探検


【MAZDA】マツダ総合スレvol.141【Zoom-Zoom】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/01/25(土) 17:46:36.38ID:swzqqdGJ0
<公式>
http://www.mazda.co.jp/
http://www.mazda.co.jp/blog/
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb

<過去スレ>
【MAZDA】マツダ総合スレvol.136【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564581240/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.137【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566313429/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.138【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1568989181/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.139【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572826757/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.140【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575764822/

*スレ立て時は必ず1行目に以下の1行を挿入してワッチョイ化して荒らし対策しましょう。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/07(金) 20:25:20.04ID:p4DPELbZM
>>231
北米は2.5NAオンリー
欧州は2.0を120PSにデチューンして販売
日本仕様はリアベンチレーター無しのモンキーモデル

高性能トーションビームは実はXだけ
売る気がないんだろ
2020/02/07(金) 21:01:57.14ID:5aSf7yxG0
メキシコ工場は日本で作るのをほんの少し割る振るだけでフル操業になるけどな
それをやっては、どこかの二の舞

あと北米はSUVシフトで普通乗用車は1/4まで落ち込んで、どこも苦戦してる
2020/02/07(金) 21:55:03.28ID:ZP4me0Rp0
>>233
CX-30もアメリカじゃサイズが小さすぎて売れないだろうし、CX-5や9のFMCが遅れたのがしばらく響きそうだな
2020/02/07(金) 22:02:59.58ID:s0WsW3Q1M
>>234
CX-5なんて元々モデルサイクルの半分くらいの時期で遅れてるかどうかなんか外の人間には分からん。
FR化して高くなったら余計に売れないし、実際はCX-5クラスはFFで作るんじゃないの?
FR化したMazda6やそれベースのSUVは楽しみだけど。
2020/02/07(金) 22:17:01.55ID:vLmA2YCW0
マツダ最大の問題はフィット4のCMソングが奥田民生ってことだろ
2020/02/07(金) 22:40:35.89ID:jumisK5Nd
>>232
欧州は150ps版の2.0G+MHVを順次投入中
リアベンチレーションが全グレードなしなのは欧州も北米も同様

Xのサスはバネやダンパーのセッティングが違うだけで新開発ビーム(Smart Expand Beam=SEB)はさすがに全車採用でしょう
2020/02/07(金) 23:09:50.15ID:qe4U06RQd
>>236
風が西向きに変わったってことか
2020/02/07(金) 23:36:47.42ID:HMN5b6G7M
レヴォーグの新型エンジンやばいじ
2020/02/07(金) 23:36:59.03ID:rllvoSTp0
>>235
FFのSUVは建設中の新工場で米国専用車作るんじゃなかったっけ?
241名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a58e-CUAl [118.241.227.139])
垢版 |
2020/02/08(土) 07:22:55.27ID:gIR7Fmhu0
トランプが大統領にならなければ
メキシコ工場は軌道に乗ったのに

トランプ大統領の任期は
最短で2021年1月20日まで.
もしトランプが次の大統領選に再選した場合は
最長で2025年1月20日...

トランプが再選した場合、
マツダは2024年までの間に
どこかのグループに属しているだろう
2020/02/08(土) 10:31:34.43ID:hoyVJbEX0
キチがあちこちに出張してヤバイ奴扱いされてるな
2020/02/08(土) 13:54:54.81ID:KDG02UCYd
そりゃヤバイ奴だからキチなんだろう
2020/02/08(土) 19:27:59.42ID:YwGIfDsdH
中国での生産大丈夫なんだろうか
2020/02/08(土) 19:35:12.84ID:AXMIS/N/0
>>244
車の生産のことは聞いてないが、部品をメキシコ製に切り替えるとニュースで言ってたな
2020/02/08(土) 19:41:39.41ID:+2MCp0mf0
>>244
>中国での生産大丈夫なんだろうか
長安マツダ汽車は:
南京なので市内交通禁止 (工場オフィス休業、公共交通機関利用禁止)、市外からのヒトの流入禁止です。近隣の大都市も全て同じなので在庫の出荷も不可能です。
2020/02/08(土) 21:50:58.04ID:Y6LjARL4p
ヒゲ死ねよ
2020/02/09(日) 01:12:22.00ID:aI35ZDFv0
>>247
m9(^Д^)プギャー
2020/02/09(日) 11:45:54.48ID:X1kFKSV90
1月のメキシコ自動車生産、4%減=マツダは急増
ttps://trafficnews.jp/post/93658
250名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd43-Qr2V [49.97.111.249])
垢版 |
2020/02/09(日) 13:31:35.60ID:/8ItbqzZd
>>227
mazda6MTで後ろのタイヤを回して
ロータリー載せれば、
業績V字回復。

