トーションビームとか言う究極のリアサス

分類的には独立懸架サスペンションにあたるのに、
・他の独立懸架サスにはない強力なスタビライザー性能
・低コスト
・高効率な空間効率
・比較的コストが高い他の独立懸架サスと同等の乗り心地
・日常使用において、他の独立懸架サスとは違い、アライメントが狂わない
・車体が高剛性になるほど、飛躍的に高まる乗り心地と性能
・EV車との相性がバツグン

無敵やろ……

>>1
朝から糞スレ立てんなゴミクズ

乗り心地なんて普通の人は気にしませんからw
コストカットで売上アップ！考えた俺ちゃん天才w

まさに産業廃棄物

>>3
今のトーションビームは乗り心地極上レベルにまで達している
動きは他の独立懸架サスと最早変わらない。
制作の技術面、設計共に成熟してきている。

トーションビームがコスト面はそのままに性能が上がっている今は、車が値上がりする中では、かなりありがたい事実。
性能がDWBと同じでコストが押さえられるなら、車体価格を下げるor浮いたコストで剛性を高める、内装の質を上げる、機能を高めるなど、メリットしか生まない

そんなに優れてるなら高級車もエアサスなんかやめて全部トーションバーになっとるわ

トーションバーはバネの種類
トーションビームはサスの形式

あんなの有難がるのツダ信者だけだろ

なお、スラロームのテスト結果は

嘘も100回言えば真実になるスレ
なお消費者を馬鹿にして安物のゴミを有難させる作戦の模様

高級車は絶対にトーションビームを採用しないそれが答え

ワイの実体験

トーションビーム最高峰　KM77 85キロのフィット3

乗り心地　継ぎ目のたびに震度5
コーナーリング　首都高C1や4号5号の有名カーブ　アンダーからいきなりオーバーステアになり揺れ戻しがひどく粘りがない不安定な挙動
　
ダブルウィッシュボーン　カローラ

乗り心地　フィット3と同じ段差で震度1
コーナー　上記のカーブで挙動が安定していて粘りがある　一貫して弱アンダーでいきなりオーバーになることもなく安心できる
同じ通過速度でもフィット3より20キロぐらい体感的に遅く感じる

DWBカローラ>>>>>>TBAフィット

>>1、1行目から嘘w

>>1、1行目と2行目がいきなり矛盾w
強力なスタビ効果 ← 拘束されてます ← 独立じゃありません

トヨタが採用例を減らし、マツダが採用例を増やした以上このスレは絶対に伸びない

>>12
それ勘違いしてるのは山ほどいる
スタビの効果で路面追従性が上がったとか言っちゃう奴

>>9
そりゃそうだ。
コストパフォーマンスも含めての成績表
あと重量制限もあるしな。

>>9
徐々に波及していくぞ
もう性能、乗り心地の面は完全にクリアしてしまった
トーションビーム=安物、ダメ

はもう過去の話。

先ずはCセグメントからだ
EV車と共に広がって行く。

>>12
トーションビームは拘束されてはいないぞ
アスクルビームはあれはDWBで言うアームの部分とスタビライザーを共有化したものだ

むしろアスクルビームがあるからこそ、独立に動くといって良い

サスペンション開発企業の最大手、ヨロズのホームページを見てみよう。

サスペンションの説明ページでサスペンション形式の説明をしてくれている。

https://i.imgur.com/jKKPpVn.jpg

ここでははっきりと、独立懸架サスの分類であると明記されている。
つまり、開発者は独立懸架サスとして、認識、開発していると言うことがよくわかる。

>>17
どこの通販ビームだよ？
そんなん信用できるか草生えるわ

トーションビームは何だいったところで安物には変わりない

勿論、現実的にも左右独立して動いているのが観察できる

砂利道等を走るとよくわかる
https://youtu.be/xB6n9vjGF8I

少なくとも、拘束されているだの、車軸式だの、思い込みのみの間違った認識や決め付けは大問題だ

つまり、トーションビーム式サスペンションとは

・独立懸架サスペンション形式
・独立懸架サスペンション形式としては最も後発、つまり最新の形式であり、発展途上でありながら、多くの車種に採用されてしまう程の安定した性能を持ち、まだ更に改善、進化の余地を多く残している、恐るべき次世代サスペンション

ということになる

さては元トヨタトーションビーム叩きのマツオタだな？

自動車技術会のホンダのトーションビームの論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/49/2/49_20184186/_article/-char/ja/

実際の技術者達の間では、独立懸架サスペンションとして、研究され、開発、改良がされているのがよくわかる

つまり、トーションビームを独立懸架じゃない、車軸だと言っている人=素人、車音痴、話が事実に基づかず、話を信用出来ない人、と言うことだ

ここまでのトーションビームを語る上での前提はお分かり戴けただろうか？
わかった上で、このトーションビームという、最新、究極、発展途上の、今後流行って波及していくだろう素晴らしいサスペンション形式について熱く語っていこう。

