不人気じゃないだろ
ノートでは狭いって人がよく買ってるよ
2021/09/03(金) 09:53:39.31ID:c1a/kE9U0
>>892
狭いことより乗降性とドアライニングの簡素さがね
さも後席に人を乗せるなと言わんばかり
コンパクトは後ろに人を乗せるものではないとか言う輩が急増してるけど欧州用の車を持ってきた言い訳でしかないんだよなあ
2021/09/03(金) 10:00:01.23ID:euH88y/30
>>906
そこそこ売れてるって感じだね
上半期は（モデル末期ながらホンダの屋台骨だった）ヴェゼルより売れてるし
だからこそ、このスレでは話題になりにくいんだろうけど
2021/09/03(金) 10:09:30.42ID:euH88y/30
>>907
ヤリスはヴィッツよりもフィットよりも売れてるんだから
言い訳っていうのはおかしいと思うがなー
欧州と日本でのニーズを読んで落とし込んだ商品が売れたという
まあマーケティングの勝利ではないかと
2021/09/03(金) 10:17:21.55ID:7o9yLnuF0
長野ではキックスやたら走ってる
2021/09/03(金) 10:19:42.30ID:jj7lzmPj0
>>907
ヤリスは今回のモデルチェンジで前席を優先して広げて後席を狭くしたのも事実
そもそもヤリスに限らず多くの走っている車の搭乗人数が二人以下と言うのは社会問題になるほどの事実
トヨタの意図は分かるね

卵型形状で乗り込みにくいのは同意
車重を軽くしながら衝突安全性を考慮しての形とはいえもう少し何とかして欲しいね
2021/09/03(金) 10:38:13.99ID:qm8e25YZ0
そこそこ売れてるのが1番話題にならないわな
ノートもキックスも爆死ってことはなく大方の予想通りの売れ行きだし、トヨタでもカローラとかまったく話題に上がらないし
2021/09/03(金) 10:47:03.84ID:c1a/kE9U0
>>909,911
仰るとおりで、マーケティングとしては正しいのだと思う
その上で、ヴィッツよりもフィットよりも売れてるのはクロス合算であることと、社用車としてのプリウスアクアヴィッツからの乗り換え需要も大きいと思う
ただ、日本としては広い・質感が良い方が有利なのは明白なのだからそこを押し出したCMを打つべきだよね
比較CMを作れないままだとシェア過半数のトヨタの牙城は崩せないと思う
2021/09/03(金) 10:58:06.05ID:k0eRBKxs0
少し広くしたアクアも用意しましたんで
2021/09/03(金) 10:58:19.43ID:fLU/EFkV0
>>913
> ただ、日本としては広い・質感が良い方が有利なのは明白

平均乗車人数1.3人のこの国で有利とか何寝言を言ってるんだ？
2021/09/03(金) 10:58:48.07ID:spnq8Ubv0
>>893
社用車で前のノートePow乗ったことあるけど、あのワンペダル停止は完璧
ボーッと運転しててもほぼショックなく止まれる
あれは感心した
なのに新型は止まらないんじゃなかったっけ？
個人的にはそれだけで大幅減点で、止まらないなら他車も候補でいいじゃんと思った
2021/09/03(金) 11:08:56.62ID:qm8e25YZ0
20年前の団塊ジュニア世代はまだ子供もいてファミリーで広々乗れる車に需要があったけど、今のその世代は子供が巣立って夫婦2人の生活ってのが多いから広さなんて重要視されてないんだよ
他社はちゃんとそういうのを踏まえて車を進化させてるのになんでフィットは20年前の感覚のままなのか
2021/09/03(金) 11:13:09.30ID:c1a/kE9U0
>>914
ちょい半端すぎるけどフィットやノート対抗もキッチリ出してくるのはさすがトヨタだと思う
>>915
寝言も何も好んで狭いの乗ってるのはスポーツカー乗り位でしょ
特に日本は通勤休日兼用の人が主だから、そういう人はあまりヤリス選んでないんじゃないかと思う
2021/09/03(金) 11:17:27.00ID:k0eRBKxs0
>>918
半端なのはフィットなんだって気づけよ
後ろを使いたきゃフリードとか箱形があるだろ
920名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Z3ju)
垢版 |
2021/09/03(金) 11:17:45.38ID:hzvtt6axM
>>917
ファミリーで広々乗れる車に需要はあるっしょ
ルーミー、Nボがツートップなんだから

