探検

【MAZDA】マツダ総合スレvol.141【Zoom-Zoom】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/01/25(土) 17:46:36.38ID:swzqqdGJ0
＜公式＞
http://www.mazda.co.jp/
http://www.mazda.co.jp/blog/
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb

＜過去スレ＞
【MAZDA】マツダ総合スレvol.136【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564581240/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.137【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566313429/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.138【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1568989181/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.139【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572826757/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.140【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575764822/

＊スレ立て時は必ず1行目に以下の1行を挿入してワッチョイ化して荒らし対策しましょう。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2派遣会社ジェイウェイブ元営業 (ﾜｯﾁｮｲ cbbf-FkkX [121.200.135.125])
垢版 |
2020/01/25(土) 19:24:42.34ID:V7FaVbXd0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！
2020/01/25(土) 19:47:17.53ID:DvmwGKdra
よーし、もうすぐデイトナ24時間が始まるぞー！
予選は十分な速さがあるし、今年こそはマツダチームが表彰台、いや勝って欲しい！

そしてル・マンに再チャレンジだ！（予算があればですが）
2020/01/25(土) 20:18:58.96ID:Nos7pbX90
オルガン式ペダルはマツダ3からロードスターと同じ角度になったらしいね
2020/01/25(土) 21:41:05.28ID:8zmJ3PV1r
j78aj72kj72aj59kj03k j71ej59cj03a
2020/01/26(日) 09:35:18.29ID:00nK+1xId
>>1乙
2020/01/26(日) 12:44:30.34ID:uc+2cV6Ba
誰も興味無さそうだけど書く。

デイトナ24時間、現在９時間経過でトップとは同一周回の17秒差で３位と６位。

可夢偉が乗ってるキャデラックチーム10号車が速いです
2020/01/26(日) 13:37:49.77ID:dTBaUyAP0
>>7
フォードvsフェラーリ見てきて多少モータースポーツ？に興味が出てきた俺にはタイムリーなレス。
この映画糞面白いからオススメ
2020/01/26(日) 14:48:13.31ID:klwLaIoHM
ちょっと反応があって嬉しい。

デイトナ24時間、11時間経過で現在
トップと同一周回で３位と６位。
勝ちきる速さは無いものの、なんとかキャデラックチームに食らいついていってる。

いいタイミングでイエローが欲しいところ。

頑張れマツダチーム！
2020/01/26(日) 17:22:45.73ID:uc+2cV6Ba
誰も興味なくても書くことにする！

デイトナ24時間、13時間30分経過で、なんとか同一周回の4位5位。厳しい！とても厳しい！

でもまだ10時間ありますし何があるか分かりません。

でもイエローコーション欲しいぞ
2020/01/26(日) 18:11:18.46ID:uc+2cV6Ba
しつこいけど書く。

デイトナ24時間、現在周回数は500周を越え1位は可夢偉のキャデラック10号車。

マツダチームの55号車はラップダウンで5位ながら、77号車はギリギリ１位と同一周回の4位の位置に付けている。

まだ時間はあるといえ、完全なラップダウンは厳しくです
2020/01/26(日) 19:05:39.68ID:dTBaUyAP0
>>11
俺はちゃんと見てるぞ～
2020/01/26(日) 19:41:18.76ID:Pyn2i8ae0
>>10
オレはお前の実機を見てるぞー
2020/01/26(日) 20:48:43.89ID:uc+2cV6Ba
うーん、反応があるのは嬉しい！

デイトナ24時間、ラスト7時間ですが、77号車もラップダウンでキャデラックチームの底力が止まらない！

このまま可夢偉のチームが2年連続ウィナーになってるししまうのか。でもここからトラブルの出やすい時間。さてマツダチームの反撃はあるのか。
2020/01/26(日) 21:57:29.76ID:uc+2cV6Ba
日本での注目度は著しく低いけど書く。

長かったナイトセッションも終わり、すっかり明るい日差しが降り注ぐ朝に。
残り6時間でマツダチームは１ラップダウンで77号車が3位。でも欲しいのはその位置じゃないはず。

周回数は630を越えた。何かが起こるのか、それとも。
2020/01/27(月) 00:36:56.18ID:9+J3vqlEa
望まれて無いけど書く。

デイトナ24時間、なんか知らんうちに77号車がラップバックして1位のキャデラック10号車と同一周回！　しかも順位も上げて18秒差の2位です！
どうやらイエローコーションがあった模様。

まだだ！まだ（結果は）わからんよ！
2020/01/27(月) 04:01:46.13ID:9iPirUbBd
77号車、1位と同一周回での2位おめでとう
55号車は終盤失速しちゃったね
2020/01/27(月) 07:18:46.72ID:9+J3vqlEa
寝落ちしちまったい。

デイトナ24時間、トータル周回数833周で、マツダチーム77号車は総合2位でしたね。大変お疲れさまでした。
キャデラック10号車おめでとう。可夢偉おめでとう。速かったよ！

レースは人を惹き付ける魅力がある。ブランド向上を計るのならレースにも日本の本社ももうちょっと予算付けてやってほしいです。PRも含めてさ。

マツダ、応援しています。
2020/01/27(月) 07:24:02.18ID:mzoCJFmQ0
おお！めでたい
ロードスター意外のスポーツカーもほしいね
2020/01/27(月) 07:47:12.82ID:5lHC1ZTpM
これはもうMX-6復活させるしかないな
21名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad8b-9rwV [202.93.147.204])
垢版 |
2020/01/27(月) 13:31:25.72ID:bbOgPSvS0
マツダ車のＣＭに出てなかった？コービー
2020/01/27(月) 13:51:07.85ID:v/C5raSQM
>>21
ピペンでは？初代デミオの。
2020/01/27(月) 16:39:55.05ID:zypfeLGad
>>18
可夢偉がマツダに乗っていれば或いは
2020/01/27(月) 17:16:18.47ID:+ms5BKx+0
>>23
今回は可夢偉がマジで神ってた
可夢偉がいなければキャデラック10号車は優勝してなかった
2020/01/27(月) 18:45:44.22ID:9+J3vqlEa
>>23
たしかに。
可夢偉とディクソンって名前聞くだけで速そう。
2020/01/27(月) 19:46:42.66ID:mzoCJFmQ0
神威って名前の族とか昭和に居そうだ
27名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-FkkX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/01/28(火) 10:47:11.95ID:uyjNk9970
黄金神威
28名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2555-s/9N [60.46.212.53])
垢版 |
2020/01/28(火) 15:18:31.76ID:RuYJ9yYJ0
(米)マツダ「CX-5」のディーゼルモデルが発売後1年経たずして約110万円引きにて販売中。
2020-01-18

2019年のニューヨークオートショーにて登場し、そこから販売スタートとなった新型「CX-5」の
ディーゼルモデル(SKYACTIV-D)ですが、駆動方式は4WDモデルのみをラインナップし、当時の
車両本体価格は約450万円ほどでした。

海外の自動車ニュースサイトCarsDirectによると、アメリカのメリーランドやテキサス、バージニア、
ウィスコンシン州のマツダディーラでは、約100万円〜約110万円ほどにて値引き・割引きが行われ
ているとのことで、特にカリフォルニア州ダブリンのディーラでは、最大 約110万円の値引きを行って
おり、おそらくアメリカ市場では最も安価なディーゼル仕様の「CX-5」として販売されています。
2020/01/28(火) 15:33:18.65ID:SQtxGkR7d
日本だと
316万～366万ぐらい
2020/01/28(火) 16:45:23.02ID:lXE7JXpv0
元値が高過ぎる 誰が設定したんだよ
2020/01/28(火) 20:28:13.81ID:bKad2R570
米国でディーゼルはメリット無さ過ぎ
2020/01/28(火) 20:31:58.17ID:b/YaXizm0
>>31
>米国でディーゼル
軽油の方が高いですよね
2020/01/28(火) 21:24:22.10ID:5riCPvAt0
マツダのディーゼル車が売れてるのなんて日本ぐらいだしな
海外で近年評価されてたのはガソリン車
2020/01/28(火) 22:03:43.13ID:4sHJ1+6Y0
ディーゼルはアクセラで懲りた
2020/01/28(火) 22:08:24.85ID:tJ+xJZ+n0
かつて話が出た時に、クリーンディーゼル？へぇすごいじゃん？程度には見たけど
ディーゼルは一般の日常用途ではマイナスの方が多いから選択肢に入っらんのよな
36名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2385-HHw7 [125.1.108.152])
垢版 |
2020/01/28(火) 22:25:45.65ID:4YfYItBS0
>>34
15XD？
2020/01/29(水) 08:39:09.32ID:gKnoMu5H0
ディーゼルのメリットは軽油が安いだけ
燃費、トルク、レスポンスはEVやHVに負ける
2020/01/29(水) 12:00:03.82ID:4RAJowHX0NIKU
ディーゼルってよりターボに惹かれて買った
後悔はしていない
39名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 0b25-X97i [121.102.174.159])
垢版 |
2020/01/29(水) 12:04:43.79ID:+a7fwWGS0NIKU
100周年記念来たね

https://newsroom.mazda.com/ja/publicity/release/2020/202001/200129b.html
2020/01/29(水) 12:16:08.68ID:f2CV5XKLaNIKU
>>39
おー100周年きたねぇ、広島愛あふれる紅葉饅頭かぁーよしよし　

ってイランねん！！
何やねんコレ！?100周年記念車違うんか！
100周年記念ロータリー出せやよ！！
2020/01/29(水) 12:16:56.58ID:f2CV5XKLaNIKU
くそ、腹減った
2020/01/29(水) 12:25:59.85ID:BaiPqbAZ0NIKU
>>37
マツダの場合は勝負相手はガソリンだったから
EVやHVに負けるは当時関係なかったんだよな
2020/01/29(水) 12:57:13.89ID:lUmQt5+l0NIKU
昨日から朝日新聞の経済欄にマツダの100年という連載が始まった

>>39
そこは金太郎飴だろう
2020/01/29(水) 13:35:24.17ID:PrwgCSNfFNIKU
>>37
残価率、高速燃費などは圧倒的にディーゼルだな。

年間距離数が多いひとは圧倒的にディーゼルの方がコスパが良い。
45名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 8bb8-0Ybi [153.137.67.85])
垢版 |
2020/01/29(水) 14:38:35.62ID:vHCbOAFY0NIKU
売れなきゃ困る「本命」に黄信号】好調!? 不調!?? マツダ CX-30は本当に売れているか!?
https://bestcarweb.jp/news/121232
ひとりよがりな藤原と前田は責任を取って辞めたほうが良いな
2020/01/29(水) 14:55:22.19ID:BaiPqbAZ0NIKU
明日で100年
47名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ MMfd-A0l2 [122.29.232.170])
垢版 |
2020/01/29(水) 15:10:17.08ID:KXQOnGffMNIKU
>>45
ベストカニは甲殻類ヒョーロンカの雑誌だから…。
2020/01/29(水) 20:33:12.51ID:9CWVM9GGMNIKU
100周年ロードスターでないの？
2020/01/29(水) 20:42:55.80ID:mTbgNpgv0NIKU
100周年って言っても大したことしないようなノリだなこりゃ
2020/01/29(水) 20:45:10.85ID:NJKe26kf0NIKU
明日創業記念日か
おめでとう
2020/01/29(水) 20:59:28.15ID:CmxpxfUd0NIKU
明日もみじまんじゅう買いに行こ。
2020/01/29(水) 21:01:36.65ID:NJKe26kf0NIKU
>>48
出るよ
2020/01/29(水) 21:18:40.87ID:w5TX3Dzl0NIKU
mazda3の100周年記念グレード出るかと思ったけど、ほぼフル装備だから追加要素ないな
54名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sd33-79U8 [49.97.109.191])
垢版 |
2020/01/29(水) 21:19:11.79ID:qLWUrc6RdNIKU
>>45
なんと中身のない、、、
2020/01/29(水) 23:15:57.17ID:1mCgvJc7dNIKU
ここはひとつ100周年までに復活発売を発表出来なかった
お詫びにロータリー饅頭を、販促兼ねて、
元オーナーに配布でしょう。

RX-VISION待ちきれんよもう。
2020/01/29(水) 23:30:02.25ID:w5TX3Dzl0NIKU
100周年記念の商品が饅頭か
マツダ終わったな
2020/01/29(水) 23:31:40.82ID:NJKe26kf0NIKU
限定車は明日以降に発表なんじゃね？
まあ専用の内装色とか記念オーナメント程度だろうけど
2020/01/30(木) 07:34:41.66ID:LYB6slXDa
マツコネ

今日は、3分通話の日
2020/01/30(木) 10:55:55.33ID:qzarWQQ/0
マツコすら覚えていないのかよ>創業記念日
2020/01/30(木) 13:14:04.71ID:LLmwDrT5a
１００周年の１５段広告を見た。
優先順位がおかしい。

内容は次の３要素
１）　１００周年記念ロゴ
２）　歴史的な写真
３）　ステークホルダーに対する感謝

ダメな点。
写真を沢山並べると１点ずつの印象は薄れる。
ルマンで優勝した787Bの写真がない。権利関係が複雑なのだろうか。
１００周年ロゴなんて、大事でも何でもない。

失敗した理由。
広告クリエーターが新聞の読者を念頭に置かないで、お金を払う広告主の方を向いて仕事をするから。

プライオリティが高い順に並べ直すならば
１）　すべての皆さまに、ありがとう。　顧客、株主、地元、社員、OB、サプライヤー、販売会社などすべてのステークホルダーに感謝を伝える
２）　歴史的な写真　思い入れ要素を排除して、伝わりやすい映像だけ点数を絞る（大半の読者が見て分からない写真は不要）
３）　１００周年記念ロゴ　右下に小さく

私が広告主なら、こんな広告では代理店にお金を払わない。
2020/01/30(木) 14:56:20.68ID:LLmwDrT5a
昨年の国内生産台数。
台風被害から立ち直ったマツダが台数を伸ばして２位。

●国内生産実績　２０１９年１月～１２月累計
３，４１５，８６４　１０８．８％　トヨタ
１，０１０，２７５　１０１．４％　マツダ
　　９５３，５４１　１０２．４％　ダイハツ
　　９４６，７６８　　９５．１％　スズキ
　　８４３，０５６　　９４．６％　ホンダ
　　８０７，７４４　　８６．４％　日産
　　６１９，４６４　　９１．６％　三菱
　　６１８，７６４　　９３．８％　スバル
2020/01/30(木) 19:47:36.24ID:7cujXgvC0
創業100周年の記念品もらった
丸工マークとカモメマークを合わせたピンバッジ
2020/01/30(木) 20:07:51.91ID:A5GztFa2d
すでに記念品がメルカリで売られてる
社章は無くしたら始末書じゃねーのかよ
2020/01/30(木) 20:17:12.52ID:K36q3wUS0
電凸するといい
2020/01/30(木) 20:19:08.04ID:7cujXgvC0
社章じゃないよ
記念ピンバッジ
2020/01/30(木) 20:38:03.71ID:wNRWqKxWd
>>61
生産数？
しょうもな、外乱に弱い体質自慢かえ？
2020/01/30(木) 20:58:30.42ID:IBmxk89ta
ピンバッジってマツダで働いてる人がもらったの？
客とかじゃなくて
68名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1385-ZjM+ [125.1.108.152])
垢版 |
2020/01/30(木) 21:13:29.75ID:DssZtUF20
>>66
あほんだ？
2020/01/30(木) 21:17:46.87ID:NH9Z8FuX0
>>66
新車の国内生産台数で、２大メーカーといえば、トヨタとマツダになるんだよ。

ホンダとか日産のようなグローバル企業は、日本で車を作りたがらないからね。
70名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9368-Cvc6 [203.133.194.106])
垢版 |
2020/01/30(木) 21:19:22.24ID:AfQEJ6p90
せめて記念ロゴのステッカーを作って、販売店で無料で配れるよ。
2020/01/30(木) 21:21:13.69ID:5o9zjQJaM
100周年記念商品が饅頭www
特別仕様車待ってて損したわ
2020/01/30(木) 21:21:36.12ID:7cujXgvC0
>>67
そうそう
社員全員ね
73名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1385-ZjM+ [125.1.108.152])
垢版 |
2020/01/30(木) 21:24:30.91ID:DssZtUF20
>>71
マツダ6とかで特別仕様でないかな
2020/01/30(木) 21:44:53.00ID:IBmxk89ta
>>72
なるほどありがとう。
メルカリに出てるね。
ピンバッジはともかく100年史は読んでみたいね。
2020/01/30(木) 22:00:54.84ID:MnWPriY70
100周年記念セールで安売り始めたら笑う
2020/01/30(木) 22:02:47.60ID:kn6tUdcy0
マジで100周年で大きな発表なにも無いの？？
2020/01/30(木) 22:08:08.27ID:UavEHfNu0
>>76
https://newsroom.mazda.com/ja/publicity/release/2020/202001/200129b.html
2020/01/30(木) 22:12:38.11ID:jyz7D8Ls0
せめてオタフクソースやろ
2020/01/30(木) 22:15:03.44ID:VoKC7hHM0
ロータリー復活とか新型車の発表とかを期待していたのだが肩すかしだった
発表はモーターショーに忖度?
2020/01/31(金) 00:04:38.79ID:58BFIh1Jd
>>69
いや、地産地消でマツダが国内で作った分をそれだけ売ってれば良いけど。

そうじゃなくてほとんど(85%は)輸出だろ？

為替に翻弄される虚弱体質になるだけで何の自慢にもならない事が理解出来無いんだな。

トヨタの輸出割合は日本でしか生産出来無いレクサス入れて
2020/01/31(金) 00:06:04.60ID:58BFIh1Jd
61%だけどな。
2020/01/31(金) 01:49:30.33ID:IbwVS0kE0
>>80
為替には弱いけど外貨を稼ぎ雇用を産んでるわけで日本人にはありがたい存在だと思うが
それとレクサスの稼ぎ頭ESとRXは北米とカナダ生産になりました・・・
2020/01/31(金) 02:40:06.73ID:+b28iA9y0
>>82
外国人の雇用かな
2020/01/31(金) 06:13:11.81ID:T6tSqmi90
>>80
（一社）日本自動車工業会での発言力は、国内生産台数に比例するのだとか。
海外生産がどんなに多くても、「日本国内では生産していないでしょう」と言われるだけ。
2020/01/31(金) 06:19:24.10ID:T6tSqmi90
広島や山口で製造しているということが海外市場では「プレミアム」になるんだよ。

BMWを買う人はドイツブランドであれば製造国をまったく気にしないから、
BMWは右ハンドルのセダンの大半を南アで製造する。
2020/01/31(金) 06:38:39.87ID:/wSVAfO+0
>>82
為替だけじゃねーよ、もうメキシコ工場の悲劇忘れたのかよ。

今は孤立経済主義が蔓延りつつあるから、地産地消出来てないと市場から突然閉め出されるんだよな。

日本人の雇用がとか言ってホルホルしてる場合じゃ無いけど？

FFベースレクサスは地産地消を進めたんだろ。
2020/01/31(金) 06:52:29.71ID:PcPELp1h0
広島で作るからこその商品であり、中国生産のもみじ饅頭に価値は無い
2020/01/31(金) 07:06:09.96ID:/wSVAfO+0
>>87
もみじ饅頭の話か？
マツダ車の話か？
主語がないから分からんね。

マツダ車の話だとすれば、広島で作る事に価値なんか無い。

そもそもマツダ車自体が中韓粗悪部品の集合体だから、組み立てだけ広島でやる意味は無い。
2020/01/31(金) 08:14:30.53ID:6vRTXHSf0
>>88
さすがにアウトだろ。
2020/01/31(金) 08:23:55.96ID:1NOVQZHY0
>>79
そんなんあったら投資家説明が先だろw
2020/01/31(金) 08:27:28.37ID:/VzYqbiFd
>>89
既にマツダはマツダ3で中韓粗悪部品起因のリコールを複数回やってるからな。
2020/01/31(金) 08:38:28.82ID:6vRTXHSf0
>>91
調べたが部品起因のリコールなんてでてはない。
アウトです。さようなら。
2020/01/31(金) 08:49:52.91ID:7V+0gE4yd
https://i.imgur.com/wMZQ6uy.jpg
2020/01/31(金) 08:51:33.61ID:rmbcyhera
そもそも中韓の部品使ってないメーカーなんてない
2020/01/31(金) 09:18:37.12ID:bQ5S55HRd
>>92
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20190723001/

https://super.asurada.com/cars/mazda/mazda3/2019/52485/

残念
2020/01/31(金) 09:19:39.16ID:bQ5S55HRd
>>94
で中韓部品使っててQC出来て無いのがマツダでしょ。
2020/01/31(金) 10:56:11.93ID:8fMXKQXR0
＞地産地消
それで工場閉鎖してるとかが有るよね

＞中韓の部品
どこも使ってるよ

＞部品起因のリコール
どこも起こしてるよ

批判が幼稚過ぎないか？
2020/01/31(金) 12:14:08.89ID:bQ5S55HRd
>>97
関係無い話を始めて、マツダ批判をはぐらかすのはやめよう。

逆に言えば、指摘が正しいと認めてる事になってるけどな。
2020/01/31(金) 12:22:44.70ID:3Uvq/kjSr
マツダが饅頭メーカーとしてのブランドを確立出来たのは良いことだと思う
2020/01/31(金) 12:33:51.16ID:/px2X3gO0
QCなんて近年どこも同じようなモンだろ。
29年リコール件数　30年リコール件数
トヨタ13件　　　　15件
スズキ11件　　　　16件
日産10件　　　　　8件
ホンダ5件　　　　 10件
マツダ8件　　　　 13件
スバル9件　　　　　10件

国交省　審査リコール課調べ

特定のメーカーだけ何かありそうな過度な流布とかいい加減にしとけよ。
2020/01/31(金) 12:44:43.82ID:bQ5S55HRd
>>100
そんなに暇なら
1つのエンジン形式に対する
リコール
サービスキャンペーン
改善対策