いずれははトーションビームでないと、叩かれる未来を目指して。

しかし実際のユーザーの感想は、>>10のとおり
トーションビームはクソ以下でしかない

まあ、トーションビームは未完というか発展中なのはわかるよ。これからより良くなる事も。
他の形式は金かかっても安パイで採用してる事もね。ただ大型には仕組み的に向かない気がする。

>>23
よく考えてくれ
トーションビームは常に進化し改善されているというのに、比較が世代を跨いでされているのがもうおかしいだろう？

カローラと比べるなら、せめてフィット4、新型ヴェゼルだろう？

>>23
これをエビデンスにするのは微妙だな
何故なら形式か同じでも、性能や品質の安定性はメーカーや車種、年式によって大きく異なるので。

>>17
トーションビームは全然アクスル位置にないんだけど、勉強不足すぎるわw
自分で強力なスタビ性能>>1とか言っててなんで拘束されてねーんだよバーカww

てかアスクルビームって何だ？w

これも>>10と似た感想
http://blog.livedoor.jp/sakuosaku/archives/54909361.html

>>21
いや、たぶんヴェゼル信者のバカ

白物家電みたいなクルマに最適な、安物。
まさにファーストフード、ファーストファッション、のようなサスペンション。

かつて、電卓は今じゃ考えられない位高額で、構造も複雑で、場所確保が必要な位大きかった。
今じゃ事務用品として、良いものでも1万円もあれば掌サイズのものが買える。
そしてその掌サイズのものは構造は間違いなく初代の電卓より簡便であり、低コストだ。
では、性能が悪いのか？まさか

アルファードだってトーションビームモデルは高値で取引されてるからな・・

腕時計も今や機械式ではなく、電波時計が普及し始め、一般的な価格で、安価で、機械式よりも正確な時間を提供出来る。


まさにトーションビーム式も同じと言えよう。
DWB式という、使い古された、無駄にコストと場所を取る形式はトーションビーム式に押されていく未来だ。

しかし、では、機械式腕時計は消滅しているだろうか？いや、高級腕時計等、ステータスや付加価値として残っている。
バイクのエンジンもそうだ。全てDOHCか？いや、違う。そこには今までの開発の流れ、そのバイクの歴史があり、それが付加価値なのだ。
DWB式も、その辺りに落ち着くだろう。

ハイエースとか荷物たくさん積む車はトーションビームが最強

>>35
リジッドアスクルをトーションビームみたいなゴミと一緒にするな

実際トーションビームのマツダはKM77のエルクテストで散々だしな

また松田オタクかよ

>>37
同じくトーションビームのフィット3はあまたのDWBサス車を押し退けてかなりの良成績だな

つまり、セッティング次第でサスペンション形式ではないという何よりの証明だ

そう言うことを言いたいんだろう？

また、急にトーションビーム式を手のひら返して使い出したMAZDAが中々トーションビームを使いこなせず、地味にトーションビームを研究し続けていたホンダがトーションビーム式で高成績を出せていることから、

トーションビーム式の性能を引き出すには高い技術力が必要であることもわかる。

簡便な構造ながら、奥が深い。
ねじれの計算、溶接、ブッシュ、ボディとの接続……全てをもし完璧に仕上げる事が出来た時…
恐るべき究極リアサスが生まれてしまう予感がするだろう？

>>35
ハイエースは確かリーフスプリング式だったような……

>>39
でもそのフィット3は>>10でカスだと言われてるしな

>>36
トーションビーム式がゴミ？
さてはサスペンション初心者だな

あれこそ、今まで車のサスペンションを研究し、開発し続けた人類がたどり着いた、成果、サスペンション技術の叡智の結晶だよ。

計算しつくされ、産み出された一切の無駄を削ぎ落としたシンプル。
それでいて、複雑な独立稼働と車体の安定性の両立を可能にしてしまっている。

あまりに美しいサスペンション形式だ

>>42
そこを更にパワーアップしてしまったのが今のトーションビーム式なんだ

エルクテストの素晴らしい性能に、滑らかな乗り心地が今はプラスされてしまっている。

それでいて、室内空間も確保でき、低コストで作れることで、更に車の車体剛性にコストをかけられる。
つまり、更に乗り心地と性能が上がる無限ループ。
今後メインとなっていくEV車との相性も素晴らしい。
流石、最新型のサスペンション形式と言った所だよ。

サスペンションを勉強すればするほど、トーションビーム式の完成度が高すぎる事がわかってしまう。

>>44
じゃあなんで走りにこだわるドイツ車は、
アームのスペース取れないBセグならまだしも、
Cセグだとハイラインだけ独立懸架で雑魚ラインはトーションビームなの？