みんな幸せ(*´∀`)
2020/02/09(日) 14:10:58.30ID:dxwzA7OvK
>>250
仮にロータリーにこそ効果的なSPCCIで劇的燃費改善できたとしよう。オイル消費量問題、解決した?
RX-8の時に「レシプロ並みに抑えた」と言ってたが比較対象は
ハイプレッシャーターボ時代のターボ過給エンジンとの比較でやがんの、自然吸気なのに。

燃費もオイル消費量も本当にレシプロ並みになったら直6なんてお払い箱なんだが、無理だよな。
2020/02/09(日) 16:08:35.18ID:XfQXoG8/M
スカイXよりロータリーレンジエクステンダーのが売れそう
2020/02/09(日) 19:26:51.63ID:D5L+fyi40
>>175
マツダによれば運転状態は3つだという。ひとつはλ(ラムダ=理論空燃比で
使う酸素量)= 1、つまりストイキオメ
トリーでのプラグ点火火炎伝播燃然焼。通常のガソリンエンジンでの燃焼である。 ふたつめはEGR (エキゾース
ト·ガス·リサーキュレーション=排ガス再循環)を「しっかり」入れた入=1 の
G/F(ジー·バイ· エフ=排ガスを含むトータル空気と燃料の比率) リーンSPCCI燃然焼。EGR比率は最大35%程度という。残留ガスを使う内部EGRと外部から
還流させるEGRの両方を使う。
このぶんはすべて燃焼には関与しない不活性ガスだ。酸素を含んだ新気は65%。この65%を入=1で燃焼させる燃料を入れれば、全体ではリーン(燃料が薄い状態) 燃焼になる。
EGR分は熱を奪うので燃焼温度は
下がり、おそらくNO×(窒素酸化物)が出ない程度の燃焼温度なのだろう。
3つめは最大で入 =2.5の超空気過剰燃焼によるSPCCI。マツダによれば空燃比36.1まで使うという。ここ迄くるとNOxは出ない
2020/02/09(日) 19:29:48.46ID:D5L+fyi40
>>175
マツダによれば運転状態は3つだという。
ひとつはλ(ラムダ=理論空燃比で使う
酸素量)= 1、つまりストイキオメト
リーでのプラグ点火火炎伝播燃然焼。通常のガソリンエンジンでの燃焼で
ある。 ふたつめはEGR (エキゾース
ト·ガス·リサーキュレーション=排ガス再循環)を「しっかり」入れたλ=1 の
G/F(ジー·バイ· エフ=排ガスを含む
トータル空気と燃料の比率) リーンSPCCI燃然焼。EGR比率は最大35%
程度という。残留ガスを使う内部EGR
と外部から還流させるEGRの両方を
使う。このぶんはすべて燃焼には関与
しない不活性ガスだ。酸素を含んだ
新気は65%。この65%を入=1で燃焼させる燃料を入れれば、全体ではリーン(燃料が薄い状態) 燃焼になる。
EGR分は熱を奪うので燃焼温度は
下がり、おそらくNO×(窒素酸化物)が
出ない程度の燃焼温度なのだろう。
3つめは最大で入 =2.5の超空気過剰
燃焼によるSPCCI。マツダによれば
空燃比36.1まで使うという。ここ迄
くるとNOxは出ない
2020/02/09(日) 20:09:25.49ID:0Loq+iJ7F
>>158
マツダによれば運転状態は3つだ
という。ひとつはλ(ラムダ=理論
空燃比で使う酸素量)= 1、
つまりストイキオメトリーでの
プラグ点火火炎伝播燃焼。
通常のガソリンエンジンでの
燃焼である。ふたつめはEGR
(エキゾースト,ガス�潟Tーキュ
レーション=排ガス再循環)を
「しっかり」入れた入=1 の
G/F(ジー�oイ,エフ=排ガスを
含むトータル空気と燃料の比率)
リーンSPCCI燃焼。
EGR比率は最大35%程度という。
残留ガスを使う内部EGRと外部
から還流させるEGRの両方を使う。
このぶんはすべて燃焼には
関与しない不活性ガスだ。酸素
を含んだ新気は65%。この65%
をλ=1で燃焼させる燃料を入れ
れば、全体ではリーン(燃料が
薄い状態)燃焼になる。EGR分
は熱を奪うので燃然焼温度は下がり、
おそらくNO×(窒素酸化物)
が出ない程度の燃焼温度なの
だろう。
3つめは最大でλ =2.5の超空気
過剰燃焼によるSPCCI。マツダに
よれば空燃比36.1まで使うという。
ここ迄くるとN0×は出ない
2020/02/09(日) 20:29:22.54ID:QoLeBOZC0
>>254
間違いの指摘をすると

