【TOYOTA】次期８６／BRZ part.4【SUBARU】

前スレ
【TOYOTA】次期８６／BRZ【SUBARU】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1524488142/
【TOYOTA】次期８６／BRZ part.2【SUBARU】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1565086433/
【TOYOTA】次期８６／BRZ part.3【SUBARU】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585886226/

来年のオートサロンが開催されたら展示されるのかな？

>>1
BR乙

お披露目がオートサロンってのもらしくていいな
日本だと最近はモーターショーよりオートサロンの方が楽しい
トヨタお披露目と同時に主要パーツメーカーも次期型専用パーツのお披露目とかして欲しい

展示は来年でもいいけど、発表は年内にして欲しい

>>4
お前がオートサロン好きなのはキャンギャルのお姉ちゃん多いからやろｗ
俺？俺は車の写真を撮るのが趣味なだけやで
たまにコンパニオンさんがフレームインするけど
あの人達も仕事だから…まさか、どいてくれとも言えないやろ？

出展側で立ってた人間としては
盗難も多いし（レジの金盗まれたりとか）
カメコはうざいしマナー悪いし
コンパニオンは年々過激になるし

何してるかよくわからんくなる

TGRFでカモフラージュ御披露目
TASぜ正式発表

こういうスケジュールかなと思ってたけどコロナ禍でどうなるか

>>7
盗難？悪い奴が居るなぁ

もう完成してるんだろうね

今度はまともなフロントサス入れろよ

>>11
正直乗り心地に影響する関係だからそこまで気にする必要ないけどな

足はストロークが取れてればそれでいいです
スポーツカーの最重要点はパッケージだと考えるが雑誌情報だと先代キャリーなんだよね
内外装がシンプルで使いやすければそれでいいや

>>13
GR試乗しただけなんで門外漢なんだが
フロントはツッパリが酷くて速度域が公道に合ってないし
あまりストロークもないなぁと感じたよ

バネが短いもんなぁ

現行でも知見のあるメーカーはケース長取って努力してるけど、この辺は基本設計ありきだもんなぁ

ディーラーが「９月から新型作るけどフルモデルチェンジかマイナーチェンジか分からない」なんてデタラメ書く人の感想は当てにならんからな〜

これよりストロークあってダブルウィッシュボーンの車より
滑らかかつキレ味良く曲がるのに何がまともじゃないと思うのか不思議でたまらない

↑は純正サスの話ね

現行BRZ乗ってるのだが俺はサーキット出さないから日常使いに重点を置いちゃってる
A型なのでバンプ、突き上げが結構酷いんだわ
限界走行するわけじゃないから山道走るシチュとかには確かに不満は無い

>>20
アンタはスポーツカーむいてない

シャシー流用ならサスの構造的欠陥はどうにもならん
なぜSGPにしないんだろうか

モジュールプラットフォームをスポーツFRに対応させるのはコスト的に無理だったんでしょう
各社モジュール化を進めてるから、一昔前のプラットフォームを最新技術で手直しした方が速く安く性能よく出来ることもある

>>22
SGPにしても解決しないから。解決しないのなら金も手間もかからない安いSIで十分。

よく考えりゃFMCで全幅増し＋歩行者保護とか理由にボンネット少し上げりゃ、ジオメトリは弄れるな

>>20
A型だと純正サスはもうヘタってるかと

新型に乗り換えないなら
サス変えてみれば？

>>26
俺86のA型だけど、距離も聞かず年式だけでサス抜けてるってのは暴論じゃない？
俺のはちゃんと伸び側収束してるぞ

購入時から乗り心地やサスセッティングには疑問はある（変えるほどの不満とお金が無かったってのもあるw）が、スバルとはいえ耐久性は流石国産車よ

横からだけど
8年前なら1年5000kmとしても4万キロ走行だろ、1年10000kmなら8万キロだ
8年経てばバンプラバー等のゴム類も劣化してくるし
A型の純正サス交換無しなら当初の性能を発揮できないと考えるのが妥当だと思う

むしろ、そんなサスのままで足回り語るなんて
ちゃんちゃら可笑しくてヘソがTeaを沸かすｗ

>>27
なんかすまん
でも抜けてる可能性はあるんじゃないと思った
最初期だともう8年過ぎてるわけで

>>20は現行の足にあまり満足してないみたいだし
A型のサスって正直あまり評判よくないし
マウントのゴムもヘタってるかもしれん

抜けてなくてもそろそろ足回りの更新
考える時期かと思う

>>28、>>29
そういうことなら納得というか、もうその通りだわ
ケンカ売る気は全くないのよ...すまんかった
ゴム類は順当にヤレてきてるが、一番はアッパーマウントだねぇ...
元々のサスセッティングによる加害に加え、狭いエンジンルームでの熱とかあるんだろうか

まだ全然我慢出来る範囲なのと、タイヤを乗り心地ソフトなミシュランPS4にして過ごしてる
これで我慢出来なくなったら乗り換えかSHOWA極にでもするかね

>>30
わー俺のレスですまんね。ちなみに距離は2万ちょい
突き上げは購入当初からのちょっとした不満なんだよね
新型は後期にしようかなと思っているから>>26の言う通りこれを機に足変えてみようかな

>>28の言い方は酷い

すぐ小バカにしたりマウントとりたがる人が出るのはしゃあないからスルーしな

そういえば次期型のテスト車両とおぼしき86はフロント拡幅されてたな

>>32
逆に86（BRZ）乗りとしては距離は別だが一番歴は長いんだけどな

>>33
FA24はボアで排気量稼いでストローク同一だから、拡幅されると多少なりともサスジオメトリに余裕出るかな？

フロントのサスジオでトップマウントのピッチも変えるとなるとガラッと違うクルマになりそうだな
トレッドワイド方向だとクイックさが減って安定方向になる予感…
キビキビ系がいいからあんまり歓迎したくないなぁ

同僚から1月に発表みたいに聞いたけどどうなんだろ？もしそうなら春頃に発売いけるか？

同僚から

www

1月発表で3月発売てのを何かで見た気がするけど、まぁわからん罠

114.3にならねえかな
100の5穴とか地獄だわ

>>37
同僚（トヨタの幹部）かもしれないだろ！




ないか、、、

合点がいった

>>40
幹部は分からないけど、開発の人達は奥さんにも発売日どころか開発内容も言わないって言うよ
メーカーからの正式発表までは、噂話を楽しもうではないか

スープラみたいにまさかの2Lと2.4Lの併売になったりしてｗ

トランスミッションはどうなるの？

というか86レースは2カテゴリー化するのか？

>>44
そのままキャリーオーバーや

愛信製か

>>46
エンジンがFA24になるって噂やろ
エンジン変わったら馬力やトルク容量に合わせて
ミッションも変わるんじゃねーのかな

縦置き変速機はだいたいロードスターとかジムニーとかの専用のを除けばトルク容量300Nmくらいはあるから
200Nm→240Nmくらいの増加は変えずとも対応できる

現行の6AT（トヨタ名称はA960E）は、アイシンAWのTB-65SNで、公称トルク容量は314Nm
マークXの2.5もこれだし、2.4NAになっても余力はある

現行の6MT（トヨタ名称TL70）は、アイシンAIのAZ6で、公称トルク容量は250Nm
問題はこれで、噂されるFA24がスポーツカー用としてFB25＋αのトルクとなること考慮をすりゃ、余力はそんなにないのよ

とはいえS15ニスモ6速（同じミッションで392Nmまで耐用）の例もあるから、対策次第でどうにでもなると...
素直に考えりゃどっちもキャリーオーバーかね

>>49
>>50
へー、じゃあ逆に言うと
現行に載ってるオートマは無駄にデカくて重くて
マッチングが悪い6ATをしぶしぶ流用で使ってたんやな

>>51
そうではないなぁ

86のATとMTの重量差は20kgだけど、Cセグとしては普通の重量差だし、寸法も特段デカいとも思わん
ATの制御プログラムもSPDS化（DCT同等の変速時間）されて、パドルシフトも楽しいよ