>>37
それみたが、どの辺が散々だったのか全く分からんかったが。解説も日本語訳と両方みたがそれなりに評価してる感想。
一回目のみ切り取りじゃなくフルの方ね。

>>29が的確だな
やはり走りにこだわるドイツ車乗りにはトーションビームの糞さがよくわかるんだな

>>45
重いからじゃね。

>>48
同じ車なんだからベース一緒じゃん
重量自体マルチリンク>>>>>トーションビームなんだから重くなるのは当たり前じゃん

>>44
フィット4は3のプラットフォームのキャリーオーバーやん
根本的なとこは変わってないだろ

ように安物を高く売りつけたいだけだろ
あんまり舐めたことしてると外車がますます増えるだけだぞ

>>33
あの中古100万くらいのダサイ顔したアルファードが？
現行に比べたら見窄らしいにも程があるよね

マルチリンクやwウィシュボーンの方が好きだ。

走りがいいトーションビームってのは、
経験上、乗り心地を犠牲にして足をガチガチにして電子制御入れまくりなだけ
早い話がごまかし

たまにメガーヌRSがーとか言うアホがいるが、
アレがトーションビームに見えるか？
多分普通のマルチリンクやダブルウィッシュボーンよりよほどコストかかってるぞ

>>40
なるほど、それでシビックにトーションは選ばれないわけだな
そんなに頑張ってるとまたバカを晒すぞ、アスクル君w>>17

シビック1300kg台、ヴェゼル1400kg超もある
地上高も低いシビックの方がトーションに合いそうですけどねー
何で採用されないんですかねー

FK2トーションタイプRで懲りたから

>>53
乗り心地と性能の両立は可能になりつつある。
かつてDWBも車体の安定の問題で採用されず、車軸式が高級車に採用されるのが当たり前の時代もあった。
トーションはまだまだこれからのサスペンション。

>>55
一番の理由は付加価値、だな
かつてはシビックにトーションビームもあったが
やはりイメージが悪い。これがトーションビームの一番の課題。
高級腕時計で電波時計を誰も求めないのにも良く似ている。
たとえそれが古い形式でも、複雑な構造ならば、趣味の傾向が強いほどそちらに寄っていくのは良くある話。

これの傾向は本当にトーションビームの課題だね

所詮はつっかえ棒、いくらなんでも高級時計に例えるのは無理がある。

何だ言っても安物。チープな形式。

トーションでギャップ越えると遅れてリヤがバッタンする
まるでビームの重量をリヤ全体で全部持ち上げるかのような挙動
前軸と動きが違いすぎてすんげー不快

FK2のトーションビームではニュルを走るのに限界があった
だからFK8はマルチリンクに変更した
つまりトーションビームはマルチリンクに劣るから採用しなかった
これだけじゃん

>>59
トーションビームってことはFFなんだろうが、
FFのアンダーステアから突然オーバーになったりとにかく挙動が不安定なんだよな

ロールを抑える反面、内側の接地は悪くなるからね

4躯はトーションベンビームはないしな
貧民カー乙

アルファード、タイプRでも採用されるトーションビームこそ最強

飯塚型プリウスミサイルもトーションビームで人気があるな

ここまでの意見を鑑みると、やっぱりトーションビームこそ究極のリアサスか

全てを持っている
ダブルウィッシュボーン、マルチリンク、ストラット……全ての独立懸架サスペンションの研究の先にトーションビームがあるってことだ

セグメント差によるリア剛性不足のバタつきをトーションビームが原因と勘違いしている人がなんと多いことか……

ここでも散見される

良い車体と良いトーションビーム、良いショックアブゾーバーを良い接続した時、素晴らしい性能と乗り心地を提供してくれるだろう

恥ずかしくてカタログに写真載せられないタイプのサスペンション

>>66-67はもうなりすましの褒め殺しだろ

>>64
次のモデルでは4独サスになってますが
って言ってほしいんだろ？

まあFFにトーションビームはある意味お似合い
どちらも5万キロぐらいでダメになる使い捨てカメラみたいなもん

トーションビームはアラインメントズレないでなくズレたら終わりなだけ
たったふたつのブッシュだかがスタビライザー代りなため、負担が大きくガタが来るのが早い
独立懸架みたいにメンテすりゃいいものでもないからな

スタビ要素はトーションビーム本体だろ

結局はトーションビームのキモはチンケなゴムブッシュだった気がするぞ
ゴムブッシュに固いとこと柔いとこを作ることでコーナー時のタイヤと車の位置を整合させるのがキモだったような気がする

