コンパクトカー総合スレッド Part180

過去スレ
コンパクトカー総合スレッド Part179
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1621720784/

コンパクトカー総合スレッド Part178
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1613258909/

過去スレではないよ
また日産馬鹿がやらかしたな

3600cc

>>1
いちおつ

ターボエンジンは自然吸気エンジンと比べて値段が高いし、エンジンの温度も高くなるからオイルもより頻繁に交換しないといけなくて維持管理に手間が掛かる
1Lターボの車を買うよりは、1.8LNAの車を買う方がトータルでは安上がりな気がするんだがどうだろう

トヨタ・ダイハツ系の1.0用のKRエンジンはずっと使われてるけど、
FMCせずに2020年代も引き続き使うのかな?
両社がプラットフォーム新しくしてるタイミングに、このエンジンも更新すればいいのになと

時代の変化としか言いようがない。
まずその軽量コンパクトなボディが例えばせめてアルファードやランクルらと当たって生存できる車でなければならないからスズキだって比較的今でも軽い方だけど昔に比べ重くなってるし
高回転だとCO2排出量増えるから、もうトヨタのような排出量に余裕あるところしかガソリン車では作れない

1000 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2021/08/06(金) 23:53:43.96 ID:jp4WbeuP0
昔のホンダのコンパクトカーは、軽量コンパクトなボディーに高回転型の1.6Lエンジンを載せていたのでパワーウェイトレシオが良く、とても良く走ってくれた
しかし今のホンダのコンパクトカーにはそういうホンダの良さみたいなのが無い

そりゃちっちゃい方のコンパクトカーだったら軽でいいや、という層がいるからなあ
軽が大型化してるから

>>5
オイルに金払う＝愛車メンテナンス
排気量に金払う＝税金
ここが感覚的に違ってくる

>>7
スイフトなんかむしろ軽くなって軽自動車ベースだった初代と車重変わらない

>>9
それ分かる

ポート噴射NAエンジンなら鉱物油を1年or1万キロ交換で十分と言っても
そこを節約しても結局国家にオイル代を上納することになる
直噴ターボエンジンは合成油をこまめに交換でも代わりに節税できる
こまめにオイル交換だとついでに無料安全点検も頻繁にしてもらえるし
自分でいじらない人はダウンサイジングターボの方が良いかもしれない

ステップワゴンのオイル交換がNAの1.5万キロ/1年毎からターボになって5千キロ/半年毎になったの隠してて嫁さんから怒られた例なら知ってるｗ

メモリー機能付オートホールドは
新ヴェゼル、新シビック、新ノートだけなんだな

電源切るとオートブレーキホールドOFFは一見だるいけど自宅や駐車場などクリープ欲しい時には便利かな

切り返しの必要な駐車場なんかもホールドされると邪魔だしな

車庫入れ程度のブレーキ操作じゃホールドされんぞ

ホンダ車のZR-Vは日本でも販売されるのかな？
ヴェゼルのコンパクト版なんだけど

そもそもそんな車は出ない
商標ゴロ対策で商標登録した名前に車雑誌が踊らされてるだけ

ZR-Vこそ求められてるサイズだと思うけどな
1Lターボの性能は買ってるし、今度のハイブリにもe:なんたらで対抗可能
更にスマアシよりホンダセンシングが有利
センタータンクレイアウトで居住性も負けない

夢を見るだけなら自由だけど

求められてるのはN-BOXの普通車版とフロントライト周りをもう少し改善したフィットでしょ

>>7
車体重量を重くするなら、1.6Lのエンジンを止めて排気量2Lのエンジンを載せるとか2.5Lのエンジンを載せるなどすれば良いのだが、
排気量が少なくてフィーリングやパワーが劣る1.5Lのエンジンや1.3Lのエンジンを載せると言うアホな事をしているから救いようが無い

重たい車体にエンジン排気量の少ない非力でイマイチなエンジンを載せたホンダ車には何の魅力も無く、
車好きのお客さんが去って行ったりブランドイメージが低下して売り上げが下るデメリットしか無い

乗用車に対する規制強化で各社が販売する車両の車体重量を上げざるを得なくなった時に、
スバルは1.5L以下の非力なエンジンを全廃したり、排気量2Lのエンジンを販売の主力とするなどして対応していた

スバルは車好きからそっぽを向かれたら売り上げが低下したりブランドイメージを損なって会社の存続が危うくなる事をよく理解していて、
ホンダみたいなアホな事はしなかった

スバル　大排気量化
スズキ　軽量化
トヨタ　TNGAエンジンで出力アップ

ホンダ　？

排ガス規制や自動車燃費規制をクリアしつつ、エンジンの総排気量を変えずに性能アップも実現しているトヨタは凄い

フィット（ガソリン車）
2代目　1020ー1170kg
3代目　1030ー1150kg
4代目　1070ー1180kg

スイフト（ガソリン車）
2代目　1000ー1090kg
3代目　980ー1090kg
4代目　870ー960kg

>>26
スバルは小排気量化だよ、北米でも6気筒3.6Lから4気筒2.4Lダウンサイジングターボ化だから

>>29
それはマツダが5年も先にやっていることの真似

ライズが
3995×1695×1620mm（全長×全幅×全高）
970kg
1.0ターボ　98PS 14.3kgfm
369Lの大容量ラゲージスペース
で167万9000円から

必要十分で財布に優しい
令和のカローラだろ

>>31
WRXも2.0Tから2.4Tみたいだしね

>>32
ライズ良いんだが細かいデザインがいかにも最近のトヨタなとこがどうもな･･･
ダイハツの試作車のデザインが良かった。

友人も話していたが、多くの人はノートよりライズの方が高いクルマに見える様だね

ライズのデザインは本当に感動する
あんな小さな車をあんなにデカくて偉大に見せられるのはすごすぎる

ライズはオートハイビームがデフォだから注意

>>36
SUVの戯画化にしか見えないけど…
デザイナーは諧謔趣味の人なんだろうなという感想しか
実際見ても乗っても安っぽいし

ライズが云々より、
ノートはとても300万円するクルマには見えない

値札を貼っておこう

4気筒と3気筒はコスト違うだろうが、同一ブロックの1.3と1.5なんて
誤差の範囲やろ

デミオが1.3から1.5に
ヤリス系も1.5
何故かフィットGは1.3
燃費競争やめて快適性を求めた？？
それにBSMくらい付けてくれ

>>42
3気筒は快適性には不利だろ
ヤリスは燃費とトルクのバランスの最適解として1.5L3気筒をわざわざ新設計してる

ライズはパッケージングはいいよな
でも乗ってみると色々不満を感じる
乗ったらヤリスクロスの方が良くて悩ましいところ

快適性を求めるなら最低限カローラを買えと言う事だろう
ヤリスやアクアは快適性よりも安さを優先したのかな

>>42
フィット4のは、エンジンとプラットフォームを先代からキャリーオーバーしてるせい
開発的には次で本気出す計画だったんだろうけど、EVシフトの影響が出始める時期になりそうだけど

