EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★7

前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627279099/

>>2ゲット！
ついで、EV否定してないけど、このスレに登場するEV推しは否定してる。
そもそも、すっと入ってくる日本語掛けないみたいだし。基本、支離滅裂感ある。

2ゲットとか久々に見た

理由はたった一つ
トヨタが抵抗するから

BEV厨房がBEV否定派をネトウヨ呼ばわりするのって、頓珍漢な話だよな。
右左で言うなら、日本含む各国の政府がBEVを強行に推して大メーカーがBEVに投資宣言してる中で、BEV脳こそが体制派すなわち右翼であって、BEV否定派はどう考えても反対派、左翼だろう。

政治屋含めてEV房なんて声がデカいだけの左翼集団だって自覚があんだろｗ
バイデンの支持基盤なんて共産主義者いるんだぞ

>>2
おまえも書けてないよ

>>4
トヨタはEVに移行すると雇用ガーとか言い訳するけど、
派遣や下請けをコキ使ってきたトヨタが何言ってんだよって話だよな
要は奴隷構造で儲ける事が出来なくなるからEVやめろって言ってるわけよ

・他国を根拠なく見下し日本企業は大丈夫と吹聴
・自分が信じたくない事実はフェイクと決めつけ
・世界が変わろうとしているのに変わらないと信じる

EVシフト否定派の発想ってネトウヨそのものだな

10〜15年はHV
20〜30年より先の将来は原発やグリーン燃料主体の発電に切り替わる。主力はPHEVと近距離移動は軽自動車の様な小型で安いEV。これが現実解

中国はEV一辺倒を諦めてHVを認めた。米国も明らかに現実解を選択した。EV一辺倒だったインドもEVやめた。

欧州の孤立化は明らかだ。でも大市場の米中の市場を失うことを放置するはずもない。自分ルールの欧州はしたたか。
従業員40万人の巨大企業、独ボッシュはHVユニットの開発を進めている。いったい何処に売るのでしょう？

いつまでもトヨタに頼る日本の産業構造もヤバいよ
世界は変わりつつあるのに

世界がEV化を進めている？
EV馬鹿は何も見えないのかなぁ

ディーゼルを失ってHVのない欧州はEV推し
HVの選択肢のない自動車産業を抱えるドイツ
原発を世界中に売りたいフランス
水力や原発を生かした産業を興したい北欧
電池やレアメタル売りたくて仕方がない中国

気がふれたような補助金ラッシュでEVを支援する

大義名分はCO2削減
しかしドイツですらEVはCO2を逆に増やす

不便でコストは高く、何よりCO2は増やす。
先行した中国も路線変更を余儀なくさせられた。インドもEV化はやめた。米国は最初から現実解

目を覚ませEV馬鹿

>>9
20点、落第

欧州の巨人独ボッシュは電池EVをあきらめ水素FCに舵を切った。

■ボッシュがパワーセル社と燃料電池を共同開発します。
トラックのエネルギー源として水素燃料を推していく方針を固めました。
https://www.youtube.com/watch?v=zD-M_dS-ULk

欧州の巨人＝ボッシュは、長距離航続が必要な乗用車について
完全に「水素FC式のEV」に舵を切ってる。電池式EVは見捨てた。

本当にそんな手段で温暖化にブレーキが掛かるのか国の言ってる事を疑えというスタンスが何でウヨになるんだかｗ

>>12
アメリカも日本もEV化進めてるんだよなぁ

EV馬鹿ってのは基本的にニュースの見出ししか読めない。EVがCO2を逆に増やすとか、各国がどういう思惑で動いているかとか難しい事には全く頭が回らない。

そのくせトヨタの陰謀だとか、EVに行かないと日本がガラパゴス化とか根拠のない妄想膨らませるのは得意

まあEV馬鹿は仕方ないが、政治家もお頭はEV馬鹿と同じレベルなのが多いのが日本の国家としての弱点

その象徴のセクシー率いる環境省がEVの補助金拡大を叫んでる。

>>5
ウリのこと
悪く言うヤツ
みなウヨク

気に入らない意見言うヤツは
みなネトウヨなので間違っていない。
彼らの中ではな。

EV馬鹿＝世界
自分の気に入らないことを馬鹿認定しても世界は変わらないんだよ

>>16
米国は新聞の見出しでは2030年にEVを50%
でも本当に発表されたのは電動車を50%

ちなみに化石燃料の削減に関する動きは身内の民主党議員の反対が相次ぎ断念。化石燃料由来の水素や合成燃料、原発など多方向で開発を進めている。

日本は欧州が取り引きの9割を抑えるCO2クレジット商売に毎年2.6兆円も支払う。原発再開の目処すらつかぬのに、根拠もないCO2削減率を世界に発信してしまう愚かな国日本

アメリカはCO2クレジットはカリフォルニアみたいな美味しい商売が出来る州だけ参加します。
中国は削減？いや2030年までは減らすどころか増えちゃいますと堂々と宣言。製造工程でバリバリCO2出しながらEV用電池を世界中に売る。

日本はセクシーがCO2増やすEV車の補助金拡大を進めている。
将来は暗いなぁ

>>20
アメリカの電動車50%の内訳はEV、PHEV、FCVだろ
実質BEVとPHEVだけみたいなもんじゃん

>>21
米国は戦争の国だぞ
EVで戦争ができるか？戦争のための技術を維持できるか？
これが回答だ

一度作ったら十数年モデルチェンジしないランドクルーザーがEVどころかトヨタなのにハイブリッドすら設定してないからなぁ
ランドクルーザーの真価が問われる場所では電動車はアテにならないという判断なんだよ

アメリカが2030年までにEVを50%にするとか何をどう読んだらこんな報道になるんだろう
電動車とEVの違いも理解していないのか、それともあえてEVと報道して社会を誘導しようとしてるんだろうか
いずれにしてもフェイクニュースだしこんな体たらくだからマスコミは信用を失ってるんだと思う

>>8
EV抵抗勢力や反対派の意見として仕事がなくなるとは言うけど
効率化や技術が発展していけばどちらにしろ新しい産業が出て来るにしても
仕事は無くなっていく少なくなっていく方向は変わらない
ブラックで働く人たちが少なくなっていくとプラスに考えればいい
仕事が少なくなるにしても世界的に同時に無くなる訳だから平等だろ
お金持ちや企業はロボットを奴隷にするより
生きている人間を奴隷にしたほうが優位的な立場に立てるし得が出来るんだろうけどな

資本主義自由経済主義を経た後の社会主義は失敗しない
むしろそうならざるを得ない状況になってくるのが自然だからだ

その自然な流れに抵抗して反対してるのが自動車会社や今現在財を築いてきた既得権益者なんだろう

BEV脳:
市井の消費者や納税者の立場は無視して国家権力の意志や大企業の投資や利益を代弁する体制のイヌ、BEVによる利益誘導に奔走する反革命分子、極右主義者。

BEV否定派:
一般消費者や納税者の意思を代弁し、現状のBEVの問題点を科学的根拠をもって追求し、国家権力や大企業の利益誘導策としてのBEVシフト強行を批判するレジスタンス、真のリベラリスト。

極右っていうか全体主義者とか国家社会主義者だね

>>26
ロシアや中華を見てもそれが言えるの？
だとしたらあんたはキンペーかエリツィンの息でもかかった立場なのかね？
断じて褒めないけど(←重要)、COVID-19は生物兵器としてはかなり有能だねぇ
ワクチン接種が進んできたと思えばデルタ株に変異してまた感染を広げてるんだから

エリツィン→プーチンでもいいが、
ロシアは帝国→社会主義になってクーデターで現体制になったし
中華はまた、香港に始まりITや教育も締め付けを強めて毛沢東時代に戻ろうとしてるみたいだけどさ

>>18
たぶんウリの出自である中華やそこにくっ付いてる半島が
日本を隷従させる機会を奪おうとする意見は全てネトウヨのものだっていう発想なんだろう
元々がアカヒの造語だっていうんだからスタンスとしてはぶれてない
もちろん悪い意味で

本人は気づいてないんだろうけどEV房の言動って活動家とか戦士って雰囲気丸出しなんだよね

エリジウムに行きそこで暮らすためだ
そのために戦って耐えてきた

>>34
お前はもうずっと戦っていれば良いよw

>>33
グローバリズムとか環境ヒステリーって、アカとめっちゃ親和性高いんよな。

断る
楽園で好きな女の子たちと暮らす予定

全てを捨てて戦ってきてこのまま全てを捨てたまま一人で死ぬつもりはない
もう十分すぎるほど戦ってきたし働いて来た　ボロボロになって廃人になるまでな
だから残りの人生ですべて取り戻し手に入れて終わる

>>28
いやBE脳ってもっと何も考えていないと思うよ
漠然とEVはCO2を減らし環境に良い、世界中がEVに向かってる、バッテリーは安くなるとか思い込んでしまう。

科学的な根拠も各国の利益誘導の思惑とか何も分からない。でも自由主義社会の政策ってのは馬鹿でも数の多い方に振れやすい。

中国が抜群の成長力を見せるのは選挙がないからだ

>>36
そういえば化石燃料ｶﾞｰってキャンキャン吠えてる連中って、
山切り開いて太陽光パネル並べた後の問題とか、
風力の風車とか筐体がバリバリ化石燃料由来の素材で出来てることにはダンマリだよね
バカだから知らないだけなのか他に理由があるのか知らないけど

>>39
まあ何も考えてないから簡単に利用されてる奴も一定数いるだろうね
いつぞのグレタみたいに

私企業の設備投資の9割を国が負担します
原発50基を一気に建設して安価な電力でCO2クレジット対策も図ります。

もう少し細かい事例では、中国では当然bitコインは禁止。でも最先端のマイニング用プロセッサは儲かるし、スパコン並みの演算能力は魅力的なので一切お咎めなし。

賢い政策集団が国民の顔色関係なく、国の繁栄だけを目指して政策を決める。

こういうのは資本主義社会では到底無理、そりゃずるいと危機感をもって噛み付いたのがトランプ

そういえばマイニングってロシアとか中華がゴリゴリやってるんだっけ
発熱が気にならない寒いところがあるとか電気代が安いとかで
バイデンはシェールへの投資に規制かける一方で、
中華の安い太陽光パネルとか風車にも門戸を開いたとか
それこそ重要インフラの発電のところに敵対勢力の投資を許すとか
トランプ支持者じゃなくても歯ぎしりしてる国民も少なからずいるんじゃないかと
他国ながらちょっと心配にもなるな

電力を増やす事じゃなく減らすことを考えろ
電力を消費するあらゆる機械の消費電力を減少させるほうが先だろ

誰に言ってるのか知らんが日本の製造業は割と省電力化は進んでると思うぞ
逆に言えば節電の余地はもはや多くはないということ
白熱電球→LEDとか、ブラウン管→液晶や有機ELみたいな飛躍的な変化を望むなら、
あんたのいう技術革新とやらを起こしてみればいい
あ、仮にそんな省電力の設備が出来たとしても企業は安くない導入費用を使う訳だから瞬間的に全てが入れ替わる訳じゃないからな
もっと言わせてもらえば、てめぇのBEVを充電したいから他で電力需要を減らせ、とか論外だから

パワー半導体　酸化ガリウムだ
それを発電所から末端のエアコンまで行き渡らせる

>>45
＞てめぇのBEV

てか　そいつら車すら所有できない左巻きジジイのエアプさんだろｗ

>>43
ちょっと情報が周回遅れ気味じゃね？
ｼﾅあたりは電力不足の大問題もあってマイニング業者の締め付けが進んでるよ。

それと、ｼﾅズブズブのバイデンだが米国内全体の反ｼﾅ国論に抗し切れず、ｼﾅ太陽光パネルは輸入規制かけちゃってるぞ。
日本もそれやるいいチャンスなのにガースーはなかなか出来ないね。

>>48
そうなんだ
でもワーストなシナリオは回避したってことか
ただ、どこまで再エネに突っ走る気なのか
向こうは国土が広いから場所を間違わなければ太陽光はそこそこいけるか
風力はテキサスで風車が凍って停電になったりしてたからあんまり向かないかな