の対策項目(1つのリコール等で複数件ある)の集計してごらん。

SH型
S5型
S8型
についてね、それぞれのエンジンで累積で物凄い回数の対策してる。
これがマツダ低品質の現実。
2020/01/31(金) 13:03:33.09ID:/6F20hrj0
自分でやれよ
2020/01/31(金) 15:09:12.81ID:wpQHyzJVM
相変わらずくだらないことばかり
2020/01/31(金) 15:49:51.42ID:S4gWloW20
アンチがえらくマツダに詳しくて草
2020/01/31(金) 17:07:20.70ID:K7eJ+zPsM
展開してるラインナップに比べてトヨタは少ない印象だな
2020/01/31(金) 17:58:19.79ID:Zvc+JQC5d
>>95
日本では一回なのに複数回ってアウトだろ。
どんだけ拡大解釈なんだよ。
しかも中韓製ってソースあんのかよ？
おまえみたいのをクレーマーって言うんだよ。
気付いてる
2020/01/31(金) 18:40:17.95ID:lildDyMH0
ピンバッジ10000も値が付くのか
俺も売ろうかなw
2020/01/31(金) 18:40:40.92ID:EVXw1he20
昔の自工会の会長はトヨタと日産で回していたが、日産がルノー傘下になってからはホンダからも選出されるようになった。
2020/01/31(金) 22:18:15.74ID:8fMXKQXR0
改行馬鹿はここにまで来てアンチ活動
毎日一日中よくやるな
2020/02/01(土) 07:53:25.67ID:WFK3VnqIM
生き甲斐なんだろうね。気の毒に
2020/02/01(土) 08:49:26.69ID:jQPPlGnF0
活きがイイのか！うまそうだ
2020/02/01(土) 09:54:13.13ID:su3FwF220
狂人の真似をしているつもりかもしれないが、本当の狂人。
2020/02/02(日) 13:29:01.29ID:WjFcYerO00202
別大マラソンで今走ってるのは
CX-5？
色はポリメタルグレーメタリック？
2020/02/02(日) 14:30:16.19ID:/Jc6vosh00202
30でしょ。
2020/02/02(日) 14:32:15.65ID:+15BHiEK00202
先頭(審判車？)は30、続いてタイマー乗っけてるのは5じゃね？
CXシリーズは3以外だと遠目で単独だと区別できる自信がないｗ
2020/02/02(日) 14:35:36.84ID:WjFcYerO00202
>>115
そうだったんだ
ライト点いてるか点いてないかの違いしか気づかず、同じ車種と思ってた

色は合ってる？
マシグレとポリメタとどっちだろうと思ったんだけど
2020/02/02(日) 14:41:20.22ID:+15BHiEK00202
PRでskyX車なんだから当然ポリグレかと。
しかし、マラソンの先導車で走らせてもskyXのPRにゃならんわな。
2020/02/04(火) 19:16:56.33ID:DFV0bdU+0
二日間書き込みが無いとは・・・
2020/02/04(火) 19:22:11.10ID:mBHGmiJF0
株価下がってんね
2020/02/04(火) 19:42:52.42ID:ZoPYpBh8M
英政府がハイブリッド車などの販売を2035年に禁止へ 日本勢に打撃
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/17764660/
2020/02/04(火) 19:44:08.16ID:PnFSxDcI0
マツダは案外安泰かも
2020/02/04(火) 19:56:41.85ID:Gdv0aoRo0
やはりトヨタには勝てんよ
2020/02/04(火) 20:18:40.16ID:zKy/WNNTa
これでは株価も下がるわ
マイルドハイブリッド外したら燃費変わらないんじゃねえのこれ

CX-30 SKYACTIV-X　←マツダ渾身の一作
2WD 6速AT 1490kg
WLTCモード：16.8km/L
市街地モード：13.7km/L
郊外モード：17.2km/L
高速道路モード：18.3km/L

RAV4 2L　←アイドリングストップすら付いてないただのNAエンジン
2WD CVT 1500kg
WLTCモード：15.8km/L
市街地モード：11.9km/L
郊外モード：16.1km/L
高速道路モード：18.1km/L
2020/02/04(火) 20:20:00.94ID:jWorP3qg0
>>123
しかもハイオクブーストありだぜ（笑）
2020/02/04(火) 21:09:23.87ID:0KWGqSZO0
まあ株価はどこも下がってるしな。
中国があれじゃあな。
ところでそんなに英国って電力余裕あるの？
126名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-A0l2 [153.235.189.251])
垢版 |
2020/02/04(火) 21:16:46.05ID:agqGhusrM
>>125
イギリスは原発があるから。
逆にEUはドイツの原発縮小で電気自動車へのシフトは意味がないのでは。
しかしイギリスも非関税障壁を作る方向か。
2020/02/04(火) 21:32:00.39ID:jZ8xzZicH
>>120
仮に強行したら全ての駐車場に充電設備が必須になりそうだな
補助金投入して工事の特需はありそうだが電気火災も頻発しそう
2020/02/04(火) 21:50:32.07ID:xXfdeSpl0
>>123
スカイXは環境に優しいから
2020/02/04(火) 21:57:45.19ID:0KWGqSZO0
>>126
そうか、原発があるから夜間電力が余るとかそういうやつか。

今調べたら英国は家の新築時に電気自動車（EV）用の充電ポスト設置が義務付けられるんだな。日本じゃ無理だ。
しかし英国人ってバッテリー作るときの二酸化炭素は気にしないのなw
130名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-A0l2 [153.248.139.26])
垢版 |
2020/02/04(火) 22:03:20.63ID:ldp+O4qPM
>>129
イギリスは住宅の新築なんて多くないから結局はポーズだけでは。
特に電気自動車のメーカーがあるわけでもないし。
ロンドンで渋滞緩和、大気汚染防止という口実で電気自動車優遇はあり得るけど、またトヨタ一人勝ちになるだけでは…。
2020/02/04(火) 23:24:09.23ID:Y9VswZPP0
海外で作るからバッテリー作るときの二酸化炭素は関係ないって考えなんだろう
2020/02/04(火) 23:41:02.62ID:7YTQJN2+0
ついこの間までインチキディーゼルで町中ススだらけにした連中がHV通り越してEVとか無理無理w
2020/02/05(水) 00:58:20.80ID:xSKkXU170
Xは運転してると楽しいんだよなぁ
燃費どうこう気にする奴の買う車じゃない
ワインディング大好きマンなドライブ好きにぶっささりの良いエンジンだよ
2020/02/05(水) 06:08:51.20ID:86ICRSQi0
mazda2の軽とcxシリーズの軽の2種を開発してくれ！

軽は1シリーズで軽のOEMは廃止
値段は170万円位で内装とかそのままで外観だけ軽サイズに変えてmazdaの作る軽が欲しい。
135名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW a368-Mvsr [203.133.194.106])
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2020/02/05(水) 07:19:09.14ID:+9CvS/kQ0
>>123
全てのモードでxが上回ってるのに、何言ってんの。
トヨタの2Lって、回して楽しいの？
2020/02/05(水) 07:39:03.33ID:Efc9VEndd
>>135
トヨタのベーシックエンジンと
マツダのスペシャル環境エンジンがそんなに変わらんのは如何なモノかと言う話だろう。ハイオク、レギュラーの差もあるし。

トヨタのエンジンはユーザーメリットが無いから、アイドルストップ外してるけど。付けたら変わらなくなるね。
2020/02/05(水) 08:53:39.73ID:+Yq/1L2n0
Xは燃費命じゃないし、レギュラー入れてもいい
トヨタの方が燃費全振りCVTなんだよ
カタログだけならCVTで+4kmだからな
138名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-XNPU [153.148.5.137])
垢版 |
2020/02/05(水) 09:18:01.37ID:1MKWLcPcM
>>136
アイドリングストップを外したのはコスト優先じゃないかな？
同じエンジン、トランスミッションでレクサスUXはアイドリングストップが付いてるし。

カローラシリーズもアイドリングストップを外したり、トヨタはハイブリッドがあるので、その辺は割り切ってる。
2020/02/05(水) 09:24:02.75ID:YOOUc1J50
ﾏﾂﾀﾞ車って
燃費ではﾄﾖﾀ車と比べられ
外観・内装では輸入車と比べられ
ﾊﾟﾜｰではGTRと比べられ
広さではN-BOXと比べられ

色々と大変ですねｗ
2020/02/05(水) 09:35:11.95ID:/Jv/Wc5id
>>137
SKY-Xは燃費命でしょ、マツダの中では？
開発失敗して燃費に関しては内容が激しく劣化したから、そう見え無いだけで‥

元は
GとDの間のコストで
熱効率世界一
燃費はHV車並み
を目指してたんだから。

現実は
G<<HV<D<<<Χのコストで
熱効率は発表出来無い
燃費は他社ベーシックエンジンより少し良い

だからね。

マツダはCAFEマジやばいよ。

https://i.imgur.com/OgC0aiM.jpg
2020/02/05(水) 11:26:20.51ID:SIfiusRJ0
熱効率は43%だと、なんかの記事で見たな。
まあ燃費性能未達でどっちにしろ開発失敗だけど。
142名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-XNPU [153.147.74.235])
垢版 |
2020/02/05(水) 12:13:49.89ID:2xf1NyraM
>>139
ここまで車好きの興味を引いたので、Mazda3は大成功だったね。

>>140
EUも調子にのって、エンジン禁止と言い出すのが目に見えてるけどな。
2020/02/05(水) 12:27:39.44ID:6FucIFcha
RAV4のダイナミックフォースエンジンは一応最先端の高コストエンジンだからね
モーター付きのHVもラインナップしてるから格落ちに見えるかもしれないけど

あとCVTだから低性能とか決めつけは良くない
2020/02/05(水) 12:32:55.27ID:Ra5iaQhRM
>>138
アイドリングストップのコスト高って、メンテナンスコストとしてクソ高いバッテリー代金費用がユーザーに跳ね返ってくるからな。
燃費向上分じゃ絶対に回収出来ないくらい、アイスト用バッテリーの代金が高い。
トヨタ以外も見習うべきだな。

僅かな燃費向上の為に70万も高いXを市販したマツダは、ユーザーのことを考えない自己満足。
2020/02/05(水) 12:34:28.20ID:i5939VR9M
マツダ2がまったく売れないのは乗り心地が悪かったり視界が悪かったりと
クルマの基本性能が低いからであって名前を変えたからではないよ。
あとガソリンを1.3から1.5Lにしてわざわざ燃費を悪化させたのがアホすぎた。
今のマツダはエンジニアが暴走していて、売れるクルマを作るマーケティングがまったくできていない。
2020/02/05(水) 12:53:45.40ID:mSqdd+ZQd
>>138
アイドルストップ外したのはユーザーメリットがないから。

ガソリンのRAV4はエコカー減税対象外だからアイドルストップは付けない。

UXは2020年燃費基準を達成して減税対象となるからアイドルストップを付けた。

って違いかな。アイドルストップ対応のバッテリーは高いからね。
2020/02/05(水) 13:10:46.61ID:0OzB+rMcd
確かに1st.SKYACTIV-Xの燃費がイマイチな事についてきちんとした解説を目にしたこと無いな。
2020/02/05(水) 13:20:53.79ID:3EFelKuLM
「ブレーキと踏み間違え…」84歳男性の車 ガソリンスタンドで ... - TNC テレビ西日本
https://www.tnc.co.jp/sp/news/articles/NID2020020406215

このアクセラは前期型のハイブリッドだったのかね？
それならオルガンペダルじゃないから踏み間違いが起こる可能性が高い
149名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-XNPU [153.147.74.235])
垢版 |
2020/02/05(水) 13:22:05.23ID:2xf1NyraM
>>144>>146
バッテリーは2万円くらい高いくらいで、燃料代で取り返せるくらいかと。
カローラフィールダーで7年以上アイドリングストップ用のバッテリーがもったし、少なくともトヨタ車ではバッテリーが長持ちする。
それでもコスト優先で外すところがトヨタの商売のうまさだな。
自称車好きが好む装備ではないので、叩かれにくいし。
2020/02/05(水) 14:23:01.17ID:JyOMX9Jia
>>147

革新的な技術だから安全パイを取って控え目に設定したのだろう
もし数値ねらいすぎて失敗したらスカイX自体が無くなってしまう
(初代ヴィッツも控え目な性能ながら製造コストは500万以上)
競争力を持たすにはスカイX第２段となるマツダ2用の3気筒1.5LがスカイG比2割り増しの性能でスカイD並みの価格になる必要がある
2020/02/05(水) 18:27:51.18ID:0OzB+rMcd
>>150
妄想ですかね？
説得力薄いのですが。
2020/02/05(水) 19:23:02.78ID:1ysQBD1X0
中国の新型コロナ関連のニュース中で
マツダの人が部品の供給元別のとこ探さなきゃなんねぇ言うてたなぁ
2020/02/05(水) 20:31:19.20ID:YIK533KZ0
高いアイスト用バッテリーなんか買わんでも普通ので容量増やせば大丈夫
154名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2385-L9ne [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/05(水) 22:19:47.66ID:Ts9oMq0W0
>>149
BSMついてましたか？
2020/02/05(水) 22:27:19.52ID:yotdYd/40
Mazda3 2.5Tは日本向けはない模様
2020/02/06(木) 06:25:16.84ID:T0Kl1sXe0
>>147
全域で圧縮着火の比率が少ない
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
↓
そのため、スーパーリーンバーン領域が少なく、大半はG/Fリーン(という名の単なる大量EGR燃焼)に留まっている
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png


これで説明つくだろ
2020/02/06(木) 08:04:29.78ID:+WKTujIFd
>>156
G/Fでもλ>2のスーパーリーンバーンでしょ
2020/02/06(木) 08:14:29.09ID:dk9iLBRud
>>157
まーた、こういう寝言言う。
G/Fリーンはストイキ
λ=1

λの定義お勉強し直しなさい。
159名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-L9ne [1.75.239.40])
垢版 |
2020/02/06(木) 08:54:32.06ID:wf0sdoXsd
>>149
安全装備が付いてないじゃろ
160名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-XNPU [153.148.25.251])
垢版 |
2020/02/06(木) 08:59:08.94ID:VbxOINEUM
>>159
安全装備はエンジンを切ってるときは稼働しないから大丈夫でしょ。
コネクテッドとかがエンジンオフ後に多少動くが、レクサスUXとかでアイドリングストップが付いてるくらいだしトヨタ的には問題ないんでしょ。
2020/02/06(木) 09:29:35.54ID:dk9iLBRud
>>149
正解は付けなくても、充分に競争力もあるから付けなかった

みたいだな。

https://bestcarweb.jp/news/122940
162名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-XNPU [153.148.25.251])
垢版 |
2020/02/06(木) 09:31:45.32ID:VbxOINEUM
>>161
結局コスト削減で安くして売れたら勝ちだな。
かと言って燃費を求められる市場向けにはハイブリッドもあるしトヨタは強いな。
163名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2385-L9ne [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/06(木) 09:57:45.78ID:wO+MfUj30
>>160
古いカローラの話しじゃ？
2020/02/06(木) 10:04:14.47ID:qjmSNs/RM
>>163
古いカローラは、自動ブレーキとかブラインドスポットモニターとか付いてないでしょ。
付いてないから、バッテリーが長持ちしたんだろうと難癖を付けているのでは。
ハロゲンヘッドライトの負荷があってもアイドリングストップしてたし安全装備の消費電力は誤差だと思うけど。
165名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2385-L9ne [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/06(木) 10:11:33.94ID:wO+MfUj30
>>164
BSMの取説読むとバッテリーへたってくると作動しなくなることがあるって書いてある
あながち難癖でもないのでは？
2020/02/06(木) 10:18:02.47ID:qjmSNs/RM
>>165
どこのメーカーが？？
167名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2385-aUGU [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/06(木) 10:39:23.80ID:wO+MfUj30
>>166
次の場合、システムはブラインド・スポット・モニタリング (BSM) OFF 表示灯を 点灯させ、システムの作動を停止します。ブラインド・スポット・モニタリング (BSM) OFF 表示灯 が点灯し続ける場合は速やかにマツダ販売店で点検を受けて ください。
• BSM 接近表示灯を含むシステムに何らかの異常が認められるとき
• レーダーセンサー (リア) の車両への搭載位置に大きなズレが生じたとき
• レーダーセンサー (リア) 付近のリアバンパー上に雪や氷などが多量についた とき (氷、雪や泥が付着しているときは、これらを取り除いてください。)
• 雪道を長時間走行したとき
• 夏場に上り坂を長時間走行するなどレーダーセンサー (リア) 付近の温度が非 常に高くなったとき
• バッテリーの電圧が下がっているとき
2020/02/06(木) 11:50:13.81ID:tNvZ76Tf0
>>165
バッテリーがヘタって電圧が低いからだ動作を停止するというのと、BSMがないからバッテリーが長持ちする(した)というのは全く違うだろ
169名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2385-aUGU [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/06(木) 12:11:34.86ID:wO+MfUj30
>>168
そう思っていればいいんじゃないですかね。ところでBSM付きの車持ってますか？
2020/02/06(木) 12:17:43.33ID:qjmSNs/RM
トヨタのアイドリングストップ、ブラインドスポットモニター付きの車は、特にバッテリー電圧低下で停止するとかの注意はないけどな。
そんなに電気を食うものでもないのでは。

>>169
アイドリングストップ付きのクルマを長期間乗ってます？
2020/02/06(木) 12:26:26.09ID:MPAJxPdcM
>>162
燃費を良くしたいのも、ユーザーにとっては維持費ってコスト削減でしょ。
燃費よくなっても車体コストなりバッテリー交換費用が上がって、ユーザーが払うトータルコストが上がるなら意味ない。
172名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2385-aUGU [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/06(木) 12:29:14.47ID:wO+MfUj30
>>170
もうすぐ3年
173名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Z92/ [163.49.205.211])
垢版 |
2020/02/06(木) 12:29:41.11ID:I15Ca5wEM
マツダの営業利益が大幅に減少して雉沢が狂喜してるなwww
174名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2385-aUGU [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/06(木) 12:47:03.15ID:wO+MfUj30
>>170
カローラスポーツ ガソリン車の取説に 電圧異常って書いてあるよ
2020/02/06(木) 13:15:47.23ID:+WKTujIFd
>>158
メーカーの資料にもleanと、書いてあるやん。
SPCCIで動作しているし、それが何で燃費がイマイチな理由になるの？
教えて！
2020/02/06(木) 13:29:05.58ID:tNvZ76Tf0
>>169
みそくそ一緒にする日本語もできないあほだったかw
ところで先代アクセラの22XD AWDに乗ってますが何か？
177名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rad4 [1.75.243.119])
垢版 |
2020/02/06(木) 13:41:09.63ID:eYOHdf67d
スバルとマツダってどっちが格上なの？
178名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mZAX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/06(木) 14:14:35.65ID:mLMc5Xzp0
台数はマツダの方が多いけど、儲ける仕組みはスバルの圧勝。
でもスバルはマツダより将来の展望が薄い。マツダよりもトヨタ頼み他力本願。

マツダは台数も下方修正で１５０万台まで落ちるらしい。更なる下方修正もあるとか。
トヨタだけの圧勝！
179名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-L9ne [1.75.239.40])
垢版 |
2020/02/06(木) 14:26:06.24ID:wf0sdoXsd
>>176
バナナはおやつですか
180名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mZAX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/06(木) 14:46:52.94ID:mLMc5Xzp0
MAZDA３の刷新があって台数減少は素直に厳しいと認めた方が良い。
2020/02/06(木) 15:04:06.93ID:qjmSNs/RM
>>171
トータルコストが実際に上がった？

>>172
だったら、そんなに悪いものでもないと分かってるのでは。

ところで、アイドリングストップを貶す俺カッケーは、ここでやる必要ある？
2020/02/06(木) 15:10:08.90ID:dk9iLBRud
>>175
マツダのリーンの使い方が間違ってるだけ。
G/Fリーンって呼び方も本来間違い。
マツダの言うG/Fリーンは
G/F≒30であってA/F≒30では無いのがミソ。

だからこうなる。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/2
183名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2385-L9ne [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/06(木) 15:27:27.72ID:wO+MfUj30
>>176
そろそろヘタってくる頃じゃろ
頑張ってくれ
184名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-VM48 [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/06(木) 15:50:45.52ID:GUC7+5ff0
営業利益43,3％マイナス。経常利益39,6％マイナスと厳しい数字になった。売り上げ2兆5563億あって純利益は0,013％しか出ていない
辛うじて黒字だが株価激下がりのままだ
藤原よ責任を取ってサッサと引退しろよ
2020/02/06(木) 16:04:46.66ID:PBfZBU9+0
なぜ副社長？
186名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-VM48 [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/06(木) 17:29:34.75ID:GUC7+5ff0
営業利益43,3％マイナス。経常利益39,6％マイナスと厳しい数字になった。売り上げ2兆5563億あって純利益は0,013％しか出ていない
辛うじて黒字だが株価激下がりのままだし、まいったよ
藤原よ責任を取ってサッサと引退しろよ
2020/02/06(木) 17:37:22.06ID:taIyLlFn0
>>184
まだ黒字ってだけでもたいしたもんだ
トヨタ以外はどこも軒並み大幅減益だしな
2020/02/06(木) 17:42:31.46ID:C4upcysRF
id:GUC7+5ff0←株価でクルマ選びするの？

だからと言って不正の殿堂ブラック絶望工場イヤヤだな。

(嘲笑)
2020/02/06(木) 17:53:32.74ID:2OgZJfqSd
>>187
>トヨタ以外はどこも軒並み大幅減益
スバルが、4-12月で増収増益みたい
https://www.netdenjd.com/articles/-/227726
スバル、増収減益　通期売上高を上方修正　４～１２月期
2020.02.06　9時間ぐらい前
2020/02/06(木) 18:14:29.54ID:wTSag4FUa
↑
不正の殿堂スバヲタが必死(笑)

それ去年の不正凋落から一段落ついた回復分と10月まで堅調に推移していたアメリカの影響だから。
しかも頼みのアメリカで去年末頃から販売が減り始めているスバル(笑)
191名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 357b-L9ne [14.9.148.97])
垢版 |
2020/02/06(木) 19:02:03.11ID:V+MerLil0
マツダ以外ってマツダ車と同じ装備にするには、オプションてんこ盛りにしなきゃならんから割高だよね。利益も出る筈だわ。
2020/02/06(木) 19:09:04.69ID:gP1gg8YlM
>>186
原価率の高い車を売ってくれるんだからありがたい話じゃないか。
自動車マニアや自動車ヒョーロンカや甲殻類ヒョーロンカは、嫌いなメーカーの話になると突然経済ヒョーロンカになるのが不思議だ。
2020/02/06(木) 19:25:28.28ID:+WpLaCJxM
>>191
同じ整備ってｗ
ゴミデイバスマツコネと十数万円の優良な国産ナビ同列視してない？
2020/02/06(木) 19:44:55.76ID:BYXRAjZMa
そんな優秀だとは思わんやろ
値段なりだなってだけ笑
2020/02/06(木) 23:31:45.96ID:9JyPDv710
>>181
アイドリングストップの車に乗って10年弱だが、トータルコストはかなり上がったよ。
アイドリングストップからの復帰でエネルギー消費も大きく、長時間の信号待ちでしか燃費改善効果なんてないし。
コスト高だけじゃなく信号でのもたつきが不快なので、標準化されて欲しくない装備。
196名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mZAX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/06(木) 23:35:50.50ID:mLMc5Xzp0
アイドリングストップはモーター始動があって初めてコスト面でもスムーズさでも利が有ると思う。
2020/02/07(金) 00:31:37.08ID:cpSqdBMH0
ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は６日、同社への出資比率をトヨタ自動車が１６．８％から２０．０％に引き上げたと発表した。
これにより、スバルはトヨタの持ち分法適用会社となり、実質的にトヨタグループに入った。

トヨタは今後に起きる業界再編時
マツダではなく
スバルを選んだってこと？
2020/02/07(金) 00:53:38.52ID:whpCe+t6F
197←スバヲタは何をトンチンカンな事言ってるの？(嘲笑)

染み付いた不正体質ブラック職場で凋落が止まらず自主独立を断念してトヨタに身売りしたって話じゃん
経営的にトヨタの後ろ盾になると言う安心材料から株価は上がったみたいだけどトヨタの力でしかないワケで
2020/02/07(金) 01:14:36.85ID:cpSqdBMH0
自主独立...