>新気は65%。この65%をλ=1で燃焼させる燃料を入れれば、全体ではリーン(燃料が薄い状態) 燃焼になる。

リーンはあくまでも理論空燃比に対して薄い状態を言うから
ストイキに大量EGRを加えた状態はリーンではない。
コレが間違いの1つめ。

>3つめは最大で入 =2.5の超空気過剰燃焼によるSPCCI。マツダによれば空燃比36.1まで使うという。ここ迄くるとNOxは出ない

SKY-Χは実際Noxがかなり出るから、低排出ガス認定が取れない。

コレが間違いの2つめ
2020/02/09(日) 20:31:22.53ID:fYWR32ni0
スバルのリーンバーンターボエンジンの方が出力も燃費もよかったら目も当てられないな
2020/02/09(日) 20:38:39.31ID:QoLeBOZC0
>>257
間違いなく、そうなるし
そうでなければ、スバルの新型エンジンに価値はないね。
2020/02/09(日) 22:03:20.22ID:T43O/E1C0
スバルとかw
2020/02/09(日) 23:09:36.50ID:NAlc8awuF
>>256
自分だけが勘違いしてるぞ
今からでも遅くないから
ゆっくり考えたら?
何で上から目線で堂々と
勘違いを主張するかな

>>254はモーターファン
イラストレイテッドからの
引用だから、>>256が間違ってるか
MFIが間違ってるか……
2020/02/09(日) 23:21:49.83ID:Zhwt3Vo30
この前のスバルの技術説明会見たら、流行のキーワード使ってみましたって感じしかしない
展示したEVコンセプトもトヨタと意匠登録したモデルのグリル部分だけ六角形に変えただけだし
2020/02/09(日) 23:27:59.28ID:zum2liw0a
>>261
マツダは流行にさえ乗れないんだよ…
2020/02/09(日) 23:33:54.95ID:aI35ZDFv0
流行に乗るだけになったら終わりだよ
そこはトヨタやVWの領域だ
2020/02/10(月) 03:18:19.60ID:mpXfo9y60
>>256
>SKY-Χは実際Noxがかなり出る

ソースは?
2020/02/10(月) 06:56:19.81ID:1mgRiKsQd
>>260
勘違いしてるというなら、何を勘違いしてるか説明が必要だな。

解説待ってるよ。

>>264
マツダがHPの奥の奥でなかなか辿り着きにくい場所にある諸元表に
Noxをだしてる根拠が書いてある。
https://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/mazda3/common/pdf/mazda3_specification_201911.pdf

SKY-ΧはSKY-Gの6倍のNoxを出してるし
SKY-Gは星付だけどSKY-Χは星ナシ。

事実として、この辺はマツダの初期の説明とは違う。
2020/02/10(月) 07:04:14.95ID:1mgRiKsQd
>>265
訂正
×6倍
〇2倍

SKY-ΧはSKY-Gの2倍のNoxとNMHCを出してるし
SKY-Gは星付だけどSKY-Χは星ナシ。

事実として、この辺はマツダの初期の説明とは違う。
2020/02/10(月) 07:38:56.25ID:e5CYG7uVM
>>261
もうスバルはトヨタの子会社だから。
2020/02/10(月) 08:23:24.72ID:fXVtiCLY0
スバルも今のトヨタに食われたのは生存戦略としてよかったと思うわ
昔みたいに頭悪そうな車(ほめことば)出してほしい
2020/02/10(月) 08:25:28.39ID:vD+ZYRnU0
マツダが初期の説明と違うのはいつもの事
スカイXはディーゼルよりコストが安くなると言っておきながら全くの逆の結果
2020/02/10(月) 08:32:10.46ID:bzNFCR4Hd
>>269
でも、そういう
出来てなくても言ったモノ勝ち。