>>43
マイニングは最近は中東の電力の非常に安いところでやられるのが多い。
中華ASICは演算を専用ハードエンジン使って実行するので極めて高速で低消費電力。例えば演算能力の高い事で有名なNvidiaのGPUと比較して消費電力あたりの演算能力は60倍。最先端の5nmチップで作られていてTR数はスパコン並みなのに価格はちょっとしたgamePC程度。中堅国家並みと言われるマイニングの消費電力問題も一気に解決だ。

でもこんなのはほんの一部で中国にはファブレスメーカーが7000社もあって、こういうのをひょいひょい作ってくれる。日本じゃもうファブレスメーカーってメガチップくらいかなぁ。かといって先端プロセスも40nmまでしかない。

>>48
元々マイニング装置を作るのは良いが、中国国内ではビットコインの取り扱い自体が禁止。

太陽光発電？
かつては日本のお家芸だったが既に跡形もなく消えてるよ。色々と原因はあるが、所詮国家レベルで産業支援する中国には勝てない。

>>49
あんまり心配する必要はないんでね？

日本だけで見ても、8200万台の車が国中を走ってる（税金を払ってる登録台数ベース）。
これが電池EVなんぞで置き換えられると思わないだろ？
平日に湾岸道路あたり走ってみればすぐ分かるが、道路中がディーゼル車（笑）だ。
その上、毎年売れる電池EV車は2万台そこら。一体何年かかったら8200万台を置き換えられるんだよ。ｗ
まぁ有り得ない想定で毎年100万台の電池EVが売れたとして82年かかるｗｗｗ
つーか、その前にたった数百kmの航続のために何時間も充電文鎮化を強いられる電池EVなど誰も買うわけがない。ｗ

米国も欧州も実態は全く同じ。使い物にならない電池EV（笑）を国民生活や経済活動に強制する、なんて誰が考えても「不可能」、猿が考えてもね。
そんなことしたらどこでも政権が持たない。

>>51
だからさ、ビットコイン禁止とマイニング締め付けは同時に進めてんだよ中共は。ｗ

>>50
ｼﾅは15ナノのチップだって作れないぞ今。ｗｗｗ

＞ファブレスメーカーが7000社もあって

コイツ壮絶馬鹿？ｗ
ファブレスって工場レスの設計専門メーカーなんだが、それがどうやって先端半導体チップを
ひょいひょい作れるんだよ。ｗｗｗ

Evと再エネ流れは当分、止まる気配が無さそうだね。
Evが正しい正しく無いは、世界的な流れの上では愚の骨頂やで。
世の中正しいから成功する訳では無いぜ。
後、皆んなevを既存の自動車の用に捉えてるけどあれはもう家電だよ。
スマホみたいに毎日、寝てる間に充電して日中使う。
日常生活で毎日数百キロ、使う人はいないだろうし
十分現実的でわ？

>>56
正しい正しくないという価値観でBEVを否定している奴は居ないと理解すべし。
単純にBEVシフトは凡ゆる面から無理筋だと言っている。

家電のようなものだろうが何だろうが、それを選択するか否かは消費者の判断であり、欧州諸国の様な高額の補助金や多くの優遇をもってしてもシェア１割に満たないことから、現時点でほぼ全ての消費者はBEVに対してNoという回答を出していると言える。
これを10年そこらで全ての消費者がBEVを選択する程にひっくり返すのは非現実的であるし、それを強制するとなれば、それは民主主義や市場経済の否定であって、まともな国であればその報いを受ける事になるだろう。

>>56
猿並みの頭丸出しだね。

EV専業を除いてトヨタよりCO2排出量の少ないメーカーってないんだよね
VWとかはEVシフトを声高に叫んでるが実際はCO２出しまくりで中国EVの排出枠を買い漁って
必死にCO2排出を少なく見せようとグリーンウォッシングに勤しんでいる
そのうちEVには移行するだろうけどヨーロッパメーカーは独力じゃ電池も作れないしこけそうな気がする

>>59
ドイツ人ですら、フツーの人は誰も買わないからね、BEV。
仮にVWのディーラーから本当にBEV以外が姿を消したとしたら、閑古鳥鳴くよw

長期的にはEVになるかもだけど、充電時間３分以内なら考えるわ。
それまで意識高い奴買い支えておいてくれ。

>>61
無茶苦茶な要求だけど、飽くまで今より便利にならないと選ぶ理由が無いと考えれば妥当な線だね。
百年後でも不可能だとは思うけど。

>>55
中国はマイニング装置の開発締め付けなどやっていない。それは最先端の演算技術のひとつだから。

ファブレスメーカーはチップをひょいひょい作れないwww。逆に半導体メーカーの中でIntelとサムスン以外は最先端チップに関しては全てファブレス

クアルコム、nvidia、ブロードコム、AMD、メディアテック、ザイリンクス名前くらいは聞いた事があるだろう。
無知なのは仕方ない。
ただ自分の無知を自覚して話をしようぜ。

石油って未来永劫枯渇しないの？
今後100年ガソリン車中心でいけるの？
EV否定してる人はそういうことも考えてみて欲しいよ
もう少し長い目で、大きな視点でエネルギーを考えて

>>59
欧州自分ルールを甘く見てるな
EV車の充電用の電源はCO2ゼロで沸いて出てくる。もちろん製造段階でCO2出しまくりの中華電池もCO2フリーってのが今の計算方法

ちなみにそれでも95g/km規制はクリア出来ない。それじゃEVは1台で2台分に数えちゃえってのが、欧州の独自ルール。まあカリフォルニアも似たようなものだが、いい加減にしろよって言いたくなるくらいの自己都合にねじ曲がった規制だよ。

>>64
100年程度ではしない可能性が高い
石油が消費されるよりも早いペースで掘削可能埋蔵量は増えてる
co2削減があるから自動車燃料としては無意味だけど

>>64
化石燃料の大半を消費する発電はどうするのか？

>>65
それはわかってるが欧州の俺様ルールはあまりに酷すぎるし、もはや欧州車は技術的にも抜け殻状態
主導権を得るための手段がもはや政治力しかないので一つ間違えばメーカーそのものが吹っ飛ぶ可能性すらある

>>65
ちなみにバッテリー製造時のco2を計算に入れると欧州の電源構成でも
純ガソリン車にCO2排出量で逆転するのは5~6万キロ走行後だそうだ。
俺仕事用を除けば５万キロ以下しか乗ったことないよ

>>69
それは計算に使用する発電の原発や水力の比率と比較するガソリン車の燃費次第
例えばドイツの発電比率であれば比較対象をHV車とすると何十万km走ろうがEV車はCO2を増やす。

ちなみに発電の比率で太陽光や風力は焼け石に水。ほぼ原発と水力の量で決まる。

>>64
言われてる様にそう簡単には枯渇しないだろうけど、
やれ脱化石燃料だグリーンディールだと寝ぼけたことが蔓延ると、採掘が続けられなくなる日は早く来るかもしれない
採掘出来なくなって訪れるのは、EVシフトなんかではなく、現代文明の終焉だと思うよ
それこそあと100年もしたら、人工光合成やらなんやらで、
石油由来じゃない炭化水素化合物の素材が
BtoBとか宇宙開発レベルで作れる様になってるかもしれない
そうなればハードランディングは防げるだろうね
ただそのために必要なのは、投資の規制などではなく、研究を始められる、続けられる環境を用意すること
それこそ2030年とか35年までに、なんかはたぶん無理で、いつ、どんな芽が出るかわからないから、長い目で見るのが大事だと思う

カンキチ：自然とともに暮らせ、馬に乗れ、ハイ論破

>>65
いまの欧州の俺様ルールだが、なんだかんだ言っても一番苦しいのは欧州メーカーだな。
日本ではトヨタ以外が苦しい。

かつてのﾄﾝﾃﾞﾓなカリフォルニアルール見ても、あれは結局日本車の対米大進出のきっかけになった。
欧州は身内保護のための狡猾なルールをナントカ作り続けるとは思うが、そうはいっても
所詮「現代における魔女狩りとしてのCO2狩り」という「カルト信仰的な動機」が根底にあるから
そこの「原点」は外せない。お得意の狡猾な振る舞いにも一定の限界はある。

>>64
大笑い
そもそも採掘技術の進化・革新のたびに「石油埋蔵量」は「急増」してるからね。
今じゃ何千年分とか？　「埋蔵量」というのは人間が「採掘利用可能な形のものの量」を指すから。
武田センセイあたりは数万年分とか言ってたぞ。ｗ

■「脱炭素」ブームのウラで、いま世界で起きている「本当にヤバすぎる真実」
　したたかな奴だけが生き残る
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84981

>>73
欧州の標的はトヨタなんだろうけど、今回のは政治を間違えればトヨタ以外の日本自体が沈没しそうなのが厄介
豊田社長の言っていた欧州と日本で同じ物を作っても日本の製品が売れなくなるってのは技術が足りないって話ではないからなぁ
欧州メーカーが早目に音を上げてくれたらダメージ少なくなる

>>75
＞欧州メーカーが早目に音を上げてくれたらダメージ少なくなる

そういう他力本願な発想で戦争したから日本は負けた
歴史に学ばないとホントに日本は沈むつか沈み始めてる
やがては様々な日本企業が外資に買い叩かれる時代が来るだろう

つか、いつまでもトヨタに頼りにしてる産業構造がやばい
やがて日本全土がラストベルトと化すだろう

>>77
＞いつまでもトヨタに頼りにしてる産業構造がやばい

は？頭大丈夫か？
例の国のサムﾁｮﾝとかじゃあるまいしｗ
東日本大震災を経てもなお、米国に次ぐ世界第2位のGDP大国の地位を堅持している理由を、よくググって調べてみな。
3位のドイツあたりは今後どうかね？
（中共大本営発表のインチキ数字が全く信用できないｼﾅは除外して考える）

>>76
そうは言っても、自分で行使できるのは一票だけだし
サボらず選挙行くくらいしか手が打てん
ってかなんだかマスコミの記事みたいなコメントだな

もう日本は一人あたりGDP、平均年収、生産性で全て韓国に負けてるんだよ
ソニーがサムスンに負けたように、いずれトヨタもヒュンダイに負けて終わる

>>57
資本主義国家と言えど社会主義的な側面はある訳でそれが政府だったりするわけだろ
政府がいなかったら欲望のままに力を持った大企業がやりたい放題やって
環境を壊しいろんなものを吸収して最終的には一つの企業が独裁国家みたいなのを作り地域全体を収めるようになる
政府がいても似たようなことになってるけどさ
単純に市場原理だの言いだしてたら企業は自分に有利なとこだけでずっと商売して搾取してたい訳じゃんか
通信なんかも独占企業だから総務省が口出さなきゃ
ずっと一人頭通信費を１万円３?でずっと支払ってた可能性があるだろ

>>57
そんなに市場原理主義が好きなら純粋に弱肉強食で成り立ってるアフリカのサバンナにでも行って暮らしなよ
綺麗な△ピラミッドの弱肉強食の市場原理主義だろ

>>64
石油も天然ガスも微生物が作ってるって最近話題に上がってたろ
ようするに無限に地下で作られてるんだから永久に枯渇などせんだろ

>>80
反日自虐脳の変質者って、
そんなインチキで易々と洗脳されてるんだな。ｗ

GDPとか平均年収じゃその国や一般大衆が豊かかどうかわからんけど
物価とかアルバイトの時給で最低ラインのレベルはわかるだろ
そう考えたら韓国は日本と大して変わらんくらいのレベルに来てる
時給が一番安いとこで６００円後半くらいでコンビニの商品も似たような値段だから
GDPも２０年前は福岡と同等くらいのＧＤＰだったけど今は約４倍くらいになってる
日本はずっと綺麗な横ばいだ

資本主義だの市場原理だの言うけど万能でもないし欠陥もたくさんあるからな
最初にてっぺん取った企業がずっと市場を支配し続ける
ベンチャーなんか出て来てもすぐ潰されるか吸収されるだけだし
世の中金で動いてるから政治にも口出してくる