今の状況ではマツダも厳しい
2020/02/07(金) 01:29:20.31ID:yV+ZFdcn0
197=199=崖の下へSUBERU負け犬の遠吠え

(笑)
2020/02/07(金) 06:08:59.03ID:WQudfnfOM
>>195
マツダ車はアイドリングストップした積算時間が表示されなかったと思うけど、数年で数百時間とかになるので燃料の節約は結構あると思うよ。
トヨタ車とかは積算時間が記憶されてる。

最近は電動パーキングブレーキによるオートホールドがあるので、アイドリングストップは相性がいいよ。
どっちみち、踏み込んで止めるし、一瞬発進が遅れるし。
まあ、オートホールドがない車種はコスト最優先だろうしアイドリングストップもないほうがいいのかもね。
2020/02/07(金) 06:10:13.26ID:g8U18zhcM
>>196
それはあるかもね。
マイルドハイブリッドをX以外にも付けてもいいかもね。

>>197
スバルは完全にトヨタに吸収されちゃうんんだろうね。
2020/02/07(金) 08:54:20.19ID:cSIJn+ho0
いかにトヨタでも吸収して受け入れる余裕無いだろ
204名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cbca-I4mR [153.182.1.115])
垢版 |
2020/02/07(金) 09:17:35.20ID:egyHT+hF0
>>203
トヨタの中のスバル部門になるから無問題
2020/02/07(金) 09:53:44.18ID:yGQt8Y6FM
>>198
もうちょっと社会の仕組み勉強したほうがいいぞ。今回のことでスバルブランドは安泰になったがマツダは自滅への道をまた一歩先に進んだってことだ。
2020/02/07(金) 10:01:31.50ID:CbsANMaRM
>>205
スバルはいずれダイハツみたいにトヨタに吸収されて安泰だね。
207名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mZAX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/07(金) 10:19:21.25ID:mXEk+Lsm0
ぶっちゃけると、カローラがシャシー一新して６０歳過ぎの団塊層から若者層に媚びたのは
ＭＡＺＤＡ３にとっては日本国内的には大きな痛手だったよ。
2020/02/07(金) 11:19:17.30ID:0RyRuYKKM
>>207
団塊層って、もう70くらいだよ。
もう買わないか、より小型にシフトしてしまうから。

大きさ的にカローラツーリングもいいけど、特にガソリン車は色々と割り切ったところもあるな。
2020/02/07(金) 11:35:07.24ID:przH9CauM
>>207
TENGAとか言ってトヨタが走りに力を入れたのも、ダイナミックフォースエンジンとかで内燃機関をブラッシュアップしたのも、全てがマツダにとっては痛手だね。
同じ方向性で車作りすれば、予算も人員も豊富なトヨタが勝つに決まってる。
2020/02/07(金) 12:04:00.54ID:flPPGgJ7a
トヨタが車作りを変えてきたところでユーザーにアピールできる違いを見せて欲しかったが出てきたのは美しく走るだもんな
正直斜め上だったわ
2020/02/07(金) 12:29:57.26ID:dJGv2QPc0
はっきりいって、もう詰んでる。
破綻が5年後か10年後になるか、だけだな。
2020/02/07(金) 12:47:36.64ID:S8AERh+6M
10年以上前から言われ続けてるような
213名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-L9ne [49.98.167.38])
垢版 |
2020/02/07(金) 12:59:43.77ID:HKGwZOJVd
トヨタと比べられるだけ出世した
昔はカローラIIでパクられた
2020/02/07(金) 13:54:16.42ID:3JDcClRKF
DM届いたけれど
CX-5のコスパの良さが際立つ

オプション付けての価格

https://i.imgur.com/DAA8B6s.jpg
2020/02/07(金) 14:00:34.31ID:qe4U06RQd
トヨタは昔からそうだから今更
こんなの予想の範囲内でしょ
だからこそデザインやらの付加価値で勝負せざるを得ない
2020/02/07(金) 16:11:59.90ID:5aSf7yxG0
元々、マツダの規模で単独で生き残るのは無理と言われてるんだけどね
最早、テスラとかフェラーリみたいな特殊な会社を除けばマツダが一番規模が小さい
順番で言ったら次はマツダ。プレミアム路線しかキノコる道は無い
今はその為の投資をしている。米工場+ラージが成功すれば案外いけるかも
2020/02/07(金) 16:35:52.10ID:iefozKxbd
>>216
＞順番で言ったら次はマツダ。プレミアム路線しかキノコる道は無い。

何故その道が滅びへの最短ルートと気づかない？

＞米工場+ラージが成功すれば案外いけるかも

アメリカではインセンティブ上昇圧力に耐えかねて、100万円引きのディスカウントまで始めてるのに

ラージが成功とか狂ってるとしか思えない。

しかも、景気は今が一番のピークでコレから、どんどん下がって行くのに。
2020/02/07(金) 16:49:15.15ID:5aSf7yxG0
最短？規模の大きい日産は死んだし
ホンダも2輪が無ければとっくに死んでる
マツダはよくやってるよ
他に道は無い
2020/02/07(金) 16:58:31.70ID:iefozKxbd
>>218
じゃあ、5年後の景気の底でマツダは倒産か身売りだな。
2020/02/07(金) 17:00:09.50ID:8m9EZOiqr
>>134
1シリーズは過去に121としてレビューが使用されたので軽自動車枠にはあてはまりません。
2020/02/07(金) 17:05:54.16ID:dJGv2QPc0
マツダに何を求めてるか？だよ。
デザイン重視のプレミアム？
安くてスポーティー？
ミニバンなどの多様なバリエーション？
いずれも滅びの道だけどね。
詰み、チェックメイトです。
2020/02/07(金) 17:18:09.24ID:5aSf7yxG0
工場閉鎖、開発縮小の他社に比べて
潰れると言われ続けられたマツダが工場建設、開発拡大とゆう現実
これがアンチ発狂の元だよね
2020/02/07(金) 17:30:02.94ID:C7+aj61iM
ひんと。
稼働率。

売れなくてヤバいのはこれね。
メキシコは完全に失敗だった。
トヨタの救済がなかったらとっくに詰んでる。
2020/02/07(金) 17:46:25.89ID:5aSf7yxG0
メキシコはね利益追求よりリスク分散で余裕を持って操業
余程の事が無い限りフル稼働させない
常時フル稼働させてたら、いざとゆう時に首切るの？
それでは信用を得られないよ
2020/02/07(金) 18:08:08.98ID:przH9CauM
>>223
デミオを北米ヤリスとして売ってるけど、たいして売れとらんぞ。
サイズ感の狂った北米ではCセグが日本の軽自動車感覚だし。

他にトヨタ様に頼ってることってある？
2020/02/07(金) 18:15:01.36ID:sdmMjgGIa
>>222
不要な工場建てて閑古鳥鳴かせて収益悪化に拍車をかける戦略がか？
2020/02/07(金) 18:22:06.67ID:rvaflA9m0
ほんといつも思うけど、
ここには経営を語れるほどの人材が沢山いてすごいなあ
結果を見て「ああすればよかった」「これではだめだ」は
誰でも何とでも言えるよね

ここでマツダをクサしてる皆はマツダの経営陣より優秀なんですかね？
それともマツダをバカにしたいだけ？
2020/02/07(金) 18:28:05.82ID:7jMyxFLDM
>>227
みんなマツダの経営陣より優秀に決まってるだろ
国の緊急事態に備えて普段は地下に潜ってるだけやぞ
2020/02/07(金) 19:01:23.23ID:wdHx6Opua
草
2020/02/07(金) 19:23:38.69ID:ur6qYWSZd
>>227
メキシコ工場でアメリカ、欧州での売れ筋のCX-5を作らずアメリカと欧州でたいして売れないデミオとアメリカでインセンティブ増やさないと売れないアクセラを作り続けてたのは素人考えでも間違ってるのはわかる。
2020/02/07(金) 19:58:31.23ID:hSu+6q59x
nandeMAZDA3って売れなかったの？
2020/02/07(金) 20:25:20.04ID:p4DPELbZM
>>231
北米は2.5NAオンリー
欧州は2.0を120PSにデチューンして販売
日本仕様はリアベンチレーター無しのモンキーモデル

高性能トーションビームは実はXだけ
売る気がないんだろ
2020/02/07(金) 21:01:57.14ID:5aSf7yxG0
メキシコ工場は日本で作るのをほんの少し割る振るだけでフル操業になるけどな
それをやっては、どこかの二の舞

あと北米はSUVシフトで普通乗用車は1/4まで落ち込んで、どこも苦戦してる
2020/02/07(金) 21:55:03.28ID:ZP4me0Rp0
>>233
CX-30もアメリカじゃサイズが小さすぎて売れないだろうし、CX-5や9のFMCが遅れたのがしばらく響きそうだな
2020/02/07(金) 22:02:59.58ID:s0WsW3Q1M
>>234
CX-5なんて元々モデルサイクルの半分くらいの時期で遅れてるかどうかなんか外の人間には分からん。
FR化して高くなったら余計に売れないし、実際はCX-5クラスはFFで作るんじゃないの？
FR化したMazda6やそれベースのSUVは楽しみだけど。
2020/02/07(金) 22:17:01.55ID:vLmA2YCW0
マツダ最大の問題はフィット4のCMソングが奥田民生ってことだろ
2020/02/07(金) 22:40:35.89ID:jumisK5Nd
>>232
欧州は150ps版の2.0G+MHVを順次投入中
リアベンチレーションが全グレードなしなのは欧州も北米も同様

Xのサスはバネやダンパーのセッティングが違うだけで新開発ビーム（Smart Expand Beam＝SEB）はさすがに全車採用でしょう
2020/02/07(金) 23:09:50.15ID:qe4U06RQd
>>236
風が西向きに変わったってことか
2020/02/07(金) 23:36:47.42ID:HMN5b6G7M
レヴォーグの新型エンジンやばいじ
2020/02/07(金) 23:36:59.03ID:rllvoSTp0
>>235
FFのSUVは建設中の新工場で米国専用車作るんじゃなかったっけ？
241名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a58e-CUAl [118.241.227.139])
垢版 |
2020/02/08(土) 07:22:55.27ID:gIR7Fmhu0
トランプが大統領にならなければ
メキシコ工場は軌道に乗ったのに

トランプ大統領の任期は
最短で2021年1月20日まで.
もしトランプが次の大統領選に再選した場合は
最長で2025年1月20日...

トランプが再選した場合、
マツダは2024年までの間に
どこかのグループに属しているだろう
2020/02/08(土) 10:31:34.43ID:hoyVJbEX0
キチがあちこちに出張してヤバイ奴扱いされてるな
2020/02/08(土) 13:54:54.81ID:KDG02UCYd
そりゃヤバイ奴だからキチなんだろう
2020/02/08(土) 19:27:59.42ID:YwGIfDsdH
中国での生産大丈夫なんだろうか
2020/02/08(土) 19:35:12.84ID:AXMIS/N/0
>>244
車の生産のことは聞いてないが、部品をメキシコ製に切り替えるとニュースで言ってたな
2020/02/08(土) 19:41:39.41ID:+2MCp0mf0
>>244
>中国での生産大丈夫なんだろうか
長安マツダ汽車は：
南京なので市内交通禁止 (工場オフィス休業、公共交通機関利用禁止)、市外からのヒトの流入禁止です。近隣の大都市も全て同じなので在庫の出荷も不可能です。
2020/02/08(土) 21:50:58.04ID:Y6LjARL4p
ヒゲ死ねよ
2020/02/09(日) 01:12:22.00ID:aI35ZDFv0
>>247
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
2020/02/09(日) 11:45:54.48ID:X1kFKSV90
１月のメキシコ自動車生産、４％減＝マツダは急増
ttps://trafficnews.jp/post/93658
250名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd43-Qr2V [49.97.111.249])
垢版 |
2020/02/09(日) 13:31:35.60ID:/8ItbqzZd
>>227
mazda6MTで後ろのタイヤを回して
ロータリー載せれば、
業績V字回復。

みんな幸せ(*´∀`)
2020/02/09(日) 14:10:58.30ID:dxwzA7OvK
>>250
仮にロータリーにこそ効果的なSPCCIで劇的燃費改善できたとしよう。オイル消費量問題、解決した？
RX-8の時に「レシプロ並みに抑えた」と言ってたが比較対象は
ハイプレッシャーターボ時代のターボ過給エンジンとの比較でやがんの、自然吸気なのに｡

燃費もオイル消費量も本当にレシプロ並みになったら直6なんてお払い箱なんだが、無理だよな｡
2020/02/09(日) 16:08:35.18ID:XfQXoG8/M
スカイXよりロータリーレンジエクステンダーのが売れそう
2020/02/09(日) 19:26:51.63ID:D5L+fyi40
>>175
マツダによれば運転状態は3つだという。ひとつはλ(ラムダ=理論空燃比で
使う酸素量)= 1、つまりストイキオメ
トリーでのプラグ点火火炎伝播燃然焼。通常のガソリンエンジンでの燃焼である。 ふたつめはEGR (エキゾース
ト·ガス·リサーキュレーション=排ガス再循環)を「しっかり」入れた入=1 の
G/F(ジー·バイ· エフ=排ガスを含むトータル空気と燃料の比率) リーンSPCCI燃然焼。EGR比率は最大35%程度という。残留ガスを使う内部EGRと外部から
還流させるEGRの両方を使う。
このぶんはすべて燃焼には関与しない不活性ガスだ。酸素を含んだ新気は65%。この65%を入=1で燃焼させる燃料を入れれば、全体ではリーン(燃料が薄い状態) 燃焼になる。
EGR分は熱を奪うので燃焼温度は
下がり、おそらくNO×(窒素酸化物)が出ない程度の燃焼温度なのだろう。
3つめは最大で入 =2.5の超空気過剰燃焼によるSPCCI。マツダによれば空燃比36.1まで使うという。ここ迄くるとNOｘは出ない
2020/02/09(日) 19:29:48.46ID:D5L+fyi40
>>175
マツダによれば運転状態は3つだという。
ひとつはλ(ラムダ=理論空燃比で使う
酸素量)= 1、つまりストイキオメト
リーでのプラグ点火火炎伝播燃然焼。通常のガソリンエンジンでの燃焼で
ある。 ふたつめはEGR (エキゾース
ト·ガス·リサーキュレーション=排ガス再循環)を「しっかり」入れたλ=1 の
G/F(ジー·バイ· エフ=排ガスを含む
トータル空気と燃料の比率) リーンSPCCI燃然焼。EGR比率は最大35%
程度という。残留ガスを使う内部EGR
と外部から還流させるEGRの両方を
使う。このぶんはすべて燃焼には関与
しない不活性ガスだ。酸素を含んだ
新気は65%。この65%を入=1で燃焼させる燃料を入れれば、全体ではリーン(燃料が薄い状態) 燃焼になる。
EGR分は熱を奪うので燃焼温度は
下がり、おそらくNO×(窒素酸化物)が
出ない程度の燃焼温度なのだろう。
3つめは最大で入 =2.5の超空気過剰
燃焼によるSPCCI。マツダによれば
空燃比36.1まで使うという。ここ迄
くるとNOｘは出ない
2020/02/09(日) 20:09:25.49ID:0Loq+iJ7F
>>158
マツダによれば運転状態は3つだ
という。ひとつはλ(ラムダ=理論
空燃比で使う酸素量)= 1、
つまりストイキオメトリーでの
プラグ点火火炎伝播燃焼。
通常のガソリンエンジンでの
燃焼である。ふたつめはEGR
(エキゾースト,ガス�潟Tーキュ
レーション=排ガス再循環)を
「しっかり」入れた入=1 の
G/F(ジー�oイ,エフ=排ガスを
含むトータル空気と燃料の比率)
リーンSPCCI燃焼。
EGR比率は最大35%程度という。
残留ガスを使う内部EGRと外部
から還流させるEGRの両方を使う。
このぶんはすべて燃焼には
関与しない不活性ガスだ。酸素
を含んだ新気は65%。この65%
をλ=1で燃焼させる燃料を入れ
れば、全体ではリーン(燃料が
薄い状態)燃焼になる。EGR分
は熱を奪うので燃然焼温度は下がり、
おそらくNO×(窒素酸化物)
が出ない程度の燃焼温度なの
だろう。
3つめは最大でλ =2.5の超空気
過剰燃焼によるSPCCI。マツダに
よれば空燃比36.1まで使うという。
ここ迄くるとN0×は出ない
2020/02/09(日) 20:29:22.54ID:QoLeBOZC0
>>254
間違いの指摘をすると

＞新気は65%。この65%をλ=1で燃焼させる燃料を入れれば、全体ではリーン(燃料が薄い状態) 燃焼になる。

リーンはあくまでも理論空燃比に対して薄い状態を言うから
ストイキに大量EGRを加えた状態はリーンではない。
コレが間違いの1つめ。

＞3つめは最大で入 =2.5の超空気過剰燃焼によるSPCCI。マツダによれば空燃比36.1まで使うという。ここ迄くるとNOｘは出ない

SKY-Χは実際Noxがかなり出るから、低排出ガス認定が取れない。

コレが間違いの２つめ
2020/02/09(日) 20:31:22.53ID:fYWR32ni0
スバルのリーンバーンターボエンジンの方が出力も燃費もよかったら目も当てられないな
2020/02/09(日) 20:38:39.31ID:QoLeBOZC0
>>257
間違いなく、そうなるし
そうでなければ、スバルの新型エンジンに価値はないね。
2020/02/09(日) 22:03:20.22ID:T43O/E1C0
スバルとかｗ
2020/02/09(日) 23:09:36.50ID:NAlc8awuF
>>256
自分だけが勘違いしてるぞ
今からでも遅くないから
ゆっくり考えたら？
何で上から目線で堂々と
勘違いを主張するかな

>>254はモーターファン
イラストレイテッドからの
引用だから、>>256が間違ってるか
MFIが間違ってるか……
2020/02/09(日) 23:21:49.83ID:Zhwt3Vo30
この前のスバルの技術説明会見たら、流行のキーワード使ってみましたって感じしかしない
展示したEVコンセプトもトヨタと意匠登録したモデルのグリル部分だけ六角形に変えただけだし
2020/02/09(日) 23:27:59.28ID:zum2liw0a
>>261
マツダは流行にさえ乗れないんだよ…
2020/02/09(日) 23:33:54.95ID:aI35ZDFv0
流行に乗るだけになったら終わりだよ
そこはトヨタやVWの領域だ
2020/02/10(月) 03:18:19.60ID:mpXfo9y60
>>256
>SKY-Χは実際Noxがかなり出る

ソースは？
2020/02/10(月) 06:56:19.81ID:1mgRiKsQd
>>260
勘違いしてるというなら、何を勘違いしてるか説明が必要だな。

解説待ってるよ。

>>264
マツダがHPの奥の奥でなかなか辿り着きにくい場所にある諸元表に
Noxをだしてる根拠が書いてある。
https://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/mazda3/common/pdf/mazda3_specification_201911.pdf

SKY-ΧはSKY-Gの6倍のNoxを出してるし
SKY-Gは星付だけどSKY-Χは星ナシ。

事実として、この辺はマツダの初期の説明とは違う。
2020/02/10(月) 07:04:14.95ID:1mgRiKsQd
>>265
訂正
×6倍
〇2倍

SKY-ΧはSKY-Gの2倍のNoxとNMHCを出してるし
SKY-Gは星付だけどSKY-Χは星ナシ。

事実として、この辺はマツダの初期の説明とは違う。
2020/02/10(月) 07:38:56.25ID:e5CYG7uVM
>>261
もうスバルはトヨタの子会社だから。
2020/02/10(月) 08:23:24.72ID:fXVtiCLY0
スバルも今のトヨタに食われたのは生存戦略としてよかったと思うわ
昔みたいに頭悪そうな車（ほめことば）出してほしい
2020/02/10(月) 08:25:28.39ID:vD+ZYRnU0
マツダが初期の説明と違うのはいつもの事
スカイXはディーゼルよりコストが安くなると言っておきながら全くの逆の結果
2020/02/10(月) 08:32:10.46ID:bzNFCR4Hd
>>269
でも、そういう
出来てなくても言ったモノ勝ち。

最終形は劣化した違うモノでも、多くの信者が当初の額面通り実現してると勘違いし続けてくれたらラッキーみたいな。

朝鮮式のやり口はNGだし
いつものことで済ませたらダメ。
2020/02/10(月) 10:47:37.18ID:l3CvzWXC0
でも結局のところ、
値段と走行性能（フィーリング）と燃費で購入者が満足できるかどうかが全てで
そういう小難しい理論や作動原理はお客さんには関係ないことだよね

環境性能なんかお客さんが最も興味ないことで
売られてるんだから規制に合格してるんでしょ、程度

たとえ小難しい話が理想通りにかなっていたとしても
お金出して買うお客さんがいいエンジンじゃないって思えば
それは失敗したエンジンと評価される
現状は購入した人はおおむね満足している評価が多そうなので
失敗とまでは言えない感じだよね
272名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mZAX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/10(月) 10:56:57.46ID:X6/AVm8F0
>>257
スバルのリーンバーンターボエンジン　→　これ気になる！
273名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mZAX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/10(月) 11:02:11.48ID:X6/AVm8F0
マツダの工場の一角に鎮座する「御神体」
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200203002065.html
2020/02/10(月) 11:19:44.42ID:HatN55YcK
>>256
何で二機種連動工作員>>253-255がする、EGRで
> この65%をλ=1で燃焼させる燃料を入れれば、全体ではリーン(燃料が薄い状態) 燃焼になる｡
っていうトヨタ日産ホンダ三菱ダイハツスズキ日野いすゞふそうUDもやってる事を
> リーンはあくまでも理論空燃比に対して薄い状態を言うから
> ストイキに大量EGRを加えた状態はリーンではない｡
とマツダだけがやってるかの様に言い繕いながら
> コレが間違いの1つめ｡
と然も客観的な指摘であるかの様に騙暗化す様な阿漕な詭弁を通そうとしたばかりか
またも二機種連動工作員がした「SKY～-Xの『領域限定』」の
> ＞3つめは最大で入 =2.5の超空気過剰燃焼によるSPCCI。マツダによれば空燃比36.1まで使うという。ここ迄くるとNOｘは出ない
って話を
> SKY-Χは実際Noxがかなり出るから、低排出ガス認定が取れない｡
とか言って「SKY～-Xの『全域』」での話に擦り変えて置きながら
> コレが間違いの２つめ
とか言って然も客観的指摘している様に騙暗化す阿漕な詭弁を通すんだ？
幾ら工作員が相手だって、すぐバレる騙しで応戦しちゃ逆効果だろ、何でも有りしてんじゃねぇよ
お前も工作員か？ヨタ工作員やサン工作員はここまでバカじゃねぇよな。ンダ工作員かスバ工作員か？
2020/02/10(月) 13:08:44.06ID:mpXfo9y60
>>274
お前の読みづら過ぎるよ