最終形は劣化した違うモノでも、多くの信者が当初の額面通り実現してると勘違いし続けてくれたらラッキーみたいな。

朝鮮式のやり口はNGだし
いつものことで済ませたらダメ。
2020/02/10(月) 10:47:37.18ID:l3CvzWXC0
でも結局のところ、
値段と走行性能(フィーリング)と燃費で購入者が満足できるかどうかが全てで
そういう小難しい理論や作動原理はお客さんには関係ないことだよね

環境性能なんかお客さんが最も興味ないことで
売られてるんだから規制に合格してるんでしょ、程度

たとえ小難しい話が理想通りにかなっていたとしても
お金出して買うお客さんがいいエンジンじゃないって思えば
それは失敗したエンジンと評価される
現状は購入した人はおおむね満足している評価が多そうなので
失敗とまでは言えない感じだよね
272名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9b73-mZAX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/10(月) 10:56:57.46ID:X6/AVm8F0
>>257
スバルのリーンバーンターボエンジン → これ気になる!
273名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9b73-mZAX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/10(月) 11:02:11.48ID:X6/AVm8F0
マツダの工場の一角に鎮座する「御神体」
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200203002065.html
2020/02/10(月) 11:19:44.42ID:HatN55YcK
>>256
何で二機種連動工作員>>253-255がする、EGRで
> この65%をλ=1で燃焼させる燃料を入れれば、全体ではリーン(燃料が薄い状態) 燃焼になる。
っていうトヨタ日産ホンダ三菱ダイハツスズキ日野いすゞふそうUDもやってる事を
> リーンはあくまでも理論空燃比に対して薄い状態を言うから
> ストイキに大量EGRを加えた状態はリーンではない。
とマツダだけがやってるかの様に言い繕いながら
> コレが間違いの1つめ。
と然も客観的な指摘であるかの様に騙暗化す様な阿漕な詭弁を通そうとしたばかりか
またも二機種連動工作員がした「SKY〜-Xの『領域限定』」の
> >3つめは最大で入 =2.5の超空気過剰燃焼によるSPCCI。マツダによれば空燃比36.1まで使うという。ここ迄くるとNOxは出ない
って話を
> SKY-Χは実際Noxがかなり出るから、低排出ガス認定が取れない。
とか言って「SKY〜-Xの『全域』」での話に擦り変えて置きながら
> コレが間違いの2つめ
とか言って然も客観的指摘している様に騙暗化す阿漕な詭弁を通すんだ?
幾ら工作員が相手だって、すぐバレる騙しで応戦しちゃ逆効果だろ、何でも有りしてんじゃねぇよ
お前も工作員か?ヨタ工作員やサン工作員はここまでバカじゃねぇよな。ンダ工作員かスバ工作員か?
2020/02/10(月) 13:08:44.06ID:mpXfo9y60
>>274
お前の読みづら過ぎるよ

とりあえず「大量EGRのストイキ燃焼」をリーンと呼んでるのはマツダだけだろ
2020/02/10(月) 13:26:01.20ID:HatN55YcK
燃焼室内でEGRと非EGRが完全隔離できてるとか思ってんのかコイツ
2020/02/10(月) 13:32:15.94ID:mpXfo9y60
>>276
誰もEGRと非EGRの完全隔離なんて主張してないのだが
どうした急に?
2020/02/10(月) 14:11:04.81ID:HatN55YcK
>>277
まだ分かんねぇの?頭大丈夫?ほら結局お前、読み難過ぎるとか長過ぎるとか言いながら
一から十まで説明されないと分からない、文系にも満たない人間なんじゃん
空気燃料比を語るに際し、もちろん新気∈空気だけどEGR∈空気でもあるわけで
結局リーンなんだけど。マツダがしてる話は燃焼室内非EGR域の局所に限った上でのストイキだろ
そもそも何でリーンかストイキかの判断は燃焼室全体で決まる事な上に
「全体としてはリーン」だってのに、わざわざ局所に限った中での話に戻って
「いや、ストイキはストイキだ」っていつまでも言ってんの?そんなに擦り変え工作で食い下がりたいの?
まさか、ストイキかリーンかを決めるのは局所局所の話で燃焼室全体ではないとか言っちゃうわけ?
2020/02/10(月) 14:18:34.74ID:mpXfo9y60
>>278
リーン(希薄)とは、酸素と燃料の比率が化学量論比よりも酸素リッチな状態のことを指すのであって
ストイキ状態に対してEGRをいくら増やしたところでダイリューテッド(稀釈)でしかない
280名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra1-+sp7 [126.255.61.217])
垢版 |
2020/02/10(月) 14:21:04.84ID:2Jnzb8rZr
>>278
頭大丈夫?