ようはどの主義でもトップにいる連中次第って事だ
そして資本主義は経過とともに社会主義化してくるのが自然なことなんだよ

>>87
いや、貧富の差が激しくなるのは社会主義と違うだろ

>>80-81
日本の資本主義はもう限界が来てるのかもしれない
貯蓄大好きでお金を使わない、値上げ嫌いで企業も値上げ出来ない、投資もしないし新しいものへの積極性もない
かつては円安と安い人件費で高度経済成長を遂げたものの
プラザ合意を境に日本の最大の武器はもがれて現在に至る

日本人が全面的にEVを買うような事態になれば経済も活性化するだろうけど
ケチな国民は貧乏人なるだけ

>>88
そのために政府がいる
ようは完全な何々主義ってのは成立しないって事
一番強い立場になれば弱い者に対して何やってもおKって理屈は通らんだろ

それが通るならサバンナにいる動物と１�oも変わらんってこったろ

>>89
ケチで金使わないのは金持ちと企業だけだろ
貧乏人は渡せば渡しただけ使うよ
国が税金でもっと巻き上げてばらまけばいい
それか世界平均になるくらいまで金を増刷しまくれ
それがまず先だな

貧乏人でも細々と貯金くらいしてるだろw
とにかく日本人はもっと金使わないとダメだ

アメリカの借金が本当は２京円だのとかいう話をネットで見たけどあれほんとかね
全世界の借金が３京円くらいだってのはよく見るけど
借金って事はどこかに貸してる人間がいるって事だからな
別の惑星にいるとかなら完全なマイナスだけどさ
ようはただ金の総量が増えてるだけだから
それが経済成長の意味だろ
日本はずっと緊縮財政してきてお金を刷らないように節約してきたけど
個人の家庭の家計簿と訳が違うんだから節約なんかしたらいかんよ

>>93
ベンツと家買うからたくさん金使ってやるよ
女の子とデートもせんといかんしな

あと一級船舶とってプレジャーボート買うわ

https://news.yahoo.co.jp/articles/509822b782e08a564236503c24bf4cdc67825f2a
レアメタル戦争の背景　EVの行く手に待ち受ける試練（中編）

>>96
お前はいつも通りポエムだけ書いとけw

>>97
ナトリウムイオン電池が出てきただろ
地球上に豊富にある材料で大量生産すればコストなんてすぐに０に等しくなる

充電面倒だから流行らないよ
以上

車重1t以下で航続距離1000km以上走行出来るEV車はまだですか？

逆にバッテリー減らして電費性能を二倍にすれば車両重量も減らせる
パワー半導体とかパッケージングの工夫とかエアコンのヒートポンプの性能アップとか
まだまだ伸びしろあるだろ

>>102
現状の技術で２倍は不可能
モーター効率が仮に２倍になっても空気抵抗を半分にすることは不可能

いつもの負け組みおっさんは日本の財政は官僚がきっちり管理してるから安心しろ
相続税をどんどん吊り上げながら極端なインフレは抑える、そして団塊Jrがくたばったらインフレは規定路線だ

現段階でモーター効率は制御装置と合わせて70-80%程度だから、電費を2倍上げるとかほぼ無理
バッテリーも今の技術で重量に対しての容量アップなんてほぼ無理だし
EVの未来はここに30年は暗いまま

電線ロス減らすくらいかな
まぁ一応、ダウンフォースの逆バージョンのアップフォースだかで電費を大幅に稼ぐやり方も有るが…

それってちょっと飛ばすと横転すんじゃねーの？

>>105
＞現段階でモーター効率は制御装置と合わせて70-80%程度だから、
火力発電所の効率が50%くらい？
最終的には35%〜40%って事になるのかな？
それだとエンジン車と変わらないね。
送電ロスやバッテリー性能低下等あるからそれ以下になるか。

>>99
まだ実用化されてもない技術を、あたかもすぐ使えるようにアピールするのがBEV信者の特徴。ナトリウムバッテリーの現状はエネルギー密度低すぎて、重量を考えなくていい設置型機器にしか使えない。

>>106
メルセデスのルマンカーが空飛んだの思い出した

銅線の代替品て目処はついてるのかな
カーボンナノチューブ使うとかいう記事をどっかで見たが

いろんな業種の生産技術の連中集めて、>>99に生卵ぶつけるOFF会とか
開きたい気分

当面EVは近距離用途に限られそうだな
中国のいうカートリッジ式のバッテリー交換が充電の手間無くていいかもな
今の軽自動車のポジションには収まるかもしれん
で長距離はHV、その後FCVか
「電動化」の定義にHVが含まれた時点でお察しだったよね
欧州が真っ先に具体的期限を目標にできたのはその頃にはHVの特許がフリーになってるから
技術開発の目処も立たないのに目標なんて決められんよな

>>111
誰がカートリッジ交換所を運営するんだよw

>>106
それ接地抵抗は減るけど,逆に空気抵抗は増えるよね?
ゼロリフト以外は空気抵抗が増える

>>112
ガソリンの減った需要を埋める形でガススタがやればいいんじゃないか？
タイムズのカーシェアみたいにさ
もちろん効率的に交換できる規格化は必要だが
手間かかっても安くするならセルフ、時間と設備に余裕あるなら家で充電
結構現実的な選択肢な気がする

>>112
統一規格化されたバッテリーパックをガソリンスタンドが所有して使い回す方式なら色んな意味でまぁなんとかなるだろうね
バッテリーを所持しないことで車体は安くなるが、スタンドって中間マージン入ることで電気を充電するからランニングコストが低いってメリットは消え失せ
劣化すれば廃棄されるバッテリーとその製造するための電力はどっから供給されるか考えたらCO2削減って宗教の目標すら達成できないギャグだけど。

>>114
EV推しが言っていた家で充電できるって
メリットが無いじゃん。
家充電が基本なら何のための交換スタンドって話。
緊急用ってならどうやって儲けるんだ？

>>115
交換式にするとバッテリーの必要数が車に対して1を超えるからむしろ高くなるかと。
充電手間、補完管理費も乗ってくる。

>>116
そもそも家でのんびり充電スローライフなんてEV厨房以外にとってはメリットでもなんでもないからな。
ガソリンをぶち込む代わりにバッテリーパックを外してぶち込むように変えれば？ｗ
そんなら軽自動車(笑)の代わりくらいは務まるよ？ｗｗｗｗ
って冷めた発想だぞ

>>117
そん通りだと思うよ。
だからランニングコストが低いってメリットは消え失せると書いた
安くなるのはあくまで車体な、個人で所有しなくてよくなる。

>>119
バッテリー無しの車買って終わりってことはあるまい
充電交換サブスクがセットでしょ？
廃車まで乗るならトータルでどう考えても安くなる計算にならない。
1年だけ乗って、次は交換式に乗らないなら得かもしれないが。

そもそもEVの一番の差別化ポイントはバッテリーなのにそれを他社と共有するなんてありえない
中国は単にICEは新規ナンバーが取れないから嫌々EVに乗ってるだけ
NIOが世界中に今のガソスタ以上の数の自社店舗を作ることなんて不可能

それに作るときに一番CO2を出すバッテリーを自動車の代数以上製造して交換するとか環境的にも最悪
普通にICE乗った方がマシ

>>120
バッテリー無しで売って最初載ってるバッテリーはスタンドで入れたら後ろに積んでディーラーに返せでおｋ
バッテリーパック式で個人でバッテリーを所有の形にしたら摩り替えだの面倒な問題が増えまくるから管理的に無理

>>121-122
おめでとう、正しい結論に至ったねｗ
EV厨の妄想を現実的に実現しようとすると本末転倒にしかならんのよ

賢明な人はもう気づいてるだろうけど、
バッテリーパック式にしたらバッテリーの年次更新でもず〜〜っと同じ規格を維持し続けるか型落ち車両のために古いバッテリーを製造し続けないといけないって致命的な欠点もある

>>123
それだとEV1台でバッテリーを1つ以上占有している
つまり2個所有しているの同じ。
2個今乗っているバッテリーとスタンドで
実質キープしているバッテリー。
自分専用では無いというだけ。
専用と占有はい意味が違うからね。

>>126
せやで。
充電って致命的な欠点をカバーするための一番現実的な解答が、カートリッジ交換にして実質複数のバッテリーを使えばいいって中国人の発想ってことだ
別に誰が所有しようがいいが、規格、摩り替え、盗難etc.etc.の問題考えたらバッテリーシェアが無難っつーだけ

>>122
そうだよ発電そのものにイノベーションが起きない限りCO2なんてどうしょうもない
だからお為ごかしにでもEV普及させてればアホな世論にはとりあえず顔を立てられる
で効率やコスト無視して利便性だけ考えるとカートリッジ式はとりあえず楽
最終的なエンドステートが定まるまではそれで小銭稼いどく、ってまあ中国が考えてることそのままだな

別に中国人の発想ではない
アメリカでベタープレイスという会社があったが破綻した
アイデア自体は多分それ以前からある

そら破綻するでしょ
エンジンの方がほぼあらゆる点で優秀なのにどう勝負する気だったのさ？ｗ

それは2013年破綻のベタープレイスに聞いてくれ
一応対応車も2012年発売の一車種だけあってルノー・フルエンスZ.E.
たった一年の寿命だった

最近、アメリカのおんなじ交換サービスベンチャーと、エネオスが提携してたけれど
産業用車両をターゲットにしてるみたいね

バッテリー交換って簡単に言うけど
小型のフォークリフトのバッテリーすら
手では無理
機械で持ち上げないと交換できない

https://merkmal-biz.jp/post/3191
これね
タクシーとか運送業者をターゲットにしてる模様

>>131
何が言いたいのかわかりません
バッテリーパックの起源がどうたらこったらと主張したいの？
正直どうでもいいんだが謝罪でもすりゃいいの？ｗ

>>125
あとはアレだね、新型車を作る時にも規格品のバッテリーパックを使う前提になるから、
それを載せる場所は何が何でも確保する必要がある
つまりパッケージ面での進歩は期待出来なくなる
バッテリーはバッテリーで中の進歩で容量を増やすことは可能性があっても、
バッテリーパック自体の小型化については放棄することになるし、
車両への適合性を考えたら電圧も弄れなくなる、と
中華でBEVのバッテリーパックを自動交換するシステムもやってたことがあるけど、
ちょっとした機械式駐車場みたいな大掛かりなブツだったぞ
あんなの家庭はもちろん、ガソリンスタンドや整備工場だって置きたがらないぞ
どこに、誰に使わせるつもりで置くの？って話でね

バッテリー交換はビジネスとして成立しないということが過去に証明されていることを,あなたは知らなかったというだけのこと.