>>45
2代目アクアは価格的にも上級シフトしてダウンサイザー狙いじゃないかと、レビューで論評されてるよ
色々動画が上がってる

1気筒あたり500cc前後が効率最適とトヨタが結論出したからヤリスは1.5L 3気筒になったはず

この理論適用で行くと1L以下は2気筒にチャレンジすることになるが

>>48
それだけじゃなくて、ラインナップの効率化が出来るという都合が大きいと思う
まず新世代の4気筒2.0Lを作って、次にそれをベースに3気筒1.5Lを展開
1.0Lは代々ダイハツ製で、そこを割り切る事もできるし

>>18
車によるのでは？

>>42
ヴェゼルの1.5Lガソリンなんかも直噴からポート噴射にスペックダウンしてるんだよな

>>44
ヤリクロのほうがライズより狭くてうるさかった
電Pと燃費は良かったが

これ分かりやすいな
3気筒は振動以外のデメリットがほとんど無い
と言うよりメリットばかりでその振動もアイドリングストップやHVなら問題にすらならない
おまけにターボとの相性も良いとか
https://motor-fan.jp/tech/article/1846/

2気筒ください

早い話が賃が派遣にマンション買われて負けて悔しい思いのスレ

4気筒で2.4L超えいけるから660なら理論上単気筒でいける

本当に実用化できるかは不明

振動以外の3気筒のメリットを最大限に引き出してるのがトヨタ
振動をアイドリングストップ等の制御で最大限に抑え込んだのが日産
エンジン開発休止で旧型4気筒を騙し騙し使い続けるホンダ

ホンダは4輪の利益率少ないから

ヤリスの3気筒はメチャクチャうるさいぞｗｗｗ
安物車丸出しのブタみたいな騒音ｗｗｗ

>>59
それはどっち？
1KR-FE？M15A-FKS？

>>56
二輪ならあるけど四輪には無理だろうなぁ

>>59
それがいいって人には丁度いいんだろ

FIAT500のツインエア(2気筒ターボ)、家族が乗ってるけど振動は大きい。
500だから味として許されてるけど日本車なら叩かれまくるだろうね。

2気筒で280万円じゃ日本車どころかドイツ車でも叩かれまくる予感
イタリア車だから許される

フィアット500xスポーツ、見た目は好きなんだがコスパ悪すぎる。国産車だったら同程度のスペックで100万安く買える。

GRヤリスが大昔のルノーサンクターボみたいでカッコいい。

>>51
エンジンにはポート噴射の方が良い

新型ヴェゼルガソリンは１６馬力のトルク２キロダウンだっけか

>>67
なんで？

ホンダはフィット改良するよりも
N-CROSS作ってハスラータフト潰したほうがはやくと儲かるだろ

エンジン排気量1.5L以下の4気筒エンジンは、1気筒辺りの排気量が400ccを割ってしまうからトルクが細い上にフィーリングが悪くてイマイチ
エンジン排気量1.5L以下の4気筒エンジンはいわゆるハチゴーエンジンと呼ばれ、酷評される事が多い

ガソリンエンジンの4気筒エンジンなら、1.6から2.5Lは欲しい

プリウス、アクア、カローラハイブリッド、オーリスハイブリッド、ヴィッツハイブリッド、ヤリスハイブリッド、シエンタハイブリッドのエンジンを2ZR-FXEで統一すれば、
量産効果によって上記の全ての車種の製造原価を下げる事ができる
それが実現しないのは、自動車税の所為で総排気量1,797ccのエンジンを載せた乗用車の税金が高くなってしまう所為だ

まだ言ってんのかコイツ

オーリスヤリスとか書いてる時点でなぁ

EVなのに排気量に応じた自動車税取られるのはおかしい
25000円も取られる

かといってバッテリー容量税とかしたらそっちのが非難轟々だべ

>>75
1000cc以下の最低クラスだからいいだろ
0ccだから「以下」に含まれるんだよ

https://evdays.tepco.co.jp/entry/2021/05/12/000010
EVは排気量がゼロのため、区分は「1000cc以下」となり、基準の税額は2万5000円となります。

しかしEVの場合、2021年５月時点では「グリーン化特例」が適用されるため、新車登録年度の翌年度分はこの金額から「概ね75％」の軽減措置がとられます。そのため、実質の自動車税は6500円となります。

>>78
納付先となる自治体によっては、さらに優遇措置を設けている場合もあります。たとえば、東京都の場合2021年５月時点では、EVは初回登録年度から6年間に限り自動車税が全額免税されます。

優遇しすぎだろ

>>79
BEVに下駄はかせるのはどの国でもやってるね
軽EV出たらさらに優遇するのかな？

>>80
現時点では各国の補助金ありきの商売やからな

年度が違うけど世界で見たEVの販売比率は
312万台 / 9130万台 ＝ 3.42%

この時点で既に充電施設がキャパオーバーしてる
あとは分かるな？


四輪車世界販売台数は9,130万台
https://www.jama.or.jp/world/world/index.html#:~:text=2019%E5%B9%B4%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%85%A8%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%9B%9B%E8%BC%AA%E8%BB%8A%E8%B2%A9%E5%A3%B2,%E5%89%8D%E5%B9%B4%E3%82%92%E4%B8%8A%E5%9B%9E%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
2019年の世界全体の四輪車販売台数は、前年より4.0％減少して9,130万台となりました。国別でみると、ドイツ（401万7千台、5.1％増）、ブラジル（278万8千台、12.9%増）、イタリア（213万2千台、0.5％増）などで前年を上回りました。

2020年間 世界全体EV/PHV/PHEV販売台数 312万4793台
https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20210226100000.html
2020年間(1月~12月)、電気自動車(EV)とプラグインハイブリッド(PHV/PHEV)は世界全体で312万4793台販売されました。 前年比は41.4%増となりました。

>>67
直噴にありがちなノイズもないしね

>>81
環境問題は政治と商売の道具だからね仕方ないね

>>78
リンク先で説明されている税制や優遇税制を決めている奴ら、アメリカのテスラとか、中国やヨーロッパのEVメーカーとかが大好きで、
国内のガソリンエンジン車メーカーとか大嫌いなんだろうなと思う
公僕なのに、私情によって自国企業を虐めて、外国企業を優遇するとか人間のクズの見本みたいな連中だ

欧州のディーゼル詐欺の次はEV詐欺だと思ってる

グレタ「よくもそんなことを！」

>>87
出汁乙

電欠にも対応可能なPHEVなら買ってもいいかな

電欠に対応してないPHEVって流石に無いだろw
レンジエクステンダ付きのBEVじゃないんだから

（電欠にも対応可能な）PHEVなら買ってもいいかな
って意味だと思うぞ

EVにパンタ装備して主要道路に架線張ってくれれば安心して乗れる

現状EVに移行出来るのは一戸建てで車庫に充電設備が設置出来るってのが条件だろ
平日昼間に外で充電出来るような老人とかは別だが

>>92
北朝鮮かな？

>>90
説明不足でスマンスマン
BEVは不便過ぎて買えないって意味なんだ

>>93
どうせ本格普及させようとする時期なら自宅工事にも補助金でゲタ履かせるから問題ないっしょ

マンションや設置する敷地が無いのはどうすんだよ

充電が数分で終わるようになれば今のGSみたいな形でもいいのにな

>>97
マンションなら引っ越せば？売れないような物件を買っちゃったなら御愁傷様
あとは大手ショッピングセンターが充電設備つきでちょっとだけ高価な駐車スペース始めてもおかしくない気がする