と現行AT乗りの俺氏が語る
ただMTのがより楽しいのはその通り

新型で変わるのはエンジンと側だけってかんじ？

>>48
そのままで対応できる
トルク容量的に言えば250Nmだから大丈夫や

機械的にはそうかもしれんけど特性変わるのにそのままはないだろ。制御だけで合わせ切れるとは思えん

機械的には問題がなくて制御だけで合わせきれないって、何を変更するつもりで言ってるの

トルコンの話なのかな

>>57
「トルクコンバータ」の事について誰か語ってるか？

>>55
話の流れ的にマニュアルを想定して言ってるんだろうが、それこそ電スロやマップ側の話であってミッション関係ある？

ATだったら一般的にトルコンも含めてトランスミッションでしょ

トランスミッションの話だからトルコンの容量、マスも含まれてると思うので関係あると思うぞ

マップというとスロットルやステアリングと思いがちだがENG-ECU、TM-ECUだってもちろんあるしクルマごとにセッティングしてるさ
チューニングパーツに出てくるような制御じゃなくてカーメーカー内部の基本制御のことを考えてました

>>61
トルコンATならそれでいいんだけど、制御だけで合わせきれないっていうのはどこまでを指してるのかな？

そりゃ現行の部品から一つも全く変えずに搭載するとか考えてる人いないと思うよ
しかしトヨタが86のために違うAT積んでくるとも思えなくてねぇ...中容量の8AT積むとか？
うーん…

>>62
今までの2Lより新しい2.4Lの方が現行の6ATとの
マッチングが良くなるんだからキャリーオーバーの可能性が非常に高いよね

そういうことね。基本型式が同じだったら同じトランスミッションって言ってたのか
その考え方だとヘッドだけ変えたエンジンも同じエンジンってことね

>>64
エンジン変わるからギア比変えたりするくらいのレベル感は想定内かな
環境対策もあるし

なんで急にヘッド変えたエンジンの話になるのかは俺にはわからんが

そもそもMTは設定されるのか？
スバルはだいぶ前にMTの設定が無くなったぞ
安全装置絡みで対応が難しいのでは？

>>66
本田のシビックTYPERもホンダセンシング付けてマニュアルのみなんだから
アイサイトみたいなのがついてもいけるんじゃないの

86にエンジンだけホンダのVTEC乗せて欲しい

>>66
ググってみたら2021年11月からの新型車は義務だって、その前に発売すればセーフなんじゃね？
自動ブレーキ無しだとすれば最後の自動ブレーキ無し車w名誉なんだか不名誉なんだかよく分からんな

>>66
北米ではクロストレックとかはアイサイト付きMT車が普通に売られてる
現行にアイサイト付けなかったのはMT対応ができないんじゃなくって、フロントウインドウの角度と、カメラセンサーを装着できる高さの問題が解決できなかったらしい

>>63
何だよマッチングって
マッチングで高速燃費が改善するのかよ

>>66
スバルはインプレッサとXVに新開発6速MTを載せたよ
アメリカで

日本にない＝地球上にない
みたいに考える人が多いね
どうにかならんかね

スバルってもう日本市場を捨ててるのか？

>>74
ええ、だいぶ前から

>>74
今さらなにを

>>74
スバルのIR情報見れば一目瞭然

サイト見りゃ分かるけどGR系が消えてたり着々と現行が生産終了に向けて動いてんね

>>72
前に聞いた次期BRZやWRXに搭載されるのはそれかな

>>79
低容量の縦置きFF用だからそれらの車種に載せられることはないでしょう

>>80
FF用？
TY75の6速の間違いじゃ無いのか

先代の国内版フォレスターにもあった4WD用TY75の6速のことだと思います。

2.4Lエンジンは海外のニーズに合わせたWRXみたいなおま国仕様かもね

ロドスタの幌2Lみたいなあれか

>>83
そこはもう出てみないとなんとも言えんよな
mx-5の場合は開発者のエゴを日本に押し付けて
メインマーケットの北米では要望通りに造るって感じだしな

米国志向っていってもアメリカンスポーティーカーってのはマスタングとかチャージャーとかみたいなので、ボディサイズも小さいこの車は国とか大して関係ないけどな
ミッドスポーティー自体日本製品そのもの。というか世界の珍種

>>85
本当に出てみなきゃ分からんね
アメリカで86は同じぐらいの値段で買えるアメリカンマッスルの
下位グレードに比べて馬力不足でディスられてるみたいだけど
アメリカで86に乗っている人はマスタングとかカマロはコーナーがウンコ
ボートに乗ってるようだとディスり返してる

馬力アップで受け入れられるかどうか、新型のルックスとあとは値段だろうな

>>82
え？
スバルには四駆用のトランスミッションとFF用のトランスミッションがあるの？

>>85
現行ロードスターは小さく作りすぎて世界的に不人気
アメリカでは先代の半分くらいしか売れてない

>>89
適当な嘘つくなよ
北米は微妙だがヨーロッパでは売れてる

ただ日本仕様のロードスターは超クソだし
あれで喜んでる奴等も馬鹿なだけ

>>90
欧州の数字ある？

GRスープラが250km/hリミッターだから、86/BRZも250km/hリミッターにしてくれ
180km/hで速度リミッターが作動するのはリミッター作動速度としては低過ぎて駄目

何なら、ターボチューンやエンジン換装をするオーナーに配慮して速度リミッター無しでも良い

>>83
エンジン排気量が増えると何故か自動車税が増税される日本の自動車税制が異常なだけ
排気量アップに関してトヨタやスバルを批判するのはお門違いで、国内の無能な国会議員や役人を厳しく追及すべき案件

たくさん納税できるのに有り難く思わない
日本国民の民度が低いだけだよ

>>88
スバルは4wd用のマニュアルトランスミッションしか持って無いよ
スバルでmtって言ったらty75かty85しか無いしどっちも4wd用

>>93
どちらかというと
世界的には排気量の区分が無いアメリカだけが異端だぞｗ
あまりにも軽を優遇する日本の自動車税はよろしくないと思うけど

何で「自動車税を下げろ」とならずに「軽を優遇するな」となるのか不思議

スレチ

>>96
排気量に応じてかかる税金はもう日本にしかないんじゃない？
欧州では燃費＝CO2排出量だし

>>95
FFベースなんだからFF用というべき

>>93
自動車重量税を3割引き下げた民主党がその直後の参議院選挙から連戦連敗
軽自動車税を1.5倍に引き上げた自民党が連戦連勝
日本国民は自動車関連税が安いのは嫌らしい

>>100
お前頭悪いな
FFベースって言ったら普通センターデフなしの事を言うんだぜ
あれはFFには使えないトランスミッションだぞw
4wd用トランスミッションでしか無い