言ってもしない謝罪とか,お前脳でも沸いてんのか？

>>136
そう考えるとガソリンが液体であるってことはかなりのメリットなんだよなぁ

あー、図星ね顔面真っ赤にしちゃってｗ

https://jp.techcrunch.com/2021/03/27/2021-03-03-from-the-ashes-of-nearly-a-billion-dollars-ample-resurrects-better-places-battery-swapping-business-model/
動画あり（初代リーフ改造？）

>>135
国語苦手だったのかな？
この余計なレスなけりゃ普通に話終わってたものを

>>141
テスラと先走ったベンチャーの末路で起源主張してなにしてーのって煽りと国語力って関係あんの？
真面目にお聞きしますが、中国って強権発動できるわけでもないアメリカで交換ステーションなんてバカなこと始めたベンチャー引き合いに出してビジネスがどったらとかどうお考えですか？
はっきりいってマスクの腰ぎんちゃくが失敗したとか非常にどうでもいいんだわ
だから「起源主張してどうしたいの」とね。

>>141
これ以上キチガイの相手するな

>>143
わざわざもう何も言い返せない宣言するとか律儀だねぇ

絶対に普及しないといけない理由
EUが舵切ったからです
はい完全論破

イスラム学的な発想に感銘を覚えた

まあたぶん、バッテリーパック交換式のBEVの発想の元は、
子供の頃に一度は触れたことも多いであろう『電池で走る車のおもちゃ』で、
実際に『乗って走らせる車』の電池を交換できるようにしたらどうなるのかを
身をもって証明した人達がいたってことですね
ビジネスとしての成否は別にして
(時代によっても変わるだろうから。そういう目線で言えばガイアックスなんて代替燃料もありましたね)
確実にわかったのは、走る車の電池を交換するのは、
小さな車に使う、人力で普通にハンドリングできる大きさの電池だったから手軽に出来たんだということ
乗って走らせる車に使う電池を交換するのは、設備面でも大きさの面でもコスト面でも、かなり非現実的だということ
今でも可能性があるとしたら、近距離配送トラックの事業所に交換業者を抱え込んでバッテリーを使い回す、くらいかな
それでも車1台につき、バッテリーが2個以上ないと、実際稼働できる台数は激減するし、
そう考えるとFCEVトラックの方がまだ現実味はあるか
もっと言えば今まで通りICEのトラックで運用するのがコスト面でも一番いいだろうというのは変わらないかも

>>147
電動機付き自転車とかは規格統一できたから、
同じようにできると思ったんだろうけど。
手動で効果できるような乾電池や
小さいバッテリーだからこそ交換式が成り立つ。

正直言って、バッテリー交換式とか言う人は、もうBEVの議論に入って来ないで欲しいと思うレベル。

バッテリーの重量や寸法、大量のバッテリーを次から次へと充電し続けてストレージする手間、費用、危険性、規格化の難しさ、何ひとつ分かっちゃいない。

>>148
充電に対するイメージがスマホやエネループみたいなものという勘違いしてんだよなEV厨は
夜間に充電するって夜中ずっと電子レンジとドライヤーをフルで動かしてるレベルだけど
そんなアホな電気の使い方しないだろと

>>150
あと、彼らは毎晩充電なんてスマホと同じ程度の手間と考えてるのだろうけど、近年その種のモバイル機器が増えてるから、毎日色んな機器の充電の面倒を見続ける事に辟易してる人も多いんじゃないかな。
個人的には、iPhone iPad MacBook Apple Watchその他もろもろ、、もうこれ以上充電に神経使いたくない、、、出張に出ればモバイルルーターや髭剃りも、、

>>149
スタートラインであるバッテリー規格の全車両統一というのが一番ハードルが1番高いんだよね。
タイカンやテスラのバッテリーをリーフに乗せられるようにするのか、と。

>>152
逆に、タイカンにリーフのバッテリーを載せるのもアホみたいやしねw
その辺が理解出来てないと、最近の航続距離自慢のBEVが、単にバッテリー特盛のデカオモ恐竜自動車であって、むしろアナクロニズムですらあるという本質にも気付けない。

BEVの利点の一つはバッテリーやモーターの配置の自由度なんだから規格化されたバッテリーはかえって普及の足枷になるんじゃないか？

バッテリーの規格化って、まあ量産効果で〜ってのがないとは言わないけど、
規格策定に関わったもの勝ち、的な空気もあるだろうし、結局コスト競争になるのがなぁ
とはいえ安かろう悪かろうでテスラみたいに突然発火なんかされたら、自分の命だけじゃ済まないからなぁ
たぶん日本だったら日系企業以外のBEVだと
保管場所としての駐車場を断られるとか、車両保険や火災保険に入れないとか、割と笑えない話としてありそうだな

元々車に付いてる分のバッテリーの取り替えは各ディーラーのみで
別枠で外部バッテリーとして牽引方式にすれば良い
牽引型外部バッテリーをメインとして使い、車のバッテリーに充電しながら外部バッテリーで走行出来る
牽引型外部バッテリーは高速のGSのみでレンタル出来て、返却は高速GSなら何処でもOKとかにすれば良い
コレなら牽引用の規格を統一するだけで良く充電時間も航続距離も伸びる

牽引車に発発積んで電気供給。本体はBEVで言い逃れできる。

ガソリンスタンドの来客数は500台/日程度
しかも各時間均等に来客する訳ではない。
しかもある程度は統一化出来ても容量は様々
いったいスタンドに何個バッテリーを置けば破綻しないのだろうか

>>158
スタンドにバッテリー必要数を保管できない場合、別の場所にバッテリー充電ヤードを設けることになり、クソ重いバッテリーをヤードとスタンド間で往復させることになる。
運搬にはガソリンディーゼルのトラックを使う。

どれだけ無駄なエネルギー使わせるんだよ。

>>156
電池牽いて走るとか、いくら何でもブサイク過ぎる、、

>>156
要はこれ↓だろ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/43/30c6d62db1860a3d0b32724f1ab1fb94.jpg
どんだけ退化すんだよw

>>149
まあ同じくゼロからインフラ化しようとしてる水素も遠い道程だがそこそこ前には進んでるからねー
どのみちEVに航続距離は期待できない（むしろ退化）からシティコミューター専用機としての仮定だけど

それこそ『携帯電話じゃあるまいし』だし、
牽引免許必須になるけどそんなのが受け入れられると思っているのか
それに切り離したバッテリーの置き場だって別に必要になる
高速GS以外では切り離さずにずっと引っ張るなんてバカな話はないからな
だいたいそこまでするならもう一台ICEの車増やすか、エンジン発電機を導入する方がずっとマシだな

>>149
根本的に欠点を解決することが出来ないのに無理に普及させたらそーゆー大喜利になるってだけの話やぞ
一般消費者は環境宗教やってるわけじゃないからな

>>163
電池を積むトレーラーにもブレーキやら尾灯やらタイヤやらのメンテが必要、てかナンバーも車検も要るし、そんなの10台も20台も用意して管理するだけでも、有り得ない費用と労力だよなー。
てか、トレーラー付けたままだと、スーパーで車庫入れするだけでも苦労しそうw

そもそも引っ張ったまんまスーパー行ったら嫌がられると思うな
店にも他の客にも
完全に駐車枠2つ使うし

>>166
ま、何をどうしたってBEVシフトなんて百害あって一利無しですわな。
ノーベル賞級の大発明が4つか5つぐらい連発したら別かもね、ってとこ。

これから何年かは電動化の口実にマイルドHVが最低限のデフォになるんだろうけど、燃費コスト整備性走行性能いずれの面でも半端すぎて憂鬱だわ
早くトヨタに比肩するくらいのが出んものか

発電機能をつけた三菱のセルモーターポン付けのなんちゃってHVや、ベルトでモーター直結したCO2クレジット稼ぎのPHVは早晩消えていく。
中国がちゃんと燃費が良くないとHVと認めない規格を作った。さすがに欧州よりはマトモ

ただ、まともなHVユニットもボッシュが開発している。

>>168
MHVは欧州ガソリン車が唯一弱いローンチ使わない通常発進時の1秒ほどの時間をカバーしながら、燃費計測用の通常モードで規制抜けも手伝える素晴らしい技術だぞｗ

48Vのアレ？
ゴルフ8で見てみると
燃費ほぼ同じ(笑)
重量+10kg
価格+50万円
他の48V車も似たようなもん
積極的に選ぶ理由が何一つ見当たらないんだが

>>170
なるほどw
ずいぶんとよく売れてるシステムと思ったらw

キャンピングトレーラーだと
750kgまではけん引免許がいらない。

バイクでリヤカー引いてた名残り。

石油系電解液とリチウムたっぷりの
数百キロのシロモノが
許可されるかは知らんが。

>>172
HVとして評価せずにガソリン車として評価すれば買う側にとっても売る側にとっても悪いとこないシステムだからね
スポーツモードの回生ブレーキの設定ミスったらクソ車認定されるけど

>>145
EU向けってマツダ、スバルが強いけど日本車全体での割合ってどれくらいだろ？
ドル箱の北米市場でガソリン車が健全だから、EU域内の自動車メーカーが割りを喰うだけかもよ？

>>175
ドイツメーカーどうすんの？って感じだよね。
本気でやるならEUの自殺行為。

>>175
VWも他の欧州メーカーもそうだが、2035年に内燃機を全廃するのはあくまでEU域内だけ
2050年までエンジン車は作り続けると公言してる。

>>175
最新の情報だと2021年上半期欧州シェアで
トヨタが6.3% 41万台　6位
日本メーカーではトップだね。

https://response.jp/article/2021/07/20/347843.html

ホンダは北米ホンダは別の会社ですってシレッとガソリン車作り続けそうだけどなｗ
南米やアフリカや西アジアなんてEV無理だろ

>>168
THSを越えるHVシステムは無理。

>>168
VWでいうと、もうひとつストロングHVパラレル方式PHEVのGTEシステムって持ってる。
こっちはVW独自ではないかな。2015年からゴルフとパサートにしか設定がなく、今、日本では販売がないが、EUで人気が上がっているらしい。
個人的にはトヨタのTHSに向こうを張れる仕組みに感じているが、まだ熟成仕切れてないのかやたらと複雑らしいしやたらと高価かな。
Höganäsってサイトでいろんなの持ってきてはバラして部品レベルから技術検分してまた組み立てるってとこある。
そこでPassatGTEやってたが、バラバラにして組み上げたらエラー吐きまくって動かせなかったってさ。
https://www.hoganas.com/ja/Industries/insights-by-hoganas/vw-passat-gte-tricked-all-of-us/
ただ、記事読むと内燃機関から相当チャレンジングなことやってるようなこと書いてある。
実際乗ってると、立ち上がりでの自己診断時間の長さとかシステム保護優先な造りなのかなと感じたりする。
動力性能とか文句ないし燃費もMHVなんかよりいいが、重さ大きさ形状故かプリウスには遠く及ばない。HVのカムリならいい勝負でRAV4PHVとどうかだが、古い分敵わないのかな。
2015年以降、ブラッシュアップ版とか世代改良版も出して来てない（電池セル積み替えたのは出た）から、今後を楽しみにしている。

>>181
EUのメーカーのハイブリッドはもう進化はしないんじゃないの？

なんだかんだ言っていいとこ取りのPHEVが主流になるんやろなー
水素とガソリンの混合エンジンとかも密かに試作してるらしいが効率良いんだろうか
送電ロス対策の液体水素による超伝導ケーブル関連も今一つの成果

停電おきるようになりそう

つーか5分未満の停電多いぞ

evは航続距離、充電がネックすぎる
それでいて高いとかだれが買うの？

>>182
PassatGTE走らせてて、ハイブリット関係のインジケータの変化や電気モーターアシストの様子見てると、かなり弱気制御なのかと思える。
満充電状態ではないのに不意に回生レベルが下がったりする。
また、既存のセンサーとかの情報を制御データに流用している部分が多いようで、システム制御の最適化には至ってないのかと疑えたりする。
そこ致命的とか関係ない不具合だろうと思えるものでも、ともかく、システム停止にするプログラムが組まれているように感じる。
電池がフォードとBMWで火災起こしたサムソン製なんで、神経質になっているのかとも思える。
電池保護目的のボディ強化はガチガチだしクーリングシステムも電池、電気モーターと内燃エンジン独立の重装備だしね。
そんな諸々で、車としての出来は今でもまあ文句ないレベルだが、見切った作り込みにまで至ってないって印象を受ける。
VAG SSP 550 – The Passat GTE←Self-Study Program
https://procarmanuals.com/vag-ssp-550-passat-gte/
データ蓄積で見切った設計や造りまで至れば、進化ってレベルかどうかはわからんが、トヨタも侮れないものを作ってくる可能性はあると思うな。

EV車はレンタル特化にすれば良い
いちいち満タン給油して返却とかやらなくて良くなるし
人によっては最低限の距離が走れるくらい充電出来た車を借りることも出来る

>>183
PHEVは悪く無いと思うけど、それを義務化してしまうと、その価格から自動車産業自体が相当シュリンクしてしまう気がする。
BEVは勿論お話にならないという前提で。