「フィット」はこれが丁度いいと思える層に売れれば良いと思う
カッコ良さ重視のホンダ車は是非用意して欲しいけどね
フィットのプラットフォームじゃどうやってもカッコよくはならないし
2021/09/03(金) 11:18:26.20ID:X8+5tqR20
広さが重視されてないなんてことはないよ
なんで軽が売れてるって、コンパクトより軽の方が
広くて子育て世代に使いやすいってのがあるからだろ

そんな中でなぜコンパクトを買うかと考えたら、
走りでは軽に満足できないから
つまりそこで広さと走りの選択を迫られている
わけで、どっちも得られるならどっちも欲しいって
層は必ずいる
もちろん広さを捨ててヤリスやアバルトに走る
人だっているわけだけど
2021/09/03(金) 11:30:21.95ID:MrlTLvit0
フィットはガソリンモデルで1070kgもあるから走りは普通にクソだろ、
2021/09/03(金) 11:30:25.40ID:jj7lzmPj0
>>913
ヤリスとヤリスクロスを分けてもそれぞれ倍近く、月によっては倍以上フィットより売れているよ
2021/09/03(金) 11:35:58.25ID:qm8e25YZ0
>>920
そら今の子育て世帯には需要があるけど、その層はホンダならN箱で既に完璧に掴めてるでしょ
そこのターゲット層にならない子育て卒業世代をどう囲うかが他の車種では大事になってくるのに、フィットはN箱の競合車種にしてしまった
2021/09/03(金) 11:36:39.01ID:c1a/kE9U0
>>919
対抗車と比べて半端だと言ってる
社用車としてもヤリスに劣ってるし
>>923
個人的には後半の理由の方が大きいと思ってるよ
とはいえ、フィットが売れてない理由にはならないけどね
2021/09/03(金) 11:39:10.30ID:zB+wZieRp
>>917
ずっと成功していた路線を変えるのはなかなか難しいよ、フィット3だって不具合発覚まではバカ売れしてたし
トヨタでさえ新型アクアが思ったほど売れてないというね
2021/09/03(金) 11:41:00.48ID:X8+5tqR20
>>924
フィットは4単体で見るとよくできているのだけど、
3までのユーザーが何を考えてたかって言うと、
「結婚したから子育てにも使える車が必須だけど
あわよくばそれなりにカッコよくて遊べる車」
を欲しがってたんだよね
いわば若い夫婦の妥協の中間にあった
それをヨメ視点100%に近いところまで一気に
振ったものだから…
928名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Z3ju)
垢版 |
2021/09/03(金) 11:43:14.85ID:PRlMTkk3M
フィットの路線はブレブレ
2で少しズレて3で引き返せないくらい誤解された
まるでホンダの走りへのこだわりの象徴かのように属性を詰め込んだけど元々そんなモデルじゃない
2021/09/03(金) 11:51:58.21ID:KymAVDBSd
>>926
もっと根本的にプラットフォームを流用し続けてるのがそもそもあり得ないでしょ、競合他社は全員刷新したのに
2021/09/03(金) 11:52:44.04ID:PuJkqqvY0
災害時の自治体との電動車派遣協定、トヨタ195件、三菱自128件、日産97件、ホンダ非公表…日経調べ［新聞ウォッチ］