とりあえず「大量EGRのストイキ燃焼」をリーンと呼んでるのはマツダだけだろ
2020/02/10(月) 13:26:01.20ID:HatN55YcK
燃焼室内でEGRと非EGRが完全隔離できてるとか思ってんのかコイツ
2020/02/10(月) 13:32:15.94ID:mpXfo9y60
>>276
誰もEGRと非EGRの完全隔離なんて主張してないのだが
どうした急に？
2020/02/10(月) 14:11:04.81ID:HatN55YcK
>>277
まだ分かんねぇの？頭大丈夫？ほら結局お前、読み難過ぎるとか長過ぎるとか言いながら
一から十まで説明されないと分からない、文系にも満たない人間なんじゃん
空気燃料比を語るに際し、もちろん新気∈空気だけどEGR∈空気でもあるわけで
結局リーンなんだけど。マツダがしてる話は燃焼室内非EGR域の局所に限った上でのストイキだろ
そもそも何でリーンかストイキかの判断は燃焼室全体で決まる事な上に
「全体としてはリーン」だってのに、わざわざ局所に限った中での話に戻って
「いや、ストイキはストイキだ」っていつまでも言ってんの？そんなに擦り変え工作で食い下がりたいの？
まさか、ストイキかリーンかを決めるのは局所局所の話で燃焼室全体ではないとか言っちゃうわけ？
2020/02/10(月) 14:18:34.74ID:mpXfo9y60
>>278
リーン(希薄)とは、酸素と燃料の比率が化学量論比よりも酸素リッチな状態のことを指すのであって
ストイキ状態に対してEGRをいくら増やしたところでダイリューテッド(稀釈)でしかない
280名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-+sp7 [126.255.61.217])
垢版 |
2020/02/10(月) 14:21:04.84ID:2Jnzb8rZr
>>278
頭大丈夫？

リーンバーンとディリューテッドバーンの区別すら理解できてないのに随分と偉そうだなw
2020/02/10(月) 14:41:29.61ID:HatN55YcK
>>279
稀釈も希薄も昔から「リーンバーン」と言われるものにNOxが含まれる理由を今さら知った人間か？
他社もストイキバーンとリーンバーンの「混在『成層燃焼』」だった訳だが、良いのか？
それを見て見ぬ振りしてマツダだけ叩こうってのがお前の目論見か？
そうしたいならそうしたいで、他社は今すぐお前に合わせてEGRやめなきゃいけないな？

>>280
俺がいつ「リーン『バーン』」と言った？
2020/02/10(月) 14:57:04.11ID:mpXfo9y60
>>281
・稀釈がリーンと呼ばれてた時代などない
・EGRをリーンと呼び出したのはSKYACTIV-Xからのマツダだけ
・誰もEGRを否定してない
2020/02/10(月) 15:20:53.66ID:HatN55YcK
>>282
> ・稀釈がリーンと呼ばれてた時代などない

呼ばれていなかっただけだろ

> ・EGRをリーンと呼び出したのはSKYACTIV-Xからのマツダだけ

マツダもだぞ、「EGR『を』リーン」と呼んでなんかいやしねぇ
「EGR『と合わせて』リーン」の間違いだろ。まだ「空気燃料比特定上では『EGR∈空気』」を
認められないか？
> ・誰もEGRを否定してない

いちいち人の意見に対する解釈を変える奴だな。誰も「EGRを否定してる」なんて言ってないし
「空気燃料比の加味にEGRを八分扱いにしている」って言ってるんだよ
そういうズレた解釈して返すって事は、やはり「空気燃料比特定上では『EGR∈空気』」って事を
隠し通そうとするか、または素で認識するのを拒んでいるか、だな

で、肝心の「空気燃料『比』」は？
「『局所』『燃焼状態』」の話なんかしてないんだよ、「『全体』『比』」の話をしているんだよ
2020/02/10(月) 15:35:02.14ID:HatN55YcK
ストイキバーンとリーンバーンが幾ら混在成層燃焼してようが
空気燃料比を決定付けるのは結局、燃焼前の空気量と燃料の比でしかない｡
そこに局所限定の話と全体の話を擦り変えて非難するなんてのは、誹謗中傷だわ本当に｡
さぁーて。早くマツダの「全体としてはリーン」を論破すべく
「空気燃料比上はEGR∈空気」である事を否定して貰えないかねぇ？
2020/02/10(月) 15:40:08.29ID:HatN55YcK
まだ同じ主張を続けたいんだったら、お前じゃなくて国沢光宏にやらせてやれ
286名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-+sp7 [126.255.61.217])
垢版 |
2020/02/10(月) 15:43:59.08ID:2Jnzb8rZr
ヤベぇヤツだった
287名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-+sp7 [126.255.61.217])
垢版 |
2020/02/10(月) 15:50:35.34ID:2Jnzb8rZr
リーンだろうがリーンバーンだろうが同じ

燃料vs酸素の化学量論比の多寡を示す用語がリッチ/ストイキメトリー/リーンなんだから
酸素の無い排ガスをいくら突っ込んでもストイキはストイキのまま
2020/02/10(月) 15:50:48.61ID:RDAgKJD1d
捨て台詞、カッコ悪
2020/02/10(月) 15:54:18.27ID:HatN55YcK
まーた局所の話と全体の話を擦り変えて語ってやがる
290名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-+sp7 [126.255.61.217])
垢版 |
2020/02/10(月) 16:02:30.83ID:2Jnzb8rZr
>>289
全体で考えてもストイキじゃん
2020/02/10(月) 16:03:55.79ID:mpXfo9y60
>>289
全体でみても酸素と燃料は化学量論比だからリーンではないが？
2020/02/10(月) 16:31:53.77ID:IypQV4eN0
昔マツダが使ってた大量EGRのダイリューテッドバーンという用語がG/Fリーンという用語に変わっただけじゃね？
2020/02/10(月) 16:49:00.50ID:qVEtXuVL0
ダウンサイジングターボ（ミラーサイクル＋スーチャ）とかミニバンとかキャンパーとかいつも時代の先を行き過ぎちゃうんだよなw
294名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9bd8-AmC/ [111.98.84.161])
垢版 |
2020/02/10(月) 16:50:01.26ID:IypQV4eN0
大昔と違って今は大量EGRがあり、燃料薄い＝空気多いという状態とは限らないんだから、わかりやすい用語を作るのは有りだと思うけどな。
2020/02/10(月) 16:56:26.24ID:mpXfo9y60
>>294
ダイリューテッド(稀釈)

が分かりやすくて、かつ学術的にもちゃんと使われている用語なんだけどね
2020/02/10(月) 16:59:45.34ID:WB8u1aNw0
つーかマツダだけじゃなくなったからダイリューテッド言わなくなったな
297名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9bd8-AmC/ [111.98.84.161])
垢版 |
2020/02/10(月) 17:03:01.60ID:IypQV4eN0
>>295
リーンバーンとダイリューテッドバーンじゃ字面でわかりにくいし
298名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9bd8-AmC/ [111.98.84.161])
垢版 |
2020/02/10(月) 17:04:41.53ID:IypQV4eN0
半分宣伝用語なんだから、わかりやすさ重視なんだろうな
2020/02/10(月) 17:06:12.24ID:CtbPuEeLd
>>271
＞でも結局のところ、
値段と走行性能（フィーリング）と燃費で購入者が満足できるかどうかが全てで

そういう人はSKY-Χは買わないよな。

＞そういう小難しい理論や作動原理はお客さんには関係ないことだよね

そういう小難しい理論や作動原理を気にするお客さんがSKY-Χを買うんだと思うし、そういうお客を騙すのは、人間としてNGだろう

＞現状は購入した人はおおむね満足している評価が多そうなので
失敗とまでは言えない感じだよね

失敗かどうかは、立場によって違うし、極論を言えば1台は売れたから成功だった、と強弁も可能だから、そんな事はどうでも良くて

マツダがウソをついているかどうか？

前口上と違うならソレを信じてた人達の為に訂正しているかが大事だと思うよ。
2020/02/10(月) 17:23:24.84ID:4F8QUwjmx
ここの株価やばない？
301名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d554-HZWZ [126.21.238.71])
垢版 |
2020/02/10(月) 17:36:39.01ID:AijbK2gC0
>>292
あの何のメリットもなかったダイリューテッドバーンエンジン懐かしいなwww
2020/02/10(月) 18:50:31.15ID:86gou1fUF
300=基地外アンチ廃車寸前中古軽乗りスバヲタﾊｯｷｮｗ
2020/02/10(月) 19:10:17.41ID:CtbPuEeLd
>>284
かわいそうに、早くマツダのウソの呪縛から解放されると良いですね。

本件のポイントは
リーンとリッチの定義の話です。
エンジンでリーンやリッチと言ってるのはあくまでも理論空燃比に対してであって、燃料と空気の割合のことであり、そこに不燃性ガスのEGRが入る余地はありません。

空燃比の説明
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E7%87%83%E6%AF%94

理論空燃比よりも濃い混合気の状態を混合気がリッチであるといい、薄い状態をリーンであるという。理論空燃比のことをストイキオメトリー（ストイキ）ともいう。

コレが全てなんですよ。
2020/02/10(月) 19:29:25.19ID:mpXfo9y60
やっと分かった

空燃比＝空気と燃料の比率
空気の主成分＝窒素
EGRの主成分＝窒素
↓
EGRを入れるほどリーンになる

って勘違いしてるのか・・・
2020/02/10(月) 19:50:57.72ID:CtbPuEeLd
>>284
＞早くマツダの「全体としてはリーン」

コレがマツダの詐欺まがいポイントで
マツダは新しい造語をしたんですね。
SPCCIと
G/Fリーンという(笑)

G/Fリーンにはどんな意味があるか？
技術的には他社でもやってるストイキに大量EGR掛けてるだけで、ポンプロスが減るかな？
位の意味付けしかありません。
上でも挙がってる大昔のカペラのダイリューテッドバーンと同じです。

では、マツダは何故G/Fリーンという珍妙な名称を新たに作ったのでしょうか？それは、優秀誤認宣伝技術のスカイアクティブです。

マツダの意図は明確です、A/Fリーンの領域は非常に狭く、殆どが普通のストイキ+大量EGRと唯のSIです。

コレだとウリにならないので、普通のストイキ+大量EGRの領域をG/Fリーンと名付けました。
コレはA/Fリーンの領域と混同させ広い範囲で圧縮着火での効率改善を実現していると誤認させる為の名称です、マツダの資料を見てもG/Fリーンの領域は燃料消費率が格段に悪化します。

そして、仕上げはSPCCIのランプです。燃料消費率が悪化する領域でもランプは点灯し続けて、ユーザーに満足感を与えるのです。

状況証拠も明らかです。
Xはディーゼルより燃料消費率は優れていると技報で書きながら。

市販車のΧの燃費はディーゼルに負けています。

信仰を解いてマツダのウソを見抜き、賢いユーザーになりましょう。
2020/02/10(月) 19:55:51.32ID:CtbPuEeLd
>>305
を理解した上で

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/4

コレに繋がる訳です。
2020/02/10(月) 22:03:44.75ID:BW3gAge0M
スバルの新世代エンジンはハイオクを入れるとリーンバーンにならないようだが
2020/02/10(月) 22:26:47.20ID:MElfIzPL0
>>305
あなた細かいことにこだわりすぎて
俺には何言ってるか全くわからないレベル
俺にとっちゃそんな細かいことはどうでもいい
スカイX買う人は皆あなたみたいな理屈こねるタイプの人だって言うけど
そんなわけないっしょ。なんで他人の嗜好まであなたが決めつけるの

あなたが言うところのかしこいユーザーには自分なりたくないわ。
俺はもっと感情の赴くままに直観で車を買いたい
それが賢いか賢くないかはどうでもいい
2020/02/10(月) 22:36:28.68ID:cROjcOXtd
>>308
貴方の言ってる事は詐欺師に騙されても、自分が幸せならそれで良いと言う極論です。

人間としてやって良い事、悪い事という観点で悪い事なら
指摘して改善させるべきでしょう。

マツダの悪質な所は詐欺まがいでも詐欺では無いグレーゾーンでスカイアクティブ宣伝技術を駆使している所です。
2020/02/10(月) 22:59:47.47ID:z+KbUaHc0
JAROに通報すりゃいいじゃん
2020/02/10(月) 23:22:45.40ID:VLWHSJM00
>>309
こんな便所の落書き以下の場所でギャーギャー騒いでも世間的にはなんの影響も無いんだが

そんな高尚な志が有るなら、もっと人目につく所で大きく宣伝した方がいいぞ
2020/02/11(火) 00:20:43.54ID:2eATwdtW0
>>311
良いんだよ、これ位が。
2020/02/11(火) 00:37:13.39ID:EiHR26Kp0
>>311
その度胸はないんじゃないかな？
こんなところで上から目線で講釈は垂れるが
マツダにオフィシャルに抗議指摘すると更に詳しい人が出てきて
自分の理論が破たんするのが怖いとか。

詐欺されても自分が幸せならそれでいいって、
そもそもそんなマニアックな情報には興味自体がないし
知ったところで運動性能やフィーリングが期待に満たなければ
そもそも満足しないっての
議論している情報自体が一般消費者には必要ないものだ
ディーゼルエンジンがどうやって燃焼しているかなんて
XDを買う人は誰もしらないし興味のないのに
何が詐欺だよ
2020/02/11(火) 01:02:02.49ID:2eATwdtW0
>>313
一回マツダからは謝罪が出たよ。
SKY-Dの詐欺まがいエンジン性能曲線で

消費者庁に通告したのが、マツダへの指導に繋がったんだと思う。
2020/02/11(火) 02:44:47.20ID:C0bSKv0y0
ネットde革命
2020/02/11(火) 05:45:50.34ID:EiHR26Kp0
>>314
そうそう、そういうのでいいじゃん。
自分の主張に絶対の自信があるならマツダが嘘言ってるんだから
堂々と消費者庁に通告したらいい

正しければインチキグラフの時と同じくマツダから謝罪を引き出せるのでは？
ここで息巻いていてもただのお目汚しでしかない
2020/02/11(火) 06:15:56.82ID:59yuafZv0
技術の考察よりも、否定のための材料を集めてるだけというのがアレなんだよな
2020/02/11(火) 09:40:07.21ID:7A1rjfyv0
外野だけどスレ読んでるとマツダの言うことは怪しく思えてきたな
やっぱり実燃費がほとんど改善されてないってのが怪しい
2020/02/11(火) 09:57:52.03ID:QI48tNuY0
実燃費は言ってる通り改善されてる
しかも出力を上げて
測定側がモード燃費を超える超低負荷に徹してるのが問題
HVは電気満タンから測定する詐欺だし
2020/02/11(火) 10:03:55.01ID:IsSGaLTq0
ハイブリッドはバッテリの充電状態を補正するよ。
満タンから測定するというのはデマ。
2020/02/11(火) 11:47:47.65ID:U43tiBjvM
>>319
上がったと言えその差はわずかなのに、68万アップだから大失敗だよね。
それもマイルドハイブリッド込での性能だから、2.0Gにマイルドハイブリッドつけたら燃費は追いつけそう。

ただマツダもXの失敗は自覚あって販売比率は1割と少なくしてるから、次の策は実行中だろう。
322名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d554-5z5O [126.110.99.98])
垢版 |
2020/02/11(火) 11:48:49.87ID:dj+2vYMj0
初代プリウスの頃はそういう規定がなくて、プリウスの発売後に明文化された。
2020/02/11(火) 11:49:24.09ID:yERM1VTbd
>>321
Gにマイルドハイブリッドつけたらってのは、欧州のMHV付Gとの比較で以前のスレから何回も否定されてるw
2020/02/11(火) 13:38:06.49ID:2eATwdtW0
>>323
＞欧州のMHV付Gとの比較で以前のスレから何回も否定されてるw

欧州版MHV付Gって、SKY-Χを売る為の超絶劣化した噛ませ犬スペックと看破されてるぞ。

大体、欧州版GはMHV付なのにMHV無しの日本版Gに市街地燃費が負けてるんだから、話にならん。

日本版GにMHVつけて燃費が1割向上したらΧの燃費に並んでしまうから、日本ではMHV付Gを出さないんだよ。

まあ、ホントの所はそういうコト。
2020/02/11(火) 13:41:08.44ID:LPc87xJH0
>>324
欧州版の市街地燃費が悪いのは高速燃費に振ってるからだろ。
欧州では日本では無い超高速モードでの燃費も出してる。
326名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mZAX [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/11(火) 13:43:08.02ID:LIspsB2x0
そもそも、事前アナウンスでは値段帯が　Sky-G ＜　Sky-X ＜ Sky-Ｄ　だった。
実際は Sky-G ＜　Sky-Ｄ ＜＜ Sky-Ｘ になってしまってる。

発売時期も遅れに遅れたわけだし、油種もハイオク対応だし、初号機としては大失敗。
挽回したいならしてみるがいい。プレミアム路線とはマッチングは最高かも知れん。

大多数の日本人は貧乏になってるので付いて行けません。
2020/02/11(火) 13:59:46.39ID:2eATwdtW0
>>325
＞欧州版の市街地燃費が悪いのは高速燃費に振ってるからだろ。

ハテ？
日本版Gのほうが高速燃費勝ってるんだが？アタマ大丈夫か？

https://motor-fan.jp/article/10009869?page=2

＞欧州では日本では無い超高速ードでの燃費も出してる。

だから、市街地燃費といっとろーがこのマヌケ。
大体MHVなんか、市街地燃費でメリット出さないと意味無いのに何言ってんだか。

欧州版MHVのGはXの噛ませ犬スペックと言う所が再確認できたね。
2020/02/11(火) 14:04:58.78ID:2eATwdtW0
>>327
加えると、日本版GにMHVを加えて燃費を1割向上させるだけでXの燃費に追いつく事がわかりますね。

その際に比較対象として欧州版MHVのGを引き合いに出すのは超絶劣化の噛ませ犬スペックなので不適切であることも分かりました。
2020/02/11(火) 14:35:41.81ID:fAu31mZKd
>>327
だから超高速モードで日本版の燃費を計ったらかなり燃費が悪い可能性がある
2020/02/11(火) 14:37:33.31ID:JWFN42W/M
日本版スカイGが欧州版より燃費いいのは
規制内容が違うからだろ。
もう欧州ではCO2規制で馬力出せないんだよ。
2020/02/11(火) 15:09:27.46ID:2eATwdtW0
>>329
何故、日本にExtrahighは導入されなかったのか？
考えたほうがいいぜ

＞だから超高速モードで日本版の燃費を計ったらかなり燃費が悪い可能性がある

何故？、欧州版Gは高速燃費で日本版Gに負けてるのに超高速で勝つ理由は？

根拠の無い妄想を垂れ流したらダメよ。

>>330
自分の書いてる内容をもっと推敲したほうが良い。

内容が矛盾してて話にならんぞ。
2020/02/11(火) 15:31:10.04ID:LPc87xJH0
純粋に欧州仕様の方がパワー出してるから？

マツダ３（日本仕様）
SKYACTIV-G2.0
圧縮比：13.0
使用燃料：レギュラー（RON89以上）
最高出力：156ps/6000rpm
最大トルク：199Nm/4000rpm

Mazda3（EU仕様）
SKYACTIV-G2.0
圧縮比：13.0
使用燃料：RON95
最高出力：122ps/6000rpm
最大トルク：213Nm/4000rpm
2020/02/11(火) 15:46:10.90ID:TY/bqnYJ0
日本もマツダ３じゃなくてMazda3
2020/02/11(火) 15:50:08.58ID:2y5Gq83j0
わかりきった話を下手な文章で長々と書かなくていいよ。電車とかで大声で話してるオタクみたいな感じ？初老ぐらいなんだろうけど、更年期でオタク仕草が悪化してんのか。
2020/02/11(火) 15:52:34.85ID:LPc87xJH0
>>332
パワーじゃなくてトルクか
2020/02/11(火) 17:13:17.04ID:u21Aecqs0
欧州だと馬力で税金が変わるんだっけ
戦略的なデチューンかも知れん
もちろんXとの差別化もあるだろうし
2020/02/11(火) 18:06:26.60ID:A03jrmG8x
ダイハツ、スバル、マツダ、スズキ

この辺の弱小メーカーって経営統合できないものか
2020/02/11(火) 18:26:51.19ID:OUpuit+d0
売れなくて慌てて150PS版のM-HV追加したみたいだけど遅すぎだろ
2020/02/11(火) 18:28:03.43ID:59yuafZv0
急いでFMCする必要も無かったと思う
2020/02/11(火) 18:32:44.58ID:leF1W2s0a
>>337
ダイハツはトヨタの完全子会社だしスバルも実質トヨタグループ入りしてるのに何言ってんの？
スズキだってマツダなんてお荷物要らないよ
2020/02/11(火) 21:18:47.24ID:0T/gzVMY0
>>340
こういう妄想する人って、情報収集を疎かにして都合のいい内容で妄想するものだから
342名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 2254-xJSL [219.215.26.225])
垢版 |
2020/02/12(水) 10:18:46.03ID:XiOQwIIx0
ツダヲタの自己紹介www
2020/02/12(水) 21:25:09.59ID:orrERT6e0
さっき放送してたニュースで中国工場で生産してたのは旧型デミオだった
2020/02/12(水) 22:21:26.73ID:ow9QaVGA0
>>303
>>305

の内容を見て書いたような記事がでたね。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/013100005/

まぁこれでマツダのウソを指摘する専門家も出たわけだ。
2020/02/12(水) 22:37:25.44ID:ow9QaVGA0
>>344
まず、図が
G/FリーンSPCCIから
EGRストイキSPCCIと
書き直されてるのが草(笑)

あとはマツダへの誤りの指摘。

＞EGRストイキSPCCIを「EGRリーン」とか「G/Fリーン」（G/FはGas Fuel Ratioの意味で気筒内のガスと燃料の比率のこと）といった記載があるが、正しい表現ではない。
EGRが大量にあろうと空気（酸素）と燃料の比率はストイキであり、リーンではない。リーン燃焼の大きな利点である比熱比向上は望めない。

この人も書いてはいないが、誤読を狙ったネーミングをするマツダの悪質さには当然気付いてるだろう。
2020/02/12(水) 22:37:55.99ID:nB+H5WNP0
>>340
マツダとスズキもトヨタとの繋がりを作り始めてるから国内メーカーは実質3グループに分かれだしたけどね
2020/02/12(水) 23:12:42.66ID:gjgjNQ/k0
ひとりぼっちのホンダかわいそう
348名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c6b8-BDVY [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/13(木) 01:58:15.90ID:czgtNbe/0
東洋経済のインタヴューによると
これからマツダは年収1000万（100万ドル）、車にこだわりを持つ層をターゲットにしていくんだと
ここの住人とは関係ないメーカーになるんだね
2020/02/13(木) 01:59:45.51ID:gn3Gr0JU0
10万ドルだなw
2020/02/13(木) 06:13:50.91ID:pSKYBiI60
>>348
ふーん、マツダはもっと規模を縮小して小さなメーカーを目指すのか。