リーンバーンとディリューテッドバーンの区別すら理解できてないのに随分と偉そうだなw
2020/02/10(月) 14:41:29.61ID:HatN55YcK
>>279
稀釈も希薄も昔から「リーンバーン」と言われるものにNOxが含まれる理由を今さら知った人間か?
他社もストイキバーンとリーンバーンの「混在『成層燃焼』」だった訳だが、良いのか?
それを見て見ぬ振りしてマツダだけ叩こうってのがお前の目論見か?
そうしたいならそうしたいで、他社は今すぐお前に合わせてEGRやめなきゃいけないな?

>>280
俺がいつ「リーン『バーン』」と言った?
2020/02/10(月) 14:57:04.11ID:mpXfo9y60
>>281
・稀釈がリーンと呼ばれてた時代などない
・EGRをリーンと呼び出したのはSKYACTIV-Xからのマツダだけ
・誰もEGRを否定してない
2020/02/10(月) 15:20:53.66ID:HatN55YcK
>>282
> ・稀釈がリーンと呼ばれてた時代などない

呼ばれていなかっただけだろ

> ・EGRをリーンと呼び出したのはSKYACTIV-Xからのマツダだけ

マツダもだぞ、「EGR『を』リーン」と呼んでなんかいやしねぇ
「EGR『と合わせて』リーン」の間違いだろ。まだ「空気燃料比特定上では『EGR∈空気』」を
認められないか?
> ・誰もEGRを否定してない

いちいち人の意見に対する解釈を変える奴だな。誰も「EGRを否定してる」なんて言ってないし
「空気燃料比の加味にEGRを八分扱いにしている」って言ってるんだよ
そういうズレた解釈して返すって事は、やはり「空気燃料比特定上では『EGR∈空気』」って事を
隠し通そうとするか、または素で認識するのを拒んでいるか、だな

で、肝心の「空気燃料『比』」は?
「『局所』『燃焼状態』」の話なんかしてないんだよ、「『全体』『比』」の話をしているんだよ
2020/02/10(月) 15:35:02.14ID:HatN55YcK
ストイキバーンとリーンバーンが幾ら混在成層燃焼してようが
空気燃料比を決定付けるのは結局、燃焼前の空気量と燃料の比でしかない。
そこに局所限定の話と全体の話を擦り変えて非難するなんてのは、誹謗中傷だわ本当に。
さぁーて。早くマツダの「全体としてはリーン」を論破すべく
「空気燃料比上はEGR∈空気」である事を否定して貰えないかねぇ?
2020/02/10(月) 15:40:08.29ID:HatN55YcK
まだ同じ主張を続けたいんだったら、お前じゃなくて国沢光宏にやらせてやれ
286名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra1-+sp7 [126.255.61.217])
垢版 |
2020/02/10(月) 15:43:59.08ID:2Jnzb8rZr
ヤベぇヤツだった
287名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra1-+sp7 [126.255.61.217])
垢版 |
2020/02/10(月) 15:50:35.34ID:2Jnzb8rZr
リーンだろうがリーンバーンだろうが同じ

燃料vs酸素の化学量論比の多寡を示す用語がリッチ/ストイキメトリー/リーンなんだから
酸素の無い排ガスをいくら突っ込んでもストイキはストイキのまま
2020/02/10(月) 15:50:48.61ID:RDAgKJD1d
捨て台詞、カッコ悪
2020/02/10(月) 15:54:18.27ID:HatN55YcK
まーた局所の話と全体の話を擦り変えて語ってやがる
290名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra1-+sp7 [126.255.61.217])
垢版 |
2020/02/10(月) 16:02:30.83ID:2Jnzb8rZr
>>289
全体で考えてもストイキじゃん
2020/02/10(月) 16:03:55.79ID:mpXfo9y60
>>289
全体でみても酸素と燃料は化学量論比だからリーンではないが?
2020/02/10(月) 16:31:53.77ID:IypQV4eN0
昔マツダが使ってた大量EGRのダイリューテッドバーンという用語がG/Fリーンという用語に変わっただけじゃね?
2020/02/10(月) 16:49:00.50ID:qVEtXuVL0
ダウンサイジングターボ(ミラーサイクル+スーチャ)とかミニバンとかキャンパーとかいつも時代の先を行き過ぎちゃうんだよなw
294名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9bd8-AmC/ [111.98.84.161])
垢版 |
2020/02/10(月) 16:50:01.26ID:IypQV4eN0
大昔と違って今は大量EGRがあり、燃料薄い=空気多いという状態とは限らないんだから、わかりやすい用語を作るのは有りだと思うけどな。
2020/02/10(月) 16:56:26.24ID:mpXfo9y60
>>294
ダイリューテッド(稀釈)