>>101
去年辺りから2.5Lまで一応排気ガス税減税した様な
てかスレチだからいい加減にやめろ

>>102
>あれはFFには使えないトランスミッションだぞw

昔からインプレッサにはFFのMTがあるじゃん

駆動系
駆動方式 FF
トランスミッション ５MT

https://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA/10036964/

>>104
それtm75や

増税すればするほど
豊かで衛生的で暮らしやすい社会になってきたのだ
世界の常識だよ

>>65
初代86/BRZが発表される前に立っていた『トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー』『FT-86』のスレで
「ヘッドだけドライサンプにする」発言他、壊れた妄想をする奴が居た。開発中スレが立つと現れる｡
「フロントミッドにすると重くなる。｣
「スバル(後のBRZ)の燃料噴射はポート噴射がメイン、直噴をサブで行う。そうしないとトヨタ(後の86)と差別化できん。｣
「排ガス対策にSEEK-T(古きスバル版安作りCVCC)にする。｣
「ポート噴射位置を吸気バルブからもっと離した方がいい。｣
「ボディも全てプラスチックにする。｣
そのトンデモばかり言いながら誰から見ても壊れている様子を見て
サイババならぬサイバカ、最バカと呼ばれていた。、新型プリウスのスレでも何か妄想を指摘されると
「〜つうのは言い過ぎた。」と言えば言い訳し続けて見せていたので「言い過ぎ君」とも呼ばれていた｡
オームの法則も碌に覚えてないのに電力計算して見せるトンデモを「言い過ぎ」ていたりもする｡
根っからのトンデモ吹かし性分。もしかしたら、またソイツなのかも知れない｡

愛信製からスバル製に今更する訳ないだろ？FR用変速機は縦置でギアが厚めだが､
スバル製も縦置とは言えFFベースForAWD用。横置FFベースForAWD用と同様、薄めの設計｡
ギアボックス後方センターデフだから長い変速機にも関わらず､
ギアボックス後方のセンターデフに押し狭められた窮屈な設計だ｡

大体にして。ここの数人はFRにも適用できると見ているが
断面図を見たらFRに流用はあまりにも非効率な設計だって事が分かるぜ。今、持ってくるよ｡

ディーラーに行ったけど新情報は特になし

現行より車重が軽くなる又は同じくらいなんて事はありえないですかね

現行86が逆に人気出る可能性はあるかいだ？

>>113
その可能性は高いと俺は思ってる

このタイミングで現行降りてしまう人が多いけど、車を取り巻く環境がどう変わったか/変わっていくかを
よく調べたほうがいい

モーターショーも無いしなぁ

>>110
それ単純にインプットリダクションかアウトプットリダクションの違いの説明してるだけじゃね？

現行、性能のわりに値段釣り合わないし、見た目速そうだけど遅いっていうこと知れ渡ってるし恥ずかしくて乗れんわ

ヤリスGRくらいの性能まで引き上げてるなら買い替えもアリかと思うけど
2.4リッターになったくらいの違いなら今のままでもいいかなと思ってしまう

デザインもいろいろ予測の出てるけどどれもイマイチなんだよなあ

>>117
速さで現行86brz選ぶ奴なんていねーよw

MR-Sから乗り換えたい車がなくて困る

MR-Sか
直せなくなるまで乗ってやって

ヤリスGRのパワートレイン使ってmr2スパイダーを作ろうぜ

>>118
IDが86じゃん♪

納期かかりそう

>>118
IDが更新しろと言っているｗ

>>96
自動車関連税制に関してはアメリカが正常で、ヨーロッパ、中国、台湾、日本などが異常で非合理だと考えた方が良い

乗用車に排気量に応じて増税される税制を採用するにしても、センチュリー、レクサスLFA、レクサスLCなどの国産車に合わせて5L以下と5L超で分ければ合理的なのだが、
660cc、1,000cc、1,500ccなど、中途半端なエンジン排気量で区切って大幅に税金を増やすのは頭がおかしい

>>101
税制の抜本的な改正をすれば支持率が上がったのだろうが、既存の枠組みの中で税率を弄るだけでは支持は増えない

>>124
早くて三か月か半年待ち

そんなにギャーギャー言うほど大幅じゃないでしょ
まともに走るようになった軽が安いまま放置されてるのは問題だが
非国民かな？

どの店舗でも全車種買えるようになったんだっけ？

>>130
だからスバルのawdはアウトプットリダクション方式ってだけじゃん

そもそもインプットリダクション方式の方がトルク容量に関して厳しいぞ

1,000cc以下の25,000円に対して、2.4Lに掛かる43,500円と言う金額は不当に高いと言わざるを得ない
2.4L車も25,000円とすべきである

また軽の税金を上げろって言ってる
軽に合わせて登録車の税金を下げろじゃないの？

そしたら都道府県の財源がなくなっちゃうじゃん。
軽を上げて市区町村を潤わせた方がいいでしょ、地元なんだし。

ぶっちゃけ、普通車の自動車税を値下げして軽と一律一緒にしても
その代わりガソリン税をちょっとだけ値上げしますとすれば
今まで軽で我慢していた人が一回り大きな車を買ってガソリン消費量が増えて
トータルで税収が増えるような気がするｗ

歴史的にもスバルのMTは、東北電力がスバルにスバル1000の具体的な4WD化案を2度も依頼するも
2度とも断られて仕方無しにディーラー(宮城スバル)に、ディーラー工場に余っていた
ブルーバートのプロペラシャフト込み後輪車軸一式をドッキングして4WD化した改造車を持ち込み､
3度目の依頼しに行きスバルに見せ付けて、スバルが漸く4WD化の意義に気付いて
設計に至った、センターデフの後ろにセレクターギアが有るレオーネのパートタイム4WDが初めで､
今やこのセレクターギアは単なる回転方向合わせの為だけにしか存在していないギア｡
つまり、このギアはギアボックスの一部ではなくトランスファーの一部｡
FR用MTの中で回転合わせをしているギアとは役割が違う｡

>>137
ごちゃごちゃぬかしてるけど
スバル系のmtはアウトプットリダクション
トルク容量がしょぼいアイシンaz6はインプットリダクションってだけじゃんw
めんどくさい御託並べんなよw

>>105
『スバルでmtって言ったらty75かty85しか無いし』は嘘か

>>139
嘘では無いなんでならそんなのとっくに造ってないから

>>141
そのままの意味なんだけど
お前のよく例にあげるインプットリダクション方式は
インプットシャフトに
リダクションギアがあるタイプ
で、スバルの図にあるやつはインプットシャフトにギアがついていてリダクションギアがアウトプット側にあるもの
アウトプットリダクション方式

ああ、俺の方がアウトプットリダクションギアとインプットリダクションギアの定義を逆に勘違いしてた

>>131
とすると君はセレクターギアの名残はリダクションギアだと言いたいのか？後輪用でしか無いよね｡
前輪用リダクションギアはどこに行った？インプレッサのFF用には無いよね｡

都道府県民税や市区町村税の財源を自動車や軽自動車に求める事が間違い
自動車と軽自動車からは、道路特定財源以外の税金を取るな

>>143
知らないよスバルのFFトランスミッションの透視図なんで見た事ないし

それこそお得意の図解(笑)で考察してくれよw

>>142
冷静にフロントデフ兼リダクションギアじゃんw

>>143
てかあんなに偉そうに説明しておいてインプットリダクションですら勘違いしてるとかもはやアホかよw
ごめんなさいくらい言えないのかw

図が意図通りなのかズレてるのかわからんのよね

スバルトランスミッションはカウンターシャフトにデフが付いてるだけでそれ以外はごく一般的なアウトプットリダクション方式だから
センターデフ外してリダクションギア取ればFFにできるし
同様にフロントデフ外せばFRにできるからFFベースもFRベースもないと思うぞ
もちろん片方に出力が100%行くから耐久性を上げなきゃ行けないところは出てくるだろうけどね

逆にインプットリダクション方式だと必ずアウトプットシャフトから出力を取らないと行けないからFRか4wdにしか使えないと言うか現実的じゃない

>>145 >>148
人のレスよく読まないでいたろ？
> 知らないよスバルのFFトランスミッションの透視図なんで見た事ないし
貼っただろ。よく見ないでどこを摘まみ食いして読んでやがったんだ？
そんなふんぞり返った態度とってデケェ面しといて詫びろー、かしづけー、ってか。えらいえらい｡