よりによってコレから景気は後退するのに何考えてるんだろう。
2020/02/13(木) 06:35:58.75ID:efDwETY7M
>>348
自動車メーカーの大卒以上の開発部門にいるような社員だと平均年収1,000万くらいだろうから、身の丈に合わせて開発設計しやすくていいかもね。
2020/02/13(木) 07:41:32.32ID:VSPgR4rsd
>>351
そりゃねーわ
マツダの平均年収680万、平均年齢が年収ピークに近い40才越えだから、
開発現場はせいぜい700万台
役ついて1000万行くかだろう。
2020/02/13(木) 07:59:08.77ID:LZKE21HH0
年収1,000万円の人がマツダを買うのか？
2020/02/13(木) 08:22:41.35ID:vvhkP7Iw0
>>353
そうなるように動くんやろな
多分失敗に終わるｗ
2020/02/13(木) 08:41:11.34ID:2ACpsLZ60
何しようが詰んでるよ、マツダは。
生き残る道はない。
2020/02/13(木) 08:44:11.62ID:Ph8BEijf0
年収1000万円のファミリー層をターゲットにしていくのではないかな？
年収1000万円あっても、車にお金をかけられないからそんなに高くはならないでしょう
2020/02/13(木) 08:55:50.39ID:LZKE21HH0
>>354
その前にディーラーを何とかしないと・・・と思う
2020/02/13(木) 09:00:21.06ID:MOzkwBSB0
なんとかっつっても別会社じゃんあれ
なんとかできるんかね？
2020/02/13(木) 09:11:21.52ID:O0GZO5Vzr
年収って言っても世帯年収1000万ならそこら辺にゴロゴロしてるだろ
2020/02/13(木) 09:44:31.79ID:efDwETY7M
>>352
平均は、高卒の工場勤務とかも入ってるでしょ。
実際の開発者は、一流大学卒で給与水準も違うかと。
もちろん若い人は7-800万とかだろうけど。
2020/02/13(木) 09:48:25.03ID:D6VHvdLN0
今までより”上の価格帯”（新ターゲット）の車も作りますよってだけ
前から言ってる事で表現の違いだろ
2020/02/13(木) 10:57:31.48ID:/0nn+iQ20
みんなマツダに倒産してほしくて色々大変だね…
2020/02/13(木) 11:08:41.95ID:oh3EpPNOd
>>344の後編来たね

マツダ「X」エンジンは革新技術の宝石箱、世界初の超高圧インジェクター
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/013100006/
2020/02/13(木) 12:34:26.48ID:r7CvWJaIM
世帯年収1000万向けの車を、残価設定ローンで世帯年収500万の庶民に売るんやろ。
トヨタが良くやってるやんけ。
2020/02/13(木) 12:51:39.53ID:r7AnFGHza
>>364
それはトヨタだから出来るんであってマツダがやったら死亡だろ
2020/02/13(木) 13:12:01.99ID:f0vGJ3eh0
>>348
なるほど、看板を黒くした店舗を増やしてるのは、それの第一歩って事か・・・
367名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 57a3-BDVY [220.107.254.98])
垢版 |
2020/02/13(木) 14:27:59.68ID:RqGfPKFj0
>>348
マツダなんて金持ってて車にこだわりを持ってる層が一番嫌うメーカーだろ
購入リストにすら入らない
2020/02/13(木) 14:50:16.29ID:r7CvWJaIM
>>367
車にこだわりあってトヨタとかの大手メーカーじゃ嫌だけど、外車を買う金のない人が買うメーカーだよね。
「年収1000万の人向けの車です」って営業トークしながら、300万程度の庶民でも買える車を売る。
2020/02/13(木) 15:31:23.60ID:hOeEV6gJ0
>>368
車にこだわり、というより売れてるメーカーは嫌だというへそ曲がりでしょ。
輸入車を買えないということではなく、輸入車を維持する資力や思い入れがないから「欧州の高級車風味」なマツダを選んでるだけ。
2020/02/13(木) 16:09:55.55ID:8qzwIsBVa
>>351
大卒は配属に当たって専門性を考慮されない。

大学院修了以上になって、初めて専門分野が認められるのが、メーカーのエンジニアではないか？
2020/02/13(木) 18:24:39.42ID:RbwzvEZEM
>>370
そうだね。
でも感覚が分からない人も多そうだから、大卒「以上」にしといた。
2020/02/13(木) 18:42:38.38ID:o5g89RqMx
ロードスターは上位グレードだと430万くらい行くよな
2020/02/13(木) 20:19:27.67ID:V8eVuE8vd
>>360
マツダに夢見すぎ

結局
エンジニアで700万代で
40代管理職で1,000万までいかないのねマツダって

https://job-q.me/articles/93
2020/02/13(木) 21:01:35.06ID:tFaSg7thM
>>373
1000万以上の高給取りのご意見は参考になります！
大変なことになっているBMWを買ってあげて！
2020/02/13(木) 21:09:29.42ID:VTWE4LI3d
>>363
誉めてるようで誉めてないんだよな。褒め殺し全開(笑)
2020/02/13(木) 21:29:36.22ID:Psr6XXqXd
MAZDA3スレで話題に出たミニバンですが
今なら、ちょいと昔の背の低いワゴンに魂動デザインを施してくるかもしれんぞ
オデッセイやストリームは普段使う車としてもありなワゴンに見えたけど、今はやっぱり動くデカい冷蔵庫が人気だもんな

ある意味で、マツダにおいてはCX-8がプレマシーの代わりみたいなもんなんじゃないかね
2020/02/13(木) 21:31:28.41ID:miLOb3RV0
>>369
それで何が問題なの？いいんでないの
2020/02/13(木) 22:11:07.72ID:gdehZ8Kj0
高級車のイメージがあるのは認めてるんだなw
2020/02/14(金) 00:03:28.54ID:sVH68eX/0
米国ブランド調査
レクサス＞マツダ＞トヨタ
2020/02/14(金) 01:13:20.14ID:qxxtxZK70
>>369
逆に聞きたいんだが
売れてるだけの安っぽい国産車選ぶ理由って何よ?
381名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c6b8-BDVY [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/14(金) 01:25:35.93ID:465u4Kg10
今のマツダは長年のコアなファンからもそっぽを向かれつつある
勝手に自社の商品はプレミアムだとかアート作品だと思い上がるのはいいが
商売は商品が客を選ぶのではない
客が商品を選ぶことを忘れている
2020/02/14(金) 01:34:10.67ID:Sed2uGxba
381←トヨタに身売り同然スバヲタﾊｯｷｮ
2020/02/14(金) 03:09:46.00ID:QXcMt3f40
>>381
ほ　な　ら　ね
2020/02/14(金) 05:00:03.99ID:xZ9k743qd
>>376
ある意味でも何もCX-8出た時に言ってたじゃん
スライドドアだと魂動デザイン採用できないからミニバンやめる
プレマシーとMPVを廃止統合してCX-8はその後継
2020/02/14(金) 05:15:22.12ID:NDgxtW1qa
別にスライドドアでもレクサスやトヨタみたいに高い車出せばいいのになぁーって思う。個人的にスライドドアは嫌で買わないけどw
2020/02/14(金) 06:12:40.85ID:c1tpEMmu0
>>384
マツダがミニバン辞めた原因は魂動(コンドウ)デザインじゃねーよ。

SKY以降の脱腸エンジンが原因
ロングノーズミニバンは出来ないだけ、それだけ。
2020/02/14(金) 07:59:41.44ID:XgES2nQRdSt.V
>>386
因みにどのくらい脱腸かと言うとこの位圧倒的に脱腸。

https://air.ap.teacup.com/eburico/timg/middle_1297907336.jpg
2020/02/14(金) 08:10:55.40ID:lpviNToFdSt.V
>>348
婚活で相手に年収1000万を求める
身の程知らずのデブスと同レベルだな
2020/02/14(金) 08:38:28.96ID:+5Pd3mw6rSt.V
ダイ■ョーニシカワ大丈夫か？
マツダの車両組み立ての人気を付けてな～
2020/01/29 17:03
25日の春節で中国に帰国して日本に帰ってきた中国人派遣が体調不良で休んでるのに1組立は隠蔽してるって聞いた
これマジでやってはいけないことじゃない？
もし感染したら責任をとってくれるのかな？
[匿名さん] 
2020/02/14(金) 08:40:01.70ID:+5Pd3mw6rSt.V
スタンレー広島またリコールだな
糞みたいな会社だからまた優良認定失効だな～
もうマツダに関わらんでくれ
2020/02/14(金) 08:49:50.12ID:Ncwcfc580St.V
プレマシーとビアンテにはスカイアクティブエンジン搭載されてたよね
2020/02/14(金) 09:03:15.07ID:CerpMREg0St.V
途中からスカイアクティブになったね
393名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 a241-LiuO [123.230.141.11])
垢版 |
2020/02/14(金) 09:04:26.02ID:DXJaLOyv0St.V
>>355
ミニバンをやめるのも高価格帯に走るのもそれらしい理由を言ってるけど、
全ては競争に勝てないと判断したから。
今の方向で売れなくなったらどうするんだろうね。
2020/02/14(金) 09:06:38.99ID:l7p5ZlbvdSt.V
>>391
プレマシーやビアンテのSKYACTIV-G 2.0は、
4-2-1エキマニが入らないから圧縮比落として普通の4-1排気に変更されてた
2020/02/14(金) 09:36:42.91ID:QBxuJw7iMSt.V
>>386
NAのMPVのエンジンルームはガラ空きだったな
あれでもskyactiv-dは入らないんだろうけど
2020/02/14(金) 09:52:05.59ID:CerpMREg0St.V
フルスカイアクティブのためのロングノーズも含めて魂動デザインだと思ってたけど違うんか
2020/02/14(金) 10:12:18.58ID:vQ4/UUMd0St.V
xのマフラーは4-2-1じゃないから既存のGも同様にできないのかな
ロングの4-2-1じゃなきゃエンジンルームも小さくなるのでは？

Gだけだよね
2020/02/14(金) 11:22:07.48ID:9ytgJS12dSt.V
>>397
プラットフォーム一新が必要だけど、やった方がいいね。

今のマツダの爆死してる方向性
上級移行とか見た目重視は
実用車として勝負出来ないスペース効率の悪いプラットフォームが原因で

更に元を辿ると全て脱腸エンジン起因だから。
2020/02/14(金) 11:30:12.76ID:8gSPM0F6MSt.V
>>393
いままでの方向転換用言い訳をディスって方向再転換
2020/02/14(金) 12:14:44.39ID:9ytgJS12dSt.V
>>396
電気自動車のMX-30も魂動デザインらしいから、違うだろ。
2020/02/14(金) 12:39:27.91ID:DH6u47cZaSt.V
ミニバンってこれからアジアで伸びてくるジャンルなのにな
2020/02/14(金) 13:19:30.58ID:HMT+j6f6MSt.V
>>395
MPVなら入るだろうけど、背の低いミニバン市場は全滅だからな。
オデッセイやジェイドが瀕死、エスティマは撤退と、売れてるのは箱型とコンパクトミニバンだけ。

ビアンテにSKY-Dが入るなら続けたかも知れない。
2020/02/14(金) 13:27:55.33ID:SLex2FvtMSt.V
>>402
GでもDでもMPVに入れてくれたらまた買ってたんだけどな
諦めて8にしちゃったが、使い勝手は明らかに下がった
2020/02/14(金) 13:31:08.28ID:kOjO+k9j0St.V
スライドドア作るのやめてコスト削減狙ったわけで
2020/02/14(金) 15:06:21.62ID:eq2IFfbTdSt.V
ミニバンなんて作ってもトヨタ車に駆逐されるのが目に見えてるからでしょ
2020/02/14(金) 15:07:42.36ID:CerpMREg0St.V
元々多くのシェアを目指してるわけじゃないからトヨタ車に勝てる必要は無い気がするが
元々売ってたミニバンも別に駆逐されてるわけじゃないし
2020/02/14(金) 17:05:55.25ID:lvEFa4jdaSt.V
もうトヨタに頼んで
ミニバンにカモメマーク
付けてもらって
売ったらいいやん
408名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 MM17-Apl1 [134.180.0.197])
垢版 |
2020/02/14(金) 17:33:50.97ID:5WL3Wq92MSt.V
公開特許でエンジン直接駆動ありのレンジエクステンダーでてるな。駆動用モーターとトランスアクスル、1ローター、発電機が1列にならんでる。次のマツダ2用ならおもしろい。
2020/02/14(金) 19:02:09.84ID:Ox4K0FIoMSt.V
プレマシーくらいのサイズのミニバンは残してもよかったのにね。
いつまでもSUVブームは続かないだろうし、BMWのグランツアラーの客も取れただろうに。
露骨に既存の客を切り捨てるのはまずいし。
410名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 MM7f-i82D [36.11.225.108])
垢版 |
2020/02/14(金) 19:28:34.60ID:FENb1Ln5MSt.V
>>379
これはまた微妙なラインを
2020/02/14(金) 19:40:37.55ID:HG2JmVlAdSt.V
日本以外にミニバンの市場無かったし、作る選択肢は無かった
2020/02/14(金) 19:47:56.27ID:Ox4K0FIoMSt.V
>>411
BMWはどこ向けに作ってるんだろう？？
2020/02/14(金) 20:25:47.59ID:YngZ0LTF0St.V
ミニバンはこれから世界的に需要が伸びるんだよ
2020/02/14(金) 20:37:53.36ID:xQKKJFjF0St.V
駆逐されるだなんだ言って作りたくないミニバン作らない口実にしてただけじゃないの？
2020/02/14(金) 20:43:58.06ID:4sl6GowTaSt.V
複垢だと管理が大変ですよね～(棒
2020/02/14(金) 20:44:15.12ID:4sl6GowTaSt.V
すまん誤爆
2020/02/14(金) 21:12:36.06ID:+CWRIyia0St.V
>>412
グランツアラーなんてどこの国でも売れてないし、ライバルのベンツのBクラスは3列目なしの小型MPV。
ほんと、どこの国で売れると勘違いしたんだろうね。
2020/02/14(金) 21:46:44.67ID:+Kgr5LHV0St.V
売れ筋のミニバンを作ろうとして
ビアンテ出してくるマツダも大概だわな
2020/02/14(金) 22:36:31.04ID:DP7//4xR0
>>413
そうそう、これからSUVの次のブームとしてミニバンが来る可能性がある
アルファードみたいな高級ミニバンはアジア圏で伸びてるみたいだし

そうなればノウハウ持ってる日本のメーカーが一気に強くなる
ミニバン欲しい勢はそれまで待ちましょう
2020/02/14(金) 23:03:27.34ID:+CWRIyia0
>>419
アメリカでは普通にミニバン売れてるけど、アルファードじゃ小さすぎて論外と日本向けとの共通化は無理。
欧州では高速で時速140kmが普通なので、今の技術力じゃ無理。
アジアではまだまだ車は高級品なので、所帯じみたミニバンが普及するのはまだまだ無理。

勘違いしてるようだけど、アジアで高級ミニバンが売れてるのはハイヤー向け。
個人ユーザーに受けてるわけじゃない。
2020/02/14(金) 23:40:32.42ID:iOBtb6gMa
>>420
てか何をもって技術的に無理とか言ってんの？
2020/02/15(土) 06:54:03.68ID:RdvlxX8f0
アメリカで売れてるオデッセイ（日本とは別物）でも月に5000台程度。
2020/02/15(土) 08:23:56.19ID:IEF9/jCP0
アメリカはサイズ的に別枠だよ
日本的なミニバンでも流行るのはアルファードサイズだと思うよ
これだとアジアヨーロッパその他どこでもいける
ヨーロッパはしばらくヒンジドアだろうけどその内スライドドア比率が高くなるだろうね
新興国はヒンジのままかも
アジアはハイヤー需要から個人ユースに拡大中だ
2020/02/15(土) 08:32:59.21ID:eOJvh/7C0
>>423
スライドドアは狭い駐車場でもドア全開できるので、狭い日本では大人気。
でもメリットはそれだけなので、駐車場の広い国では流行らんよ。
2020/02/15(土) 09:02:32.65ID:KhMHRQOr0
アメリカのはミニバンと言えるのだろうかｗ
2020/02/15(土) 09:03:13.66ID:RdvlxX8f0
アメリカではステーションワゴンが廃れたように、今ではミニバンが廃れている。
ミニバンが廃れてその代わりにSUV。
2020/02/15(土) 09:09:59.57ID:eN62VkyR0
本当のバンを知っていたらミニバンだと思う
2020/02/15(土) 09:35:20.96ID:0esg/4sB0
ミニバン房大杉ｗ
429名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3f54-RV0D [126.242.192.92])
垢版 |
2020/02/15(土) 10:00:28.67ID:RwfJRXse0
マツダは全車種FRか4駆にすればいい。
俺はデミオがFRだったら買う。
430名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a241-LiuO [123.230.141.11])
垢版 |
2020/02/15(土) 10:04:16.66ID:91cObBd30
>>429　俺はデミオがFRだったら買う。
絶対に実現しないものを買うとか馬鹿なの？
2020/02/15(土) 10:20:16.05ID:RwfJRXse0
>>430
1500cc未満で4人乗れる新車は無い（外車は知らん）。
他のメーカーと差別化を図り、
後輪駆動が好きな人を囲い込むのだ。
2020/02/15(土) 10:35:04.20ID:eOJvh/7C0
後輪駆動はコストアップだけじゃなく室内が狭くなるってデメリットあるから、小型実用車としては論外。
ロードスターのような完全趣味車か、それなりに大きな車でしか成立せんよ。
2020/02/15(土) 11:08:08.15ID:iAW43MJCM
>>430
ロードスターの小型FRのプラットフォームがあるので技術的に不可能ではないかと。
Mazda2は日本も含めて世界的に低迷しているので冒険もありでは。

でも、幸か不幸かトヨタが北米の小型車をマツダに任せたので、そういうわけにはいかないな。
434名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a241-LiuO [123.230.141.11])
垢版 |
2020/02/15(土) 11:21:12.79ID:91cObBd30
>>431
それで採算ベースに乗るの？
2020/02/15(土) 11:34:29.78ID:beI6aKs0a
>>381
グローバルに２％、国内で４％ぐらいのお客様に選んで欲しいから、
「安売りを求める客はトヨタかホンダに行け」と本気で思っているだろう。

BMWミニなんか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2020/02/15(土) 11:35:42.38ID:beI6aKs0a
BMWミニなんか、Bセグメントのクルマだけでも経営が成り立っている。
商品もお客様も絞り込んだほうが、効率の良いビジネスができるのではないか？
2020/02/15(土) 11:42:19.77ID:EUIwimyz0
コストアップや室内が狭くなるのは承知の上です。
少子化によって1人か2人乗車が多いと思うので、後ろの座席はクーペの後部座席程度でよい。
スターレットがFRの時代もありましたし。
採算取れるかは分かりません。
2020/02/15(土) 11:43:33.59ID:QKXlg3xia
>>436
お前ミニの車両価格見た事ないのか？
2020/02/15(土) 12:12:08.49ID:ATQNKZuX0
いくらデザインに凝ってもリアトーション、ドラムブレーキののFF大衆車に過ぎないなら普通の人はクラス平均より実用的な他を選ぶだろうな
2020/02/15(土) 12:37:01.13ID:l66OozFW0
外車は高くないと自慢できないからな
マツダが同じ土俵に乗って勝負できるのか不安しかない
2020/02/15(土) 12:59:02.95ID:eOJvh/7C0
>>437
素直に1尻なり、86買えばいいんじゃないかな？
2020/02/15(土) 13:14:03.82ID:KhMHRQOr0
高い会社自慢するとかいつの時代だよｗ
2020/02/15(土) 20:52:15.26ID:GXHnWRWw0
>>437
KP61みたいな車があれば、或いは売れるかもな
2020/02/16(日) 05:38:49.44ID:9Yd6FFUM0
>>439
駆動形式なんて気にしてるのはごく少数の車オタクだけだよ
件のBMW1シリーズはFRからFFになって公式動画のコメントは荒れまくったが販売は大成功
オタクは金出さんから相手にしなくていい
2020/02/16(日) 07:10:24.31ID:mlLYxT2B0
>>444
ラージプラットフォームでFRに突き進んでるマツダって・・・
2020/02/16(日) 08:24:23.70ID:gVhpRJI60
>>445
FRでスペックヲタに媚びたかと思えば、スモールプラットフォームではトーションビームでスペックヲタに馬鹿にされてる。
ハイブリッドはコスパ悪いとディスってたのに、もっとコスパ悪いXを市販化。

企業として、どの顧客層を求めてるのか分からない。
方向がブレブレ。
2020/02/16(日) 08:31:31.87ID:+c2wp0/90
>>445
マツダはエンジニアが暴走してコスト無視でオナニーするのが大好きだからなぁ。

ラージFRも今のロングノーズFFプラットフォームが抱える多くの矛盾を解消するための方法論では有るんだろうけど。

商売とは別だからね。
正直、FRがメリットを出せるのはセダンやクーペだけど。
どっちも売れないし、逆にFRプラットフォームを量販SUVに適用してしまったら、高額になってマツダは爆死する。

じゃあ、ラージFR止めてスモールで頑張ると言っても、シャーシをコストダウンし過ぎて、リアトーションでは素性が悪く上級移行は難しい。
どっちに転んでもマツダはドツボにはまってるんだけど。

最近、髭が言ってる6世代シャーシ
の魔改造は次善の手として悪くはないが、まずはロングノーズFFの解消をしないと失敗するよ。
2020/02/16(日) 08:32:37.45ID:jwXv+0r1M
>>444
BMWの新しい1シリーズは売れてるのか？
該当スレでも全く購入報告がない。

>>445
ラージのFRはありだろうけど、CX-5まではFFで安く作るべきだろうな。
2020/02/16(日) 08:37:18.02ID:Iti0iiBa0
ブランドの象徴としてFRはロードスターとRXだけで良かったんだよ
2020/02/16(日) 08:38:10.21ID:JmvOnzb1M
CX-3が格上げで今の5相当になるんじゃないのか
二代目はアクセラベースになるって何かで報じられてたし
2020/02/16(日) 08:41:41.15ID:n0QavXlca
スポーツカー以外でFRなんてなんの売りにもなってないだろ
FRだからCクラス買いました、3シリーズ買いましたなんて人はほとんど存在しない
2020/02/16(日) 08:51:46.42ID:JmvOnzb1M
シェア2%のニッチ層狙いのメーカーだししょうがないんじゃね
2020/02/16(日) 08:56:46.70ID:EAi9k36h0
安くて良いコンパクトカーでは他メーカーには対抗出来ない
売れても利益が望めないので高級路線は間違ってはいない
ラージクラスのFR化は4WD有りきでラインナップしないと需要は無いだろうな