https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/2dae9d5bfa43d9449242fc816b23713b324a7643/
931名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Z3ju)
垢版 |
2021/09/03(金) 11:58:34.10ID:PRlMTkk3M
>>929
それはつまり「フィット」は要らないという事だと思う
さして古い方のシャーシでもないし
ワンモーション、ショートノーズ、居室重視でないモデルにフィットの名を継がせる理由が無い
2021/09/03(金) 12:03:22.60ID:c1a/kE9U0
>>929
だってまだ8年位しか使ってないプラットフォームだからね
重さを除けば性能はいいからもう少しはこれ使うでしょ
…ホント重いんだよなあ
ちなみにノートのプラットフォームは10年、ヴィッツのプラットフォームに至っては15年も使っていたので、その間の貯金でよいシャーシを作ってもらいましたー
>>928
それ
1→2→4と来てれば自然だったなとは思う
2021/09/03(金) 12:04:18.04ID:gJQqNxxSr
狭すぎポンコツヤリスが広々快適ニーズを全て捨て去ったのはホンダには朗報なのは間違いない
N-BOXもフィットにも敵がいないホンダの時代と言われる所以だね
934名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Z3ju)
垢版 |
2021/09/03(金) 12:08:07.36ID:PRlMTkk3M
>>933
この流れに触発されるあたりお前はやっぱりホンダアンチなのな
2021/09/03(金) 12:11:42.49ID:FlfgkqBvp
>>933
みんなの会話に混ざれるようにこれからも頑張ろうな！
2021/09/03(金) 12:16:46.77ID:gJQqNxxSr
今後も他社がホンダの影響を受け続けるから、ホンダの前にはホンダしかないんだろうね

https://i.imgur.com/560keZr.jpg
https://i.imgur.com/XWmFodw.jpg
https://i.imgur.com/2hFKCH2.jpg
https://i.imgur.com/FWh0ztd.jpg
https://i.imgur.com/xLK1lQJ.jpg
https://i.imgur.com/lmu5bQP.jpg
https://i.imgur.com/0IzSjvI.jpg
2021/09/03(金) 12:23:34.72ID:fLU/EFkV0
そもそも日本は世帯平均の人数が2.5を切っていて
資料にもよるが東京に至っては世帯平均2を切るをいう惨状だぞ？

後席広々ファミリーカーの需要はホンダ信者が思っているほどにはない
2021/09/03(金) 12:28:58.20ID:5rz0OLi10
無駄に後ろの席が広いコンパクトカーなんてもはや需要が無いことをヤリスによるフィット虐殺で証明したのに
アクアなんて半端なもの出して案の定爆死はトヨタらしくないね
マーケティング勉強してないような馬鹿な高卒販社幹部達からとにかくアクア新型出してとかせがまれて仕方なく出したのかね
2021/09/03(金) 12:36:41.76ID:f86pQCojr
その爆死したらしいアクアより更に爆死してるのがフィットやノートなんだが
940名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-3Lnd)
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2021/09/03(金) 12:39:07.17ID:lzCtDwKM0
初代フィットは室内空間だけじゃなかったんだよね
何というか先進性も感じさせる雰囲気をしっかり演出できてるクルマだった
コンパクトカーという括りだけでは語れない魅力があった
だから長年登録車販売台数1位だったカローラシリーズを首位から陥落させる快挙も成し遂げた
今代のフィットは実用一点張りで不人気だったロゴの近代化版でしかない
ヤリスは初代フィットみたいなクラスを超えた魅力があるんだよね
ヤリスは以前はカローラクラスを選んだユーザーやミニバン卒業組やアクアやプリウスといったHV車好ユーザーも取り込めた
そのお陰でアクアが先代より人気が落ちてるという弊害を生んでしまったけどね
941名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 677b-yb06)
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2021/09/03(金) 12:49:26.52ID:Vd9/01IB0
ヤリス・ヤリクロやフィットヴェゼルは後席フルフラット

一方自称「プレミアムカー」の高額日産車は凄い段差だ…
オプションぼったくり誇大広告企業の技術力とは

トヨタ ヤリス
https://i.imgur.com/ThC8JvR.jpg
ホンダ フィット
https://i.imgur.com/EMuREqo.jpg
日産 ノート(笑)
https://i.imgur.com/GXABRPV.jpg

ヤリスクロス
https://i.imgur.com/oYxDeGb.jpg
ヴェゼル
https://i.imgur.com/PZucWCZ.jpg
日産キックス(笑)
https://i.imgur.com/ORZoiok.jpg
942名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 677b-yb06)
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2021/09/03(金) 12:50:19.98ID:Vd9/01IB0
ヤリスとフィット逆だな
2021/09/03(金) 12:53:29.45ID:h6ocnb+K0
またヤフーニュースでフィット売れないネタやってるけど、スゲー伸びるのはいつも通りだし、擁護している奴が少ないのも同じく