>>147
1次リダクションをファイナルが兼務しちゃ一見してアウトプット側でのリダクションって言えそうで
インプットリダクションもファイナルが有る訳だから言えない、って事で
（ファイナル前の）インプットリダクションも（ファイナル前の）アウトプットリダクションも無く
（ファイナル前は）ノーリダクションって事になってしまうよね。意味の無さを追認してくれてご苦労様｡
現に実は大してリダクションしてない。互いに素な歯数にした分の1弱も1弱、ほぼ1の減速比でしかなく
「ほぼ1でもアウトプットリダクションはアウトプットリダクション」と言い張る事しか出来ない｡
ぶっちゃけ要らない。Audi初代クワトロは、此れを追随採用するに当たり
このセレクターギアの名残を削除している。（ちなみに2代目クワトロからは
カウンターシャフトにフロントアウトプットシャフトを通す構造も止めた。)

さて。今さら此の話の流れで「変速ギアも広義の意味ではリダクションギア」とか言えないし､
「それでも減速比は1よりは僅かでも低いんだからリダクションギア」と言い張る事もできないし､
そもそもパートタイム4WD時代のセレクターギアだった頃は当然、減速比1だ｡
スバルのMTがアウトプットリダクションだって言ってた人は、どこに着地する気なんだろう？
「今は」って言葉を付けてパートタイム4WD時代を切り離して「僅かでもアウトプットリダクション」って言い張る？

>>152
ペラシャ位置が下がるのが一概にいいとは言えないのでわざわざ上にあげてるんじゃないのか
アウディの場合はアウトプットシャフトの位置からペラシャを伸ばしてる様だけど

将来FFが必要になった時に別のトランスミッションをわざわざ起こすの？
普通に考えて四駆専用なんてあり得ないでしょ

>>154
さっき説明したけど四駆用トランスミッションからセンターデフをとってアウトプットシャフトを抜けばFF用に改造することは可能
それ以外の変更も必要だけど

>>152
GDBは前後でファイナルが違うからリダクションギアとして使ってるみたいだよ

>>156
依然として前無し

>>157
そこはFFと同じだからなくて当たり前じゃね
ペラシャみたいな回転負荷がかかるの少ないからそこで減速する意味ないじゃん

>>158
アウトプットリダクションだから出来た事。だが所詮はロック機構直結段による
入出力軸同心円型MT成立の為のついでのリダクションで
ロック機構直結段が無いならリダクションギアを排し各段位ギアの歯幅を厚くして
同等の信頼性を得た方が軽量コンパクトになる。結局はパートタイム4WD時代の
セレクターギアだった頃の旧態依然。だがそれでも旧態依然なりの改善で
減速比を与えられ結果的にアウトプットリダクションになったというだけ｡
本来は排した方が良い。それよりもリアデフ供給事情に訳ありで
長らくこのままだったって事。回転受動方向をリアデフで変えられれば既に用済みの筈だった｡
スバルも三菱も内製のリアデフも有る一方で日産に作って貰ってた時期が有った｡

で、今の情勢。今さら変える考えも無いだろう｡

クソスレ化してて草w

電車とか好きそうで早口で自分の知ってる知識内だけを話すキモオタそのままだなw

早口ワロタｗ
BRZのブルーに乗って超絶レイトブレーキングとかしていそう

それにしてもスパイショットが全く出てこないね(現行ベース除く)
車種によっては公道で目撃されたりもあるのに
相当用心してんのかな

長文おじさん気持ち悪いよね

個人でスバルの変速機のままFR車に改造する話なら面白いが
スバルの変速機のままFR車が作られるんて言う方が恥ずかしい話だろ
そんなに重心ブチ上げられたいか？

NGマジ便利

>>163
ちょっと前に
ニュルでフロントが86っぽいBRZが撮影されたくらいか

雑誌も情報統制に協力してるんじゃねえかな

ここまでなのは今どき珍しいよね
新型カモフラでも参考に早く見たい

トヨタが最近造ったテストコース使ってるとか？

そのうち工場勤務の外人か若い子あたりがツイッターあたりで車内機密の認識なく
発表前にリークでもする事件起きたりしてなw

他のメーカーの車種で同じことあったよね

ATの86/BRZってどういう人が買うの？
自動変速のクーペが欲しいなら、GRスープラやレクサスRCを買った方が良いんじゃないの？

>>160-162
>>164
個人的には斜め読みながら面白い話してるなと思うんだけどね

こういう話が出ると必ずこれらの
ちょっとでも難解な話されるとすぐ拒絶反応示すお子ちゃまが出てくる
ここまで脳が退化したボケがワラワラいりゃ日本も落ちぶれるよねそりゃ

長文おじ
自ら擁護

>>170
半ば分かってると思うけど値段でしょうね
300万前後で買えるのと400万〜では大きく違うでしょ

大して興味のない話を延々とされたら嫌な人もいるだろう
ループしてて答えも出なさそうだし需要も少ない話題だということでは？

わかってて聞いてるだろｗ

あぼーん

>>173
値段かー
自動変速で構わないのなら、同じ様な値段で走り易いインプレッサやカローラを買った方がマシな気がする

86/BRZは、MTグレードを買ってこそ意味がある車

まぁ君がそう思ってそうするのは勝手だから

>>171
空気読めずに自己啓示欲丸出しの長文オナニーするやつはリアルでも嫌われるぞ
空しい自演擁護ウザいよ長文ジジイ

>>177
クーペスタイルの手頃なATが欲しいってなると86になるんじゃない？あと何だかんだ言ってもインプ、カロスポよりは86の方が走りは楽しいだろ

>>162
一緒にするな！ブルーのBRZに乗ってる俺に謝れ！

スバルの変速機でFRなんかにしたら86/BRZよりエンジンが前に24cmも押しやられつつ12cmブチ上げられるんだが｡
初代の公表で「240mm後方に、120mm低く搭載する事ができました」と発表してたろ｡

>>182
そりゃ4WD用のTMをFR用に転用しただけではそういうことになるし、
無駄なスペースがありすぎてパフォーマンス的にも凡庸以下にしかならない転用FR化では、
いくら開発コスト削減重視の弱小スバルでも選択肢としてあり得ないわ。
だからこそアイシンを使ったのだし、内製するにしてもFR専用FR適化を作ったはずだよ。

今更そんな話されてもなぁ
後継モデルのトランスミッションはキャリーオーバーな可能性が大きいし
変更したとしたら重くなるのは間違い無いから
検討する必要すらないんだけどな

>>184
はい。そのとおりですね。失礼しました。

トランスミッションもキャリーオーバーということは
大幅な馬力、トルクアップは無く
2.4ターボは無しということか

>>186
もしターボにするとしたら過去に採用してたay6型を使うのが妥当かな
リネームしてるかデッドストックになってるかは知らないけど

カマロ2.0ターボやマスタング2.3ターボやRAV4（これは横置きだけど）が8速なのに6速で本当に良いのか？

近所にGRガレージあればなぁ

>>189
GRガレージも地域によって（というか常駐する社員の質）様々だからあんま期待しない方が良いぞ

(北米向け用スバル製MTを指して)「それだな」と言った>>72に言えよ此奴から暫く
スバル製MTが2WD仕様にしろ4WD仕様にしろFFベースだぁFRベースだぁ、と要らん話が続いたろ？
長文続き悪かったがレス数が嵩まぬ様、反論の余地・逃げ開き直りの余地を無くしときたかったんだ、物騒で済まなかった｡

「ヘッドだけ」発言レスから「シリンダーヘッドだけドライサンプ」発言の前科が有る最バカが潜む可能性は無くならず…｡

非科学的なレスが来たら素っ飛んで来るんで、皆々様ご迷惑を御掛けしますが今後とも宜しく御願い致します｡

しかし最バカも逸れ話発起人も大人しいな。学習したのかな？

>>188
MTがメインの車種で、ATグレードに多額の開発費を投じて値段が上がってしまったら本末転倒じゃん
余計な所に開発費を掛けないようにし、販売価格をできるだけ抑えるのが正解