>>98
それなら購入の選択肢に入る

航続距離伸ばすより充電時間短縮してくれたほうがいいよなぁ
急速充電ですら給油に比べたら遅すぎるしEVの数増えてきたらそれも取り合いになって待ち時間が発生するだろうしな

EVが当たり前の時代が来てから周りの様子を見て移行すればいいだけで今は検討対象にすらならない

だから台数増やすには自宅か借りてる駐車場に充電設備がある事が必須になるんだよ

100%電気自動車や燃料電池車を買うのははまだ時期尚早

2022三菱/2024ホンダが出す(予定の)軽EVがどう受け入れられるかは気になるね
自宅工事なら10万程度らしいが普及させようとしてる時期ならキャンペーンもありそうなもんだ
案外コンパクトが一番ICE/HV長く続くかもしれん

>>92
路面に非接触充電用の電線？を埋めるという実験やってたな。
実現性は低そうだが。

>>101
航続距離が長けりゃ、充電の頻度は減らせるけどね。

ニュー速でなぜフィットが売れなくなったかスレが以外と伸びてて驚いた
買わないけど興味はあるんだね

あまりにもクソなエクステリアが相当インパクトあったんだろ

>>105
軽EVって価格的に電池大きくするの無理だから航続距離100kmとかにしかならなさそう

>>108
デザインは先取りするものだが10年後に現行フィットは評価されるのだろうか…
当初批判されたトヨタのキーンルックは今見ると抵抗無いが
現行プリウスが10年後評価されるとも思えんしな

>>109
トヨタC＋podで150kmだから同じくらいかねえ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1297703.html

>>109
空力と重量で有利なハイトワゴンと予想
室内空間次第だけど電費スペシャルで航続150-200は出してくると思うよ
そんで軽で実験してコンパクトにも波及

>>109
毎日充電前提でなら北海道でない限りは日常利用の9割方は1日で100kmも走らないからな
セカンドカー兼シティコミュニケーターとしてなら実は十分
EVになると一日の運転距離＝航続距離でいい

毎日充電とか電池劣化早そう

>>106
充電に時間が掛かるようになるだけだからなぁ

ガソリンエンジン車がいつまで走ってるかわからん時代に200万円以上のコンパクトカーを新車で買うのはリスクが高すぎる

間違いなく20年以上は走ってるよ

>>43
3気筒1.5NAエンジンは新設計ついでに振動対策がしっかりしてるから音聞かなきゃわからんくらいには振動抑えてるよ
小変更じゃなく新規設計のタイミングでしかできない事は全部やってる

国産のHV車や自然吸気エンジンの車よりも、海外の電気自動車や欧州のダウンサイジングターボエンジン車に有利な自動車税制を頑なに変えようとしない日本の政治屋や役人は頭おかしい
新型のアクアとヤリスが3気筒エンジンになったのも日本車に不利な自動車税制と自動車燃費規制の所為だろ

2001年の車（初代ヴィッツ・NCVカローラ）が今でも走ってるの見るから
まあ20年は大丈夫だろうな
30年後は怪しいが

>>118
20年だとEVのリチウム電池は2~3回交換だな

>>119
ヤリスが3気筒になったのは燃焼効率が一番いいからってトヨタが言ってた

万が一ガソリンエンジン車が発売禁止になったとしても既に発売した車を走行禁止にはできないだろ
法の不遡及

田舎ほどガソスタ潰れそうだしEV需要ありそう

>>122
エンジン排気量1.5L以下と言う条件ならそうだな
厳しい自動車燃費規制が無く、エンジン排気量2L以下の税額が1.5L以下と同額だったなら、
快適性や走行性能も考慮して2Lの4気筒エンジンになった可能性もある

コンパクトカー（Bセグメント)ならNA1.5L相当くらいが適切
NA2.0LはCセグメントよ

いや、意外と潰れないよ。
田舎はスタンドが少ないので競争もゆるい。
都市部のガソスタ密集地の方が潰れんじゃね？

>>124
田舎ほどガソリンスタンド残るだろフランスがそうだ
黄色ベスト運動の原因の一つになった廃ガス政策も都市部のEV車の普及率考えたら決して非現実的な数字じゃなかったが田舎は全然だったから反発食らってああなった

>>128
人口減+災害多発で客は減るのに設備更新費用は重い
自宅充電設備(+自家での太陽光発電)開設が都市部より容易でICEよりランニングコスト低減の見込みあり
複数台所有が常識(クルマがないと生存さえできない)で給油の手間が少ないメリット大

軽EVのできと中古流通と車検/税制次第だけどむしろ都市部より田舎の方がBEV適正高いように見える
東京もんの妄想だけどな

>>129
積雪による渋滞立ち往生がある雪降るところはEV買うなんて選択肢ないわ
夜中の3時に起きて車庫周りの雪かきして2時間早く出勤に出て3時間遅刻とかするからな

そりゃランクルジムニー4WD必須みたいな極地僻地なら事情は違うだろうさ
ただ国内事情に寄り添った()車ならKがあるし世界戦略車のコンパクトカーは10年としない内にドラスティックに変えてくるかも分からんから要注目だわ

>>128
いや、既に日本でも過疎地はガソリンスタンド消滅始まってる。
民間のガソリンスタンドが消滅→市町村で運営→少子化で運営できなくなり消滅という流れ。
そういう地域から順次EVに入れ替わりが始まってる。
2045年頃は日本の大多数の市町村が消滅可能性都市になってるから地方からEVの流れは止められない。

EVなんてシェア20%くらいで頭打ちよ

>>132
具体的な場所言える？

>>132
そんな過疎地は週1回程度買い物で街に出るからその時に給油するよ

>>132
それ家族でやってる個人商店みたいなスタンドだけの話でしょ
田舎だけど大型のGSは寧ろ増えてる

>>136
現時点でガソリンスタンドがピーク時の半分になっててコンビナートも製油所もあちこち閉鎖してて
ガソリンの供給網すら維持できなくなってきてて
日産の取締役すら2050年にはスタンド消えると言っちゃってるから
この先は不便でもEV使うしか無い生活がまってんだろなと思うわ。

>「2050年、スタンドが消える」志賀氏が予言---ガソリンが3年5か月ぶり150円超［新聞ウォッチ］
>https://s.response.jp/article/2018/05/31/310321.html

つーか、トラックはどうすんの？

>>138
コンパクトカーのスレでそれを聞く？

一部、電動トラック(BEV)は企業に採用され低回転からトルクの出るので使いやすい
充電は営業時間外や積み換え待ちの時間で行い運転手が複数の電動トラックを運転する運用
使う側が使用方法を工夫する事である程度解決できている

限界集落ならぬ限界市なんかも出てくるかも

>>138
この国のコロナ対策みてればわかるだろ？
自動運転も出来ないままトラックの運転手もいなくなし
ガソリン供給網も電力網も維持できずズタズタになるから日本の隅々まで物資もエネルギーも届かなくなる
日本は数十年前は車で自由に遠くまで移動できたんだって信じられる？
という未来になるだけ。