航続距離については現地とか経由地点で乗り換えしながら走行すれば良い

>>104
勝ち組になる人生しか考えてない
それか死ぬまで抵抗し続けるかだ

金持ちになってベンツのEVを買う
家も建てるしプレジャーボートも買う
家は親にだけどな

>>182
見覚えのある車だなと思ったらHEVなのに実燃費でリッター10キロ前後とかいうやつだっけ
>>186みたいな事情があったならまあわからないでもないかなとも思うけど、
現段階でBEV用のバッテリー工場として召致しようとしてるのが中華とかこの辺の企業なんだろ
安全をみたらSOCは広げられない、
航続距離を稼ごうと思えばSOCを広げるかバッテリーマシマシ仕様にするしかない、
バッテリーマシマシにしたら当然発火リスクも上がる…
こんなトレードオフ、EU民じゃなくともそうは納得できないよね

>>182じゃなく>>181でした申し訳ない

このままじゃ死ぬまで晒し首になったままざまあみろと笑われて生きる事になってしまうだろ
もう夢を叶えて勝ち組の人生生きるしか選択肢は無くなった
下手に妥協も出来ん
そのためのネットでの出会いだったと思ってるしな

>>192
>見覚えのある車だなと思ったらHEVなのに実燃費でリッター10キロ前後とかいうやつだっけ
アンカーあれだけど、PassatGTEてなら、燃費は悪くないってば。
>>186は読み返すとネガティブな印象になるかな。糊代いっぱい過ぎるだろってことなんだけどね。
>>181の>動力性能とか文句ないし燃費もMHVなんかよりいいが、重さ大きさ形状故かプリウスには遠く及ばない。HVのカムリならいい勝負でRAV4PHVとどうかだが、古い分敵わないのかな。
VWはコースティングてのがあるから、燃費って一概に評価できないんだな。
渋滞無し高速中心で制限速度くらいで走ると100km越える辺りから20km/Lくらい出すよ。（120km/h区間は未体験）
90km/h程度定速であれば、通常の電量維持モードHEVでもなんか充電してて、100km走ってるとエアコン稼動状態でEV5km走行分くらい充電する。
アクセル一定が続くと、アクセル踏んでるつもりでも気づくとエンジン止まってるってことが多々ある。
渋滞に入ったらEVにしてエンジン止めれば、燃費表示てか消費はその分良くなる。
一般道街中でも5km走行過ぎくらいからのコースティングが混ざってくると、14km/Lから18km/Lとその時の走行状態で変化する。
走り出し直後は暖気なのか補器バッテリーメンテなのかエンジン回してコースティングとかないと10km/Lを割る。距離より時間かな5分とか10分間て感じ。
短い距離はEVで走れなんだろうね。
で、EV走行50km程度の電池容量でガソリンタンク50Lだけど、長距離はマジで1,000km走れそうだよ。

>>193
おやおや、アンカー訂正されたのね。ゴメン。

>>189
ならば目的地付近まで飛行機や新幹線とか高速バスで行ってレンタカー借りるわな。
自家用車ビジネスを全否定からの公共交通機関シフトをやるなら、個人的にはそれでも良いとは思うけど、日米欧の自動車メーカーはそれで良いの？って感じ。

>>174
スーチャを電動過給器に置き換えたようなもんか
走行性能のためにハイブリッド活用して相対的に燃費を下げる
走りを妥協できない人には良い選択肢かもしらんね

走りを妥協するって今までの人生で軽でも走りに不満もったことないけどな

走りを求めてる奴はそういう買えばいいだろ
燃費と加速性が両立するのはそれこそEVくらいだろ

>>195
ストップ&ゴーで燃費を稼げないところディーゼル的というかハイブリッドの良さが相殺されてる感はあるな
スタート時の高負荷によるバッテリーとかへの悪影響を嫌ったのかな
もう一つ何か売りがあれば伸びるシステムかもね

>>200
両立しません
EVはスポーツ走行では２km/１kwh位に電費が落ちます
たとえばリーフならサーキットで３０kmくらいしか走れません
鈴鹿なら５周しかできない

https://youtu.be/FXq6AVaky2Q
これオメガって言うんか

>>200
その通りだけど現状は致命的な利便性のなさでもうちょい将来までお預け
現実的にはアウトランダーとかePowerみたいなEV寄りのHVなんだけど今ひとつ選択肢が欲しいところ

>>202
まだ未発展なだけで電費性能の改善やモーターの進化があるだろ
それだけ電力ロスがあるって事は次世代パワー半導体が役に立つ

>>205
高速走行で燃費が落ちる理由は電力ロスではないよ
今でもモーターの効率は７０〜８０、電費が落ちる理由は空気抵抗が９0%以上の理由を占めてると思われます
だから半導体とかそう言う問題ではなく根本的にバッテリーの容量を増やさないとダメです。

>>204
レンジエクステンダーEVがすべて満足させ解決してくれる
マツダのロータリーエンジンなら３００�tくらいのエンジンで
電欠することなく最後まで走り切れるくらいの発電性能がある

>>206
抵抗値が高いにしても使うエネルギー量はガソリン車もEVも変わらないはずだろ
それだけ変化があるって事は電力ロスが原因だと思うがな

>>207
もうマツダ以外レンジエクステンダー開発してないんじゃ…
アウディは試作だけだし、BMWもやめるような感じだし
燃料タンクの制限がきついので、メリットが出にくいんじゃないのかな

>>205
お前すぐ話がSFになるよなｗ

>>208
ガソリンと電池では約１００倍のエネルギー密度の差があるんだから。
https://kenkou888.com/img/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%AF%86%E5%BA%A6%E6%AF%94%E8%BC%832.jpg
空気抵抗に勝つにはバッテリーの性能を上げる以外の方法は無い。劇的に空気抵抗を減らすのは物理的に不可能だしね
やはりバッテリーのエネルギー密度をせめて５０倍くらいにしないとスポーツ走行や高速を使った物流でガソリン車には勝てない

>>210
酸化ガリウムは現実的だし実用になってる
下手すりゃ簡単に作れるからシリコンよりコスト安いんだぞ
窒化ガリウムの性能３倍か６倍だったか
それを全て入れ替えりゃ航続距離もとんでもない事になるかもしれない
エアコンのヒートポンプにも使えるしな

>>212
だからならんと言うのに
この図の通り空気抵抗は速度が２倍になれば４倍の抵抗が働く
https://newcars.jp/tech/wp-content/uploads/2016/12/air-vs-tire2_logo-800x600.png
仮にモーターのロスが半分になっても10~15パーセント電費があるがるだけ2km/1kwhが、2.2km/1kwになる

>>211
エネルギー密度が１００倍でも30％しか使えてないし残りは捨ててる訳だろ
EVの電力ロスを０にしてもっと密度上げりゃ勝てるようになる
それにそういうスポーツカーみたいな車ならリッター1とか2�qくらいだろ
タンク容量や重さ考えたら似たようなもんだな

>>213
だから大出力を出すとき限定でロスが極端に大きくなるんだろ
酸化ガリウムでも使えば電力ロスが限りなく0に近づくんだからガソリン車よりも燃費良くなる
それにモータースポーツが不利だったとしても市販車で航続距離15％電費アップなら
航続距離５００�qの車なら５７５�q走れるようになる
エアコンのヒートポンプにも使えばさらに航続距離は伸びる

>>214
だからモーターの効率は既に80%くらいいってるのそれを９０とか９５にしても上昇幅はしれてる。
エンジン車の熱効率４０~５０（３０というような低効率車はもう無いと思います）
つまりバッテリーのエネルギー密度を４０〜５０倍にするしか方法がない
トヨタの革命的と言われるバイポーラニッケル水素でも１.３倍くらい、将来の個体電池でも３倍と言われています
そんな状態でどうやって４０倍を達成できるんですかって話だよ。

そんな１００倍も効率いいならスマホにエンジン積みゃあいいだろ

>>215
違うというのに
モーターは出力を大きくしても小さくしても効率はほとんど変わらない。
早く走って電費が落ちる理由は空気抵抗がほぼ全て。モーター側の原因ではない。

モーターは低速走行の街乗りでは優れた車だけど高速走行には全く使えないという話です
だからトラックの物流とかにも使えません。電車みたいに高速に架線を張るか、無線給電するならまた別ですが。

>>217
スマホが時速100km/h以上で移動するのならその通りだねw
ありえないでしょ

>>218
道路に給電設備付けりゃいいだろ
充電レーン作ってはしらせりゃトラックもバイクもみんな走れるようになる
電車の電線を地面に埋めるようなもんだ

必死になって来たるべき未来を否定したところでその未来は来るよ
その方向で動いているんだから

>>220
それなら技術的には納得できる解決策かな
整備にいくら金がかかるか想像するだけで恐ろしいが

>>221
俺が最高に喜べる未来だと信じてる

今までの事がすべて報われたと思えて全て取り戻せたと思える人生
いやそれ以上の期待以上の人生だ

>>222
電車の電線より安く出来りゃすぐ成り立つ

>>222
長距離トラックや自動運転専用の高速道路作りゃいい
そこに充電レーンを設置すれば万事解決
インターチェンジに宅配業者合同のターミナルを作ってそこを物流の拠点にすればいい
これを公共事業でやれば経済にも弾みがつくし上手く回るようになるだろ

>>224
え…キモ…
将来何かでつまづいた時に周囲巻き込みそうで怖い

>>222
金がかかるって事はそれだけ誰かが豊かになり経済が回るって事だからな
個人が持ってる財布と経済は別もんで訳が違う
日本という国全体が財布なんだから
まんべんなくお金が散らばってる状態がいいだけだ
お金が足りなけりゃ国がどんどんお金刷ればいいだけだしな
世界平均になるまで金融緩和を推し進めればいい
少なくともデフレが解消されるまでは金を刷り続けろ

>>227
それはお前ら次第だしお前らが一番よくわかってるはずだ
シナリオを知ってるのも進めてるのもお前等なんだから

>>201
なんかまた表現が不適切だったかな。
走り出しって長時間駐車からのイグニッション・オン直後ってことです。
一日朝一回とかシステムが冷えてる状態からですね。冬場は3時間も駐車してるとその挙動になりますかね。
走行中のストップ＆ゴーの発進は必ず電気モーターですね。発進時のガソリン無駄遣いはないみたいですね。
エンジン使われる際も、タコメーター見てるとゼロ回転から効率よいとするだろう2,000回転手前（最大トルク発生開始回転数）まで一気に上がりますが、エンジンではなく電気モーターがそこまで回しているんですね。
通常のスターターやオルタネーターも持ってなくて走行用モーターが兼ねてますから、その分エンジンが軽いんだと思います。
素の1.4TSIってのはそれらを繋げててもエンブレがほとんど効かないってやつですから尚更でしょう。
当然、エアコン用コンプレッサーもエンジンに繋がってなく電動ですね。
エンジンが回すとすると自分用のオイルと冷却水くらいじゃないかな。

>もう一つ何か売りがあれば伸びるシステムかもね
それはエンジンと電気モーター協調のGTEモードってことなんでしょうね。結構爆発的官能的なドライビングになります。
どっちもフルでどんだけの距離走れるかやってみたいんですが、なかなか場所がないし、GTEモードでなくても十分速いんでね。
>>202でスポーツモードでの電費の落ち込み言われてますが、PHEVでGTEモードでも発電もするんで単純計算できないってのが面白いんですね。
とはいえ、現状は電気モーターの130km/h限界？があるんでその後の1.4TSI頼りだと、キリキリハイパワー車までには及ばないのがGTEモードの泣き所でしょうか。
130km/h超えるとがたっと加速が落ちるわけではなかったけどね。

>>195
一応ドイツでの使い方には向いてるのかもね
ただ日本での使われ方には徹底的に合わないというか
『重いだけで大したことねぇな』と思われかねないかな
日本の高速の速度域なら国産ディーゼルかクラウンHEVでいいじゃん、とはなりそう

バッテリーは約200年前に登場し、今や充放電効率は80%以上
モーターは約190年前に登場し、効率は70%以上

ガソリンエンジンは約130年前に登場し、熱効率は30%以上(ただし、大型化する程効率低下)
ディーゼルエンジンは約100年前に登場し、熱効率は40%以上(ただし、小型化する程効率低下)