>>190
スペシャリストが居るほうが安心できる

>>192
brzは割とマニュアル車多いけど86は4割くらいはオートマ選択されてるらしいよ
ディーラーの友人曰くの話だけどね

4割も市場あるなら開発するに充分過ぎる

>>194
GT86の重量とエンジンパワーなら、6速ATで十分だろ
無駄に多段化しても頻繁に変速して運転し辛かったり乗り心地が悪くなるだけ

小容量縦置き6ATはかなり貴重だよ
ターボとか多段化とかこの車の存在意義忘れてる

>>191
基本コンポーネントは現行キャリーオーバーで排気量、内外装、電装、インフォメーション系更新
と大体みんな分かってるんでワザワザ難しく書かなくていいですよ

10速ATの乗用車があるけど、これ以上の多段化は意味があるのかね？

長文おじまた来てるw

CVTがある
内燃機関の理想のトランスミッションは、無段変速じゃないの？

>>196
IS用に使われてた8速オートマか2速減らした仕様らしいよな
その分の軽量化かね

>>201
>IS用に使われてた

なぜ過去形？

多段化って燃費向上と滑らかな変速が目的でしょ
現状でも結構出来がよくてトルク容量も十分なATを
わざわざ金かけてまで変えるかというとちと疑問

MTは現行が250NMだっけ？
2.4L化が本当なら容量ギリギリになるし
何か手を入れてくるかもとは思う

まあかかる費用と手間次第だろうけどさ
燃費はやっぱり売りになるだろうし

>>195
パワーがない車種ほど多段化は効果的なんですけど

>>203
アメリカでは高速燃費が重視されるからカマロのベースグレード（86と同じくらいの値段）すら8AT

>>202
現行のISのトランスミッションが何を使われているかは知らないけど
当時のISに搭載された8atをベースにされているから
これで満足かな？

>>205
なるほど

それなら8AT化あるのかもね
ちょうどいいのがあれば

>>201
>IS用に使われてた8速オートマか2速減らした仕様らしいよな

レクサスIS350に8速ATが組み合わさられたのが2013年
レクサスIS200tに8速ATが組み合わさられたのが2015年
時系列的におかしくないか？

>>206
『当時のIS』っていつのISだよ？

>>208
is-fがあった世代のてかis-fのオートマか

>>210
いやいや、ISFってトルク容量が違いすぎるじゃん

86BRZ用

TB-65SN
小容量FR6速オートマチックトランスミッション
・中容量に続くシリーズ化構想により、小型FR車にジャストフィットするよう軽量・コンパクト化を達成
・ギヤ比の最適化により燃費向上と動力性能向上を共に達成

トルク容量(Nm)
314


ISF用

TL-80SN
高容量FR8速オートマチックトランスミッション
・高出力エンジンとのマッチングにより、卓越した走りと、燃費の向上を同時に提供
・高級車に相応しい静粛性、変速性能の実現
・ハウジング（コンバータハウジングおよびエクステンションハウジング）一体ケースの実現による軽量化
トルク容量(Nm)
583

>>212

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/495892.html
こんな言われ方してるから
まあ記者が間違えているって言うならそれまでだけど

>>213
2005年3月期

■ 新タイプの小容量後輪駆動車用(FR)6速AT(TB-65SN)を開発し、トヨタ「マークX」に搭載。

http://www.aisin.co.jp/finance/ir/report/05annual/pdf/business.pdf

6速と8速は遊星歯車の数が違う
遊星歯車の数が違えば全長が変わるからトランスミッションケースも当然変わってくる
なので8速ATがベースの6速ATというのはあり得ない
他人が書いた記事をよく考えもせず鵜呑みにして他人に対して強弁するってどこぞのネトウヨか
いずれにせよ恥ずべき行為だよ

横からだけど、IS-F用をモディファイっていうのはハード的には間違っていて、ソフト的には合ってるってのが答えになるかな。
どこに観点を置くかなのよ。

解説すれば、ハード的には、8ATより先に6ATが登場してるし、容量的にも先のレスに書かれてるよう別物。
一方ソフト的には、IS-Fでスポーツドライビング用として登場したSPDS制御を6ATに採用だからね（マークXでは非採用）。

以上AT86海苔より

>>197
みんな分かってるって？分かってないの2人>>64 >>79いただろ

ほー

レス飛びすぎ

>>215
ハード的には違ってるけど
制御的には使われてるって話でしょ
何かすごく攻撃的だね現実ですごく辛い思いでもしてるのかな

【ZF】横置きエンジン用9速ATを世界で初めて開発 |... autoprove.net
https://autoprove.net/supplier_news/zf/108517/?a=all
の
https://autoprove.net/cms/wp-content/uploads/2011/07/PP3.jpg
を見ると3組の遊星歯車でも6要素有れば8ATは出来そうだ｡

オートマの話つまんねーぞ

>>222
自分の気に入らない話題だと文句言う系？
子供か
気に入らないなら次期型の新ネタでも引っ張ってこいよ

ATはギア比をMTと同じにすれば良いのに、後期型になって一層謎の棲み分けが進んだからな。

実は遊星歯車が選べる変速比は太陽歯車・遊星歯車・外周歯車の歯の噛み合わせの都合で
自由度は連続的ではなく離散的だったりする｡
だから各社とも多段ATの段数・各変速比の基本設計解を求めるのに何年も掛けてスパコンで求めた訳で､
ホイホイと求まるもんではない｡

ATの多段化ってDSTで超低速領域が使える車燃費を稼ぐ手段って認識なんだけど違うのか

>>222
どうせMT買うから関係ないしな

なんか新ネタ欲しいよな

言ってること分からんが
多段化で変速比を広げて高速時のエンジン回転数を下げ
WLTCの燃費を下げたいだけじゃね

228は>>226あてね

多段化によるデメリット
・低速域拡大に充てた分のレシオカヴァレッジ拡大によるトルコン負担軽減により徐行燃費拡大
・高速域拡大に充てた分のレシオカヴァレッジ拡大による最高速度拡大および高速巡航燃費改善
・クロスレシオ化による動力のより一層の能率化と低燃費運転のより一層の高効率

多段化によるデメリット
・部品点数、製造工数、価格、外寸、重量ともに増大､
高額化によりカカァの購入承認難易度も増大

>>230
デメリットばかりでワロタｗ

>>219
荒らしに負けずに盛り上げていきましょう！

>>224
遊星歯車機構は>>225の言うように、自由にギア比を選べないんだよ
CVTにすればギア比は選び放題だし、トランスミッションも他車種に使い回せるんだけどね

全身カモフラでもテクスチャーがどんな感じかだけでも早く見たい

>>233
縦置きFR用CVTなんてどこにあるんだよ？

>>230
重量は増えないよ
7G-TRONICより9G-TRONICのほうが軽いのは事実
他も大した問題じゃないね、そんな所が気になる人には軽がお似合い

>>236
俺に言うんじゃなくてアンチ多段化派に言えって

>>235
リニアトロニックは縦置きAWD用CVTだが
どちらかというとFFベースになるのかな（インプレッサでFFあるから）
FRとしては使えないのかな、使えそうな気もするけど

どんな機構方式と制御様態の4WDデバイスだっけ？

トロイダルcvt

>>240
俺も思った
結果がアレだしジヤトコ製だからトヨタが今後採用することは無いだろうけど

>>241
元々5at時代のスバルのミッションジヤトコと共同開発だったし古巣でワンちゃん
今の6速を多段化するって考えるくらいなら
全然選択肢としてありうるw
まあ結論から言うとあり得ないんだけどね