田舎だと大手GSと見せかけて（山田権兵衛商店SS）とかあるしな
来年どころか来月残ってるか怪しいし土日祝休みのうえ8月11日〜16日まで休業と貼ってあったりする

>>137
田舎での話じゃなかったのか

なんの根拠もなく46％って数字がボンヤリ浮かんでくるような連中が考える事なんてろくでもないわな

>>139
バッテリー供給量でトラックのEV化は無理
水素の方がまだ可能性ある

>>145
既に稼働中の電動トラックと水素なんて比較されてもねぇ。
せめて移動式水素ステーションがディーゼル車では無く水素で動いてからにしてよ
可能性はあっても実用性が低いからディーゼル車で牽引されてるんだし

>>146
稼働中といっても実験段階だよ
普及するのは無理無理

EメルセデスのEVトラックって走行距離200kmたらずだったような

24時間ものすごい数走ってるトラックの電力まで供給できるとは思えん

クリーンエネルギー原発の出番だな

>>148
200キロ走った後は8時間充電が必要という使い物にならない代物

そもそも全部EVにするだけの電池の原料が足りないんではないのか…？

中国に全面依存したいための素材改革がそこら中で進んでるよ
日本の場合はEVシフト分の電力をどう賄うかだ
石炭石油バンバン燃やしたら本末転倒だし今のところは原発ゴリ押し派の道具だが

現実的にみてEVやるなら原発しかなくない？

>>118
確かに。ロードノイズとの総和の話ならかなり静かになってる

>>151
長距離輸送じゃなく近距離配送なら普通に置き換わるな

BセグのNAエンジンは1.6から2Lぐらいが適当と思う
1.5以下はエンジンを中回転以上まで回さないとトルクが出ないから煩いし、4人乗車時には力不足を感じる

1.5L以下のガソリンエンジンを載せた車は、ターボチャージャーとマイルドハイブリッドを付けてようやくまともに走るイメージ
それを実際にやった現行Cクラスは普通の2.5リッターセダンよりも高価になった

1.5Lダウンサイジングターボ+マイルドHVつけた車って何があるの

つぎのスイフトは48Vと1.0ターボでしょうか

>>157
VWグループの1.5TSI EVOくらい？

>>155
近距離でも無理
8時間とか待てるわけない

>>156
軽自動車でも4人乗車できるというのに
高速はきついけど

佐川が中国からEV買ったりしてるし配送には向いてるのかもな

短期間に世界中で大量のEV用(主にリチウム?)電池が生産されて、仮に廉価に普及したとしても
スマホバッテリーみたいに膨張、発火するような個体が僅かでも混じってると洒落にならない
実際電動バイク用のその手の故障は既に起きてるし

んで、長距離トラックはどうすんの？

その昔Bセグに1.8L載せたイストという車があってだな

不人気ですぐ消えた

イストは1.5L4WDでも十分な性能あったから1.8はオーバースペックかと

1.5の方は10年ぐらい売ってたのに1.8だけすぐ消えたからな

ミラージュのV6 1600もなかなか

>>169
市場で全く相手にされず、ひそかに消えていったな

>>165
バカは自動車税の金額で車を選ぶからな
「エンジン排気量1.5L以下は税金が安くてお得だ。」
みたいな感じで駄目なエンジンが装備されたモデルを買う

車好きや自動車メーカーから現行の排気量別の自動車税制が嫌悪される理由はそこにあって、
車好きが欲しい排気量多めの車が販売されなくなるし、自動車メーカーは排気量の少なさで車を選ぶバカ消費者に合わせて別のエンジンを載せたモデルを作らないといけなくなる

>>156
車重の軽いAE86レビントレノやロータスエリーゼが1.6Lエンジンなのに、
大きくて重たいのに排気量が1.5L以下しか無い車ってのはちょっとおかしいよね

>>170
車オタク相手に商売しても売れないからな
あいつらは声だけはでかいが結局買わない（買えない）

>>171
峠（笑）を攻めたりするのは時代遅れなんだよ

３０年前のスポーツカーとオールアルミシャシーのスポーツカーを引き合いに出すとかツッコミ待ちかな？？

>>160
午前2時になっても家まで配送してくれるような運送会社あるなら教えてよ

>>174
そういう車を出さないと主張できないからな
スポーツ（ハイオク仕様超高回転型）エンジンを除外した場合…

90年代　カローラFX　1.6L　約1050kg
115ps/6000rpm
15.0kg/4800rpm

現行　ヤリス　1.5L　約1000kg
120ps/6600rpm
14.8kg/5200rpm


90年代　カルタス　1.3L　約900kg
85ps/6000rpm
11.3kg/3000rpm

現行　スイフト　1.2L　約900kg
91ps/6000rpm
12.0kg/4400rpm

という訳で排気量下がっても性能は維持されてるのでした

ATなんて変速比幅が大幅に増えてむしろ速くなってるまであるしね

現行ヤリス良いなぁ
Mazda2の1.5Lは110ps
FITに至っては1.5L捨ててゴミの1.3L100ps

>>179
その2社と日産については擁護しない…

>>179
スイフトは91psなんだがー？

スイフトは900キロ以下なのがすごすぎる
軽さは正義よ
マツダ2は重すぎる

ここらへんの車でスポーツ走行してもなあ
車重なんか気にする客がどれだけいるのかと

スイフト　1.2XG
パワーウェイトレシオ 9.78kg/ps

スイフト　1.2XG　SPレス
パワーウェイトレシオ 9.56kg/ps


マツダ2　15SL
パワーウェイトレシオ 9.91kg/ps

マツダ2　15C
パワーウェイトレシオ 9.55kg/ps


エンジン出力あっても重たいと変わらんな

>>183
別にスポーツ走行じゃなくても日々の走る曲がる止まるはすべて車重がモロに出るよ

まあ1人と4人でもブレーキの効きが違ってくるからな
軽い方が止まるとき安心感はある

これ、日本の自動車税制が悪いと言う話しなのに、
30年前のエンジンと現在のエンジンとを比べてホルホルしてるID:qYrTfwph0は話しの本題が読み取れないバカ
しかも、カローラFXの4A-FEは4気筒エンジンで、ヤリスのM15A-FKSは3気筒エンジンだから比較対象として適切でない
エンジン気筒数による優劣を語るスレじゃあるまいし、4気筒エンジンは同じ4気筒エンジンと比べないとお話にならない