しかし問題は新型を投入する体力が無いこと
同じデザインばかりで失敗したと思う
2020/02/16(日) 08:57:59.99ID:0CuElNB0d
>>450
それがCX-30だけど5に比べるとやっぱり小さいよ
もちろんその方が良いって人もいるだろうけど5の受け皿としては取りこぼしが多い
455名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a285-Htok [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/16(日) 09:04:06.80ID:/M7Z0FLb0
>>451
そうニャン
2020/02/16(日) 09:18:20.56ID:+c2wp0/90
>>451
ソレは違うけどな。
FRセダンはやっぱりええよ。

まず、重量バランスが良いから走る曲がる止まるの運動性能が、抜群に良いし、ハンドリングも良い、パワーとのバランスも良い。
乗り心地も良い。

平日昼間に温泉行く途中のワインディングが最高に愉しい。

ウチの車は設計が良いから室内は広いし、静粛性も悪くない。

4人が乗って3人分のキャンプ道具を積んで行けるほど、積載性も良好。

ソレだけ人と荷物を満載してても、長野市から都内まで2時間チョイで戻ってこられる。
2020/02/16(日) 09:28:11.14ID:eOjNT9H1M
>>456
普通の人がちょっと飛ばす程度の速度で走って、FFだから走りが悪いって思えるほどボロい車なんてないよ。
急加速の時に意識すればFFとFRの違いはわかるけどさ。
458名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a241-LiuO [123.230.141.11])
垢版 |
2020/02/16(日) 09:29:04.83ID:yc5sioSD0
>>456
だから君みたいな層はほとんど存在しない、と>>451は言ってるんだろ。
2020/02/16(日) 09:45:27.08ID:+c2wp0/90
>>457
＞普通の人がちょっと飛ばす程度の速度で走って、FFだから走りが悪いって思えるほどボロい車なんてないよ。

否定しないが、そんな視点は車好きとしてはどうでも良い。
FRのカーブでブレーキングからのコーナー進入、立ち上がりでのハンドリングとか、高速領域での緊急回避のレスポンスとか。

FFとは違うからね。

>>458
＞スポーツカー以外でFRなんてなんの売りにもなってないだろ

ココに反応したのよ、セダンであっても、FRのメリットは明確に有ると言いたいだけ。
2020/02/16(日) 10:00:12.75ID:n0QavXlca
>>459
FRのメリットデメリットの話はしてないんだが
2020/02/16(日) 10:09:30.05ID:eOjNT9H1M
>>459
Cクラスなり3尻の主要顧客である小金持ちのジジィが、そんなことを気にして買ってると思うか？
2020/02/16(日) 10:16:49.72ID:3erJd/tma
悲観的な話題が多いなぁ･･･｡

ベトナム版のマツダ３セダンのデイライトデザインいいじゃん！

個人的には元の車は悪くないんだから、もっと消費者が選べるようにすると良いのでは。
2020/02/16(日) 10:56:19.84ID:Xhe8cq5q0
>>458
FF大型サルーンのレジェンドが全く売れなかった事から高額の大型セダンはFRが良いと判断したのかも
まぁレジェンドが売れなかったのは軽自動車しか売れてないホンダだったからなのかFFだったからかは分からんが
2020/02/16(日) 10:58:56.61ID:Md9vkAY20
Dセグ以上の車種のメインマーケットは米国と中国
そこで売るにはやっぱ3ﾘｯﾀｰ以上の排気量がないと相手にしてもらえない
3ﾘｯﾀｰ超えると直4じゃ厳しいから6気筒だけど、今さらV6じゃコスト高すぎるから直6
直6だとFFは厳しいからFR

っていうロジックなんだと思ってたけど違うんか？
国内の小金持ち爺さんはそもそもマツダ買ってくれないからターゲットにしてないだろ
2020/02/16(日) 11:02:20.68ID:7QLC8LS50
今のマツダは第6世代が売れた成功体験に引きずられてる
金井会長が世界一の理想の車じゃないと駄目だとエンジニアに厳しく発破をかけた

クリーンディーゼルがうまくできてそれなりに売れたし、シャシーもデザインもそれなりに評価された

理想の車を作れば売れると思ったんだろうな

理想のエンジンは直6に帰結し、理想のシャシーはFRになるからエンジニアとしては両方やりたいのだろう
2020/02/16(日) 11:20:29.33ID:7uBv/jg30
>>451
でも他社のDセグがみんなFFだからって、3シリやCクラスがFFになったら売り上げ落ちそう
2020/02/16(日) 11:38:13.96ID:bi5Q1oTuM
>>456
いい車に乗っているなら次もそれでいいじゃん。
アンチ活動をするほどマツダが気になるのは何故？？
2020/02/16(日) 12:07:51.15ID:einBKBzRd
>>460
じゃあ書き方が悪いな。

>>461
マツダ信者はそうやってすぐ他人をバカにする。
FRに拘ってるから、Cとか3って人間は相当数いるだろう。
ブランドだけでいいなら今は下のクラスで良いからな。
2020/02/16(日) 12:12:09.41ID:einBKBzRd
>>463
マツダは高額な大型セダンみたいな売れない商品に手を出す余裕は無いと思うが？

>>467
アンチじゃねーよ。
お花畑にマツダの現実を指摘してるだけ。
2020/02/16(日) 12:25:25.81ID:bi5Q1oTuM
>>469
マツダが気になって仕方がないんだね（笑）
2020/02/16(日) 12:52:54.65ID:Iti0iiBa0
アメリカで売れてるのはカムリやアコードだけど、マツダ6が売れているというのは聞かないね
それらとの違いはエンジンだと思う
駆動方式よりエンジンラインナップをどうにかした方がいい
2020/02/16(日) 13:00:06.05ID:Xhe8cq5q0
>>469
売れるかどうかは出来上がった車見ないと分からんが　それが分かり易いプレミアム化って考えてるんじゃないかね
是非7シリーズに対抗出来る車を仕上げて欲しいものだ
2020/02/16(日) 13:03:46.92ID:Db0WgPoL0
>>444
埋没することへの施策(ニッチ方向への地固め)を語っているのに何言ってんだ？
2020/02/16(日) 13:05:30.89ID:gVhpRJI60
>>466
でもライバルのaudio A4なんかはFFなんだよね。
ベンツやBMWもFFでも大丈夫かなぁって不安だから、1シリーズやAクラスセダンを追加して様子見してるね。
2020/02/16(日) 13:07:55.93ID:Db0WgPoL0
>>465
単に最近の新型車が理想じゃなかっただけの話では
2020/02/16(日) 13:45:12.59ID:+c2wp0/90
>>472
めちゃハードル上げるな。
よりによって7尻か。

まあ、販売台数は勝てるだろうけど。
2020/02/16(日) 14:03:18.97ID:+c2wp0/90
>>470
マツダは初代デミオ辺りが非常に良いと思ってたが

マツダおかしくなり始めたZoomZoom以降、更におかしくなったSKYACTV含め今まで

ずっとウォッチしてるよ。

外野としてマツダが又、滅びへの道を繰り返そうとしてる様を見て警告してるだけさ。

このスレに限らずだが、マツダ信者は本当にマツダの倒産か中華への身売りを願ってるようにしか見えない。

https://www.webcg.net/articles/-/38972

上のはロータリーだけど、高額FRと読み変えても変わらん。
2020/02/16(日) 14:08:36.38ID:bi5Q1oTuM
>>477
経済評論家気取りであれこれ言う必要ある？
さぞご立派で成長してる職場にお務めなんだろうけど、余計なお世話な気がする。
心配するなら買い支えたらいいし、貶すだけなら必死な書き込み必要ある？
2020/02/16(日) 14:17:44.10ID:+c2wp0/90
>>478
馴れ合いだけじゃ腐るぜ？

ダメな所はダメとユーザーが声上げないとメーカーは良くならないし、成長もしない。

少なくとも掲示板でトラブルで困ってるマツダユーザーを、他のユーザーが、トラブルの責任をユーザーに転嫁し、フルボッコにするような環境は異常だと気づくべきだし、

だからこそ、マツダユーザーはよく信者と揶揄される。
2020/02/16(日) 14:23:18.32ID:BXkKBHvBM
過剰な反論や擁護は、叩かれ続けた反動だろうな
2020/02/16(日) 14:31:51.24ID:+c2wp0/90
>>480
ソレも変な話で‥
叩かれるって、ユーザー本人じゃなくでマツダだろ？

不必要にマツダと自分を同一視してる信者が多いことの裏返しだよな。

更に突き詰めると、マツダと自分の同一視は社会で評価されてない自分の感情の発露ってコトにもなる。
2020/02/16(日) 14:34:28.51ID:bi5Q1oTuM
>>479
ユーザーが馴れ合ったって関係ないだろ。
アンチが貶しても関係ないだろうが。

>>481
さぞご立派なマツダなんかより大きい企業にお務めなんだね、羨ましい（大爆笑）
2020/02/16(日) 14:46:00.19ID:+c2wp0/90
>>482
＞ユーザーが馴れ合ったって関係ないだろ。

関係あるよ、だってマツダのスレは馴れ合いしか無くて、信者と言われるユーザーが跋扈してて、言論の自由の無い、北朝鮮状態じゃん。

＞アンチが貶しても関係ないだろうが。

「アンチ」便利なレッテルだよな。
マツダに不都合な事実の指摘を排除する為のツールとしては。

＞さぞご立派なマツダなんかより大きい企業にお務めなんだね、羨ましい（大爆笑）

そういう発言は自分自身のコンプレックスの裏返しだから辞めた方が良い。

恥ずかしいぜ。
2020/02/16(日) 14:55:56.84ID:8Jrj/hkwM
私怨か何か分からんけど面倒なやつ
485名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-Ek3S [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/16(日) 14:56:12.52ID:X9KAp+mO0
>>429
そこまで言うなら、デミオが"直列４気筒で"ＦＲだったら買うだなｗ
2020/02/16(日) 15:09:32.77ID:+c2wp0/90
よーく考えてみ？

今のマツダの状況は5チャンネル化の初期の状況とよく似てる。

前回はバブルのピーク時期だし
今回もバブルでは無いにしても景気のピーク。

前回は、高級部門をアンフィニとして追加したが
今回は量販車種含めてラージFR化して高級化しようとしてる。

エンジンも前回はスペックのパッとしない、高額なミラーサイクルエンジンを出したが、
今回もスペックのパッとしない、高額なSKY-Xを出してるし。

販売方法も、最近はチラシも復活して値引き販売に回帰しつつあるし。
2020/02/16(日) 15:13:30.27ID:gVhpRJI60
>>477
君のように初代デミオのようなバブル崩壊向けの安物車を絶賛する人にとっては、高級車メーカーへと進んでる今のマツダは最悪なメーカーと映るだろうね。
少なくともzoom　zoomやSKY-ACTIVとか言ってた頃は絶好調で、次の高級化でつまづいてる。
だから君の解析は間違ってる。
2020/02/16(日) 15:23:02.27ID:Hj+4v73h0
マツダリコールで代車代金や保険料取られる？
2020/02/16(日) 15:38:32.10ID:+c2wp0/90
>>487
見方が浅いよ、ペラッペラ。

＞君のように初代デミオのようなバブル崩壊向けの安物車を絶賛する人にとっては、

マツダは自動車メーカーだろ？なら小型の実用車はボウリングの１番だが？

＞高級車メーカーへと進んでる今のマツダは

マツダが自動車メーカーの本分を無視して、高級車専売メーカーをめざすなら国内にいちゃダメだし、本拠地はまじめにイギリス辺りに移すべきだな。

＞少なくともzoom　zoomやSKY-ACTIVとか言ってた頃は絶好調で、

ズムズムは言い出してから賞味期限は4年だった、2006年からはジリ貧。エンジニアリング的には
軽快なハンドリングを重視する余り、スタビリティの欠如した危険なセッティングだった。

SKYACTIVは賞味期限は2年間だけ
2014年からはジリ貧。
エンジニアリング的にはエンジン不具合の宝石箱、また人としてやってはいけない詐欺まがいの宣伝技術を始めたのは救いが無い。

＞君の解析は間違ってる。

なにが間違っているのか詳しく。
2020/02/16(日) 15:41:48.43ID:bi5Q1oTuM
>>484
私怨があるっぽいな。
頭弱そうで国沢みたい。
もうNGに入れてほっとこう。
2020/02/16(日) 15:54:37.28ID:+c2wp0/90
>>490
マツダ信者はみんなそう。

事実からいつも逃げる。

レッテル貼りとかにね。
2020/02/16(日) 16:27:02.87ID:R+m59SCd0
>>488
少なくとも俺の世話になってる店は毎回リコールの時は新型車を代車で出してくれるな
保険料とは？
2020/02/16(日) 16:57:35.53ID:gVhpRJI60
>>489
先進国における小型実用車の最低サイズはCセグで、Bセグは個人用だから後部座席は軽視。
だから新型ヤリスは後部座席を狭くして、前席重視となった。
アジアとかの途上国向けはコスト制限が厳しく、日本の軽より安いコンパクトカーが主流となる。
マツダは8割以上が海外向けだから、日本専用モデルを作る体力がないだけ。

間違いだらけの君の持論に全部突っ込むのは面倒だから、まずは日本以外も見てみれば？
2020/02/16(日) 17:06:00.40ID:HHnC3v+C0
マツダの経営陣もラージが爆売れでシェア倍増！なんてならないの分かってるだろう
それどころかこのままだとCASE対応とかで乗り切れなくてマツダ単独では存続の危機だと思ってるんだろ
そこでどうせ遅かれ早かれマツダの経営権なくなるなら今のうちに作りたい車作ろうぜ！って事だろ
ここで個性出してたらどこかに吸収されてもブランドだけは残せると考えてるのでは…？
2020/02/16(日) 17:09:12.17ID:a17nCtfN0
まあ台数と利益稼ぐためのCセグTBAだろうからな
直6FRはドイツ御三家より安くて品質それなりなら流れてくる人向け
2020/02/16(日) 17:14:06.47ID:NvpOPkDy0
海外で直6にプレミアム感などない
というかmazda6のクラスはファミリーカークラス
室内空間とお買い得感が重要な商品で危険な遊びをやってるように思えてならない
497名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd62-emVA [1.66.104.82])
垢版 |
2020/02/16(日) 17:19:34.49ID:8XWnuLpQd
もうトヨタがシェア占めてるのわかってるから
そこそこ面白いマツダ買ってるのは事実
待ってる人、買う人がいるんでRX９だ直６だ出してほしい
勿論性能もともなう形でね
2020/02/16(日) 18:07:54.67ID:MK5aKs2id
ハイパフォーマンスカーなんて作るノウハウはマツダにはない
2020/02/16(日) 18:13:10.89ID:+c2wp0/90
>>493
ズムズムとSKYACTIVの賞味期限の短さを理解頂けたようで何より。

さて、脈絡なく始まった君の話の論点がよく理解出来ないが

＞先進国における小型実用車の最低サイズはCセグで、Bセグは個人用だから後部座席は軽視。

それはマツダがそうしただけで、車の需要とは別の話だな。
マツダは脱腸エンジンの影響でСセグでもロングノーズFFで結果的に後席を軽視してるのはどう言い訳するんだい？

https://carsmeet.jp/2019/03/12/92636/

欧州で売れてる車はCセグ以下でも使い勝手を重視した後席広目の車はいくらでも売れてるしな。

＞マツダは8割以上が海外向けだから、日本専用モデルを作る体力がないだけ。

違うだろ、マツダは脱腸エンジンありきで人見某が押し切ったから
プラットフォームが奇形のロングノーズFFになり、FFのスペース効率を捨ててるから、車の素の実力としての実用性で勝負出来なくなったので、上級移行とか寝言言ってるだけじゃん。

＞間違いだらけの君の持論に全部突っ込むのは面倒だから

本当に何も見えて無いね。
2020/02/16(日) 18:18:06.44ID:+c2wp0/90
>>494
マツダはCASEなんかなんも考えてないだろ、エンジニアリング会社に丸投げして、言いなりになってるだけ。

むしろCAFEが問題で最新のSKY-XがCAFEをクリア出来てないのが衝撃だった。

このままだとマツダは各市場から自然と追い出される方向。

後追いしてた欧州メーカーは次々にストロングハイブリッドもやり始めてるのに、周回遅れはマツダだけ。
2020/02/16(日) 18:20:47.50ID:f1XUAwDP0
ヨーロッパはHV含めて化石燃料の車全廃するとか言ってるのに何言ってんだか
2020/02/16(日) 18:21:16.16ID:+c2wp0/90
>>495
他社Cセグは次々とマルチリンク採用してるのに、マツダのCセグがTBAでは勝負にならないよ。

シャーシのコストダウン分は
意味不明なパワートレイン開発とリコール費用と
CAFEの罰金で消えてるし
2020/02/16(日) 18:22:32.49ID:TMggjcSKM
>>501
EUとヨーロッパの自動車メーカーが自滅しそうだし、案外BMWのポジションが空くのかもしれん。
2020/02/16(日) 18:29:01.94ID:+c2wp0/90
>>501
ヨーロッパってどの国？

化石燃料の車全廃されたら、エンジンに拘ってるマツダは商売出来ないね。
2020/02/16(日) 18:37:17.50ID:f1XUAwDP0
そんなことも知らんで知ったふうに語る ID:+c2wp0/90
じゃあ俺も同じように聞いてみようか
マルチリンクの他社Cセグって何よ？w
2020/02/16(日) 18:48:07.30ID:+c2wp0/90
>>505
バカだなぁ、こういうこと書くなら

＞ヨーロッパはHV含めて化石燃料の車全廃するとか言ってるのに何言ってんだか

どの国が何時から始めるか把握してからにしないと。

そこを把握すれば、直近に影響は別に無いと理解出来るはずなのに。

情弱ですな。

https://blog.evsmart.net/ev-news/global-petrol-gas-car-ban/?amp
2020/02/16(日) 18:52:39.75ID:oEvZ3V8NM
>>505
もう、ほっとけば？
国沢とか頭のおかしいやつの私怨トンデモ記事を読んで、マツダを貶せば通ぶれると勘違いしてる頭の弱い子でしょ。
2020/02/16(日) 18:56:35.51ID:+c2wp0/90
>>507
その何も言い返せない時にアホの子が使う

「お前の母ちゃんデベソ」系の捨て台詞を見ると残念な感じだね。
2020/02/16(日) 18:57:26.58ID:nz1a6yY9M
まだ信者ガーやってたんだｗｗ
2020/02/16(日) 18:58:37.70ID:f1XUAwDP0
>>507
そうしますわ
通ぶってるけど結局納得できる書き込みはなかったし
511名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8278-GUQA [115.176.45.143])
垢版 |
2020/02/16(日) 19:14:52.99ID:Az9tx3hk0
Aピラーを後ろに引いたロングノーズのマツダデザインが正しかったことを
米IIHS（道路安全保険協会）が耐衝撃性能試験で完璧に実証したとのこと。

●マツダの4車種、米IIHSの最高評価「トップセーフティ＋」獲得…自動車メーカー最多
https://response.jp/article/2020/02/15/331719.html

◆最高評価「トップセーフティ＋」獲得　２３車種の内訳
マツダ　５車種　Mazda 3 hatchback　Mazda 3 sedan　Mazda 6　Mazda CX-3　Mazda CX-5 with optional
スバル　４車種　Subaru Crosstrek Hybrid　Subaru Legacy　Subaru Outback built after October 2019　Subaru Forester
ジェネシス　２車種　Genesis G70 built after December 2019　Genesis G80
メルセデス　２車種　Mercedes-Benz C-Class sedan with optional front 　Mercedes-Benz GLE-Class built after July 2019; with optional front crash prevention
レクサス　２車種　Lexus ES　Lexus NX
日産　１車種　Nissan Maxima
トヨタ　１車種　Toyota Camry
テスラ　１車種　Tesla Model 3
アウディ　１車種　Audi A6
アキュラ　１車種　Acura RDX
キャデラック　１車種　Cadillac XT6 built after October 2019
ヒュンダイ　１車種　Hyundai Nexo

米IIHS（道路安全保険協会）　https://www.iihs.org/news/detail/64-vehicles-earn-2020-iihs-awards-thanks-to-state-of-the-art-safety
2020/02/16(日) 19:16:54.67ID:gfG3m8R00
俺は車の構造に詳しくないしマツダの経営をどうこう言える博識もないけど
このスレでマツダの経営指南をする人たちからいつも漂ってくる上から目線臭は
はたから見ていて気持ちの良いもんじゃないね

その上から目線のスタンスをやめないと
そもそもあなたの主張自体を皆が受け入れる下地が出来ないよ
だから議論したいんじゃなくてマツダをばかにしたいだけだと取られるんだよ
2020/02/16(日) 19:17:50.43ID:Az9tx3hk0
Mazda 3は中国に続いてカナダでもカーオブザイヤーを受賞

★All-new, fourth generation Mazda3 wins AJAC's 2020 Canadian Car of the Year
まったく新しい、第4世代のMazda3がAJACの2020カナダカーオブザイヤーを受賞
https://www.newswire.ca/news-releases/all-new-fourth-generation-mazda3-wins-ajac-s-2020-canadian-car-of-the-year-848592781.html
2020/02/16(日) 19:23:08.80ID:C7iqu4qm0
時価総額国内最下位のくせに販売も利益も右肩下がりってのは事実だからね
稼ぎ頭だった北米市場で赤字転落したし上に今年から欧州の罰金で利益吹き飛び続けるし再来年は米国工場という地雷もある

こういう状況にしたのは経営陣とそれを持ち上げた狂信的信者だろ
2020/02/16(日) 19:34:11.60ID:T8Jq+64IM
>>512
ほんとそれよ

>>514
経営陣はアレかもしれんが信者とやらにそんなに力はない
2020/02/16(日) 19:38:09.74ID:+c2wp0/90
>>511
＞Aピラーを後ろに引いたロングノーズのマツダデザインが正しかった

他社はロングノーズFFで無くとも取ってるからロングノーズは関係無いな、設計次第。

むしろ、マツダは実用性を割り切ってロングノーズにしないと、必要な衝突安全性を確保出来ないとも言える。

あと、iihsで面白いのが同じモデルでも2020年と2019で+が着いたりなくなったりしてるから。

+の有り無しは毎回の測定のバラツキによって変わる位の差しか無いのかもね。
2020/02/16(日) 19:46:30.41ID:oVi+WHWXM
>>511
Aピラーの位置と直接は関係ないと思うけど、最近のマツダ車は丈夫だね。
Mazda3は、ホイールの上にも荷室を犠牲にしてでも骨組みが入ってるっぽいね。
Aピラーの位置を引くと、前方視界が良くなって運転しやすいね。