>>242
夢がないw
もうちょっと夢を語ろうよ

CVTはスレチだろ

>>244
まずあり得ない6ATの多段化を検討するんだったら選択肢の一つとして考えてもいいでしょ

CVTの86とか恥だな
作る方も乗る方も

この前車高を下げてエアロやダクト増設している気合の入った86が停まってるのを見かけたが中覗くとATだったわｗ
ATという一点だけでいくらイカツクてもなんか微笑ましくなるなｗ

スバルのを使うにしてもほほ新規開発でしょ、選択肢としてもない
多段化も今の軽量な小容量6ATの8AT化は非現実だけどエンジン出力上げて中容量8ATを採用する可能性は少しある

>>248
それは400Nmくらいの出力のエンジンが搭載された場合とか？

>>248
出力どれぐらいになるの？

>>250
ベストカー（笑）予想では220ps／24.5kgm
https://bestcarweb.jp/news/scoop/93965

>>251
大して変わらないか〜
てか、ベストカーじゃ信用ならないw

>>252
そんなあなたに、海外でリークされたという噂の
GR86はFA24ターボ255ps
でも、お高いんでしょう？コースはいかが

>>253
ターボで255psか…
NAだと220psぐらいかな？
排気量上げるのに、馬力はあんまり期待できないね

じゃあ間をとって7ATで。

>>253
ターボ出るのか、胸アツ

>>249
先代のBMW 118ℹ（220Nm）と同じのを積めば良いんじゃない？

>>256
アセントのエンジンコピペ定期
てか冷静に2Lターボの2輪駆動ってfk8 とかだけどそんな車がライバルの車格ってもう間違いなくスープラだよね

>>258
出るのGRだろ
GRはライバルとかあんま関係無いんじゃね
ヤリスGRで400万〜だから86だったら550万〜くらいかの

>>259
grスープラ sz-r
601.3万円〜

ターボ置くスペースも無いし、排気管の取り回しもできるとは思えないし、インタークーラー置くスペースも無い
いまでも弱い冷却が足りるとも思えない。なぜターボが付くと思えるのか謎だ

レボーグの1.6ターボそのままのせてMTで操作できたらそれで満足だわ

>>261
モデルチェンジするのにターボとインタークーラー置くレイアウトを設計し直せばいいんだろ？
絶対にできない理由でもあるんかい？

>>263
まず現行の特に再設計なしの86GRスポーツが496万円〜
態々GR用に再設計して専用ミッション、専用デフを追加して幾らになる予定なんだ？

絶対にあり得ないが、仮に100歩譲ってターボ化して250〜300馬力程度のエンジンを搭載するとして、
そうなると搭載されるタイヤサイズは245/40R18が濃厚。
外径が655mm程度になるので、現行よりも軸高が12mmほど上がる。
さらに、プロペラシャフトの水平配置にアホみたいにこだわらずほんの少しだけ下反角を許容すれば、
FA20DITがすんなり搭載出来ると思うよ。
インタークーラーは前置きでもボンネットの穴でも好きなように積めばいーだけ。

FA24DITは無いね。あれはクソエンジンだから。

>>261
まだ出てないのによく分かるね、もしかして中の人？
なにか情報ちょうだい

>>265
排気管の最低地上高が最大のネックだよね
でもそれだと16,17インチ仕様は無くなっちゃうのね。18インチ限定でターボってのは現実感ないなぁ
インタークーラー上置きだと歩行者保護でボンネット分厚くなるし、前置きだとラジエーターと喧嘩するから無理っぽ

>>265
>FA24DITは無いね。あれはクソエンジンだから
アメリカ行って乗ってきたの?

>>268
単純にレギュラー仕様エンジンを出力が低いからってゴミ扱いしてるだけでしょw

>>264
GRスポーツがボッタクリなだけだろ？
何を言ってるんだ
次期型がGRスポーツのワングレードにでもなると決まったのか？w

>>270
ターボがGRとして別グレードになるなら尚更ぼったくり価格になるのは当たり前だろ
そもそもターボが標準になるとするとコンセプトから外れる可能性が高くなるしコスト増加は逃れられない
新開発1.8ターボ辺りが搭載されるとすると楽しそうではあるけどね

スバルが2.5リッタークラスのビッグボアショートストロークのターボエンジンを上手に手懐けられないのはEJ25ターボの頃から証明済み。
ボアスト94.0×86.0のFA24DITが排気量に見合ったパフォーマンスを発揮できないのは当然。
コストを掛けて設計して、コストを掛けて製作して、700万円台からの車に搭載するぐらいの品質にしないと、
そりゃスバルだって無理な話ということ。

>>267
地上高に関しては、ホイール直径が16とか17とかは関係無いですよ。
タイヤ外径が問題なのですから。
245/40R18と245/45R17の外径はほぼ同じです。

ただし、パフォーマンス的に同等かどうかは別の問題ですが。

>>272
EJ25のdohcの場合ボアアップしてるのにシリンダーヘッドはej20の流用だから出力が出ないのはまあ当たり前といえばそう

最外径が同じなのは流石に知ってます
パワー受ける為に全グレード245化って前提でしたか。良く読んで無かった
それだと18インチ、19インチ展開とかになるね、車両価格すげー高くなりそう

>>275
ハイパワーエンジンを搭載するという情報はメーカーから発表されていないので、
「仮に」という話なんです。

私自身は250馬力を超えるエンジン搭載は無いと思ってます。
車両価格が高価になりますからね。作ったとしてもそれはいわゆるスープラですから。

自分はそうは思いませんｯ！！

次期86/BRZに求める事は、
・アイドリングストップ装置を装備しない事
・速度リミッターを廃止するか、廃止できない場合はリミッター作動速度を現行の180km/hから最低250km/h以上に引き上げる事
この二点だな

>>278
アイドリングストップはJC08試験対策みたいなもんだろ
WLTCになって意味が薄くなるから付けないんじゃねーかな
それよりメーカーはATを多段化してWLTC高速燃費を伸ばしたいと思う

最近のトヨタはアイドリングストップ付けない車種が増えたな｡
AT多段化の採用可能性はスバル旧車体の余隙と8ATの外寸と次第じゃないかな？
8ATは入るとしても採用は無い…とは思ってみても燃費規制は小さい問題じゃないから、分からんな｡
今までの流れから考えれば6ATのままだと思うんだけどね｡

>>238 >>240
86更新BRZ廃止の時点でFR用リニアトロニックCVT開発は有り得ないな｡
AWD用流用はフロントデフケース付きによるエンジンブロック位置への影響で
前後24cm、上下12cmの差が出る事でまたトヨタにぶち切れられる事になるから無理｡
むしろトヨタ的にはもっと後ろに下にエンジンブロック位置を引き降ろして欲しい位だろ｡
トロイダルCVT？日産さえ採用しなかったトルコン廃止最新版を採用する位なら8ATを採用するし
8AT採用も怪しいだろ。夢語り潰しする様だが、それでも成せば成ると言った所で
結局は成る様にしか成らないだろ、成せぬ様には成らない｡

次期型ってsiシャシーなの？
TNGAでもSGPでもなくて…

>>271
ターボが別グレードなんて一言も言ってないけど
今まで通りエンジンは一つで行く前提の話でしょ？

現行レボーグの1.6ターボか次期型の1.8ターボ採用が
一番今の86ファンに幸せな車になると思う

>>280
何度も言うけど低容量8ATへの変更って言う今現在ラインナップに無いトランスミッションを用意するって事は新規開発トランスミッションだからな
その時点でありえない話なんだからトロイダルcvtとか考えてもいいだろw

>>282
1.6のターボはありえないかな
アフターでどうなるかは知らないけど純正で出力が低くなるのはいただけない
1.8ターボを挙げといてなんだが1.6ターボの時点でmtのトルク容量限界なのでatのみに絞れば可能だね
でもそこまで行くとスープラszでもいい様な