EV車は約140年前から有るが当時から現在と同じく、加速が良く航続距離が悪いなど同様の問題があった

上記を見て分かる通りバッテリーやモーターの効率に伸びしろは少なく、たいしてエンジンは50%以上の余力を秘めている
これがエンジンから脱却しない理由と電気自動車だけにシフトしない理由
航続距離/車重においても現段階で圧倒的にエンジンに分が有り、実は道路やタイヤの摩耗による環境負荷がそこそこ少ないのもエンジン車の魅力

>>226
どこにそんな土地があるんだよ
って言うかなんで鉄道ってものが考えたことはある？
ゴムのタイヤで路面を走るのに比べて摩擦が圧倒的に小さいから限られたエネルギーでの大量輸送に向くんだって
その分誰でも乗り入れられないようにしてガチガチの運用してる
路面電車が一部にしか残らなかったのは混合交通には向かないからだろうと思う
結論としてはそんなバカ路線を整備するなら今ある鉄道の活用を考える方がずっと現実的

>>232
ガソリンはエネルギー密度が12000Wh/kg
バッテリーは200Wh/kg

60倍の差はモーターの高熱効率ぐらいでは埋められない。
ありえないが、モーター並みの高効率エンジンが発明されたら、とんでもない燃費になりそう。

7月の英国、プラグインEVのシェアは17.1%

https://lowcarb.style/2021/08/09/uk-phev-bev-july-2021/

欧州メーカーはこれ後戻りできない賭けだな
これ失敗したら今までのルールのちゃぶ台返しじゃリカバリーできないのではないか

ルノーとかHV技術がないので中国メーカーと組むらしいがよくそんな危ないことするな？
今回も日産と同じく技術だけパクってポイするつもりかな？

>>232
BEVの重さ故の環境負荷は軽視出来ないよね。
タイヤ交換だってアスファルトの補修だってCO2出しまくる訳だし。

>>236
HVまで禁止してのBEV全振りをマジでやるなら、失敗は100％約束されてるからなぁ、、

>>235
100万円くらい補助金出るからね

>>235
記事読むと
EVのうちBEVは僅か9.0%
HVがシェア38%もありますね。

欧州はEVシフト。
HVは売れてない、ではなかったのか？

100マンてエグいな

中国ではevの補助金を撤廃した途端45%以上の売り上げ減になったのでイギリスでもドイツでも同じことが起きると思われます。

>>239
BEVなんて逆立ちしても売れないってこったね

まあ、昔の人は僅かな時間でこれだけ喫煙率が下がるとは思っていなかったろう。
世の中が変わる時は一瞬で変わる。そんなもんだ。

>>242
記事の題名見て、イギリスでEVが売れてるって思って
リンクを貼ったのでしょう。

逆にBEVがあまり売れてなくて、
HVがバカ売れしている事実が判明してしまったな。

情報サンキュー。

>>243
その例えなら、むしろ、10年以内に老若男女全ての人をニコチン中毒にするのがBEVシフトと同じ、と言う方が、まだしも近いかも知れんなw

>>244
あまりにも売れなさ過ぎて、補助金を止める動機やタイミングが中々見つからないのが一番の問題かも。

>>245
せめてスマホ中毒と言ってやれ
BEVにスマホ並みの中毒性を持たせるには？なんかアイデアあるか？

>>247
それこそスマホと同じぐらいの価格で売ることぐらいしか思いつかんなー

傍観してて思ったんだが
架線給電とか路上給電？
普通に電車でよくね？

本当に環境のこと考えたらバスとか電車増やして
自家用車に乗る人を減らすのが一番いいんだよな
EV推進よりよっぽど現実的

>>249
空気抵抗も理解できない人の妄言ですから

日本も EV補助金でてたよね、今はもう出て無いかな？

>>232
バッテリーは送電ロスも含めた発電所からの効率を全て込み込みで85〜86%
モーターは90%、インバータは95%くらい
ガソリンエンジンの熱効率はHV用に設計されたものは、既にディーゼル並みの40%を超えるものが出てきた。

EVにはもう改善余地がない点はその通りです

まぁ環境のことを考えるならまずは船の電動化
水中排気って言って排気ガスを水中にしてるんだぜ？
重油や灯油、軽油にガソリンなど様々な種類の燃料を使い車の数十倍、数百倍とも言われる悪質な排気ガスを海水と混ぜてる

その上、燃料漏れやエンジンオイル漏れなどもなんのその

更に船底塗料はフジツボや貝類が付かないように塗料が染み出す様になってる

>>250
ほんそれ。
本当に自家用車を激減させれば、赤字ローカル線ですら息を吹き返すのは自明の理。
エコを謳いながら、ほぼ誰もそれを言わない時点でお察しですわ。

EVシフトの本質はエコロジーではなくエコノミーとちうことを理解しないと見誤る
官民が組んで世の中の構造を作り変えることで巨大な経済浮揚策を進めようとしているのだから

実際のところ、自動車業界の反発必至だからなぁ
まあコロナ禍で自家用車の需要は増えたみたいだけど←今は半導体不足で需要ほどは販売できないんだっけ

>>256
まあ富の引っ張りあい、って意味ではそうなんだろうけど、
現時点で不便を押し付けるものでしかないのは果たしてエコノミーなのか？

>>254
水中排気なんてちんまい船外機の話。
普通の舶用機関は排気タービンからファンネル直結やぞ。
船底塗料を弱めてフジツボだらけになれば、大きな抵抗になってCO2排出量激増やで？

>>258
BEVの経済的合理性はゼロであって、全くエコノミーではないよね。
BEVで世の中の構造の変革だとか景気浮揚なんてちゃんちゃらおかしな話で、要は人様の税金や投資をいかに吐き出させて自分の懐に入れるかという、私利私欲の綱引きでしかなくて、後は野となれ山となれ。

>>258
現時点では不便なのは仕方ないよ
ただ普及の初期はこんなもんだと思うしインフラ整備やEV自体のスペックも15年もあればずいぶん変わるだろう

>>260
それならば、ある程度は普及の目処が立った時点でBEVシフトを考えれば良い。
なんら技術的裏付けの無い時点で補助金を湯水の様に注ぎ込んでまでBEVシフトを声高に推進するのはあたおか。

>>259
小さいビジョンでしか物事を考えてないねえ
石油依存の社会構造を抜本的に変えようという状況だぞ
沢山の金が使われ循環してゆく大規模公共事業みたいなもんだ
だからこその巨大な経済浮揚策なんだよ

>>261
＞それならば、ある程度は普及の目処が立った時点でBEVシフトを考えれば良い。

みんなそう考えているだろw 2030年代っていうのがひとつの指標になってると思うが

>>262
誰も買わないBEVでどうやって景気浮揚？変革？

>>263
2030年代にBEVが普及可能な技術的目処は何も立っていないのに、やたらと規制や補助金が先走り過ぎてるのがイカれてる。

>>264
それに尽きると思う
SFくん曰く、今は技術を出し惜しみしてるらしいから簡単らしいけど、
だったら今やって見せろって話でね

例えばデパートとかＳＡとかショッピングモールなんかもやがては全面的なEV対応になるだろうし、
そこに巨額な投資が行われるだろう
景気浮揚とは単にEVが売れるとか売れないとかではなく、そこに至るまでのインフラ整備が大きいと思うけど
インフラ整備がある程度進めばEVへの買い替え需要もあるだろうし

現状のインフラだけ考えて「あんなもの売れない」と思うのはあまりに短慮だと思うが

>>262
別にあんたに限らないけどさ、
本当に脱炭素だ脱化石燃料だって、形だけでも実現させたとして、どんな世界がやってくると思う？
再エネだなんだって想像してるのかもしれないけど、
そんな世界はせいぜいもって10年だろう
太陽光パネルの寿命がくる、風車のメンテもできない、設備更新も撤去もできない…
緩やかかもしれないけど産業革命前に戻るだけだよ
当然スマホもIoTも寿命がきたら終了だよ
果たして現代人に耐えられるかな、そんな世界、そんな生活
たぶん人権もクソもなく、ガチな〇しあいになるよ
所謂意識高い系の連中は、本当にそんな世界を望んでいるのか？
自分だけは助かると思ってるのかもしれないけどさ

・他国を根拠なく見下し日本企業は大丈夫と吹聴
・自分が信じたくない事実はフェイクと決めつけ
・世界が変わろうとしているのに変わらないと信じる

EVシフト否定派の発想ってネトウヨそのものだなぁ

>>266
今現在のモールの充電器ですら閑古鳥なのに、誰も使わない充電器をこれ以上増やす金は誰が出すんだ？
順番がまるであべこべなんだよ。
まずBEVが増えて需要が発生しなければ、インフラも整わない。

>>268
それを反転させたらお前らそのものやんけw

・日本を根拠なく見下し海外は大丈夫と吹聴
・自分が信じたい未来のみを事実と決めつけ
・世界は何も変わらないのに変わると信じる

BEV脳の発想ってパヨクそのものだなぁ

>>266
なるだろう
行われるだろう
あるだろうし

単なる感想
説得力ゼロ

>>268
コピペ見飽きたよ

>>264
しかしそのイカレ未来に突き進む欧州の描く青写真は何なんだろうな？
波に揉まれてるだけなフォロワーの日本にそれがないのはまあ分かるとして、言い出しっぺで政治大好きな欧州が本当にただの見切り発車するかね？
やはり日本その他がEV全賭けした瞬間やっぱ水素で！なのだろうか？
水素なら技術はトヨタミライで十分だし欧州は原発再エネ持ってるからあとは勢いでインフラ作って普及までわりと手っ取り早そうだ

>>266
典型的なEV馬鹿の発想だよ
勝手に根拠のない思い込みを膨らませてしまう。

日本中に充電ステーション作るとそれが景気浮揚になるのか？不便で高価なもの、しかも大義名分のCO2は減らせない。そんなゴミに投資して日本の国力が向上するのか？

ガソリン税が一般財源化されるまでは国税と地方税合わせて5兆円もの税金が道路建設に注ぎ込まれた。日本中好景気で国は栄え国民は豊かになったか？

米国は若干遅れを取り始めた半導体のテコ入れに5兆円も支援する。中国も同様だ。国としての戦略を持って投資先を考えなければ国内企業のハンデは大きすぎる。

欧州がカリフォルニアが実は自己都合でEV化を進めている。それじゃ日本も遅れない様に真似して補助金だ、充電ステーションだ。遅れればガラパゴスだ。

EV化を進める国の背景も分からない、頭は空っぽ
こんなEV馬鹿は政治家にも多い。EV馬鹿は日本を滅ぼす。

>>274
正直わからん。
ただ一つ言えるのは、人間なんて想像以上にアホでイカれた存在なんで、欧州は彼ら自身が自縄自縛で、もうどーにでもなーれ、みたいな部分は有る気がする。
現代史だけ見ても、大国や先進国とされる国の政治が、追い詰められて理性を欠いた行動に出るのは日常茶飯事というか、むしろそれがデフォみたいなとこあるから。

何にせよ、民生品の分野で技術より政治が先行して上手くいった試しは無いので、自家用車のBEVシフトは100%失敗する。

相手が勝手に自滅してくれて日本が救われるっていう
神風を期待しちゃうメンタリティは日本神野らしいけどね

欧州は簡単には自滅しない

欧州の目先はEV
当面はHVやディーゼルという選択肢のない欧州はこれ一択しか選択肢がない。

当面はEVの充電に必要な電力はCO2ゼロで沸いて出てくる計算でクレジット商売。しかしEVの性能やコストは電池が主導するから、市場を圧倒する中国に北欧やフランスで電池を生産して、製造時も含めたCO2クレジット計算に移行

ただし2030年以降は全面EVなどとは考えてないのは明らか。その先は水素と水素由来の合成燃料。特許も沢山抑えてるし、VWや独大手部品メーカーは最先端を走ってる上に着々と開発を進めてる。
何故かあまり取り上げられることはないが、学会発表や特許出願からみて明らか。また水素については50兆円もの予算を組んでいる。全面EVなら何故こんな研究を進めてるのか？膨大な予算を組むのか？