>>512
書いてる内容からすると、下からの上から（のつもり）目線だからね…。
それはともかく、マツダは技術畑の人が上から目線でメディア対応してしまう欠点があるね。
一流大学を出て大企業に就職した人からしたらヒョーロンカは底辺だろうが、お客様だと思って付き合える営業畑の人が対応すべきだな。
2020/02/16(日) 19:51:46.51ID:+c2wp0/90
>>512
＞俺は車の構造に詳しくないしマツダの経営をどうこう言える博識もないけど

分かるよ。

＞はたから見ていて気持ちの良いもんじゃないね

そりゃ、気持ちの良い話にはならないよな、マツダに対するダメ出ししてるんだから。

＞だから議論したいんじゃなくてマツダをばかにしたいだけだと取られるんだよ

マトモにボールが返ってきたら普通に返してるが？

ボールが返って来ずに、レッテル貼りが返ってくるパターンも多いし。
2020/02/16(日) 19:55:24.47ID:+c2wp0/90
>>518
レッテル貼りのパターん

>>478とか
>>482とか
>>484とか
2020/02/16(日) 19:56:02.08ID:+c2wp0/90
>>519
レッテル貼りのパターン

>>490とか
>>507とか
>>509とか
>>510とかね。
2020/02/16(日) 20:12:52.13ID:gVhpRJI60
>>499
君が無知なのを全部指摘するのは疲れるから、代表的な一つを指摘しただけ。
指摘してない事を肯定と思われるのは非常に残念です。

なお他人を信者認定ってレッテル貼りする癖があるようだが、俺は「高級路線で躓いてる」と書いた通りマツダの方針すべてを肯定してる訳じゃないよ。
2020/02/16(日) 20:15:22.60ID:ed/pW+d20
>>502
これな
2020/02/16(日) 20:32:29.62ID:+c2wp0/90
>>521
＞君が無知なのを全部指摘するのは疲れるから、代表的な一つを指摘しただけ。
指摘してない事を肯定と思われるのは非常に残念です。

やっぱり意味不明だわ。
持論を理解させるのに最低限の努力も放棄するなら、最初から書かなければ良いのに。

＞なお他人を信者認定ってレッテル貼りする癖があるようだが、

俺が信者認定してるのは、マツダの主張を鵜呑みにして、自分で判断の出来ない人

論旨に反論せずに、レッテル貼って逃げる人かな。

マツダ信者じゃないなら語ってくれ。

>>487で
俺が何を言ってると思ってて
何が間違ってると言ってたのか？
2020/02/16(日) 20:36:30.47ID:uvSXDI650
とりあえず車板にいる人は難しい話してるフリして幼稚園のケンカしかできないのはわかった
2020/02/16(日) 21:00:35.83ID:kX6APIIm0
議論は吹っ掛けた側が住人が素直に返信できるよう
下手に出て謙虚な姿勢で問うべきではないかな？
特に自分が色々知っていて住人より詳しいと自認しているなら
優れている側が劣っている側に降りて行ってレベルを合わせないと。

最初から相手を小馬鹿にしておちょくっていたんじゃ
いくら議論したい馴れ合い良くないと言ったところで
まともな議論をやり取りする土台を自分で放棄しているように見える

同じレベルなら争いが起きるのはしょうがないにしても
自分がここの住人より優れていると自覚しているなら
優れている側が譲歩して下手に出ないと会話のやり取りになんないよ
多分プライドが邪魔してそれができないんだと思うけど
だとすればあなたもバカにしている住人と同じレベルの人間ということ。
2020/02/16(日) 21:05:03.43ID:+c2wp0/90
>>525
そんな大層なもんじゃないよ。

>>518
でも書いてるが　

マトモに返ってきたら、マトモに返してるし
レッテル貼りが返ってきたらそれなりに返してるだけ。
2020/02/17(月) 00:13:03.49ID:ok5THhaG0
優れてる側としては低レベルな相手の認めなんぞ必要としてないけどな

思ったこと言って、そして言われたことを礼儀として答えたまでのつもりが、低レベル者を乗り気にさせたｗｗｗｗ
2020/02/17(月) 00:27:27.78ID:ok5THhaG0
マツダの上層部はもちろんここにいる大概の者よりもずーと優秀です。

ただ、その人たち自身の立場や利益から、必ずしもここにいる者よりもベストな解を出しているとは思ってません。

岡目八目という状態も十分ありえます。
2020/02/17(月) 00:28:29.68ID:ok5THhaG0
>>528
レスに変なゴミを足してしまったようで、ごめんなさいm(_ _)m
2020/02/17(月) 03:11:45.49ID:Ux7UwiTX0
>>479
それ。マツダに限らず5ちゃんの常じゃん。
2020/02/17(月) 06:01:57.09ID:LWVP/ljQ0
マツダ車が最も安全だということだから、メルセデスからマツダへの乗り換えも今まで以上にますます増えるだろう。
2020/02/17(月) 07:45:52.81ID:BXS5Y1yLM
餌かな？
2020/02/17(月) 08:04:56.43ID:KfLrY9+v0
餌よ
2020/02/17(月) 12:53:24.71ID:nfXvY8Ned
>>530
いや、マツダだろ。

そもそもエンジンぶっ壊れるようなトラブルが掲示板に出て来くることは、マツダが多いし

それが保障されないこともマツダが多いし。

ぶっ壊れたエンジンを使い方が悪いといって、被害者ユーザーを周りがフルボッコにしたりするのはマツダの掲示板が多いし。

エンジンが壊れたユーザーを周りがクレーマー扱いしたりするのはマツダが多いし。

マツダがかわいそうとか異常なメーカー擁護はマツダが多い。

http://itest.5ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1394368185/

とかね。
2020/02/17(月) 13:10:27.50ID:CCDa0qbLM
>>534
必死（笑）
2020/02/17(月) 15:02:32.41ID:zzv/sbFEd
>>535
笑えるよなｗ
2020/02/17(月) 15:07:11.50ID:BXS5Y1yLM
わざわざスレのURLも保存ｗｗ
2020/02/17(月) 15:46:45.21ID:eeiVzKoUa
★マツダのSKYACTIV-Xエンジン、「テクノベスト 2019」受賞…欧州オートベスト

マツダ（Mazda）の欧州部門は2月14日、「SKYACTIV-X」エンジンが、
欧州31か国の審査員で構成される「オートベスト」（AUTOBEST）から、
「テクノベスト 2019」賞を受賞した、と発表した。

オートベストは、欧州の新興国を中心とした自動車雑誌の編集者や自動車ジャーナリストで組織されている。
2005年以来、自動車の革新的な技術開発に対して贈られるのが、テクノベスト賞だ。

SKYACTIV-Xエンジンは、ディーゼルエンジンのような圧縮点火の利点を活用した世界初の量産ガソリンエンジンだ。
「SPCCI」（火花制御圧縮点火）と呼ばれる革新的な燃焼システムにより、
現行の「SKYACTIV-G」エンジンに対して、エンジンの効率を最大30％改善し、燃費とCO2性能も向上させている。

マツダモーターヨーロッパの青山裕大 社長兼CEOは、
「SKYACTIV-Xテクノロジーは、理想的な燃焼エンジンを探求し続けてきたマツダにおいて、
大きな前進をもたらす決定的なマイルストーンに到達するもの」と述べている。

https://response.jp/article/2020/02/17/331774.html
2020/02/17(月) 15:52:40.63ID:8bTKhWoFa
The IIHS's Safest Automaker in 2020 Is … Mazda?
2020年のIIHSの最も安全な自動車メーカーは…マツダですか？
The small Japanese company has the most Top Safety Pick + awards in its lineup
日本の小さな会社は、そのラインナップの中で最も多くのトップセーフティピック+賞を獲得しています

MOTOR TREND　https://www.motortrend.com/news/2020-iihs-top-safety-pick-award-info-mazda/
2020/02/17(月) 17:32:01.54ID:dIUp+zi90
「レッテル貼りがー」とか騒ぎつつマツダ関連のスレを「北朝鮮状態」とかいってレッテル貼ってんのは草生える
2020/02/17(月) 22:43:43.10ID:sYjsIrX30
信号待ちしてた前を通り過ぎたのでよく分からなかったが
多分、迷彩模様のCX-30を乗せたトラックを見た
こうゆうの初めて生で見たよ
2020/02/17(月) 23:48:04.21ID:2/Jw6Qoj0
今さら迷彩にする意味あるんかな？
次期型ヴェゼルとかだったりして
2020/02/18(火) 06:28:50.38ID:YLJRl/aW0
北米のCX-Xってやつでは？
2020/02/18(火) 10:31:11.23ID:WyI821sp0
オーストラリアでは「CX-30」が、ANCAPで五つ星評価を獲得

★5 Star ANCAP Rating for New Mazda CX-30 | Mazda Australia
https://www.mazda.com.au/beyond-the-drive/all-new-mazda-cx-30-5-star-ancap/

衝突安全性においても、非常に優れたパフォーマンスを発揮しました。
同乗者、特にお子さんを一緒に乗せても安全というのは、非常に嬉しいクルマに仕上がっていますね。
2020/02/18(火) 17:46:19.14ID:aWgr1wjHA
安全性に関する第三者評価が高いことで、また、マツダ車の中古車価格が上がることになりそう。
2020/02/18(火) 19:07:23.83ID:uUSFmeykd
妄想w
その程度では影響無いわ
2020/02/18(火) 19:08:35.05ID:mZDfkiSyM
>>545
軽自動車や、ダイハツの軽自動車ベースのトヨタ車（ルーミー、ライズとか）が売れる国だから、関係ないんじゃない？
2020/02/18(火) 19:29:55.05ID:6Ikl/HXq0
>>547
たいていの日本の消費者は車の安全性に関心がない　　収納、広さ最優先
2020/02/18(火) 19:42:27.59ID:tkTNAczv0
ほならね、ボルボの中古車価格上がってんですかって話ですよ
2020/02/19(水) 01:13:06.61ID:bHKQFo+vK
マツダとは逆に直3-4に絞りFR並みの前オーバーハングになり好評のボルボ
同設計案を拒み続け中国に傘下替えされたフォード涙目
だがまたボルボに危機がやって来たわけだな。そこに付け加えボルボ日本の社長、ネットで軽い炎上

自ら残念な道に突き進む企業が増えたな～
2020/02/19(水) 01:15:29.82ID:bHKQFo+vK
地和 四暗刻単騎 大四喜 四槓子 字一色 八連荘
2020/02/19(水) 04:23:50.04ID:mL3DqZnJr
>>543
発表前は絶対にカバー付けてるから違う
2020/02/19(水) 07:03:00.72ID:JS3/mhIB0
ミリタリー迷彩にカスタムした車両のことだろう
2020/02/19(水) 08:50:13.95ID:bwTGJt1nM
>>550
ヨーロッパフォードも好調なようだし、提携解消がうまくいったようで面白いね。
日産も、もうルノーと提携解消したらいいのに。
555名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1391-rL9H [124.33.203.18])
垢版 |
2020/02/19(水) 09:45:31.02ID:vrgM4BMo0
>>548
欧米でも同じだな。デザイン優先で収納や広さに余裕がないマツダは売れ行き下がる一方。
BMWでさえ1シリーズはFF化して居住空間を広げている。
2020/02/19(水) 16:31:45.71ID:QIsafs8i0
>>550
ボルボの危機って何？
557名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3f85-fkVg [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/19(水) 19:26:48.79ID:xYEYAVI+0
東北モーターショー中止か
2020/02/19(水) 20:49:59.07ID:FBHhGQB+r
>>542
実車試験車両として使われてるよ
2020/02/19(水) 21:11:19.34ID:L274u73kM
>>557
行こうと思ってたのに残念だな
2020/02/19(水) 21:39:03.37ID:e1pf9J7m0
BMWは直6ディーゼル＋マイルドハイブリッドを発表するって
マツダは何週遅れになるんだろうか…
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1236145.html
2020/02/19(水) 21:51:58.16ID:9213kEnX0
マツダの新型ディーゼルがショボいスペックだったらやばいぞ
562名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3fb4-icXw [61.194.197.248])
垢版 |
2020/02/19(水) 21:54:31.35ID:u2lcdI3f0
来年デビューさせるFR商品群は直６ガソリンorディーゼルの
48vマイルドハイブリッド付きじゃなかったっけ？
2020/02/19(水) 21:59:04.30ID:7HmbsdkY0
>>562
PHVにするためのバッテリー搭載スペースが足りなくて大幅手直しするから、一年遅れらしいよ。
2020/02/19(水) 22:51:22.61ID:qyf1JlxKd
>>563
一年遅れた結果が来年デビューだぞ
2020/02/19(水) 22:58:11.62ID:qyf1JlxKd
と思ったけど21年から22年って言ってたわ
2020/02/19(水) 23:33:28.60ID:MMmEqW9A0
どうせトヨタが親会社になるんだからそこまで心配せんでええと思うぞ
2020/02/20(木) 05:52:58.64ID:/ZpXZ4Od0
マツダ以外の自動車メーカーは生き残れるだろうか？

たとえば、EVである日産リーフの販売台数は10年かかって40万台。
グローバルに年産4万台規模で、ビジネスとして黒字になっているとは誰も考えていない。
価格競争力がないから赤字で新車を販売し、
中古市場で値が付かないから高値で下取りして赤字で中古車を販売する。

テスラに至っては、通期で黒字が一度もないし、今後も採算が見通せない。

ZEV規制やNEV規制で各社がEVを作り始めて、フルラインでEVが出揃ったときに、
どのモデルのEVも少量生産車になる恐れがある。

典型的な量産車メーカーの儲け方は、1箇所の工場のひとつの生産ラインで、
年産30万台程度のクルマを1車種作ることで利益を確保している。

マツダのように多品種少量生産で利益を確保する方法を、トヨタやGMは持っていない。

排気量がバラバラな4気筒と6気筒のガソリンエンジンとディーゼルエンジンが、
ひとつのエンジン製造ラインを流れるマツダの工場は、自動車メーカーとしては異質である。

トヨタが今後の生き残りをかけて、マツダに自動車製造のやり方を学ぼうとするのは当然の流れだと思う。
2020/02/20(木) 06:52:04.24ID:EBM+3xXJ0
国内ダントツ最下位の時価総額でなんのギャグだよ
2020/02/20(木) 07:22:09.75ID:JrZXo5vRM
>>568
あなたの会社より時価総額低いですか。
いい会社にお務めですね！
2020/02/20(木) 07:31:17.26ID:dINTSD0Sd
>>569
もう、いいよ
そういうコンプレックスネタは。
貴方が惨めになるだけだよ。
2020/02/20(木) 07:45:30.05ID:Hgg9PDxcM
>>570
いやいや、マツダを見下ろせるほど時価総額の高い会社に務めてるって本当にうらやましいだろう。
2020/02/20(木) 07:48:07.18ID:VZ6Qhdu+d
>>571
自分のコンプレックスを掲示板でまき散らすのは止めてね。

全ては自分の選択だし、自分の責任。
2020/02/20(木) 08:02:59.26ID:Jlgz5xf8M
>>572
マツダを見下ろせるほど業績がよく時価総額もある大企業にお務めって本当にうらやましいね。
見下されたのか逆恨みして経済評論家気取りでマツダを叩く国沢みたいなのは惨めだね。
一流大学を出て大企業に就職した人からしたらヒョーロンカなんて底辺なんだろうけど。
2020/02/20(木) 08:05:21.86ID:Lbcqqqzm0
>>573
横からすまんがさすがにお前見苦しいよ
2020/02/20(木) 08:11:52.74ID:QkTES1vz0
前世代までのスカイでマツダに好意的になった層まで離れていくような方向転換だからなぁ
アンチと一言で括れんよ
2020/02/20(木) 08:14:39.12ID:M73DgGsRd
>>573
まだ分かんねーのか

たまたま俺が働いてる会社の
株価がマツダの数十倍あって
時価総額が数倍あったら

俺はお前に嫉妬されなきゃいけないのかよ？

マジキモイつっーの。
絡み方がイチイチ下衆なんだよ。
2020/02/20(木) 08:18:59.44ID:HdwQqZkHM
>>574
成長著しい素晴らしいしょくばにお務めのようでうらやましい。

>>576
いや、マツダを見下ろせるほどの大企業にお務めでうらやましい。

まさかショボいところに務めてるのにマツダを経済評論家気取りで貶すやつなんていないよね（大爆笑）
2020/02/20(木) 08:27:05.56ID:M73DgGsRd
このスレが
こんな嫉妬ジジイの吹き溜まりだったらゲンナリするな。
2020/02/20(木) 08:28:31.60ID:CYsnk3aQM
アンチが暴れてたと思ってたら今日は狂信者が発作か…
お前らほんとは結託してんだろ
2020/02/20(木) 09:33:19.65ID:NbZY6R3qa
マツダがトヨタ自動車やデンソーと一緒に設立したEV C.A. Sprit株式会社のC.A.は「コモンアーキテクチャ」の意味なのだとか。

パーツを共通化する旧来の手法よりも、設計を共通化した方が開発や製造の工数が劇的に下がることから、マツダのやり方が今後の自動車業界のトレンドになるだろう。
2020/02/20(木) 09:48:03.50ID:8OD0dZxgM
>>580
VWのMQBやトヨタのTENGAとか、既に他メーカーでもやっとるわ。
EVはまだまだ主流にならないとの見込みから、マツダが弱小メーカーらなではの少量多品種のノウハウが評価されたようだね。
一つの生産ラインで複数車種を流すとか、大量生産がメインのトヨタには不要なノウハウだし。
2020/02/20(木) 09:52:22.55ID:Q/uzByOrd
>>581
コモンアーキテクチャとフレキシブル生産は違うぞ
2020/02/20(木) 10:04:25.06ID:uatbuBF7d
>>582
アンチはその辺理解出来ないからアンチやってるんだな
2020/02/20(木) 11:15:40.02ID:++ffHLm+d
>>580
利益右肩下がりなマツダって終わってんな
その状態でプラットフォーム増やそうとするとかどうしようもない馬鹿としか言いようがない
2020/02/20(木) 11:55:25.84ID:2kZE+9vw0
うつろいデザイン 頂きました
https://s.response.jp/article/2019/11/03/328348.html
2020/02/20(木) 12:02:15.31ID:VnG6RIQjA
キャラクターラインを入れないのは好感度が高いね。
2020/02/20(木) 12:10:08.40ID:M73DgGsRd
>>582
コモンアーキテクチャは不具合の拡散と言う意味で諸刃の剣だよな。

モデルに問題があればそれが拡散するわけだから。
2020/02/20(木) 12:24:01.40ID:zRGhKB810
>>577
マツダを語るのに自分の職場の規模が大事なの？
マツダより儲かってる会社に勤めてたら批判していいの？
マツダより儲かってない会社に勤めてたらマツダを崇めてたらいいの？
自営業の人はどうすべきなの？

馬鹿みたい
2020/02/20(木) 12:35:47.27ID:M73DgGsRd
>>588
触るなって
2020/02/20(木) 15:18:56.97ID:Xs/WpZPCd
MAZDAの経営方針を
＞国内ダントツ最下位の時価総額でなんのギャグだよ

とここまで揶揄できる感覚を持てるって
MAZDAより時価総額低いやつが言ってたらただの間抜けやろ
少なくとも対等以上かこれから必ず抜ける規模でもないければ
それ何のギャグだよって話になるのは当たり前では？
今の野党と同じ方便だよ
2020/02/20(木) 15:43:29.13ID:Oqk+Lvf60
それを皮肉で言ってるのにマジギレするから痛いんだよなぁアンチは
2020/02/20(木) 17:05:50.98ID:2kZE+9vw0
キモい流れにもほどがある
2020/02/20(木) 18:40:59.99ID:ywBN1AKCd
行間の「自動車業界では」を汲み取れないのは
ゆとりでも相当ヤバいレベル
2020/02/20(木) 19:23:35.24ID:rX5e2ZqC0
>>593
関係ないわw
2020/02/20(木) 19:30:17.51ID:lHflUi02M
MAZDAより時価総額が低いやつはMAZDAを乗るのも、触れるのも、口にするのも禁止でいいよｗｗｗｗ
2020/02/20(木) 20:00:22.66ID:k4VtF2AL0
GAFAの悪い点とか誰も指摘できなくなるなw
バカみたい
2020/02/20(木) 21:46:35.87ID:rX5e2ZqC0
>>596
悪い点の指摘？>>568が？
目ん玉ついてる？
598名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfb8-IPX/ [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/21(金) 02:09:35.34ID:P/dX2L3P0
ホンダも大きな組織改革をやるし
マツダもへぼばかりやらかしてる馬鹿な仲良し経営陣を排除する時だな
冷遇されてる人たちの不満も爆発寸前だし
2020/02/21(金) 07:18:00.20ID:72Gq+b3A0
早くヒゲを更迭しないと。
2020/02/21(金) 08:16:47.91ID:NSfElLau0
>>597
ところでお前、私よりも高学歴なの？
2020/02/21(金) 08:44:57.01ID:vqMafRX3d
>>600
まーた、嫉妬ジジイをイジる。

嫉妬ジジイをイジるとコンプレックスが爆発してアンタが嫉妬されるぜ？
2020/02/21(金) 09:00:30.28ID:XMy7tH0U0
髭はいいけどお友達のデザイン本部長が
2020/02/21(金) 09:34:26.63ID:2mM4m9Dzd
>>600
お前の最終学歴は公表されてんの？
2020/02/21(金) 09:44:13.40ID:2mM4m9Dzd
>>601
お前はホントに恥ずかしいやつだなw
2020/02/21(金) 10:02:36.85ID:FVIs5xV+d
>>598
冷遇されれるのは結果出せ無かったからだろ
2020/02/21(金) 10:07:38.14ID:xY0BVL5GM
>>598
具体的にどこの部署の誰？
2020/02/21(金) 10:16:47.83ID:vqMafRX3d
>>602
ぶっちゃけ、デザインなんかどうでも良くて

①Xの敗戦処理
②パワートレイン系の高コスト体質からの脱却
③量販エンジンのCAFEへの早急な対応
④脱腸エンジンからの脱却とFFプラットフォームのスペース効率回復。