スタビそのものの形状と効果から考え直せ、トーションバー（ねじりバネ）だぞ
トーションビームも同様

車体との結合が2点（とダンパー/スプリング）だっていうだけ

トーションビームはゴムブッシュのマジックとは有名なゴルフの言葉だぞ
つまり消耗品に頼った使い捨てってことだ

だから何なんだよw
ゴムブッシュはスタビ代わりじゃねーよ

>>72
勿論ゴムブッシュも重要、現に新型ヴェゼルでは液封入ブッシュに、カラーで覆うというかなり凝ったゴムブッシュだったはずでもゴムブッシュが重要なのはDWBなんかも同じ
でなきゃゴムブッシュの社外品なんか出ない

寧ろトーションビームをこれから更に昇華するにはバーだよ
具体的には
・バー部分とバネ部分の溶接技術の向上(溶接部分が残ると、そこに力がかかってバーがシュミレーション通りに捻れない)
・バー自体の技術向上(バーを複数の層に折り畳んだり、平形にしたり、MAZDA3みたいに真ん中窪ませてみたりもそうだが、理想はバーの部位ごとに剛性を変化させてバーを精製出来れば、理論上半端ない事になる)

>>70
ガタが来るのが早いのは部品点数多いマルチリンクやDWBだぞ

数も多い、ブッシュも小さいで痛みが早い。
アライメントも破損まで行かなくとも、あらゆる場所に使用されているブッシュ一つ一つがへたることで全体として徐々に崩れる
小まめに交換するなら理想的かもだが、そんなのやってるの一握り。
だから中古は結構狂ってるのが多い

トーションビームはブッシュは二つだけ、他の部分はバーに頼ってる
勿論、ブッシュがダメになれば、まるごと交換だが、それまでは大きくアライメントが崩れる事はない

日常使用で持ちが良いのは間違いなくトーションビーム
ダメになるときには全交換だから、イメージとして目立つのはわかるが

DWBはその分、F1なんかでは直ぐに一部分レース毎に交換出来るのが強み。

真ん中グネッてるのはカップリング避けでヴェゼルもやっとるぞ
悪い方向にしかいかんと思うがな
ペラシャ四駆でトーションを採用するべきじゃない

>>78
つーかフィット3の登場時にホンダが自慢しまくってた
ビームの剛性を部分部分で変えることでマルチリンクに勝っただとよw
その結果が>>10

>>77
負担が10でブッシュが二つだとブッシュ単位の負担は5
ブッシュが十個だと各負担は1

ブッシュが多い独立懸架のほうが部品の負担は少ないだろ
より少ないブッシュで全負担を受け止めるトーションビームのほうがダメになりやすいと考えられるがな
おまけにアラインメント直せないからな