>>185
なら軽自動車どうぞ

>>187
ここはコンパクトカースレです
3600ccクンはスレ違いですよ

>>188
軽の軽さで馬力があるコンパクトカーだから良いんだろ
何スレだと思ってだか

200馬力くらいの安いコンパクトが欲しいんや

>>175
朝までに充電間に合わんくね

>>172
ほんそれ
クルマオタとか日本じゃただのノイジーマイノリティ

>>193
どの車種スレでもモアパワーを叫ぶ奴がいるけど現実には販売されても全然買わん
金もないし長期のローンも組めないから
だからメーカーも全く作らなくなった

静音材とか重さあるから軽さだけを求めてもなあ
別に速くなくてもいいし

結論としてはトヨタ車を買っておけば間違いない

>>194
MT仕様出せと叫ぶ奴も同時に出るな
じゃあ売れるのかと言うと…（ジムニーとか例外はあるがそういうのは最初から設定されてる）

GRヤリスは駄目なの？

超ハイパワーとMTから運転支援とCVTに方向性変えたスバルは頭良いな
モアパワーとMTを叫ぶ派がノイジーマイノリティと気づいたのかも

>>199
スバルは日本を捨てて北米一本足で成功

>>198
経営的にもCO2排出量的にも余裕があるトヨタだからこそ出せる

スバルは水平対向エンジンを捨てる日が来るから先行きは暗い

>>202
そん時はトヨタ製パワートレインでやるつもりなんだろ

>>202
めちゃくちゃ明るいじゃん
スバルのエンジニアじゃなくても自動車用で水平対向なんて不適格なんてわかりきってるだろうし

>>192
夜11時〜朝7時までで8時間あるだろ近距離配送だぞ？毎日16時間車二人でシェアして200km走ってってどんな使い方だよ

>>202
TNGAとアイサイトとAWDの組み合わせとか明るい未来しかないな

>>168
ヤリモクヤリスは、、、

>>198
だった。

>>194
むしろNボにオプション全盛りで200-250出してメーカーメンテナンスセットに入るパンピーの方がよっぽど売上に貢献してると思うわ

あと日本はやっぱ本質的にクルマ好きじゃない社会だなとも思う

>>209
道具として車を扱う人が大多数で好きとか嫌いとか無いんだろうな

車に愛着ある人自体は結構居ると思うよ
「愛車」という日本語もあるしレースのシートカバーかけたり毎週洗車したりする人も居る
コーティングも流行ってるしホームセンターにはカーグッズだらけ
バンパーぶつけたぐらいじゃ欧米人は気にならないと聞くが日本人はすぐ交換する

モアパワーだのMTだの自動ブレーキは邪魔だの言う一部の車ヲタの方向性がズレてて
その目線だと好きじゃないように見えるだけだろう

>>194
売れてたらみんなそっち方向に作るもんな

外で使うモノに傷が付いたらすぐ交換てのも潔癖症な日本人らしさを見る

>>205
https://www.mlit.go.jp/common/001128767.pdf
コレを見るに200kmくらいは普通に走るみたいだけど

パワーよりも燃費が求められる時代

パワー求めたらCAFE達成出来ないからね

MTは浪漫だから…いずれ近い将来消えるのだから最期まで見届ける気持ち

>>123
そのとおりだが欧州は侵入禁止でガソリン車が走れない所を作ってたような…

>>214
長距離ドライバーの話やんけ
お前郵便局の配送バンとかで高速道路一日走ると思ってんの？

>>218
ガソリンじゃなくてディーゼルだったような
あいつらは自分らが勝てないとなるとすぐルールを変えようとするからな

リチウムイオンバッテリーは急速充電を繰り返せば、数年経で航続距離は半減する
　
EVはバッテリーが死ねば、ただの箱
　

>>220
ガソリン車だってガソリンタンクに穴が開いたらただの箱じゃん

>>221
EVは壊れなくても100%劣化する

>>221
穴は塞げる

プリウスの後席下に収まるバッテリー交換ですら30万コースだしな
EV走行2kmしかできない小さなバッテリーで30万じゃ床下丸ごとバッテリーのEVはどうなるんだ

>>223
バッテリーも交換できる

>>224
リーフで65万からなんで少なくともそのくらいは掛かるかと

出先の急速充電に頼らないといけない住宅事情だとBEVは確かにキツそうだな

>>225
費用が桁違い

>>209-210
それに関しては、各都道府県の公安委員会や警察の自動車速度規制に関連する部署が、
安かろう悪かろうで走行性能が低い車両を基準に公道の制限速度を設定している所為で、
高性能な車を買ってもそのパフォーマンスを十分に発揮できないから売り上げが伸びないんじゃないかな

郊外の人通りの無い一般道の制限速度をGRヤリスの走行速度を基準としたり、
自動車専用道路の制限速度をGT-Rの走行速度を基準とすればまた違って来ると思う

>>211
例えば地方の一戸建て持ち家庭で、多段ATのGTカー一台とMTのスポーツカー一台の二台持ちをしたくても、
自動車関連の税金が高過ぎて一台しか所有できないような状況になっているからMT車が売れない

アメリカみたいに自動車関連の税金を安くすれば、一人で普通乗用車を複数台所有する事のハードルが下ってもっとMT車の販売台数は増えると思う

財務省は目先の税金取ることしか考えてない

減税して3台持てるならミニバンと買い物車とATスポーツカーを持つだけでしょう
現実は受け入れましょう

3600cc芸風はもう飽きた

>>229
制限速度を具体的に言ってくれ
新東名みたいな120km/h区間を増やせということか？

>>231
財務省とか増税派の議員は税金を搾り取って自分が贅沢三昧する事しか考えてないからな

>>232
人それぞれだろ

>>234
・自動車の購入時に掛かる環境性能割の税金を完全に廃止する
・5ナンバー小型乗用車（自家用）に掛かる自動車税を軽自動車並みの1万800円に値下げする
・3ナンバー普通乗用車（自家用）に掛かる自動車税をエンジン排気量を問わず一律2万5000円とする
・ドイツみたいに高速道路に速度無制限区間を設ける（現状だと速度無制限区間を設ける事が可能な道路はほとんどないので改良工事が必要）
・高速道路の制限速度120km/h区間を可能な限り増やす
・郊外の一般道で、見通しが良く制限速度を引き上げても安全な道路の制限速度を70km/h制限から80km/h制限程度に引き上げる
・国産乗用車の180km/hリミッター規制を廃止し、国内メーカーに速度リミッターの作動速度を欧米車並みに引き上げた車両を販売させる

これで、セダン、クーペ、ステーションワゴン、ホットハッチの売り上げは伸びそうだし、
S660やスイフトスポーツで妥協していた層が、シビックタイプR、86/BRZ、フェアレディZに乗り換えるかも知れない

3.6Lクンはネタかと思っていたけど結構本気みたいで良いおもちゃになりそう

所得が伸びていないのにそんなに高いクルマが売れるわけないじゃない。

>>229
走る曲がる止まるが気持ちよければ飛ばさなくてもクルマは楽しいと思ってるので首肯しかねる
公道はクルマだけのもんじゃない

>>238
スイスポも素イフトもスイフトRStもハンドル握らせてもらったことあるけど
どれもみんな楽しかったな
GRヤリスRSも運転したら絶対楽しそう

>>230
地球温暖化対策はどうする？

車1台製造するのにどれくらいCO2を消費しますか？
それが通用するならハイブリッド車やEV車なんていらんだろ。

>>235
>財務省とか増税派の議員は税金を搾り取って自分が贅沢三昧する事しか考えてないからな
官僚の給料は、税収によらない。
議員は減税して票を得ようとする（国の財政はあまり考えない）。

>人それぞれだろ
多数派はどうするかだろう、販売台数の話をしてるんだから。

最近の軽自動車は30年前のコンパクトより、質感も向上し装備満載でそこそこ走る
そして30年所得も上がらない中、e-power等の仕掛けを付けて300万円のコンパクトをどうぞ、と言われても誰も買わないよ