発売前後にあれだけいたフィット推しのヤフコメ評論家はどこへ？
944名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Z3ju)
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2021/09/03(金) 12:55:54.32ID:PRlMTkk3M
>>940
90年代リバイバルファッションが特定の年齢層には古臭いだけで刺さらないように、今プレーンな見た目の車を出す事はロゴの時代と意味合いが異なると思う
むしろ相対的には個性的で、現行の見た目も一定数の若い層にもウケるはず

ただ、若い奴がどう思っていようが売上には表れない
・金が無くて軽自動車すら維持できない経済事情
・軽トール、ミニバンで育った為トール系以外が選択肢にならない
・若い層は皆都会に住みたがる（車が要らない）
・マイルドヤンキー層に刺さる嗜好では無い（車を持ちたがる人種に売れない）
2021/09/03(金) 12:59:53.18ID:k0eRBKxs0
>>940
初代フィットのクソ走らないCVTには驚いたな
946名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Z3ju)
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2021/09/03(金) 13:01:18.69ID:PRlMTkk3M
>>943
気に入った人は買って満足だからわざわざネガ記事見に行かないんじゃね。
最近のホンダに対して嘆きたい人向けの記事でしょ
2021/09/03(金) 13:39:08.71ID:R9Kxrf0e0
>>941
昔から日産は後席フラットが苦手
マーチ、キューブはもちろん、パルサーのようなハッチバックも、後席が倒れきらず、えらく斜めになっていた
2021/09/03(金) 13:44:54.93ID:omL2SZW+d
出来ない、苦手。だから諦めろ
日産の本質
949名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e791-MiYT)
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2021/09/03(金) 13:47:23.49ID:yvFoLJHF0
>>925
フィットはまず見た目が悪いから個人で所有する気になれないし
社用車としてなら広いフィットの方が断然有利だろw
2021/09/03(金) 14:04:32.72ID:MrlTLvit0
>>949
社用車で一番重要視されるのは燃費だし
2021/09/03(金) 14:43:04.51ID:euH88y/30
次スレ立てたよ

新車販売台数ランキング総合スレ 211
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1630647690
2021/09/03(金) 15:04:08.74ID:K8KZSXc5M
>>950
燃費、信頼性、安全性な
2021/09/03(金) 15:08:07.16ID:K8KZSXc5M
別に「社有車」に限らず、
一般の消費者なら「自家用車」の選択で重視される要素は
燃費、信頼性、安全性だろ
954名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-G7Po)
垢版 |
2021/09/03(金) 15:17:17.28ID:lsWvzZbg0
>>941
ノートも4WDにすればフラットだろ
2021/09/03(金) 15:28:41.99ID:gJQqNxxSr
ボッタクリで燃費帳消しポンコツヤリスに何という慰めの言葉をかければいいのか、誰にも分からないのが実情だね

ここまでのまとめ

オーナーにメリットが無いのはどっちか考えなくても分かるね

フィット4　e:HEV「HOME」211万円
ヤリス　HIBRID「G」213万円

主な装備を比較すると
フィット／ヤリス
停止保持機能付き渋滞追従ACC　○／×
電子制御パーキングブレーキ　○／×　
LEDヘッドライト　○／×
車速連動フロントワイパー　○／×
助手席シートバックポケット　○／×
インパネソフトパッド　○／×
運転席助手席照明付きバニティミラー　○／×
革巻きステアリング　○／×
4輪ディスクブレーキ　○／×
後席アームレスト　○／×
前席セパレート型ヘッドレスト　○／×
スムーズ4気筒　○／×

4駆仕様
全車速4WD　○／×

本家カーオブザイヤー　○／×
J.Dパワー初期品質評価No.1　○／×
(^_^)/
2021/09/03(金) 15:34:05.58ID:euH88y/30
>>943
元記事読んだけど、ありがちな分析だね
フィットが売れなくなったのは、値段の高さ＋N-BOXに顧客が流れたからだって
今更だよね、そんなの