トーション系の傑作は、

日産のマルチリンクビーム

ビームをグニャグニャ弄るより、
トーションビームで独立懸架に勝ちたいなら、
これを採用すれば良いだけ

>>81
シッタカ乙
あれトーション系じゃないよ、車軸系
ビームが車軸側にあって、トレーリングアームが前に伸びてる
トーションとは真逆

>>62
マルチリンクで縮んだら逆ハになるようなものよりマシじゃね？

>>76
シュミレーション言ってる時点でアカンのだわ
なにを言ってるのかもわからないんだろうけど

>>84
たぶん>>17のアスクル君だよw

>>79
実体験でええなら、俺はDセグメントのトーションビーム乗って感動したぞ

静かに、滑らかに、段差をいなす

普通に凄いと思った

トーションビームがいいなら、

高級車に採用すれば？

同じ車でも四駆はDWB、トーション屋のホンダですらドディオン式と左右のアームを持った独立懸架モドキを採用してるのはなぜ？

はい論破

>>87
ホンダがヴェゼルとかでドディオンて言ってるのはただのトーションだよ
FFもトーションなのに車軸式て言ってるし

ホンダの軽とかにあった（まだあるのかな？）車軸より後方に中空楕円パイプみたいなの付けてたやつは
ドディオンぽいけど

ホンダのフィットやベゼルの四駆みてみ？
トヨタの自称ダブルウィッシュボーンとよく似た構造になってるから

なってねーよw 典型的なトーションじゃねーか
なんで横アームのある独立サスに似てるんだよww
目ェ腐ってんのか？

ほれフリードや
FFと全然違うな
https://www.google.co.jp/amp/s/www.webcg.net/articles/amp/42075

まさかドライブシャフト見て似てるとか言ってるのか？ww

こんなのもあるんだね

やはりトーションビーム最高か

>>86
Dセグのトーションて車種は何？
知らないから気になる

トーションビーム最高やぞ

この良さを少しでも広めたい

今のトーションビーム、普通に一昔前のDWBより乗り心地も性能も良くて震える

積極的にDセグメント辺りにも、各メーカーは採用してほしい。

お金をかけて、トーションビームサスペンションを開発、搭載し
サスペンションに拘ってますと自信を持って、Dセグメントトーションビーム車を発表してほしい。

>>94
モデルチェンジして、こないだ生産終了したオデッセイ

アクセラより遥かに乗り心地良くてびっくりした

>>96
ありがと、ミニバン系か
そのオデッセイもうねり（両脚同じ動きする時）には弱かったよ

ミニバンかー
確かにホンダのミニバンは走りが凄い

ドリキンがステップワゴンを群サイで全開??走行してる動画は震えたな
アレもトーションビームかー
まあミニバンなら認めるわ

オデッセイも前の型までは前後ダブルウイッシュボーンだったのに、コストダウンが進んだんだな。

ダブルウィッシュボーンのエリシオンは良かったよな

>>67
ギャップ一つ乗り越えただけでトーションいらねーってなるわ
前輪と後輪で収まりが違いすぎる
もし世の中に4輪トーションな車が出れば有りかもしれん

これからどんどんトーションビーム車が増えてきて、Cセグメント、Dセグメントでも当たり前になる未来にワクワクする

EV車がその流れを加速させてくれる
大容量バッテリー搭載による空間確保の問題、バッテリー搭載のために車体剛性が上がることによって、トーションビームの性能も生かしきれる様になる

ここで嫌がっている人たちにも、トーションビーム車しか選択肢がない素晴らしい未来がくる

素晴らしい乗り心地の車のサスペンションがトーションビームなのが当たり前の未来が

居室下にバッテリーを置くならDWB系の方が影響が小さいんじゃないか？（荷室はワリを食うかもだが）
Cセグ全トーション化という暴挙を犯したマツダのラージ系PHEVは電池モリモリの4独サスで公開されてるぞ

>>103
後輪駆動だからでしょ

>>104
マツダCセグはペラシャ有り四駆でもトーションだから

プジョーに乗ってみろよと。プジョーはトーションビームだけど凄くいい。形式じゃないよねと。でもラージクラス、特にFRでトーションビームはありえないので、そこは別のサスペンションにしますけどね。

何でデミオとCX-3、mazda3とCX-30がなかったことにされてんの？

マツダのトーションビームはデミオクラスまでならかなり優秀
エルクテストもフィット3やスイスポと張り合える
だがマツダ3クラスになると馬脚を表し役不足

トーションビームはアームのスペースが取れないコンパクトや軽用だわ

トーションバーにすれば左右に貫通する部品も無くなってさらに車内が広くなる
ハイエースがそれだけど、トーションビームよりいいんじゃないの？

また意味不明こと言って・・
ハイエースはリジッドアクスル

ハイエースのフロントはトーションバーな

突然フロントかよw
で、ハイエースフロントのサス形式ならDWBな、コイルスプリングじゃなくて左右別に棒ばね（トーション）を使ってるだけ

トーションビーム ← サスの形式
トーションバー ← バネの種類
だから混同するなよ

ローションビームはねじれがあるからバネとサスの形式が混ざってるだろ

トーションビームね

雨の高速でやらかすと言えばZとハイエース
糞足

旧型プリウスってトーションビームだったよね

現行で独立サスに変えてくるってのがTNGAの考え方

TENGAとローションの組合せが至高

高級なトーションビーム作ったらいいんじゃね？

失敗したマツダw

あの乾いた雑巾を更に絞るトヨタが、Cセグから上のトーションビームをダブルウイッシュボーンにするくらいだから、もう答えは出ていると思うが？

マツダ？見える内装に金かけた分をケチったんだろ。

>>120
トヨタはトーションビームは安物とはじめから決めてしまってて、マトモに開発、研究をしてるとは思えない

トヨタのトーションビームが一番、世代ごとの進化が見られない

トーションビームの悪いイメージの元凶の半分はトヨタだぞ
あと半分はマツダ

>>121
それはオマエの感想だろ

リアはマルチリンクの電子制御ダンパーが一番いいと思う電子の代わりにスタビライザーでもいいけど。

トーションビームと電子制御ダンパーの組み合わせ最高かも
更にダンパーはオイルリザーバータンク別体にしようぜ

どこか出してくれないかな

コストを掛けられないからトーションなんだけどね・・

>>128
トーションビームは初めからスタビライザーついてるようなもんなんだから、電子制御ダンパーなんか要らんやろ。

最高級トーションビーム出ねぇかなぁ


実際、どう?
メーカーが自信を持って素晴らしい、拘りましたってトーションビームサスがフラグシップ車で出してきたら皆乗るやろ？

最新のサスペンション技術を詰め込んだトーションビームに、別体タンクのダンパー、高剛性のフレームに、素晴らしい馬力とトルクのエンジン、格好いいデザインと惜しみ無い最新装備だ

素晴らしい乗り心地と性能が約束されているぞ

軽合金アームのマルチリンクの方がいい。

>>128
そんなのは逃げだな

技術力が問われる最新型のサスであるトーションビームをあえてコストをかけ、素晴らしい乗り心地と性能を実現すべきだ

それが可能となった時、トーションビームは欠点がますます少ない次世代サスペンション形式となる。
もはや問題は細かな部品交換が出来ない位になる。
マルチリンクもダブルウィッシュボーンも過去のサスペンションとなってしまう