繰り返すが欧州は簡単には自滅などしない

>>274
ナチスを生んだのはヨーロッパ
魔女狩り処女権etc.etc.もヨーロッパ

>>278
ヤバくなったら手のひら返しするから自滅はしないよね〜

既存車よりエコノミーになったときに
乗り換えれば良い。
それまでは様子見。

できれば補助金なしの状況で比べれば確実。

補助金がでかいと、補助金が
無くなったら全く売れなくなったりと
状況ががらっと変わることもあるからね。

自滅するわけないじゃん。
最初からEVシフトする気ねーもん。
投資家向けに掛け声だけは立派だが
エンジンガソリン車生産継続してるからな。
EVシフトはただのイメージ。

例えばアウディ

アウディは、2026年までに最後の内燃機関（ICE）モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。
↓
しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。
↓
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b9552803af6e8531cce713139132970d3777ebba

e-powerが解

長距離乗れないじゃん

>>282
VW本体も2035年に欧州内だけEV化
おまけにこれはまだ正式決定したわけじゃない
メーカー全体の販売比率は2035年に50%EVの目標で残りの５０パーセントの海外ではICEを売る
2050年までICEを売り続ける計画

>>285
現実的な先だよね。企業だから当たり前だけど。

EV厨の
EVシフト決定！欧州は進んでいる！
早くエンジン捨てないと日本は乗り遅れるぞぉぉ！
って喚いているのがどれだけ滑稽か。

アゲている欧州メーカーにすらバカにされると思う。

現実を認めず都合の悪いことは全部フェイクって無敵のスタンスでは話にならんな

>>269
多くのショッピングモールの充電器は古くて出力が小さいから使われないだけ
管理者が理解できてないとついてりゃいいんだろって感じでそうなる

>>288
既に充電ステーション数は減少に向かってる

集客には役に立たない
採算が合わない

古くなった設備は更新されず、撤去される例も増えてる。
まあ急速充電はバッテリー痛めるし、EVは交換コストからバッテリーの寿命=車の寿命だから家でゆっくり充電で良いのでは？

トヨタと一緒に日本は後進国に沈没
テレビと同じ運命ｗ

トヨタと一緒に日本は後進国に沈没
テレビと同じ運命ｗ
スマホと同じ運命

慶應出のトヨタボンボン社長は人が良すぎ
チームとか言ってる場合じゃない
食うか食われるかｗ

>>288
理解もクソも、まだ設置から数年しか経ってない機器を高出力の新型に更新するとか、どんな罰ゲームだよw
更新したってBEVなんかほとんど来ないのに。
需要のないものに投資をするのはアホの子。
今ある充電スタンドも、これからはEVの時代！みたいな口車に乗せられたバカの証明みたいなもんw

充電スタンドの充電価格はドイツのイオニティーが500パーセントに値上げしたので
おそらく日本でも現状の５倍の価格くらいでないと事業的にやっていけないと思われる
その価格だと維持費がガソリンと逆転する
家で充電できる人はいいけど人口の半分を占める共同住宅住みは所有できない
仮にEV普及を目指すなら共同住宅の充電環境の問題をどうにかしないとダメだね

欧州郊外の住宅地の動画を見ると路駐だらけ
あれの充電環境を整えるとかどう考えても無理だよ

>>293
充電スタンド経営は無理ゲーだよね。
500%値上げで済んでるのすら、相当な企業努力が有るんじゃないかな。

いずれにせよ、それで外での充電が更に厳しくなれば、仮に集合住宅問題がクリアされたとしても、出先でエネルギー充填出来ない不便な車でしかないわけで、よほど安くないと何の魅力もないわな。

逆に家庭充電が普及しなければ、充電スタンドは採算取れるかもしれない。ガソリンスタンドも、家庭で給油できないから普及したんだし。
しかしそうなると、今の家庭充電対応してるBEVはどうするんだろうね。

>>292
1基200〜300万で更新出来るんだから高くはない
5年で再更新するとして1500円/日程度
これが補助金なしの金額
ここから更に安くなった上に数人〜数十人/日の環境に金を使える層が買い物に来るって考えれば悪くない
CSRとしてアピールも出来るし自治体とのパイプも強くなる

>>297
まさにこういう口上で設置させたんだろうなぁw
わかりやすいわー！

>>296
家庭充電無しでBEVを運用するとか、貴重な人生の限られた時間をひたすら充電に費やされる悪夢でしかないと思うよ。

充電はやがて非接触式充電が主流になるよ。
駐車場がクレードルのようになり停めておけば充電が出来るようになる。

EVはCO2を増やし少しもエコではない迷惑車
日本でEVに補助金を交付するのは明らかに誤った政策

これが正しく広まるのはまだ時間がかかるかもしれない。ただ事実は歪められない。少しずつ正しい認識が出来る人は増えていくだろう

非接触式充電は既に技術的には可能だし
想像力のない人間が考える「出来ない理由」よりもよっぽど実現可能で現実的な方法だと思うけど

技術的に可能ってのと商用化可能ってのは、天地の違いがあると理解出来ない残念な大人が居るんだね。
いや、子供かな？
そういえばBMWのやつはどうなったのかねぇ？

商用化不可能と考える根拠もなく断言されてもねえ
ある一定の割合を超えれば充分に商用は可能だと思うけど

>>302
それを既存の集合住宅の機械式駐車場とか立体駐車場にどうやってつけるつもりだ？
普通の充電器すらつけるスペースない場合が多いのにつけられるわけないだろ

>>305
普通の充電器つけられないからこその非接触式

充電時間がガソリン給油と同じくらいのスピードでできるなら欲しい

>>276
ディーゼルゲートも自作自演のシナリオ組むようなやつらだぞ
そもそも世界中が手を組んでるとしか考えられない

>>306
お前SF君か？何も理解してないだろ
非接触でも普通の充電と同じウォールボックスは必要だし車によって異なる車高の問題も解決されていない
非接触コイルを車に積むとただでさえ重いevがさらに重くなる

>>309
飛行機が飛ぶ前、君みたいな人は「飛行機なんて絶対に飛ぶわけない」と言っていたんだろうなw

この場合に適切なたとえは、一家に一台飛行機を普及させる的な妄言だわ

一般論としてだが「出来ない言い訳」ばっかり考えてる奴は大抵無能

>>309
この世界の現実はオカルトとSFで動いてるだろ
現実だと思い込んでる地味で平凡な世界のほうが虚構だろ

>>310
既存の駐車場に電源ボックスを置くスペースが無いと言ってるだけだぞ

第一EVは飛行機みたいに便利なもんじゃねーから、
すでに飛行機が普及してるのに、無理やり気球をゴリ押ししてるようなもんだ。

>>313
先進国各国や自動車メーカーがEVシフトに向かって進んでいるのは現実だがw

ワタミ理論まで持ち出してきたｗ

>>314
飛行機はバイオ燃料でいいだろ
燃料変えるだけでいい

電車の電線のようにフックを付けて走ればいい
非接触にこだわらなくても接触型でもやりようはいくらでもあるはず
フックの線が伸びれば多少ふらついても大丈夫だろ

充電レーンを自動運転時だけ充電できるようにすれば事故も起こらないし上手く行く

>>317
それは自動車もだ
バイオ燃料でも、eーfuelでもカーボンニュートラルでありさえすれば問題ない
燃料変えるだけ

>>320
だけどもう内燃機関は終わりでいいだろ
エンジンなんて２０世紀の骨とう品だ
まだ伸びしろはあるだろうけどさっさとモーターに移行したほうがいい
そのほうが夢や可能性がいっぱいだし便利になる

何も反論できないから情緒的反論にすり替えてきたか
バイオ燃料とか、無線給電に電気を送るコントロールボックスの存在すら知らないあたりSF君は自分で何喋ってるかすら理解できてないだろ

>>321
モーターが便利なところはとっくに普及している。
ゴルフカート、フォークリフト、ヤクルトの配達など。
別に補助金あるわけでもディーゼル禁止もしていないのに。便利だから普及している。

あとBEVはエンジン以上の骨董品だぞ。バッテリーがリチウムに変わっただけで100年前からあるし、その頃から充電と航続距離の問題は解決していない。

>>323
EVはバッテリーの性能が全てだしそれで用途が決まるから
バッテリーの革命さえあればエンジンなんて過去のものにするだけのポテンシャルをたくさん秘めてる
内燃機関じゃできない事がたくさん出来るようになる
もしくは内燃機関じゃ難しかったことでも簡単になる

Ｆ１なんかでもエンジンはEVに勝てないってはっきり言ってるし
パワーやスピード操作系もEVのほうが上だし正確性がある

>>324

>>323
＞バッテリーの革命さえあれば

いつ？

エンジンに革命さえあればモーターなんか過去のものにするポテンシャルはあるよなw

>>327
例えば熱効率100%エンジンとかなw
12000Wh/kgの高エネルギーを余すことなく利用する。
加えてCO2吸収ユニットを追加し、ゼロエミ達成！

可能性を否定するなよ。

可能性クンをエンジンに置き換えたらその狂気がはっきりすんなｗ

エンジンHV？もう伸びないよ。
FCV？インフラも車両も高いダメ。伸びる要素無い。
PHEV？バッテリーとエンジンで非効率。高い

BEV？これからコストも下がるし、バッテリーはブレイクスルーするし、「今」で話をすることがナンセンス。
すぐ否定する奴は無能だよ。
どうすればできるか考えなきゃ。

マジでこれだからなw

EV厨はロマンを語るだけで説得力がない
ロジカルに思考できない文系が多そう

>>312
出来ない理由を見つけて一つずつ解決するのが科学の進歩。
そこから目を背けて、ただ薔薇色の未来を思い描くならば、それはただの宗教あるいはオカルト。
そんなことも分からない大人が居るなどと思いたくはないものだな。

出来る奴に丸投げしておけばそのうち全部解決してくれるだろう

頭スダレハゲかよｗ

>>312は
はどちらかというと解決策のメド無しに
無理難題を押し付ける無能上司か
粗悪品を無理矢理買わせる押し売りみたいな感じ。

「ツベコベ言わずに、まずは買ってみましょうよ！」

個人(本人)なら良いが社会実験や他人に強要するな。
君がBEVを買うことは否定しないから、
ぜひ前向きなレビューを頼む。

>>332
ヨーロッパってその宗教とオカルトで何百年も暗黒時代やってきたとこだからなｗ

技術的に可能≒今の技術では実用は厳しい
これを分かってない

しかし逆ザヤ的に考えるとどんなにEVが不便でウケなかろうが売る方のゴリ押しとポピュリズム的流行で普及が既成事実化する可能性は否定できんよな
VHSとかペイペイとか剛力彩芽とか
どれも最初は何それ美味しいの状態だったのにさ
セブンのドミナント出店にも近いものを感じる

心配しなくても、手間と費用だけやたらと増えて利便性が劇的に低下する代物がポピュリズム的に普及することなんて100％無いよ。
Apple Watch程度の安価で手軽なガジェットですら、コスパや利便性のバランスに欠けると看做されれば、遅々として普及しないんだぜ。

こういう時代の流れを無視してひたすら現実を否定するあたり日本のガラパゴス体質をよく示している気がする

VHSはほろびたがな
paypayは他の支払い方法と共存してるから、BEVと比べると今の時点で大成功じゃないか？他を駆逐するとはおもえんが
剛力彩芽はしらん

実用が可能でも現在支配してる既得権益層にとって不都合というのもあるからな
そいつらの儲けになって理屈が通る時だけ実用になる
そんな感じだろ

剛力って強うそうな名前だな
外人が腕にタトゥーとかで彫ってそう

そりゃ剛力とかPayPayは、使う側からすればタダみたいなもんだから、ゴリ押しすりゃあ流行るだろう。
車みたいな高価で命預ける物と比べるなよw
BEVだってタダで配れば流行るかもよ？ってとこ。
それでも面倒くさくて流行らない可能性すらある。