GRMNも出るでしょ？

なんか話を聞けば聞くほど
NA2.4l
MT/AT キャリーオーバー
の線が濃厚な気がする
まあ、新型が出るだけ感謝か

位置付けとしてスープラの下になるんだし価格を考えれば大幅にコスト掛かるような変更は無いかと

9月製造開始と今日聞きました

誰にだよw

>>286
せやねえ、そんな感じがするな
エンジンはアセントのを流用、NAにして86用にちょっぴり高回転チューン
シャーシ、トランスミッションはキャリーオーバー
できるだけ価格を抑えながら指摘の多かった内装と安全支援システムを改善
当初のコンセプト通り入門スポーツカーとして
運転テクを磨き改造のベースとなるような車と建前を言いつつ
営業上の本心はスープラとは馬力でしっかり差別化し下剋上を許さない感じ

札幌で乳首クラスター

>>286
それ以外にあり得ないですもん。
なにせ「安く」作って売ることが一番重要ですからね。

アイサイトなどの自動化も、MTは衝突回避機能のみ、ATも単純な前車追従機能のみでシンプルに搭載するでしょうね。
センター画面の情報端末化も他車種のような大画面とかタッチしまくりとかは無いですね。
大画面タッチは特にMT車との親和性がとても良くないので、
コンベンショナルな物理スイッチと8インチ画面というシンプルなシステム構成になると思います。

ft86のエンジンコンセプトとしてリッター100馬力でレッドゾーン8,000rpmみたいなの無かったっけ？

>>288
前に書いてる人いたけどガチだったのか

仮に９月製造開始したところで量産品の話じゃないだろうからな

K3試作車だよ

>>286
2018年から出てた情報だし
まあそんなとこじゃねという気はする

値段あげたくないだろうし

>>296
何それ？試作車の種類？

>>288
ジムニーみたいにならないためにかな？

86は年改してI型を出して来年7月まで引っ張る、BRZは売れないから一時カタログ落ちってとこ？

確かに発表が早すぎるとＢＯ抱えて厄介なことになるからね
でも2.4Lになったらスープラの下位グレードとカニバライゼーション起こすね

>>301
NAとターボだから
圧倒的にトルクに差があるし問題ないべ
税金を気にする人はいると思うけど

>>301
トヨタ商法じゃないの？
格下の上位グレードにすると、格上の下位グレードが買えるみたいな

鉄板商法やな

その場合はどこにターボを置く気だ？知ってるだろ、スバルのターボの置き位置を｡
エンジンブロックの高さがブチ上がるぞ、GR86ターボAWDの様にはいかないぞ｡

>>305
ありえないけどSGTのEJ20みたいにタービンをエキマニ直下じゃなくてブロックと水平に前置きさせて使えば低重心にはできる

https://www.google.co.jp/amp/s/www.as-web.jp/supergt/8638/amp

フロントオーバーハングが半端じゃねえことになるなw
あんな狭いエンジンルームにこれ以上物が置けると思わん

エンジンルームの中見たことない馬鹿？

>>308
見たことあるけど？何が馬鹿なのか具体的言ってみ

>>307
今でもターボキットやスーチャキットが
後付けできるんだから
最初から設計すればデキると俺は思うな
俺はね

>>310
後付はメーカー基準の耐久性信頼性整備性にエミッションと歩行者頭部保護を満たす必要がないからな

>>310
後付けだったらいくらでもできると思うぞ
問題はコスト

>>310
じゃあ、僕も

>>301
その理屈ではIS350とGS350の存在はどう処理してんの？

>>286
確率的に言えばそうだろうな
やる気ないな、としか思わないけど

>>284
>でもそこまで行くとスープラszでもいい様な

後席がないじゃん

>>279
86の燃費がcafeに与える影響は微々たるもんだから
って判断だろうな

>>273
今のタイヤ外径はカローラ/プリウスクラス
外径660ミリはカムリクラスになるので予想しにくい

>>310
> 最初から設計すればデキると俺は思うな

最初も最初、1から…どころか0から開発しなきゃいけないから無理

>>319
ZFから先代BMW118i（1.5リットルターボ）用の8ATを買って来たら良い

スープラのATもZFだっけか。あのシフトスピードの速さは技術の進歩を感じる。

コツコツお金貯めて500万近くになったけど
新コロで車買い替えても旅行も行けない
嫁さんも出かけるのは嫌だという
新コロとは共存で生活を変容させ自宅にいるのが主体になるという
「車買い替えてどこに行くの？」と言われ返す言葉が無かった

すっげ楽しみにお金貯めてたんだけど、ヤバい涙出る
お金は全部子供に使う
今までいろんな夢見させてくれておまえらありがとう

世知辛ぇな

家族で旅行に行ける様な車じゃないスレでわざわざこんな事を言うと脳内嫁の可能性が疑われるぞ

妻、子供がいて貯金500万しかないのに
家族が乗れない新車買う気とか...老後まで我慢しろ

公共交通機関が使えないからこそ、家族で出かけるのに車が必要だと思うけどな。
ただしこのクルマではない。

独身貴族最強

>>322
泣ける。。。

>>322
ローンで買ってれば良かったっていう失敗談だね！

微妙にズレた事言ってるしコピペかと思った

中古車買えば良いやん

自分みたいに中古はないって人も居るからね

コロナが収まった頃に買えば良いだけの話では

https://i.imgur.com/jsD2oIQ.jpg
https://i.imgur.com/oSI72J2.jpg
来たぞー

>>334
BZって車名？

>>335
これはグレード名かもって話

マジか

グレード名だと
BRZと被りすぎなのが気になる

レビトレのグレード名復活かよw
BZ-Rとかもあるのかな？

これ単純にスープラなんじゃね？どこに86要素あんの？

逆に聞きたい既に発売してるスープラの商標を何故今年取る？

普通に考えてグレード追加だろ

ビーズやんけ

ウルトラソウル！

最初にBZだして後期でスーパーチャージャー出すんですね
わかります

>>344
それデマだったらあなた罰金でお願いします

スーパーラブソング！

オープンカーでオートマチック

海外向けのじゃないの？

今の86でも海外だとサイオンFR-Sだし
（MR-Sみたいな）

サイオンは無くなってアメリカでも86です

サイオンブランドが無くなってもう四年くらい経つが

友達以上恋人未満

新型になって訳の分からんデジタルメーターにするのだけはやめてね
タコもスピードも普通のアナログ針でいい

買うつもりは無いけど新スープラのメーターまわりにはちょっとガッカリしたな

いまのアナログスピードメーター見えないから意味ないけどな

>>353
これすぎる

あのメーターは後期型になって電光パネルにモデルチェンジしても
レイアウトや仕様を変えなかったからなw

みんなが一番よく使うであろう速度帯の40キロから60キロあたりの部分が
一番見難いところに配置になってるのがもうね

ADASをはじめとする設定項目の増加や、グレードや装備によるインジケーターの増減、km/hとmphの作り替えとか考えると、液晶のが安く済むと何かで見た記憶がある
本当か知らないけど

そりゃそうだ
今時のアナログメーターはデジタル制御だもん
ただの演出に過ぎない

GRヤリスのメーターみたいにシンプルで見やすいのを期待したい
あっちも280キロまでメーター表記あるけどちゃんと一般的な山なりになってる配置になってる

正直センタースピード、左タコにしたらそれだけで見やすくなるのに
センタータコにするメーカー多いよなぁ

実際問題、音で大体わかるでしょ
メーターなんていらんのですよ

俺はMTだとセンターの方がありがたいな
スピードはデジタルでもいいや
ゲージみたいなタコや針が先っちょしか映されないタコは純粋に嫌い

GRヤリスのメーターはいくらなんでも安っぽ過ぎるわ
プロボックス並みのちゃちさ

真ん中にタコがあればいいけど、やっつけの四角いモニターは止めて欲しい

メーターはシンプルな前期の方が好きだな
カラー液晶とかいらん

分かる
エンジン掛けた時に変な演出されると背中がかゆくなる

俺はスピードメーターはデジタルがいいな
車でもバイクでもデジタルが見やすいと感じる

86/BRZのダウンサイジングターボだけはあり得ない
NAエンジンのフィーリングを楽しむ車なのに、ダウンサイジングターボなんか積んだら運転がつまらなくなりこの車の存在意義が無くなる