が分かりやすくて、かつ学術的にもちゃんと使われている用語なんだけどね
2020/02/10(月) 16:59:45.34ID:WB8u1aNw0
つーかマツダだけじゃなくなったからダイリューテッド言わなくなったな
297名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9bd8-AmC/ [111.98.84.161])
垢版 |
2020/02/10(月) 17:03:01.60ID:IypQV4eN0
>>295
リーンバーンとダイリューテッドバーンじゃ字面でわかりにくいし
298名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9bd8-AmC/ [111.98.84.161])
垢版 |
2020/02/10(月) 17:04:41.53ID:IypQV4eN0
半分宣伝用語なんだから、わかりやすさ重視なんだろうな
2020/02/10(月) 17:06:12.24ID:CtbPuEeLd
>>271
>でも結局のところ、
値段と走行性能(フィーリング)と燃費で購入者が満足できるかどうかが全てで

そういう人はSKY-Χは買わないよな。

>そういう小難しい理論や作動原理はお客さんには関係ないことだよね

そういう小難しい理論や作動原理を気にするお客さんがSKY-Χを買うんだと思うし、そういうお客を騙すのは、人間としてNGだろう

>現状は購入した人はおおむね満足している評価が多そうなので
失敗とまでは言えない感じだよね

失敗かどうかは、立場によって違うし、極論を言えば1台は売れたから成功だった、と強弁も可能だから、そんな事はどうでも良くて

マツダがウソをついているかどうか?

前口上と違うならソレを信じてた人達の為に訂正しているかが大事だと思うよ。
2020/02/10(月) 17:23:24.84ID:4F8QUwjmx
ここの株価やばない?
301名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW d554-HZWZ [126.21.238.71])
垢版 |
2020/02/10(月) 17:36:39.01ID:AijbK2gC0
>>292
あの何のメリットもなかったダイリューテッドバーンエンジン懐かしいなwww
2020/02/10(月) 18:50:31.15ID:86gou1fUF
300=基地外アンチ廃車寸前中古軽乗りスバヲタハッキョw
2020/02/10(月) 19:10:17.41ID:CtbPuEeLd
>>284
かわいそうに、早くマツダのウソの呪縛から解放されると良いですね。

本件のポイントは
リーンとリッチの定義の話です。
エンジンでリーンやリッチと言ってるのはあくまでも理論空燃比に対してであって、燃料と空気の割合のことであり、そこに不燃性ガスのEGRが入る余地はありません。

空燃比の説明
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E7%87%83%E6%AF%94

理論空燃比よりも濃い混合気の状態を混合気がリッチであるといい、薄い状態をリーンであるという。理論空燃比のことをストイキオメトリー(ストイキ)ともいう。

コレが全てなんですよ。
2020/02/10(月) 19:29:25.19ID:mpXfo9y60
やっと分かった

空燃比=空気と燃料の比率
空気の主成分=窒素
EGRの主成分=窒素
↓
EGRを入れるほどリーンになる

って勘違いしてるのか・・・
2020/02/10(月) 19:50:57.72ID:CtbPuEeLd
>>284
>早くマツダの「全体としてはリーン」

コレがマツダの詐欺まがいポイントで
マツダは新しい造語をしたんですね。
SPCCIと
G/Fリーンという(笑)

G/Fリーンにはどんな意味があるか?
技術的には他社でもやってるストイキに大量EGR掛けてるだけで、ポンプロスが減るかな?
位の意味付けしかありません。
上でも挙がってる大昔のカペラのダイリューテッドバーンと同じです。

では、マツダは何故G/Fリーンという珍妙な名称を新たに作ったのでしょうか?それは、優秀誤認宣伝技術のスカイアクティブです。

マツダの意図は明確です、A/Fリーンの領域は非常に狭く、殆どが普通のストイキ+大量EGRと唯のSIです。

コレだとウリにならないので、普通のストイキ+大量EGRの領域をG/Fリーンと名付けました。
コレはA/Fリーンの領域と混同させ広い範囲で圧縮着火での効率改善を実現していると誤認させる為の名称です、マツダの資料を見てもG/Fリーンの領域は燃料消費率が格段に悪化します。