トーションビームは対向車が迷惑するだろうが

トーションビーム採用する理由なんて金の問題だけやん
第一クルマの設計で始めに指す形式決めてから設計するバカは居ないだろう
このスレなんのために立てたんや？

>>127
トーションの構造起因の挙動は絶対に消せないからちょっと無理

このネタスレいつまで続けるの？
そろそろノリが寒くなってきたんだけど

4日間も途切れてたスレで言うことか？

トーションのブッシュチューニングは行き着くところまで行ったからなぁ
円筒方向と回転方向に柔軟かつ横方向には硬質な特性にして、進行斜め方向に配置
コレで横力がかかった時のトー変化を抑えつつそれなりの上下方向の柔軟性を出せると
あとはトー変化と乗り心地の妥協点を探るだけの簡単なお仕事です(´・ω・｀)

まぁ味付け次第でタイヤ反対側のブッシュを起点とした独立サスの挙動もするけど、全てはブッシュとトーションビーム各所の剛性のバランス
理想のサスとなる可能性があっても自由度はかなり低いわなコリャ

まともなダンパー使ってほしい

>>135
起点となるのは反対側のブッシュじゃないぞ
なんのためのクロスビームだと思ってるんだ、あれただの伸ばしてる棒じゃないぞ
そんなんまともにサスとして機能しねえわ、ガッタガタになるだろ

クロスビームが捻れて独立サスとして機能してるんだぞ

なんのために間違ってジャッキアップかけたらぐにゃる位バネの様に柔らかくしてるのか

だから、見た目に反して反対側のサスへの影響が殆ど無い(独立サスと同じく、スタビライザー効果としての影響はある)

だから、反対側に強く影響する車軸式とは全くの別物で、独立サス側のサスペンション扱いなんだよ

全く独立扱いじゃないんで

>>138

>>18
>>22

全く独立扱いじゃないんで
明らかに独立じゃないのに独立ﾀﾞｰとかそんなこと言ってるからバカにされるんだよ
堂々と非独立のトーションビーム型式としてはいられないもんかね

マツダに限らずルノメガもそうやし外車もおおい
最近トーション増えすぎちゃいます
儲け最優先になっとるやろ

>>141
違うよ
素晴らしいサスペンションにしよう!!→ならばやはりトーションビームサス採用一択だろ

こうなっているだけさ

キャンバー角固定のトーションバーが素晴らしいサスペンションとかあたおか

ようはコスト削減、見えないところから削るからそうなる。
ゆえに高い車には採用されない。

>>144
ゆえに高い車に採用すると利益率が上がる

トーションビームサスが増えていく……

こんなに嬉しい事はない

全ての車がトーションビームサスになります様に……

Bカテまでなら良いんじゃない？

内装とか見えるところケチると、

ハードプラガー、
ピアノブラックガー、
スタートスイッチの位置ガー、

て言われるからなww

>>148
トーションビームならコストを抑えながら、全く同等の乗り心地を再現出来、尚且つ装備、内装のクオリティを上げられる
室内も広くなる

究極だわな

>>147
いや、今後はCセグも増えていくよ

更に熟成すればDセグも波及していくさ

マツダ３、CX30試乗したけど、何がそんなに悪いか分からんかった
乗り心地の問題は形式の問題じゃなくてダンパーだと思うんだが

>>150
熟成したってキャンバー角がストロークで変化させられない安物の本質は変わらねーよ
アフォか

>>152
そう、トーションビームが今までのサスペンションの歴史、ノウハウ、研究の末に生まれた一つのサスペンション形式の答え、たどり着いた一つの完成形であるという本質は変わらない。

そして、成熟しきってしまったダブルウィッシュボーン式と既に同等の性能、乗り心地を実現しているのにも関わらず、トーションビーム式はまだ進化の余地を残している。

つまり……最強だろ、このサスペンション……
考えれば考える程、知れば知るほど可能性の塊、未来に続くサスペンション形式であることを確信してしまう。
震えてしまう

>>151
そうだよ
トーションビーム式ほ既にダブルウィッシュボーン式と同等以上の性能だから、今の車で乗り心地の影響がでかいのは形式じゃない
車の剛性、ダンパー、タイヤの3つの要素がほぼほぼと言っていい。

流石にダブルウィッシュボーンやトーションビームの独立懸架式ではなく、車軸式の車だと、乗り心地も変わってくるが
それは寧ろ車軸式サスの味だよね

>>153
キャンバー角を変化させられない"欠点"をしれっと無かったことにすんな、ボケナス

FFならリヤのキャンバー角なんてどうでもいいだろ

H形トーションビームのクソ短いアームでマトモな動きするわけねーだろw
画像見て少しは考えてみろよw

>>157
素人のお前が画像だけ見て判断した意見を何故マトモな意見として受け取りゃならんのか
何故マトモな意見を発していると思えるのか
基本トーションビーム式を批判している奴ってこんなんばっか