財務省は税収増やすのが至上命題だからプログラムみたいに増税しようとする

>>239
素イフト超おすすめ。でもRS系はダメ
できれば5MTで

>>244
スイフトRStが一番楽しかったよ
スイスポも楽しいけど逆にアクセル踏み切れなかった
素イフトはノンビリ走るならちょうど良い感じ
MTは嫌いだが素イフトはアシスト無しAGSだったら楽しそう
現状はHV用モーターアシスト付きAGSしか設定ないけれど

素イフトはベタ踏みしても大して速くはないけど頑張ってる音がするから速そうな雰囲気を醸し出せるのがいい

コーナリングはガチで速い

コーナーと言うか、走って楽しいというのは評価できる
　
逆に今どき0-100 直線番長に拘るのは、ど田舎ヤンキー

大排気量ハイパワー車より軽くてそこそこパワーのある車の方が0-100でも楽しい
下り山道とかなら素イフトみたいな車も楽しい
大排気量ハイパワー車が楽しいのは深夜の湾岸線で公表できない速度出すときぐらいだろう

ぐいぐい曲がる車って楽しいよな

公道はサーキットではありません

軽い車ってクーペ形状じゃなくてもぐいぐい曲がってくれるからな

>>238
首肯とか言ってる池沼の意見は参考にならんし、自動車が主役の自動車専用道路の話しをしているのに公道はクルマだけのもんじゃないみたいなポエムを呟くのも議論に値しない

>>240
地球温暖化の原因が人類が経済活動によって輩出したCO2であるとする主張には科学的根拠が無い
ガソリンエンジン車とHV車で日本メーカーに負けた欧州諸国が流布した詭弁に過ぎない

>>241
議員が票の為に減税したがると言う主張が本当なら、こんな国内自動車ユーザーや自動車メーカーに不利なおかしな自動車税制がそのままなのは不自然だよね
自動車ユーザーや自動車メーカーを困らせる為に悪さをしている議員が存在して、その人たちが税制の改善を妨害していなければこういう税制にはならない

陰謀論...

減税なんて言ってんのはどうせ政権取れない野党議員だけだろ
地元の自民党の先生だって〜を改革します、〜手当てを出します言ってるだけで減税なんて聞いたことない

>>252
もうすこし現実的な案じゃないと負け犬の遠吠えにしかならん

妄想が入院レベル

>>252
>自動車が主役の自動車専用道路の話しをしているのに公道はクルマだけのもんじゃないみたいなポエムを呟くのも議論に値しない
自分で郊外の人通りのない一般道って言うてますやん

結局長文バカはサーキットにも行けず公道でイキるしかできない程度のDQNでFA？

>>251
クーペ形状って何の関係もなくね？

>>259
ヒント
車高　重心

ホンダは後からモデューロXみたいないかにもホンダ顔を出すなら
フィット4HVを専用ダンパーとか省いたモデューロ内外装のみの廉価番をオーラの価格帯260万〜で売れば良かったのに

>>260
セダン形状でもハッチバックでもほぼ変わらなくねそれ

エンジン排気量じゃなくて車体寸法に課税しろと言う主張には同意
テスラの電気自動車とかあんなに大柄なのに、アクアやフィットよりも税金が安いから不公平

日本は道路幅や駐車場が狭いから、車体全幅が1.7m以下の車じゃないとコンパクトカーとして成立できない

>>261
それFIT３のモデューロスタイルってグレードでやって全然売れなかったからなぁ

>>264
1.7mで区切られるのは昔の税制の名残だから、道路事情とはあまり関係ない
ミラーtoミラーで2m以下に収まれば、(車体)全幅が1.7mを少し越えても実用上問題ない
欧州Bセグもそういうバランスのとり方をした車が増えてるし、スイスポもその範疇に入る

「走りのホンダ」が看板車種でMT設定もRSグレードも廃止しちゃ駄目だろ

重量税と同じく重量に課税すれば良い
広げ過ぎると必然的に重くなるし重量だけは1人前の超ハイト軽自動車も売れなくなる

1t以下は100キロ刻み、とかにしないとあかんぞそれw

普通乗用で2トン以上ある迷惑車は毎年20万円ぐらいで

重量区分の自動車税を導入すると、節税したい人向けに重量を減らし、走行性能、衝突安全性、居住性などを犠牲にしたクソ車が量産される事になる
重量区分の自動車税は駄目だ
現状の自動車重量税は消費税や自動車税よりも金額的に影響が少ないから何とか成立している

EV化が進めば電池で重量嵩むから役人が色めきたって法整備してくるだろうな
これで排気量別じゃなくてもガッツリ税金取れるし

>>266
訪問先の駐車スペースが狭かったり、古い住宅街とかで道幅が広げられない場所で運用しないといけない事を考慮すると全幅1.7m以下が望ましい
全幅1.7m超えでも問題が無い所でしか運用しないのなら、態々コンパクトカーを選ばなくても普通サイズの乗用車を買えば良いので必要が無い

>>272
むしろ、EV化が進むと頭の悪い政治家や役人がEVのモーター出力やバッテリー容量に課税するクソ税制を作って、日本だけ世界のEV車の進化に取り残される笑えない状況になるかも知れないぞ

最近出来た駐車場以外は1800がギリギリで古いとこだと5ナンバーサイズ基準で作られてる
うちの市役所の駐車場は1800オーバーの車に挟まれたらドアも開けられない

>>275
昭和の建物等によくありがちだよな

>>271
排気量だけ無駄に高いエンジンに超軽量ボディとかキモオタ向けのクルマ欲しがるのはいいけど自他への安全性が軽未満と判定されたら任意保険クソ高くなって結局乗れなさそうだ

自動車重量税は本来「重い自動車が公共の道路を走る時の劣化や瑕疵を補填するための税」という意味がありました。 つまり、重い自動車ほど道路を痛めます。 その度合に応じて税金を支払うというわけです。

ノートとリーフ乗っているが
3ナンバーでもリーフくらいの幅なら気にならないよ
個人的な感想ですが

>>277
衝突安全基準厳しいからそんな車はもう設計できない

>>280
そうなんだけどねー
喚いてる奴の意見まとめると300psのICE/MTで5ナンバーサイズの超軽量車で乗りだし200なら買ってやるにしか聞こえんのよw

100psのスポーツCVT/多段ATで5ナンバーハッチバックの900kg未満で乗りだし150でいいよ

昔シャレードデトマソ乗ってたんだが、車重900kgぐらいで1.6NA125psで面白かったよ。足回りは普通だから攻めるような車ではなかったけど。今の車と比べたら装備は何も無かったが本体129万で安かった。

おおっ！
5平米カー

セーラちゃんに萌えw

>>273
ミラー幅も含めて考えないと、という話をしているんだけど
自説や自分の定義だけで一方的な話しをしないで

>>285
5ナンバー1700mmの幅ってのを盲信してるんやろな
今の5ナンバー車ってミラーtoミラーだと3ナンバー車より広いやつとかあるのに

2cmくらいしか変わらなくてもサイズとか見る前に3ナンバーだから選択肢から消える様な人めちゃくちゃ多いよ

ミラー開いた走行時の全幅は
素ヤリス（5ナンバー）＞スイスポ（3ナンバー）
だと過去に出てたな

スイスポ３ナンバーなのかｗ
140馬力しかない

ミラー含めた幅表記してくれんもんかね

ミラーと枕はでかい方がいいと思ってる

>>289
左右に2cmずつはみ出しただけで3ナンバー扱いなだけだけだしな
全長4m切ってる3ナンバーはスイスポだけ
ヤリスはカローラシリーズとミラーが同じだからな
このクラスにしてはデカいドアミラーでミラー越しの後方視界は有利