そうだね。86styleでもスバルのエンジニアが「高回転まで回す」的なことを示唆してたしね

・(パワーバンドはともかく)高回転まで回せる
・リッター100馬力
86BRZに求められているな

軽い車両を高回転まで回して使い切って乗る
日本とかイギリスはそういうの好きだけど
アメリカはもりもりトルクで乗るのが好きなイメージ

S2000の時も途中で排気量上げて最高回転数は下げてトルクを増やしてたし
86もNAで排気量上げて最高回転数はちょっと下げてトルクに振るんじゃないかな

>>367
>>368
3.5〜4.0リッターNAの「ダウンサイジング」であるFA20DITを搭載すれば、
高回転まで回して、なおかつトルクフルなパワーフィーリングを得ることになりますけど。

車両価格やコストの件は別にしたとして。

最高回転、レッドゾーンが格段に落ちるのに現行と一緒とかw
現行 max9000rpm、red7500rpmが貴方の意見だとお幾つくらいに？

>>372
え？
MAX9000なの？
市販状態で9000まで回るの？

分かってんのに聞くなよ、回らなねーよ
物理限界ってだけで実行域じゃないの知ってるでしょ？でもレッドはmaxに比例なのは事実だろ

>>374
ではどうして9000などという数字を持ち出したのですか？

理論限界だって言ってんじゃん。ポテンシャルの差と通常で使える域は最高回転数に依存するっていうのが分からない？

で、ダウンサイジングターボだと何回転が理論限界でレッドゾーン幾つくらいだと考えてんの？

誰か文系三流大卒のおつむが弱い俺に分かるように、エンジン回転における理論限界とか物理限界というのを教えておくれ

>>377
ボアストが同じなのでピストンスピード限界として同等ですが、
ターボとしての吸排気効率やピストン冠面形状による燃焼スピードの違い、
可変バルタイのセッティング、
NA版よりも高出力対応のクランクならびにコンロッドとピストンの慣性質量、
高出力対応のクラッチやフライホイールの慣性質量の違いなどがあるので、
仮に1300kg台の軽量低コストFRスポーツにマッチした最大出力280馬力程度に抑えたセッティングにした場合でも、
レッド7000回転ぐらいではないでしょうか。

>>377
ちなみにその「ダウンサイジングターボの理論限界」という回転数についてはその概要についても擁護についても初耳で理解出来ません。
なので「実際に登場した場合の現実的な予想スペック」として記述しましたので、あらかじめお伝えします。

擁護　×
用語　〇

普通に考えたらサージング限界だろうよ。理論的な燃焼行程と燃料成分、機械ロスを踏まえた実現象で差が出るのは分かるか？
あとは耐久・実用性上、限界で使い続けると物が壊れるのは分かるか？
捻くれてないで素直に考えろよ

>>382
FA20DITだとメーカーが仕様を変更して改良したとしても7000まで回らないということでしょうか。
なぜ回らないのか、もっと「具体的」に教えてくれると分かりやすいのですが。
たとえば「理論的な燃焼行程と燃料成分、機械ロス」という表現では抽象的でよくわかりません。
燃焼工程のどの部分で、燃料成分のなにが関与して、どの部分の機械ロスが阻害してまわらなくなるのでしょうか。
一般論ではなく、FA20DITを例にあげてご教示いただきたいと思います。

あースマンスマン、一般論だけで悪かった
具体的なことは分からんので、ターボとNAだったらサージング限界はNAの方が高い。という意見なだけです。これは工学的な事象だから具体例いらないよね？
高回転のターボ出るといいね

>>378
バルブの開閉速度とピストンの運動速度の関係で決まる
バルブはスプリング機構だから伸び縮みの速度と強度に限界がある
過給してもバルブが着いてこなければいくら空気入れても無駄、というか害になる

あとは流入量と排出量の関係、強制吸気しても排気側損失が大きいとこれまたいくら空気入れても無駄
加えて空気は入れりゃいいってもんじゃなくて理想空燃比が存在するからこれまいくら空気入れても無駄
D4Sは特にタンブル流の制御で流入制御してるから強制吸気しても効率が悪い。直噴DITはよく知らん

簡単に言うとこんな感じかね？

空気は入れりゃ良いよ
空燃比なんて燃料吹く量や時間で変えれる

fa20dit等に搭載されてる直噴システムはTGV(タンブルジェネレーションバルブ)なんだけど
これは吸気ポートに隔壁を設けてタンブル流を生み出すシステムだから
吸気効率の話で言えば圧倒的にD4-Sの方がいいぞ

ダウンサイジングターボはそもそもコンセプトが現在使われているエンジンの排気量を小さくした上で同等の出力(トルクの場合が殆ど)を得て尚且つ燃費を良くしようって考え方なので
より低い回転からタービンが動いて最大トルクが発生する様設計される(低い回転数を使うから燃費も良い)
逆に言えば高回転は使えないんだけど
何謎の高回転議論してるんだい

ターボの方が圧損デカいから吸気側だけで考えちゃダメでしょ

ターボつけるならスーチャー付けた方が良さそう

ダウンサイズするんだから回転は良くなるでしょ

>>374
ここのみんなはメーターの赤いところを見て
red7500、max9000回転という数字を出してきたことを笑ってんだよ

ホームラン級のアホ乙　ってね

>>372がなにを思ってこれを書き込んだのか意味不明
そしてそれに突っ込んでるやつの言うことも意味不明
誰か解説して

EJ20の頃は、オーバーレブさせるとバルブスプリング折損するって聞いたけど、今はどうなんだろう？

具体的なレスの無い空中戦スレですね

>>390
その辺が現実的だろうな

>>392
ゴメン、素人なので普通に分からないから教えて
メーター表示の回転数は実際の数値とは違うとは思うけど何がそこまでおかしいの？

上の流れはよく分からんが、アメリカ仕様のWRXにあるFA20DIT＋6MTのレブが6700rpmだってさ
AWD→FRだし、メーカーが高回転指向にすれば7000なら回らないことはなさそうだけど、でも回りゃいいってもんでもないしねぇ...

そういやファイナルどうなるのかね？

>>397
レッドの始まるところ＝許容最高回転数

レブリミットって基本意味なくて
最大出力の出る回転数が大事

>>392
物理とか理論とか多用したがる「MAX9000君」はしっぽ巻いて逃げた訳だけど、
今後も知らんぷりして時々的外れな書き込みをしてくると思う。

今ごろオプションやレブスピードを読みふけってヘリクツを蓄え、
「ベストカーやカートップしか読まないおまえらとは違う、俺は理論派」と悦に浸っていることだろう。
なにせ、的外れだから。

>>393
それ、頭オカシイ奴の自演だぞ
あちこちで議論風自演してる
自分で書きたいことを書いてるだけで
まともな会話とかできないから

で、結局2.4 D4SとFA20DITだったらどっちがスポーツカー的に良いエンジンなん？
というかスポーツカー的に良いエンジンってなに？

ポルシェに乗ってるエンジンが良いエンジンだ

高出力
高回転まで気持ちよく吹け上がる
官能的なサウンド（吸排気音）
リニアなレスポンス
かな？

必要な時にシャシーとタイヤが受け止められるパワーを出すエンジン