だったら作ってたり、販売してるメーカーの言うことの方が遥かに信頼置けて正しいだろ

動きがアームに依存することすらわからんのかw

そのトーションビームは強い

プジョーがトーションビームだからウチもトーションビームでいいだろとか言ってマルチリンクを捨てた車屋あったな
盛大に爆死したみたいだけど

ど素人がワインのうんちく語ってる感じだな
無価値、聞くだけ時間の無駄

>>162
全くその通りだわ

トーションビーム式がいかに優れているかは、実際プロのHONDAの技術者も語っているし、研究所からも論文が出ている。

素人の批判なんぞ只の思い込みだ。

>>161
あそこは急に手のひら返しした自業自得の面の方がでかいと思うが

トーションビーム式は駄目、マルチリンクだから素晴らしい何て言うオカルトや信仰に近いものを煽っていたツケ。

トーションビーム式の可能性に今更気付いて慌てて方向転換。そりゃ今までのツケは来るでしょうよ。
甘い汁だけすえるわきゃない

プロのHONDA技術者も〜

絵に描いたような自画自賛w

>>165
本気で俺がHONDA社員だと…?

日本語苦手か？

プロのHONDAて、、、

工場閉めて人減らしするところのことですかね？

それ、笑うところですか？

かつてシビックにもトーションビーム採用したけどやめちゃいましたね、何故でしょうね。優れたサスペンションなら継続して採用するはずですが

雉のセガレが務まるくらいだからな。推して知るべし。

>>168

>>57

もう解決済みの質問だな

>>1
お・・・おう、
あのトヨタが言うには高級ミニバンの先代アルファード、ヴェルファイアも採用してたもんな、

まあ、トーションビームのシビックタイプRもあったくらいだしな。
他車種ではコーナリングで横方向の剛性もうひとつなのと反対側のタイヤが拾った路面変化が逆のタイヤにも影響来てる感覚あったり、その辺は好みではないけど。
車重軽い軽とかに1番向いてるなとは思うね。
居住性確保とか総合的なバランスで。
軽だとこのサスでも充分に満足、良い走りするわ。

FFの車なんか後ろはゴロゴロ引きずってるだけなんだから
トーションビームで十分やろ。

強い高級トーションビーム

>>163

シビックタイプRまでトーションビームになったけど、
ボロカス叩かれて一代限りでトーションビーム廃止w

おい新発売のカローラクロスとやらがトーションビームらしいぞw
トーションビームのSUVてwwwwwwwww

>>176
FFだけね
CX-30もヴェゼルもライズもエスクードもトーションSUV四駆なんだけどね

>>176
感性が遅れてるなぁ……お爺ちゃんか？

今やトーションビームが採用されることは良いことだと言うのに

しかし現実は>>10
ドイツ車乗りの車好きも同様
http://blog.livedoor.jp/sakuosaku/archives/54909361.html

>>179
素人の個人の感想持ってくる時点でどうかと思うが

サスメーカーや自動車メーカーの技術者の話や論文なんかをソースとして持ってこいよ

>>180
おまえこそ現実をみれば？
誰が乗ってもゴミはゴミと感じるんだよ

ほらトーションビームはカスだとよ
https://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/car/1384517426

>>182
まーた個人の感想……

それは思い込み、先入観によるものってここでソースつきで既に理論的に否定されてるんだよなぁ

それじゃあ、タイトルの内容を何も否定出来ないかな
むしろトーションビームを否定する人はやはり感情や思い込みだけで語っているという事の証明の補強になったと言える。タイトルを肯定する、素晴らしいソースにはなるかなぁ…

全く、感情で物しゃべる人は議論を繰り返すからいけない

>>183
いやこのスレちゃんとみろよ
技術的要素盛りだくさんだし、コロナワクチンまで予言されてるぞw
めちゃくちゃレベル高いだろ

一時期のネガキャンが功を奏してるね

トーション＝安っぽくて良くない物

このイメージが定着してる
今ではそれなりの販売価格の車でも採用されてるから
決して悪い物ではないんだろうが
定着したイメージを覆すのは大変だな

マツダのトーションはスカイアクティブするやん
マツダがトーションを安っぽいイメージにしてしまう

シビックくらいになるとリアマルチリンクになるよな
タイプRのベースにするくらいだし当然といえば当然か？

>>135
これがトーションビームの限界
トーションビーム車の後席は揺れるわ揺らさせるわで最悪
乗れたもんではない

>>188
全然理解できてなくてw
生きずらそうだね

小型車や軽量車のリアサス回りの空間を取れる利点は有るけど、プリウス、アルファードが変更した様に、やはり中大型車両では、乗り心地の改善が難しいんだろうな。オデッセイも酷いし。プリウスの乗り心地改善はビックリしたな。