スイスポ絶賛されてるけど
相当ショボかったよ

値段なりなんだなぁっては思った

>>290
諸元表記に含めてくれるといいんだけどね
数値自体は存在して、各社のQ＆Aに潜ると大抵出てくる

>>285
ドアミラーは折りたたんで格納できるが、車両本体は畳んで収納したり出来ないからな
車体全幅が1.7mを超えたら駄目な所では、車体全幅が1.7mを超える車はドアミラー幅を問わず駄目だろう

逆に、ドアミラーを広げた状態での全幅が重要な所ではドアミラー幅を基準に車を選ぶ事になるし、
そういう環境の人たちは既に3ナンバー乗用車をバリバリ運用しているはず

>>286
昔に建てられた住宅の車庫とか、車体全幅1.7m以下までしか対応していない所が珍しくないよ
そういう所に駐車すると、狭くてドアが開けられなくて乗り降りや荷物の積み下ろしに支障が出る

相手がドアミラーの話しをしないからと、そいつはドアミラー幅の事を無視しているはずだと決め付けるのは浅はかな暴論

>>296
20年前のアパート住まいだけどやっぱり狭い
で両隣がアクセラとレヴォーグでかなり狭い

プッシュスタートボタンは右側って法律を作って欲しいね

>>298
俺は左の方がいいな

ドアミラーたたまないと駐車できないとか駐車自体もしんどそうだ
乗り降りはリヤハッチからかな

ルーテシアくらいなら3ナンバーでもいいかな
ワイドトレッドになると高速での安定性が違うからメリットもある

>>296
そう言うギリギリの所での乗り降りの話なら僅かなボディ幅の差よりドアの長さと厚さの方が影響デカいよ

>>292
＞左右に2cmずつはみ出しただけで3ナンバー扱いなだけだけだしな

だけ？
だったら2cmずつ削ればいいじゃん。

>>285
>>295
住宅街の狭い狭い道路の四つ角曲がる時は全長・全幅も重要だよ。
ミラーは畳めばいいけど、幅はどうにもならんわ。

>>288
スイスポはフェンダーをふくらましただけで、ミラー取り付け位置は素イフトと変わらなさそうだしね。

>>293
スイスポよりマシなハッチバックおしえて

>>303
最小回転半径5.5m以上とかいうコンパクトなのに狭い道曲がれない車にしたいのか？

5ナンバーにこだわった結果の最小回転半径
ヴィッツRS　5.6m
アクアツーリングパッケージ　5.7ｍ

？？？

>>306
スイスポ以外w

>>308
タイヤ幅によるものが多いからな。
185/60R15辺りが履けないクルマは小回り。

>>308
回転半径大きくなるグレードわざわざ探して来たのかw

昔のヴィッツスレじゃ「こんなに小回り効かないなら3ナンバー化してくれ」と悲鳴上がってたな

ああもちろんRSとG'z乗りのみなｗ

専用スレで絶賛してるからスイスポ
乗ったけど普通のFFだったぞ

ハンドリングもFF特有の挙動で普通
パワーも3ナンバーではごく普通
絶賛するほどかなぁっては思った

静粛性やガタピシ音は気になったけど

>>315
絶賛の理由はコスパだろ
200万円以下で140馬力以上ある4輪ディスクブレーキのターボ車って今あったか？

>>315
あれの良いところは値段が安いのにカタログスペックは高い所だぞ
安いんでいじって乗り回す人には悪くない

本命は来年のホンダZRVだな

86より300kg軽くて全回転域トルク勝ってるんだから楽しいのはスイフトだろうな。

FFで楽しいのか？

86の着座位置の低さはかなりすごいぞ

GR86はもうスイスポとは別路線でしょ
2.4Lで車重1300kgはどっしり構えて乗る車

>>321
峠道乗ればわかるよ

つまらんってことか

ケータハムでも乗れば？

>>321
プジョーやルノーRSやシビックRはFFだけど。

ケータハムは確かに面白いな

エンジン横置きFFの車は左右でドライブシャフトの長さが違うから電子制御でガンガン補正しないといけないし、
トルクステアやフロントからエンジンの振動から逃れられない運命

走り屋が、エンジン縦置きFRの車、エンジン縦置きFFベースのAWD車のスバル車、MRの車に拘るのは理由がある

>>302
駐車スペースが狭い人向けにスライドドアの乗用車が売られているぞ

ハイパワー4WDにあらずんばスポーツにあらずって人にはFFは嫌なんだろ
今どき実用車ベースで後輪駆動にこだわるのは老害だが

>>329
走り屋はホワホワCVTのスバル車には乗らない

>>331
FFが嫌いな人はFFが嫌いなんじゃなくてエンジン横置きFFが嫌なのでしょう

>>332
走り屋の人はCVTモデルではなくて、WRX STIとかBRZの6MTモデルを買うんでしょ

実用コンパクトカーならFFは広いし
分かるけど

FFでスポーツカーとかスポーツ走行楽しむとかは
ちょっと違う

シビックやインテグラは？？？

>>333
スバルのMTは現在ではBRZのみ
新型WRXは日本で発売されるのかね

メガーヌRSとかゴルフGTIとかボルボポールスター
全部FFあるけど

サーキットならハイパワーでスポーツ走行もわかるけど公道では他車の流れについていければそれでいい

【日産】ノートオーラNISMO　リアはドラムブレーキ [速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629257224/

縦置きFFってあるの？

美化ーーーー

今はアウディだけじゃない？

>>340
A4はデビュー時から縦置き

昭和のオッサンは湾岸（笑）を飛ばしたいんじゃないか？知らんけど

MT車を運転したことがない今どきのガキww
シフトダウンって知ってるかい？www

>>345
ギャグで言ってるんだよな？
煽りで言ってるつもりなら痛いぞ

MTはプロでさえ使わなくなったんじゃなかったっけ？

MTはルアーフィッシングみたいな趣味だと思っている

>>347
＞MTはプロでさえ使わなくなったんじゃなかったっけ？

コンマ1秒を争うレースではな。
でもMT車に乗ってヒール&トゥ出来ないプロはいないと思うぜw

>>345
左側のパドル押すだけでシフトダウンするのに知らん訳ないじゃんｗｗｗ

AT限定免許しか取れない子が、3ペダルMTの車を小ばかにしている姿は非常にみっともない
自分が運転できないから否定するのって凄く格好悪いし無様に見える

>>336
EJ20が自動車燃費規制の所為で販売できなくなったのは残念だね
90年代の名エンジンがまた一つ販売終了となった

>>351
いや多数派であるAT乗りは気にもしないよ
MT乗りが勘違いしてATをバカにしている姿は非常にみっともない

>>352
価値観が変わって燃費効率が悪いエンジンは名エンジンではなく、環境破壊のゴミエンジンという認識になってしまったからな
つまらん世の中になっていくよ
世界の二酸化炭素モクモクの中国が自転車大国に戻るだけで地球環境は救われると俺は睨んでる
https://www.jccca.org/_bosys/wp-content/uploads/2020/10/chart03_01_img01.jpg