>>342
多分、亡命白系ロシア人の末裔だよ。
先祖が日本に帰化するとき姓の「ゴーリキー」を「剛力」として登録したんだろ。
それ以外は伝統的な日本の姓として考えられない。

■「地球温暖化」という“世界規模の茶番劇”を生み出した犯人は誰なのか？
ttps://in.renaissance-sk.jp/skrsa_2108_pvcp1?cap=HS3

東大名誉教授　渡辺　正　著・訳本
　「地球温暖化狂想曲」（渡辺　正著）丸善出版
　「地球温暖化の不都合な真実」（マーク・モラノ著　渡辺　正訳）日本評論社
　「地球温暖化」神話　終わりの始まり（渡辺　正著）丸善出版

>>343
みんな少しでも燃費いいやつ買おうとしてて
ヤリスみたいな燃費に特化して快適性とか居住性全部犠牲にしたみたいな車が売れてるんだぞ
家で充電すれば１００KW分充電しても２６００円から３０００円で済む
流行るか流行らないかはメディア次第だよ
大衆は愚かだからネットとメディアで宣伝しまくればすぐに普及するし使えば良さも理解する

このスレにもIPCC馬鹿はいそうだが（笑）・・

・・・「大衆の心をつかむには、怖そうなシナリオを突きつけ
単純明快で強いメッセージを出すのが絶対なんです。
あやふやな部分はできるだけ伏せてね。ときには、正直さを犠牲にするんです」

これは、1989年…国連の温暖化対策組織・IPCCの責任者を務めたスタンフォード大学
の気候学者…スティーブン・シュナイダー教授の言葉。

『いやいや、あの国連に所属する人間が、そんなこと言うわけないだろう』

と思った方も、多いかもしれません。

ですが、温暖化で金儲けをしている人々は、時折つい本音が漏れてしまうようです。

その証拠に、2010年11月…IPCC第四次報告書の代表だったオトマー・イーデンホーファー氏も…

「国連の気候政策は、気候変動そのものはどうでもよくて世界の富を再分配するためのものなんですよ」

と語っています。


もはや自分から「富（お金）が大切」と白状していますよね。

・・・

（笑）

再分配というより創出だろ
お金を刷る事が経済成長なんだから刷って増えた分を配りゃいいだけだ
支配権の交代や下剋上とかでなければな

>>346
＞家で充電すれば１００KW分充電しても２６００円から３０００円で済む
→　エアプさんの足りない頭の妄想だな。ｗ　実際を何も知らない。
車だけで100kWh も使う家庭なら30円/kWhじゃ済まねーよ。夜トク契約しても全平均単価で見れば。ｗ

＞使えば良さも理解する
→　「良さ」が皆無とまでは言わないが、致命的な「悪さ」が身にしみて、金の無い奴以外はHVやICEに速攻で戻るのデフォ。

車自体のエアプの負け犬左巻きジジイに限って、有り得ない妄想をおっぱじめるからなぁ。ｗ

それといい案思いついたんだが空飛ぶ車で現実的なやつ思いついた
道路に鉄板敷いてホバーボードみたいに数十センチ浮いて走る車とかどうだろう
電気で磁力はコントロールする　鉄板のない所は走れないからバスとかタクシーとか走るところが決まってる所しか無理だけど

>>349
電費Kw７�qとして７００�q走るから全然大丈夫だろ

>>349
負け犬になんかならんよ
俺が一番の勝ち組になる
そのくらいでちょうどイーブンだ

失った時間と受けたトラウマや心的外傷が大きすぎるからな
そのくらいがちょうどいい

>>350
そのアイデア、JR東海にでも売り込んでみたら？

まあ素人が思いつきそうなアイディアなんてとっくの昔に勘案されててもおかしくないけどな

>>337
VHSの勝利はエロビが見れたことが全てだ
ゴリ押しとか瑣末な要素だ
windowsの家庭への普及もエロ動画とエロゲとwarezがデカい

>>355
ていうか、磁気浮上式鉄道について何も知らなかったとすれば、いくらなんでも常識の無さを恥じるべき。
そんなんで未来の車とか議論しちゃダメ。

SFおじさんは空気抵抗すら知らないから・・・

空気抵抗ぐらい革命さえあれば何とかなるよw

>>343
クレカ紐付けのiDは大昔からあって当時から超絶便利だった
新参のペイペイとかアプリ立上げ→画面表示→読込みとかどんだけ退化してんだよって思ったが結果は知っての通り
利便性がヘボでも他に旨みがあればこそやな
だからEVも補助金優遇バラマキでワンチャンあるかもと思った

>>347
だからその経済戦争に乗り遅れない為にも日本でのEVシフトは必須なんだって話だよ
欧米に好き勝手やられていいの？って話をしてるのだがそれを理解出来ない奴が多くて困る

>>361
ハイハイ経済戦争w

米テスラ、中国での自動車販売が急減
CNN.co.jp　8/11(水) 16:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c88d43d957728cadb3c1d30863c6d55462e2a62

ニューヨーク（ＣＮＮ Ｂｕｓｉｎｅｓｓ）　米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラの中国市場での
販売が大きく落ち込んだことがわかった。中国乗用車協会（ＣＰＣＡ）の発表で明らかになった。
今回の発表は、テスラが世界最大の自動車市場である中国で支持を失いつつあることを示唆している。

ＣＰＣＡによれば、７月に中国で販売されたテスラ車の数は８６２１台と前月比で約７０％の減少だった。
しかし、テスラの上海工場で製造された車両の輸出台数は２万４３４７台と６月の５０１７台から大きく増えた。
全体でみると中国で製造されたテスラ車の販売台数は１％未満の減少だった。

テスラを批判する人々は、中国の消費者に対する販売の減少は、テスラが中国で直面している深刻さを増す
問題のもう一つの兆候だと指摘する。テスラは中国のＥＶメーカーとの競争が激しくなっているほか、
上海で製造された車両の事実上の全車両のリコールといった悪い評判も出てきている。
上海モーターショーでは低品質について抗議を受けたほか、中国当局からさまざまな安全上の懸念について指摘されている。

テスラを批判しているアナリストのゴードン・ジョンソン氏によれば、中国での７月のＥＶ市場に占めるテスラの割合は
３．９％にとどまり、６月の１２．６％から減少した。ジョンソン氏は、市場シェアの落ち込みが示すように、
テスラは激しさを増す中国の新興ＥＶ企業との競争に直面していると指摘した。

ジョンソン氏によれば、中国での需要と比べて製造能力が大きすぎるようであり、将来的な価格の引き下げや
利益の縮小につながる可能性があるという。

中国・上海にあるテスラの工場「ギガファクトリー」
https://www.cnn.co.jp/storage/2021/08/11/c69ccb13514a669a130408ded998fb61/t/768/432/d/tesla-factory-shanghai-china-07-11-2021-super-169.jpg

乗り遅れという考え方がもうすでに負けてる
勝ちたいならe-fuelとかバイオ燃料で欧州の無意味な転換を壊すか、一気に水素まで行って電動化するかしないとね

だからさ、そこまでするなら電車でいいじゃん。余程効率いいぞ。

>>364
馬鹿がｗｗｗ

それ欧米に行って言ってきたら？
自国だけではなく日本人にもこんなキチガイがいるのか、って安心されるぞ。ｗ

>>361
＞その経済戦争に乗り遅れない為にも

乗り遅れるとどんな悲惨なことがあるんだっけ？ｗ

んで、
＞日本でのEVシフトは必須

ってさぁ、論理に飛躍というか短絡ｗがありすぎね？
どこでどう繋がってるのかｸﾜｼｸｗｗｗ

世界はまだまだこんな交通事情のところがたくさんあるのにこの状態で電動化できると思ってるとすれば滑稽だわ
https://www.youtube.com/watch?v=yJ7xGYBI6PQ

どんなに否定されてもどんなに敵が増えようと味方が一人もいなくても
俺が俺を諦めたらそれで終わりだし俺自身から逃げる事も出来んからな
夢を諦めたり希望を無くして生きていけんし
ここまで知ったら逆にすべてを取り戻し手に入れない事には気が済まん

>>363
ま、そういうことだが、、、

欧州もプリウスショックから詐欺クリーンディーゼルに走って痛い目に合い、
お次は電池EVでナントカ挽回、と勇んだはいいが、さらにヤバい悪手だったと気が付き始めてるように見えるな、突然水素とか
やり始めちゃってさ。ｗ
電池EVじゃ社会が持たないって気が付き始めてる。ｗｗｗ

日本からすると、まぁ水素関連では世界のトップランナーの最右翼プレーヤーだから、シメシメってなモンだけどね。ｗ

ここまで来てこの状況で自分を負け犬だと思いながら食い物になりながら生きていけるわけがない
全てがひっくり返る事を信じて戦い続け耐え続けるしかない
俺の人生にも金の雨が降る事を信じて

まともに恋愛もHも出来んまま何の喜びも知らんまま死ねるか

全てが俺を騙し試練を与えるための嘘で時が来たら流れが俺のほうに帰って来る
そういう設定だと信じていたい

>>369
未来はわからんが今BEVにするってことは中期的に中国に金玉握られるってことだもんな
これはリスクなんてもんじゃないBEVの性能云々よりも深刻な問題だよ
そういう意味でもトヨタのニッケル水素電池のような発明には期待したい

>>326
トヨタが個体電池を開発したらすべてが変わる。

>>367
電動化は先進国だけだろ

>>373
金玉握ってもらうのはベッドの上だけでいい
可愛い女の子限定だ

>>374
たらればかよ
で
いつ？

>>351
THS車はCセグメント級モデルでもガソリン42L（関東地方実勢価格で6000円）で実燃費ベース1100km走るんだが。
それも、特に季節を選ばず。ｗ

その上、消耗品代も主としてオイル交換で年間5000円程度（年間10,000km走行くらいなら、フィルター込み）。
ま、その他エアフィルターとかモロモロ込みで年間1万円あればオツリが来る。ｗ
一方、電池EVは、リーフクラスの安車でも電池という最大の消耗品が15万円/年は減価消耗。

つーか、オマエ車も持ってなくって妄想してるだけだからそんな簡単な事も分からんのだよ。

>>375
途上国向けには延々エンジン車とその部品を作り続けるのか？
毒ガスディーゼル詐欺よりさらにひどい詐欺だな

個体電池くらいじゃどうにもならん現状の50倍くらいのエネルギー密度にならない限り世界中に普及なんてありえない

>>378
お前よりも車乗ってる時間長いだろうし歴も３０年以上あるよ
ちなみにオイルは変えたことはほとんどない　それでどの車も今までなんの不具合もなく走ってる
車検の時に入れ替えてるくらいだな

ID:Eb4zzXo40

またオマエか（嗤い）　キチガイはスッコンどけや。

>トヨタが個体電池を開発したら..

どんな電池も劣化し、大量廃棄になるのでリサイクルできる新世代電池じゃないと3秒で満タンにできる電池ができても将来的に大きなゴミ問題になるという

それと、エアコンがいまだに古いままで電力消費が大きいのでくーら＝使う夏場、ヒーター使う冬場は電池大量消費
ガラスも古いままなので夏は車内が灼熱地獄でエアコンフルパワーで使ってしまうという現実。冬はその逆で電池消費

電池、エアコン、ガラスなど車が大幅にチェンジしないとEVは無理っぽいが

>>378
こっちの方じゃ従量灯Ｂで最大２６円だから電費７�qとして１１００�q４１００円だ
ヤリスじゃなくて中型SUVがそのくらい走れるようになって来てから出直しこいや馬鹿が

>>379
既にEU圏だけディーゼルモデルしかない車種とかあるからな
自分たちだけ雑魚カスBEV使わないといけなくてビキビキのEUはワンチャンなきにしも…

>>380
車乗れる程度には金も知能もあるのに高齢童貞って、それはそれでヤバいと思うんやが。

>>330
まとめを見ると圧巻だわ
ダブルスタンタードどころじゃないな
でもマジでこんな論調だから恐ろしい

>>385
そいつのログ追ってみ
軽乗りだぞ