アルファードが変えたのはの
乗り心地云々が理由じゃなくて、
ここで散々煽られて効きまくったからだろ。
CMでダブルウィッシュボーンとか言い出した時は
鼻からラーメンふいたわ。

いくら御託を並べようと所詮はトーションビーム
段差やカーブに入るとすぐバレる

特に段差は酷い。

へー

>>171
トーションの頃のヴェルファイアの方が乗り心地柔らかくて好きだった

>>192
たまに道路で横転しているアルヴェル見ますが、トーションの頃のモデルということでしょうか

自分のはマルチリンクだけどどう違うの？

限界を攻めるのであればトーションは不利

4輪独立懸架の方が安定しやすいに決まってンダろう

つまり公道走ってて言うほど大差ないってこった
あとはコスパ含めたバランスだな

公道ならそれこそ段差や凸凹が致命的に違う
トーションビームは安物のゴミ

日本仕様だけトーションビームです。

そのトーションビームは強い‥ですか？

強い片側入力にはバネ下で吸収しきれないのとロールセンターが低いせいで
車体が揺さぶられやすいのは確かだな。上手く作らないと高級車には採用しづらい

だが、もともとバランス的に不安定なモデルに採用例が多いという事情もある
典型的思考例：不安定な車だ→リアサスはTBか→TBはダメだ

最近ではスズキ・エスクードが採用していたのが面白かった。代々なにげに相当
悪路踏破性にこだわってるコンパクトSUVだね。そのこだわりはエクストレイルや
フォレスターよりもはるかに強く、むしろパジェロに近い。同門のジムニーよりは
街乗り向きだけど、歴代とも全然あなどれない

4代目はFFモデルとのパーツ共用化という事情は当然ありそうだけど、低速で
大きな起伏を超える情況では微小振動を左右個別に吸収しながら、リジッドアクスルと
ほぼ同じ動きをする。荷重が大きく変化しても車体が大きくロールしても
対地キャンバー角は変化しがたいというトーションビームの強みが悪路でも生きる

残念ながら伸び側はリジッドほどのストロークはない。でもストロークの範囲内では
互角の両輪接地圧が稼げる。ブレーキLSDも用意しているが、それに依存する今どきの
WウィッシュボーンのSUVよりしぶといかもしれない？

初代と2代目はFRベース、ラダーフレームにリジッドアクスル
3代目はFRベース、強靭なビルトインフレーム・モノコックにマルチリンク
4代目はFFベース、軽量モノコックにトーションビーム
なお全モデルとも、フロントはストラットで四駆はロックモードあり

車体が重ければバネは硬くなるので積載荷重が変化しても静止状態のジオメトリ変化は
少なくてすむけど、ほぼ同じサイズで400kgも軽量化されるとそうもいかないしね
流石スズキだ。実にクレバー。拍手を送りたい

とデザインのデの字も知らない素人が申しております

デ？

ジョンビーム？

タイヤの空気圧って自分で管理してんの？
お任せしてるから全然わかんないや

トーションビームは一部スポーツカーに使われてるって言うけど、ああいうのはそもそもがFFで、スタビライザー付けて後輪なんてガチガチでタイヤがついてりゃなんでもいいってコンセプトのめちゃくちゃな車だからな。
あらゆるものを犠牲にしてるぞあれは。

しかもトーションビーマーが拠り所にしてるメガーヌRSだが、
あのサスペンションは独立懸架より明らかに金かけてるワンオフスペシャルだからな
あれでトーションビームスゲーとか馬鹿の極み

小学生の頃にたまたま観ただけなんで、そちらの記憶が正しいかと思われます。

ブラインドの方は付ける方が良いですね。
ボコボコにされたXXが気の毒過ぎる

BM好きな人はそっちがいいって言うなあ。
冬の横風はトラックとかハイトール軽ワゴンが田んぼに落ちるくらいヤバイ。

600万円以上の車で、値段に見合う価値なんかあるとは思えない。
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する

展示車のルーフにウロコついてて手入れ大変そうだなぁと思ってやめたわ
50キロなら普通車でも廃車だろ

今のトーションビームって基本スタビライザー別体なんだよなぁ

つまり考え方としてはダブルウイッシュボーンと同じく左右自由にブッシュとバーの捻れ動いて貰って、ダブルウイッシュボーンと同じようにロールをスタビライザーで抑える

考え方が同じになってるのは確か

10年前の韓国車がそういう評価だったな
それさ、バイク乗りの間での認識だろ？

さすがに取れちゃう訳じゃ無いだろうし騒ぎ過ぎ
オッケー

10型ミライがトーションにしてはかなり乗り心地が良いと思う