あと、ホンダはそれを想定してたんじゃないか、みたいに書いてるけど
じゃあ、なんで目標の月販1万台を達成できてないんだろう？

フィットが売れなくても、その分N-BOXが売れればホンダはトータルでOKって
N-BOXとフィットを合算すると、フィットがFMCした2020年で既に前年割れ
これはコロナの影響ってことにしても、今年はそんな2020年より売れてないじゃん
トータルでもダメじゃん
2021/09/03(金) 15:59:47.89ID:4yyas7WxM
いまだにNBOXの影響がーっとか笑わせるよなあ
じゃあヤリスはなんで売れてるのよ
958名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 679d-nm0S)
垢版 |
2021/09/03(金) 16:14:32.27ID:g9j7jI4O0
>>947
あれってオプションのラゲッジケース付けるとフルフラットになるんだよな。
知り合いはトランクスペース？とかいうケースを入れてフルフラットみたいにしてた。
汚れ物や濡れた物を入れるのに重宝するとか言ってたな。
2021/09/03(金) 17:03:51.48ID:c1a/kE9U0
>>957
フィットとヤリスでは売れてる理由が違うからね
ただトヨタにN-BOXがあったらヤリスの売上はそのままに、ホンダが売るよりたくさん売れるだろうね
その場合ルーミーは激減すると思うけど
2021/09/03(金) 17:18:26.82ID:NfeFdUAop
フィットは作れば即完売だからホンダは笑いが止まらないのだろう
2021/09/03(金) 17:24:40.56ID:R9Kxrf0e0
>>958
他社は基本フラットになる上に、車種によっては底面の高さ変えられるボードが標準だったりするんだよ

欧米はカングーのようなバン除いてフラットにならない事が多いから、「良く言えば」現地に合わせているのかな
2021/09/03(金) 17:31:17.38ID:dOnioTCP0
NBoxの本来の狙いは軽自動車のシェアを獲ることだった
で、獲れてるかっていうと、実は獲れてないんだよ
日本一売れてるけど、シェアは獲れてない
何を言っているかわかんねーと思うがな
小型車のシェアをNBoxに置き換えただけ
2021/09/03(金) 17:35:36.49ID:DZ6UMyhe0
>>961
日産はフラットにならなくても底面を下げて荷室容量を大きく取ってるだけだよ
2021/09/03(金) 17:37:09.50ID:eqDGlCrga
>>962
小型の普通車層を取り込んだってことか
意外
2021/09/03(金) 18:07:47.74ID:NfeFdUAop
他社も早くN-BOX並みに売れるクルマを作れるようになるといいね
2021/09/03(金) 18:44:00.87ID:euH88y/30
>>962
ちょっと辻褄が合わないような…
2011年にはホンダの軽四輪のシェアは約8%
それが、年末にNBOXが発売されて、翌2012年にはシェア16%に跳ね上がってる
ちなみに、2011年～2012年にかけては小型車も軽も大幅に販売台数が増えていて
NBOXが小型車のシェアを奪ったとしても、その影響は僅少だと思うな～
967名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/0IJ)
垢版 |
2021/09/03(金) 19:14:49.07ID:XDdb9XgZa
>>964
特にホンダのなw
2021/09/03(金) 20:17:06.51ID:DZ6UMyhe0
>>962
新型車発売してシェア取りに行くなんて当たり前じゃないの？
2021/09/03(金) 20:24:42.10ID:3ME89S3L0
>>968
他社のシェアじゃなくてホンダの登録車のシェア食っちゃってるのが問題なんだよｗ
2021/09/03(金) 20:27:45.05ID:DtbruJVfd
N-BOXが売れてバンザイならホンダのセグメント利益が2輪＝4輪なんかにはならないよね
2021/09/03(金) 20:42:14.61ID:MlVJaFRg0
終わった