そして、仕上げはSPCCIのランプです。燃料消費率が悪化する領域でもランプは点灯し続けて、ユーザーに満足感を与えるのです。

状況証拠も明らかです。
Xはディーゼルより燃料消費率は優れていると技報で書きながら。

市販車のΧの燃費はディーゼルに負けています。

信仰を解いてマツダのウソを見抜き、賢いユーザーになりましょう。
2020/02/10(月) 19:55:51.32ID:CtbPuEeLd
>>305
を理解した上で

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/4

コレに繋がる訳です。
2020/02/10(月) 22:03:44.75ID:BW3gAge0M
スバルの新世代エンジンはハイオクを入れるとリーンバーンにならないようだが
2020/02/10(月) 22:26:47.20ID:MElfIzPL0
>>305
あなた細かいことにこだわりすぎて
俺には何言ってるか全くわからないレベル
俺にとっちゃそんな細かいことはどうでもいい
スカイX買う人は皆あなたみたいな理屈こねるタイプの人だって言うけど
そんなわけないっしょ。なんで他人の嗜好まであなたが決めつけるの

あなたが言うところのかしこいユーザーには自分なりたくないわ。
俺はもっと感情の赴くままに直観で車を買いたい
それが賢いか賢くないかはどうでもいい
2020/02/10(月) 22:36:28.68ID:cROjcOXtd
>>308
貴方の言ってる事は詐欺師に騙されても、自分が幸せならそれで良いと言う極論です。

人間としてやって良い事、悪い事という観点で悪い事なら
指摘して改善させるべきでしょう。

マツダの悪質な所は詐欺まがいでも詐欺では無いグレーゾーンでスカイアクティブ宣伝技術を駆使している所です。
2020/02/10(月) 22:59:47.47ID:z+KbUaHc0
JAROに通報すりゃいいじゃん
2020/02/10(月) 23:22:45.40ID:VLWHSJM00
>>309
こんな便所の落書き以下の場所でギャーギャー騒いでも世間的にはなんの影響も無いんだが

そんな高尚な志が有るなら、もっと人目につく所で大きく宣伝した方がいいぞ
2020/02/11(火) 00:20:43.54ID:2eATwdtW0
>>311
良いんだよ、これ位が。
2020/02/11(火) 00:37:13.39ID:EiHR26Kp0
>>311
その度胸はないんじゃないかな?
こんなところで上から目線で講釈は垂れるが
マツダにオフィシャルに抗議指摘すると更に詳しい人が出てきて
自分の理論が破たんするのが怖いとか。

詐欺されても自分が幸せならそれでいいって、
そもそもそんなマニアックな情報には興味自体がないし
知ったところで運動性能やフィーリングが期待に満たなければ
そもそも満足しないっての
議論している情報自体が一般消費者には必要ないものだ
ディーゼルエンジンがどうやって燃焼しているかなんて
XDを買う人は誰もしらないし興味のないのに
何が詐欺だよ
2020/02/11(火) 01:02:02.49ID:2eATwdtW0
>>313
一回マツダからは謝罪が出たよ。
SKY-Dの詐欺まがいエンジン性能曲線で

消費者庁に通告したのが、マツダへの指導に繋がったんだと思う。
2020/02/11(火) 02:44:47.20ID:C0bSKv0y0
ネットde革命
2020/02/11(火) 05:45:50.34ID:EiHR26Kp0
>>314
そうそう、そういうのでいいじゃん。
自分の主張に絶対の自信があるならマツダが嘘言ってるんだから
堂々と消費者庁に通告したらいい

正しければインチキグラフの時と同じくマツダから謝罪を引き出せるのでは?
ここで息巻いていてもただのお目汚しでしかない
2020/02/11(火) 06:15:56.82ID:59yuafZv0
技術の考察よりも、否定のための材料を集めてるだけというのがアレなんだよな
2020/02/11(火) 09:40:07.21ID:7A1rjfyv0
外野だけどスレ読んでるとマツダの言うことは怪しく思えてきたな
やっぱり実燃費がほとんど改善されてないってのが怪しい
2020/02/11(火) 09:57:52.03ID:QI48tNuY0
実燃費は言ってる通り改善されてる
しかも出力を上げて
測定側がモード燃費を超える超低負荷に徹してるのが問題
HVは電気満タンから測定する詐欺だし
2020/02/11(火) 10:03:55.01ID:IsSGaLTq0
ハイブリッドはバッテリの充電状態を補正するよ。
満タンから測定するというのはデマ。
2020/02/11(火) 11:47:47.65ID:U43tiBjvM
>>319
上がったと言えその差はわずかなのに、68万アップだから大失敗だよね。
それもマイルドハイブリッド込での性能だから、2.0Gにマイルドハイブリッドつけたら燃費は追いつけそう。