>>354
Chinaに環境規制を守らせるのは当然だが自転車に戻すのは無理

>>350
パドル押すだけwwww

オマエにMT車のシフトダウンは無理だわ。

>>353
昔のMTなスーパーカー買えないね。
面白いのに。
かわいそう。

この世にMTしかなかったらおばあちゃんだってMTを運転するのに
それでマウントを取るなんてバカ丸出しだな

>>356
シフトダウンがMT車以外でもできると知って驚いてるみたいだね
AT教習が無かったおじいちゃんはちゃんと高齢者講習受けてね

>>353
AT車が悪いと言う話しじゃなくて、MT車が運転できないのにMT車をバカにする池沼が痛いと言う話しなんだが
おまえは簡単な文章すら正しく理解できないのかｗ

あーあ発狂しちゃった

まぁAT限定でもシーケンシャルシフトはOKってのは方の抜け穴だよな
シフトダウンの危険性を理解せずに変速操作をできるのはまずい

どこが発狂してるんだろ？

AT車教習もAT車特性の学科も無ければ原付教習すらも無かった後期高齢者は
自動二輪免許がサービスされてた世代も居るという恐怖

>>360
MT運転する必要もないのに何を言ってるのか
おまえは簡単な文章すら正しく理解できないのかｗ

トラック等の商用車はまだMT結構あるがな。
ATだけでも日常生活には困らんがMT出来ると何かと役に立つ。
MT＝走り屋なんてのは世間知らず。

>>358
でもオマエは満足にシフトダウンも出来ないw
MT車でちゃんとシフトダウン出来なかったらまともに走れないぜ？

お客さんが来たときのチワワみたいに、
小便撒き散らす勢いではしゃいでるな

>>359
バカなの？
死ぬの？

パドル押すだけバカなオマエさんはキックダウンって自動車用語を知らないだろ？ww

>>365
AT限定免許でマウント取りに来るバカとはオマエのことよwww

>>367
MT乗れる免許のオッサンだけどMT乗りたくないしトラックなんか運転しないから役にたつなんて場面は無い

>>370
AT教習にキックダウン加速練習は付きものなのに何言ってんの？
おじいちゃんの時代はAT教習無かったから知らないのも当然だけれど

>>371
おじいちゃん世代ってAT教習が全員にあるの知らないんだね

好きな方に乗れとしか言えん

MT車種がどんどん減っているということはつまり需要が無いという証左

今のトラックもAMTだし

後期高齢者という言葉に怒ってるID:nDhjzyks0の年齢はお察しですな…

>>377
大型バスはAMTとATが選べるパターンが多い
高速バス用だとAMTのみで中小型バスだとATのみが主流
戦車はCVTらしいな…

そろそろコンパクトカーの話題を

>>379
ごもっとも

クソスレだな

>>372
お前の感想など知らん
お前が無知なおっさんだと自己紹介してるだけだ

>>382
おっ自己紹介か

トヨタは儲けてるんだしS-FR作ってくれや

コンパクトカーでパッソの中古が安いので買おうか迷ってるんですがパッソって乗りやすいですかね？
今は軽のワゴンR乗ってます

軽のほうがマシ、まじで。

>>385
古いコンパクトとか最新の軽未満だからやめとけ

そうなんですか…
カーセンサーでパッソのナビ付きの4〜5年落ちのが50〜60万くらいであったので軽と比べて税金とか多少たかくてもパッソのが馬力あって便利そうなイメージがありました
さすがに軽ターボは恐ろしく高いので、それに比べたらパッソはコスパが良さそうってテンション上がってました

先代スイフトの中古を買って
町工場で整備が一番お得

>>373
そうなのか。知らなかったよ。

で、オマエはやっぱりAT限定免許なんだなw

これから限定小僧と呼んでやるわwwww

>>378
高齢者こそボケ防止と暴走事故防止のためにMT車に乗った方がいいのを知らないのか？

MT車をまともに運転出来なくなったら免許返上。

>>340
インプレッサのFFは縦置き

話を逸らそうと必死だな

>>390
おじいちゃんボケちゃってすぐ下の>>374も読めないのね

>>388
予算と条件書いたらみんながオススメ車種出してくれるかなと

>>388
年式によるかと
現行(2016〜)なら問題ないんじゃないかな
それ以前のは車体剛性とか色々心もとない

>>373
そんなのあったっけ？

>>387
軽よりは良く走るからなぁ

>>397
あったよ
キックダウンとか段差乗り越え（急発進防止）とかね
教習だからATだろうと上り坂はハンドブレーキ発進で下り坂はシフトダウンするよう指導される

>>399
無いよ。

>>400
嘘付いて楽しいか？

http://yukichiyo.com/get-first-license/knowledge/at-in-mt-course

教習項目21 「オートマチック車 (AT車) の運転」
教習項目22 「AT車の急加速と急発進時の措置」

AT車特有であるクリープ現象、キックダウン、Dレンジギアとはなんなのか、
そういったMT車にはない特性を体験しつつ運転練習をします。

>>401
俺が免許取った頃はそんなのやってないな
限定免許のみのメニューかな

俺は33歳の準ジジイだけど
18歳の時はAT限定なんて免許は存在せずMTしか選択肢が無かった
路上教習は当然MTのカローラ
でも高速教習だけはAT車で高速でも快適なレベルのそこそこ良い車格のアリオンが用意された
路上教習で1度エンストした俺はそこでAT車の楽さ、快適さに惚れた
スピードコントロールは右足のアクセルブレーキで完結、上半身は左足を常に踏ん張れてがっしりハンドル操作により意識を集中できる
この時のコーナリングの楽しさはMT車では味わえない
曲がった後いちいちシフトチェンジするMTのダルさは計り知れない
いちいち片手運転になるMT車での長時間運転は快適とは程遠いものだった
ATに強い魅力を感じたもんよ

お前が4歳か5歳の頃からあるから

エンブレが効かないCVTはクソ

MTのいいところはコーナー手前でシフトダウンしてエンブレを効かせられるところ。

首都高なんぞシフトダウンしてエンブレ効かせれば100km/hくらいまでならフットブレーキいらない。

CVTのBに100km/hで入れられんだろw

>>398
いやパッソってたしか69馬力でしょ
ほぼ軽自動車の馬力で、軽自動車のほうが乗り心地とか遥かに↑

ここはAT爺の日記帳だ

>>405
何キロでもBレンジ入るけれど？
CVTの意味分かってないだろお前ｗ

ほほう。
凄いですねー

他人のオナニーグッズにケチつけても始まらんからそろそろMTの話はやめません？

>>405
そもそもLレンジで180まで出るから
まぁMTみたいなダイレクト感は無いが
知らんなら得意げに煽らない方がいいよ恥晒しだから

>>411
＞そもそもLレンジで180まで出るから

そいつはすげーや
事件だなww

ちなみにそのスーパーカーな車種は？

>>408もついでに。
車種はなに？

LとかBとかさっぱりわからんw