世界で最も売れているプラグイン自動車ベスト20

https://lowcarb.style/2021/09/03/phev-sales-july-2021/
2021/09/03(金) 21:01:11.91ID:EA09xkul0
>>885 トヨタはカリーナEDと称して、おそろしく狭いが格好よく見える車をヒットさせているから、ヤリスはトヨタDNA直系だと思う。どちらかと言えば、ウイッシュ、bB、スペイドポルテ、ISISとか広めの車を大盤振る舞いしてた時期のトヨタの方が例外。
ではホンダはどうかと言うと、安全対策が厳しくてだいぶスポイルされているが、開放感ある視界に80年代ホンダの残り香ぐらいは感じるね。あと、車に格式というか高級感を求めるより、合理性が好きでフリードあたりに、それは色濃く出る。80年代ワンダーシビックはロングルーフで低いのに後席は割と広かった。トヨタはロングルーフはやりたがらない。
2021/09/03(金) 23:02:04.47ID:euH88y/30
>>969
調べてみると、N-BOXが2011年末に発売されて以来
ホンダの登録車のシェアは下降傾向なんだよね
多少の浮き沈みはあるけど、2011年に14%あったシェアが
2020年には10%にまで下がってる
>>966では、N-BOXの小型車販売への影響は少ないみたいに書いたけど
やっぱり、ホンダの登録車のシェアを徐々に侵食してるんだな～と思い直した
2021/09/03(金) 23:24:36.24ID:zdEMBObp0
出来が悪いのに、今どき登録車命の終わったポンコツメーカーが痛ましい
新型アクアもフィットに勝っている点が無くて残念
後席が拡大しても相変わらず背もたれ立ちすぎで長距離は疲れるし、ドアもフィットみたいに大きく開かないから乗りづらい
燃費もヤリス以下、価格も上昇で燃費帳消し
3気筒でフィットの4気筒のような快適性も無し
オプションが高すぎで、すぐに300万円近くになる
センタータンクじゃないからラゲッジに大きな段差
4駆システムもなんちゃってレベル
新型アクアはフィット目指して次頑張って欲しい
2021/09/03(金) 23:47:59.96ID:K8KZSXc5M
ヤリスやヤリスクロスの足下にも及ばないチンチクリンな車しか見当たらないのが
格下中小ホンダのラインナップの弱点だね

だから売れない、数が出て当たり前の軽N-BOXですら登録車ヤリスに惨敗

明日が見えないチンチクリン＆ポンコツメーカーがとても心配　　ホンダ・・・　＞＜
2021/09/04(土) 00:45:05.56ID:HV9aFLJs0
人類はフィットは欲しく無いという事実　

掲示板で精神的勝利を繰り返し自己満足がアホンダの限界
977名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-WGdY)
垢版 |
2021/09/04(土) 04:39:38.65ID:QC+gIY1q0
フィットのネット人気は謎ではある
例えばYoutubeのコメントとかだとフィット大絶賛でヤリスやノートはボロカスに叩かれてるのに
実際の販売台数においてフィットボロボロなのはどういう事なんだろうな
978名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-3Lnd)
垢版 |
2021/09/04(土) 04:47:39.61ID:f8lUpsd50
フィットの需要がN-BOXに食われたというのはちょっと違うだろうな
税制で線が引かれてるから流石に軽とコンパクトカーを商談する段階で比較する人は小数だと思う
軽を選ぶ人達はスズキやダイハツのクルマと比較するでしょう
トヨタではコンパクトカーの需要がダイハツに食われてるということもなくヤリスやルーミーは好調をキープしている
フィットがトヨタのコンパクトに競り負けてるのは事実でしょう
フィットのクルマ自体の出来が良いのに売れないとしたら消費者の嗜好を外してしまったということだ
デザインなのかコンセプトで外したのかは議論が分かれるが消費者の嗜好とは合わなかったのだろう
2021/09/04(土) 06:35:50.22ID:duwBY5fd0
トヨタの隙間無しラインナップが、上位車種を意識させる売り方に対して、ホンダのはより下位でいいか的な組み立てなのが厳しい
2021/09/04(土) 07:16:42.25ID:KdVxNkxS0
タイのさらなる強化
　
https://www.netdenjd.com/articles/-/255070
2021/09/04(土) 08:29:50.02ID:B6XyXXsy0
確かにフィットがトヨタのコンパクトと比較されて絶賛されているからね
全てでフィットに劣るのがバレているから、何も知らずにトヨタのコンパクトを買っちゃった人は今後の試練に立ち向かって頑張って欲しいものだね
2021/09/04(土) 09:15:36.86ID:2d3FnNFS0
フィットもベゼルも
なんか必死すぎて怖いわ
ホンダってそんなにヤバいの？
2021/09/04(土) 09:30:41.06ID:6QnxIz2N0
カローラクロス相手に決死の工作頑張ってるけど結果が出ると良いな
2021/09/04(土) 09:36:27.86ID:0w8IfpYm0
一般人の購入する際の基準は良い車かどうかではなくて必要かどうかなんだよな
>>981みたいなバカ信者はそれがわかっていない
だから無意味な後席の広さで勝ち誇ったりする
985名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-Z3ju)
垢版 |
2021/09/04(土) 09:54:36.56ID:fVoPeIhcM
>>984
それホンダアンチたかのりだよ
2021/09/04(土) 10:08:05.65ID:fseL7ASD0
カロクロはカロスポより軽量化したらしいな
リアトーションビームだとさ
2021/09/04(土) 10:16:03.20ID:SS5/sKao0
評論家連中もフィット誉めるだけ誉めて後はシラネだし、貶していたヤリスが売れまくって、欧州COTY獲ったりしたら手のひら返したり