ただマツダもXの失敗は自覚あって販売比率は1割と少なくしてるから、次の策は実行中だろう。
322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d554-5z5O [126.110.99.98])
垢版 |
2020/02/11(火) 11:48:49.87ID:dj+2vYMj0
初代プリウスの頃はそういう規定がなくて、プリウスの発売後に明文化された。
2020/02/11(火) 11:49:24.09ID:yERM1VTbd
>>321
Gにマイルドハイブリッドつけたらってのは、欧州のMHV付Gとの比較で以前のスレから何回も否定されてるw
2020/02/11(火) 13:38:06.49ID:2eATwdtW0
>>323
>欧州のMHV付Gとの比較で以前のスレから何回も否定されてるw

欧州版MHV付Gって、SKY-Χを売る為の超絶劣化した噛ませ犬スペックと看破されてるぞ。

大体、欧州版GはMHV付なのにMHV無しの日本版Gに市街地燃費が負けてるんだから、話にならん。

日本版GにMHVつけて燃費が1割向上したらΧの燃費に並んでしまうから、日本ではMHV付Gを出さないんだよ。

まあ、ホントの所はそういうコト。
2020/02/11(火) 13:41:08.44ID:LPc87xJH0
>>324
欧州版の市街地燃費が悪いのは高速燃費に振ってるからだろ。
欧州では日本では無い超高速モードでの燃費も出してる。
326名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9b73-mZAX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/11(火) 13:43:08.02ID:LIspsB2x0
そもそも、事前アナウンスでは値段帯が Sky-G < Sky-X < Sky-D だった。
実際は Sky-G < Sky-D << Sky-X になってしまってる。

発売時期も遅れに遅れたわけだし、油種もハイオク対応だし、初号機としては大失敗。
挽回したいならしてみるがいい。プレミアム路線とはマッチングは最高かも知れん。

大多数の日本人は貧乏になってるので付いて行けません。
2020/02/11(火) 13:59:46.39ID:2eATwdtW0
>>325
>欧州版の市街地燃費が悪いのは高速燃費に振ってるからだろ。

ハテ?
日本版Gのほうが高速燃費勝ってるんだが?アタマ大丈夫か?

https://motor-fan.jp/article/10009869?page=2

>欧州では日本では無い超高速ードでの燃費も出してる。

だから、市街地燃費といっとろーがこのマヌケ。
大体MHVなんか、市街地燃費でメリット出さないと意味無いのに何言ってんだか。

欧州版MHVのGはXの噛ませ犬スペックと言う所が再確認できたね。
2020/02/11(火) 14:04:58.78ID:2eATwdtW0
>>327
加えると、日本版GにMHVを加えて燃費を1割向上させるだけでXの燃費に追いつく事がわかりますね。

その際に比較対象として欧州版MHVのGを引き合いに出すのは超絶劣化の噛ませ犬スペックなので不適切であることも分かりました。
2020/02/11(火) 14:35:41.81ID:fAu31mZKd
>>327
だから超高速モードで日本版の燃費を計ったらかなり燃費が悪い可能性がある
2020/02/11(火) 14:37:33.31ID:JWFN42W/M
日本版スカイGが欧州版より燃費いいのは
規制内容が違うからだろ。
もう欧州ではCO2規制で馬力出せないんだよ。
2020/02/11(火) 15:09:27.46ID:2eATwdtW0
>>329
何故、日本にExtrahighは導入されなかったのか?
考えたほうがいいぜ

>だから超高速モードで日本版の燃費を計ったらかなり燃費が悪い可能性がある

何故?、欧州版Gは高速燃費で日本版Gに負けてるのに超高速で勝つ理由は?

根拠の無い妄想を垂れ流したらダメよ。

>>330
自分の書いてる内容をもっと推敲したほうが良い。

内容が矛盾してて話にならんぞ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況