そんな中でもフィット推しを貫く渡辺先生はブレないよな
見習いたいとは思わんけど
2021/09/04(土) 10:39:32.72ID:N8AZXBJP0
実際ヤリスってそんなにみんな乗ってるかね
この一年見てたけど、フィットの方が走ってる気が
するけどな
ルーミーは、販売台数通りよく見かけるんだけども

旧ノートは恐ろしい数走ってるな
駐車場で6台並んで停めてあるの見て、カーシェアかと思ったわ
2021/09/04(土) 10:47:45.41ID:JB5sjFiv0
>>988
それあなたの感想ですよね
2021/09/04(土) 10:53:49.05ID:N8AZXBJP0
>>989
割と多くの人の感想ですよね
2021/09/04(土) 10:57:26.99ID:ycEk6l1B0
>>988
車通勤してるけど比較にならないくらいにヤリスのほうが多く見るわ、日を追うごとに増えまくってる
フィットはディーラーの横の新古車コーナーにたくさん置いてあるからよく見るけど、走ってる数はそれなりってくらい
2021/09/04(土) 11:00:11.10ID:ycEk6l1B0
一時期の先代AQUAも凄かったけどそれ以上に増えてる印象ある、流行り物かよってくらい
2021/09/04(土) 11:00:47.74ID:tHxeTlBE0
現行フィットって今のデザイントレンドからするとめちゃくちゃ奇抜でギョッとする系のデザインですぐにわかるから目立つだけじゃない？
ヤリスは無難デザイン過ぎて溶け込んでて旧型アクアと区別も難しいから認知しづらい
2021/09/04(土) 11:03:11.80ID:Co4zIyoEd
原点回帰しすぎてフィット1みたいな古臭さを感じるんだよ
995名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-Z3ju)
垢版 |
2021/09/04(土) 11:12:03.39ID:MUaylvTvM
みんな「普通の車」が欲しいだけだと思うけどな
こだわりがない、何も知らないことを表現したいんだよ
2021/09/04(土) 11:13:22.59ID:7VyudVJH0
近所の奥さんの車もヤリスになってたな
2021/09/04(土) 11:23:34.48ID:ycEk6l1B0
すでに走ってる数が多いのもあるけど、ホンダでよく見るのはNBOXかな、先代ヴェゼルもよく見る
対してフィット3は最近あんま見なくなった
998名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-M1Ig)
垢版 |
2021/09/04(土) 11:31:28.32ID:y+j77zp/d
>>997
それはあなたの周りだけですよね
2021/09/04(土) 11:34:16.40ID:dlGQ+ao/0
>>993
そんなに目立つとはおっもわないけどな～フィット
良く見るのはやっぱりヤリスの方かな
つか、売れてるから当たり前なんだが
2021/09/04(土) 11:34:57.18ID:dlGQ+ao/0
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