がマツダの今後の浮沈を決めるからな。
2020/02/21(金) 10:50:33.14ID:AFH/qL6e0
脱腸と言うがトヨタみたいに真下に折り曲げてしまえばいいだけ
ドライビングポジションの為にタイヤハウス後方にずらしているので
スペースに余裕が有るから折り曲げる必要がない
2020/02/21(金) 12:57:45.95ID:vqMafRX3d
>>608
簡単に言うなぁ、プラットフォームの変更ってそんなに簡単なんだっけ？
610名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1355-yExh [60.46.212.53])
垢版 |
2020/02/21(金) 16:47:31.14ID:I4noW1Iu0
中古市場に、登録令和2年のCX-5が大量放出中!
登録台数稼ぎか?
ディーラーも涙で決算書読めるかね?
611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/21(金) 16:47:47.92ID:7KO0vR+K
Ｘ比率、MAZDA3は４％、CX-30は２％と衝撃的な結果
誰も責任は取らんだろうがどうやってテコ入れするのかね
612名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfb8-IPX/ [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/21(金) 16:50:22.32ID:P/dX2L3P0
>>605
>>606
ヒゲ、前田さんの子分ですか？
これからは業績低迷の責任を取らされて冷遇の時代が待ってますよ
613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/21(金) 16:51:20.26ID:7KO0vR+K
>>610
4-12の販売台数が対前年比△５％で来てるのに通期の販売台数は150万台で△３％の見込みとしてるから年度末の押し込みがキツいんじゃないの
自社登録して未使用車で中古市場に流すしかなさそう
2020/02/21(金) 16:52:32.03ID:AFH/qL6e0
>>609
ニホンゴムズカシイノ？
2020/02/21(金) 16:58:29.72ID:W6gjbmZ2d
CX-5はもう売上伸びる要素ないやろなあ
2020/02/21(金) 17:51:35.21ID:6syFBM3xM
シリーズの中では突出して安いと思うけどなぁ
2020/02/21(金) 17:52:15.38ID:DALVtK54M
>>611
Xの大失敗で誰も責任取らないとなると、マツダの未来は暗いだろうな。
ただSKY-Gにマイルドハイブリッド組み合わせたりと、X販売前からテコ入れはしてるんじゃないか？
2020/02/21(金) 18:00:23.07ID:BJ4lbzv50
CX-5はディーゼルHVぐらいしか無いかな
2020/02/21(金) 18:31:47.59ID:UKY7VsMld
この前「すごいよんくシステムつんだよ！」と
ステマ記事を書かせてたけど
そっち求める人はフォレスター逝くだろうしな
2020/02/21(金) 19:18:54.52ID:EC1vGWNNF
ヒゲと前田か‥
社長がでてこない、丸本のザコ感w
2020/02/21(金) 19:22:12.55ID:VwfyJ4Om0
社長が一番キャラ立ちしてないわなw
622名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-lelX [111.239.158.63])
垢版 |
2020/02/21(金) 19:23:56.31ID:ZEtXxDKca
社長何してるの？
2020/02/21(金) 19:25:12.30ID:c0EogKGSM
>>619
あれでやっと他社に追い付いた程度なんだろ？
2020/02/21(金) 19:29:52.43ID:BHw/W07md
丸本はコレ見た瞬間、コイツダメだと思った。

http://tosmo.xsrv.jp/tohshi/wp-content/uploads/2019/08/20190806021606f-1199x720.jpg
2020/02/21(金) 19:41:10.82ID:j6pmyg8Na
610←嘘をつく事が普通の販売凋落スバヲタお得意ソースなしフェイク(爆笑)

そう言う事だからトヨタに接収されないと存続できないんだな産廃(嘲笑)
626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/21(金) 20:10:24.66ID:t5O3dkGu
>>625
多いかどうかはともかくも、2020年登録済未使用車も中古車検索サイトでヒットする
全グレード全色メーカーOP取扱い可なんてショップもある
627名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-kT5Z [1.75.246.115])
垢版 |
2020/02/21(金) 20:16:45.65ID:MgzHRh6gd
>>626
全色　OP OKの車両は中古車じゃ無く基本新車だよ
628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/21(金) 20:51:07.78ID:aZhy5UNO
>>627
だから中古車屋が登録済み車をディーラーから引っ張ってきて中古車として売るんだよ
走行距離１桁の未使用車として
2020/02/21(金) 21:00:56.93ID:rbM5xMyo0
>>628
お前、アホか。
オプションカラーが選び放題に対応したら何種類用意しなくちゃいけないのかわかるか？
そんなの用意出来るわけないだろ。
2020/02/21(金) 21:13:25.08ID:+V9kDPXhK
時価総額絡みの下衆もキモいが一番キモいのは国沢光宏創価学会員だろ？
早く捕まれ、あの営業妨害侮辱三昧・犯罪教唆多犯で平仮名もマトモに書けず
「テ行」発言で血筋モロバレの似非日本人野郎が。日本帰化取消されろ｡
2020/02/21(金) 21:16:20.47ID:+V9kDPXhK
>>607
マツダが脱腸状排気設計にした遥かに前から脱腸変速機設計のスバル
632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/21(金) 21:32:28.99ID:oRmS1PnF
>>629
アホだなお前（笑）
自爆登録したものを引き取る話がディーラーと中古屋の間でついてるってことだよ
ディーラーは数捌いてインセンティヴで穴埋めするために中古屋の欲しいグレードオプションでマツダに発注する
こんな簡単な話が理解できない屑低脳信者
2020/02/21(金) 21:33:02.10ID:72Gq+b3A0
因みに、マツダ社内でエンジンに対する、予見性リコール発明したのは誰？
2020/02/21(金) 21:38:34.00ID:E6RLp3UI0
>>632
今なら年度末に登録が間に合うな
また3月だけ異様に登録台数が多くて
ツダヲタがドヤ顔でマウント取りに来る所までが規定路線
2020/02/21(金) 22:23:29.95ID:j6pmyg8Na
>>632
>こんな簡単

昭和か魂動スカイ前で時代が止まっているIDコロコロ仕事コロコロ失業寸前スバヲタ(嘲笑)
アメリカならいざ知らずここ日本だしフェイクも大概にしないと風説の流布でブタ箱行く事になるぞ(爆笑)

中古車市場になんて2017年2～3月も流れていただろっての。すぐ欲しい人向けに中古車屋が商売してんだよボケ！

そんな事よりCX-5に販売また抜かれたフォレスターの販促考えねぇとマジで失業するぞ(大笑)
2020/02/21(金) 22:24:28.98ID:WpO3lAef0
>>624
これはマジで失策だと思ったわ
でも当時のマツダ3スレでは狂信者がハイオク化は喜ぶべきでガッツリした連中をまとめてアンチ扱いして大暴れしてたの思い出す
こういう信者がなんでも肯定するからダメなんだよなぁ
2020/02/21(金) 22:37:56.95ID:j6pmyg8Na
632=634=636=1人でIDコロコロ接続プロバもコロコロ端末コロコロ浪人まで使って必死に工作ｗ

特徴が分かれば誰でも判別出来るのに無駄骨折ってて草ｗｗ

廃車寸前中古軽乗り基地外アンチその名は

ス！バ！ヲ！タ！
2020/02/22(土) 00:55:03.59ID:fiFhZSv90
ID:j6pmyg8Naの方が必至に見えるが
まあ仲良くやれや
2020/02/22(土) 01:46:37.16ID:ePcSi/s50
>>632
そんな事は軽自動車メーカーくらしかやってない。
俺が言ってるのは自社登録したものを数百種類分対応できるだけ在庫があるわけないだろ。
日本語理解できないのか？頭悪すぎだな。
2020/02/22(土) 01:58:40.05ID:7/ElqxIIa
632=634=636=638ってバレているよ尻尾丸出しスバヲタ(嘲笑)

>必至に見える

必 至
必　至
必　 至
必　　至

ネット工作員するならもっと“必死”に日本語を勉強しなくちゃ(大爆笑)
2020/02/22(土) 02:01:37.29ID:sRYLtWUw0
>>637
自演指摘は正しいと思うが
それスバヲタじゃねーよ

販売台数スレで一番嫌われてるホンダヲタじゃん

スカイアクティヴスレで10年以上に渡ってマツダに粘着し続けてる気違いだよ
2020/02/22(土) 02:19:27.46ID:7/ElqxIIa
>>641
> 販売台数スレで一番嫌われてるホンダヲタ

アホンダ千葉の事？(笑)
あの基地外って二言目にはホンダﾏﾝｾ-ﾇじゃなかったっけ？
まぁスバヲタもアホンダ千葉も俺にとっては同じ狂った池沼でしかないわ(笑)

まぁ御指摘ありが㌧。
2020/02/22(土) 02:24:33.51ID:sRYLtWUw0
>>642
千葉＝ドミオ

ちなみに免許持ってないと思われる
俺は免許持ってない車好きとは言葉を交わすのも嫌だね

うんこつつくのもほどほどに
2020/02/22(土) 06:59:52.71ID:JZj5oGXv0
>>607
デザインありきだと思うよ
一般人はまず見た目で選ぶから
マツダのデザインは良いんだが全部同じはマズい
新鮮味に欠けるのは問題
2020/02/22(土) 07:23:29.70ID:f1O0re4g0
>>632
そんな売り方は軽No1って営業トークしたかったメーカーしかやっとらん。
だがスズキはそんな売り方をやめたから、ダイハツ専用のやり方。
646名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-Zdlk [210.138.6.38])
垢版 |
2020/02/22(土) 08:11:32.20ID:57lctNyJM
>>610
マツダ公式に試乗車上がりが一斉に出てきてる
計ったように走行0.1万
入れ替えだな
それに比べると数は少ないけど2020登録の未使用車も出始めた
潔癖症でなければ選択肢
2020/02/22(土) 08:19:21.21ID:DWw2e0vV0
>>624
これマジで意味不明だよな
先行販売している地域の大多数のユーザーから好評とかならまだしも、ただの試乗会での反応だからな
そんなんで使用燃料変えます、発売延期にしますってのを受け入れる奴いる訳ないと思ったんだけど
まさかの信者はこれすら受け入れるという…
2020/02/22(土) 08:21:01.01ID:C0VeqAzs0
表立って値引が出来ないから数年前からディーラー飛ばしが横行してるんだよな
2020/02/22(土) 08:48:54.68ID:SlMU12qdd
>>644
マツダのデザインて、機能の裏付けが無い。
工業デザインとしては非常に間抜けなデザインと思ってる。

デザイナー自身のオナニーで芸術と勘違いしてるのが痛すぎる。

ご本尊なんかは、その勘違いの最たるモノ。
2020/02/22(土) 08:53:09.42ID:SlMU12qdd
>>647
だから信者なんだろうけどね。
マツダがXの失敗を総括して、正しい方向に進んで貰わないと困るしな。

マツダはアメリカに出せない競争力のないパワートレインは廃止することから始めないとね。
2020/02/22(土) 09:08:53.94ID:wbSp5RT80
>>649
スバルのインテークとかトヨタの( ﾟДﾟ)はどんな意味あんの？
652名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfca-8/E+ [153.182.1.115])
垢版 |
2020/02/22(土) 09:15:39.50ID:SHJrczuv0
>>649
ん？ヒゲガンダムの事か？
ロボットとしては売れなかったぞ
2020/02/22(土) 09:25:31.44ID:wbSp5RT80
デザインも機能だと思う人とそうじゃない人の価値観の差だろうな
2020/02/22(土) 09:48:50.75ID:7R0KLHR30
あちこちに批判をコピペして周る
どう考えても必死だよなあ
655名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-+Xai [111.239.179.111])
垢版 |
2020/02/22(土) 10:12:04.79ID:K99fOlJWa
ヒゲの子分のHやMもヒゲのイエスマンだからな
ラージなんて社内で成功すると思ってる奴はいるか?
今立ち返らなかったら会社終わるぞ
2020/02/22(土) 10:15:42.65ID:SlMU12qdd
>>655
こういう声があると、少し安心するね。
657名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf85-jv11 [121.92.217.97])
垢版 |
2020/02/22(土) 10:46:08.65ID:iCgYBded0
テレビやネット動画に出演している開発主査や宣伝マンは全員広島弁ww
トヨタもホンダも日産も社員及び役員一同標準語なのにな

マツダは広島県民しか採用してないの？
それとも広島県民しか出世出来ないの？
2020/02/22(土) 10:59:01.63ID:r/y/l7Tud
>>651
トヨタのはともかく、スバルのインテークの意味分からんとかアホなの？
あれ効率考えたらあの場所が最適だから置いてるんだけど
659名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef73-f35f [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/22(土) 11:01:06.51ID:brHHEU820
未登録者が大量に出回るくらいなら、一律に新車値引きする方が不公平感無いのに、
誰かさんによる「新車値引きはまかりならぬ」のせいで販売現場に歪みが発生したんだろうね。
660名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef73-f35f [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/22(土) 11:24:51.05ID:brHHEU820
>>659
やっぱり「未登録者が大量に出回っている？」は仮定の話なんで>>659は撤回する。良く分からん。
2020/02/22(土) 12:10:30.04ID:fy408XGq0
>>659
値引きしても予定通りの台数が売れるとは限らんから
販売ノルマ達成するには自社登録するしかないのよ
もうすぐ年度末未達台数を押し込む時期だから
不良在庫放出で今の状況ななってる訳で
2020/02/22(土) 12:26:44.18ID:9yW+9fuh0
なんか業販の事を知らない奴が吠えてるなw
2020/02/22(土) 12:55:24.78ID:YV62n353d
プレミアムを標榜しながら業販頼みw
確かに社用車グレードで糊口をしのいでるらしいしな
2020/02/22(土) 12:57:53.17ID:kHJIIQW40
>>658
その理屈が通るならマツダのロングノーズもエキマニ収めるためって機能美があるなw
2020/02/22(土) 13:00:12.52ID:YV62n353d
>>664
後方視界ガン無視は言い訳しようが無い最低最悪だけどな
2020/02/22(土) 14:23:57.50ID:fy408XGq0
>>664
インテークは見た目だけの問題だが
ロングノーズは居住性悪化という実害があるだろ
同列に並べるとかバカなの？
2020/02/22(土) 14:38:49.90ID:vfbdi4F30
BMWだっけ？登録だけして腐るほど放置されてんの
2020/02/22(土) 14:59:44.28ID:4BK4U/r+M
100周年サイト
関係者が投稿したら冷めるやん。
アホでしょ
せめて一般人のフリをした桜でやれよ
669名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-WsZy [163.49.205.116 [上級国民]])
垢版 |
2020/02/22(土) 15:06:49.90ID:QlSGcbJ+M
>>655
2024年にスモール120万台、ラージ80万台で計200万台の販売計画はまだ維持してるんだっけ
ラージ80万台の車種構成すら真っ白の夢のような計画
しかも、クルマの価値を上げて価格帯を上げるという中身のないスローガンでプレミアムブランドになる夢を見てる
まずはＸで躓いたけど、直６ＸとＤの２本で80万台っていったい何を売るつもりなのか
670名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8f14-zQrS [113.20.196.211])
垢版 |
2020/02/22(土) 15:47:51.79ID:BnGPa4E90
オルガンペダルは、使いやすいから○
ある程度のロングノーズ化も理由があるから○
Aピラー寝すぎ✖
セダン、ハッチバック、SUVある程度Aピラーの角度範囲決めて無いのかね？だから、馬鹿デザイナーが暴走するんだよ。
Youtubeでcx-30のデザイン語ってて、クーペのようなサイドラインとドヤ顔で語ってるのを見て完全に暴走してると判断したわ。
2020/02/22(土) 16:10:36.40ID:cA70urM20
Aピラーの角度のおかけで衝突安全性がトップレベルに良いんじゃなかった？
2020/02/22(土) 16:36:41.89ID:ELsC13n5a
>>643
>千葉＝ドミオ

そうなら、こうアホンダをイジめたらどう反応するかテストｗ

>プレミアムを標榜しながら業販頼みw
>確かに社用車グレードで糊口をしのいでる

納車を早くしたい人向けに中古車屋が見込で発注するから早々と売れ、購入価格もほとんど通常の新車購入と変わらない人気車CX-5。

方やメーカーからのノルマに耐えられず泣く泣く発注→売れずに狭山に在庫の山が5年前から常態化している四輪赤字の

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Nokorimono

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/44308

>らしいしな

とゴマカすもバレバレ1人でIDコロコロIPコロコロ浪人コロコロ基地外アンチid:YV62n353d=iCgYBded0。

ｗｗｗｗ
2020/02/22(土) 17:47:58.21ID:fy408XGq0
>>672
それ決算期に急激に台数が膨れ上がる理由にはなってないな
一般ユーザーも3月はともかく9月に急に購入意欲が高まるの？
ツダヲタはその辺分かってないから9月の7000台オーバーでﾎﾙﾎﾙするんだろうけどさ
2020/02/22(土) 19:29:09.86ID:ELsC13n5a
↑1人でIDコロコロIPコロコロ浪人コロコロ失業寸前ゴミクズ基地外アンチid:YV62n353d=iCgYBded0=fy408XGq0顔まっか(嘲笑)

>決算期に急激に台数が膨れ上がる

野晒し狭山メーカーみたいに中古市場に大量に並ばない＝早く買いたい人の手には結局すぐ売れる(しかも通常新車購入とほとんど変わらない高値で)。

通常新車購入とほとんど変わらない高値
通 常 新 車 購 入 と ほ と ん ど 変 わ ら な 高 値
通　常　新　車　購　入　と　ほ　と　ん　ど　変　わ　ら　な　い　高　値

はい論破(笑)
2020/02/22(土) 19:50:42.67ID:42r7pVfO0
>値引きしても予定通りの台数が売れるとは限らんから
>販売ノルマ達成するには自社登録するしかないのよ
>もうすぐ年度末未達台数を押し込む時期だから
>不良在庫放出で今の状況ななってる訳で

今の日産とホンダじゃんｗ
マツダも魂動前はそうだったけど

いま半期末の登録が増えても
中古車屋の未使用車もディーラ新車もマツダは値段が変わらない
未使用車やデモアップが安くないと言うボヤきがネットなどでは専ら

期末に台数が増える中身の事の違いが分からないキチガイ悲惨ｗｗ
2020/02/22(土) 20:26:37.65ID:fy408XGq0
>>674
決算期だけ販売台数が増える言い訳になってないよ
ホンダや日産の事はどうでもいい
マツダがそんな歪な真似せざるを得ないのは何故かね？
2020/02/22(土) 22:14:10.31ID:7R0KLHR30
どのメーカーも決算期だけ販売台数上がる
もうココには書いたから他のメーカースレに書きに行け
678名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfb8-IPX/ [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/23(日) 01:38:30.01ID:3EO0vQWF0
ジムニー シエラは一年待ちだし、ロッキー（ライズも）だって爆売れ
客のハートに響く商品を開発すればヒットするし、当然儲かる
「手っ取り早くブランド品にして高く売れば利益はでかい！」なんて安直な発想が甘かった
名品、老舗の商品が簡単に生み出せるもんじゃない
規模の小さいメーカーなら小回りも効くし
客のニーズを先取りし、さらにその先を行くような大手のできないユニークな商品
を死ぬ気で試行錯誤して開発すべきなのだ
初代アテンザは血のにじむような努力の末、生まれ、ヒットして会社を立て直した
なのに、プレミアムブランド（風）にして金持ちに買ってもらえれば会社は生き残れる！
という安易な路線に足を突っ込んだ　
しかしうまくいくわけがなのだ、なぜなら
2020/02/23(日) 01:41:04.81ID:JK777cf10
>>678
そういうのは自動運転が進むと真っ先に消滅していくカテゴリーだな
2020/02/23(日) 01:42:49.60ID:GIzpRVMRa
id:YV62n353d=iCgYBded0=fy408XGq0=3EO0vQWF0=1人でIDコロコロIPコロコロ浪人コロコロ仕事もコロコロ失業寸前ゴミクズ基地外ﾊｯｷｮ
2020/02/23(日) 05:38:14.98ID:SaCH1FaM0
>>673
非正規かな？
ボーナス時期に高額商品を購入する人が多いから9月に増えるんだが。
682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/23(日) 06:14:42.57ID:aXXaDXvH
>>678
あと数年で新規ラージ比率が４割になって価格帯も上昇、販売台数も200万台になって押しも押されもせぬプレミアムメーカーになってることになってる
価格に見合う価値の提供は全く考えられてないようだが心配要らない
きっと大丈夫
683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/23(日) 06:21:01.04ID:aXXaDXvHM
>> 通常新車購入とほとんど変わらない高値

なら中古車屋は商売にならんだろ（笑）
例えば2020年式CX-8の登録済未使用車は車両本体で新車比30～50万円安で出てる
2020/02/23(日) 08:00:46.99ID:09rDODEG0
>>678
マツダのその判断を安直な判断と考えてるんだ。
今までの安くて良く走ると評価してくれていた固定ファン層を切り捨てて
お金を持っていて評価軸が今までと違う顧客層を取りに行くという
未知の世界に飛び込んでいく判断を安直にできるわけなかろう

今までのファン層を切り捨てて行くんだからいわば背水の陣
失敗したらマツダが無くなりかねない
俺が経営層だとしたら社運を掛けて舵を切るがね
2020/02/23(日) 08:05:44.47ID:J1o0EH/S0
台数固定で利益を上げようと思ったら単価を上げるしかないわな
簡単な理屈
686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/23(日) 08:06:38.47ID:RirszUKQM
2022年度末のラージPF旗艦モデル投入までは新車なし、年改でしのぐのか
これじゃラージPF投入でホントに自ら止めを刺すことになるな
https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/With-no-launches-in-next-2-years-Mazda-rides-rough-road

With no launches in next 2 years, Mazda rides rough road

HIROSHIMA, Japan -- Mazda Motor is entering a challenging period in its product cycle, with no major launches planned until a large, high-end platform debuts in the fiscal year through March 2023.

The carmaker plans to keep making smaller improvements to existing offerings in hopes of maintaining its appeal. But buyers may still flock to competitors that fully redesign or newly launch models in the same categories.
2020/02/23(日) 08:16:10.58ID:dV71elQs0
マツダ2もなしなのか
2020/02/23(日) 08:37:05.28ID:HCwNhGYI0
改良でつなぐにしても相応のことをやらないと買い控えするよね
マツコネ2投入できないのが一番イタイ

ちなみにこの記事の英語版ね
日本語で読めるよ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55833240Z10C20A2LC0000/
2020/02/23(日) 08:51:10.16ID:2IuOwF4c0
業販＝社用車じゃないからな
業販は正規ディーラーからオニキスやら整備工場へ客が注文した新車を卸すことだから
2020/02/23(日) 09:42:13.67ID:qvpaymE/0
>>686
単に第七世代の新車が出ないだけ？
Mazda2はどうなんだろ？
2020/02/23(日) 09:44:37.56ID:J1o0EH/S0
>>690
ロードスターと同じで当分予定がない
2020/02/23(日) 09:49:04.91ID:WQCXiMjmM
既存の車種にMT追加やパワートレイン追加してマニア層を取り込むしかないかな
2020/02/23(日) 10:06:21.28ID:KDSzf2dgd
>>681
7,8月に比べても9月だけ飛び抜けて増えてないか？
マツダってボーナス商戦の納車時期が9月に固まるのか？
ディーラーの都合に合わせてくれる都合のいい客ばかりとは凄いな
694名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-+Xai [111.239.178.243])
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2020/02/23(日) 10:40:25.09ID:lCjZUasma
働いていて若い社員に夢がないよ
会社が沈んでいくザマを見るか転職するか
夢を見ているのは自分のオナニー作品を世の中に出したいヒゲだけだよ
2020/02/23(日) 10:44:31.75ID:Ip1u0E+J0
トヨタのお下がり待ちのスバル、スズキ
パワポエンジニアリングのホンダ
夢が無いよね
2020/02/23(日) 11:56:25.89ID:expRQdIN0
>>694
お前らがヒゲとか呼んでるマツダを背負っている人がオナニーとかで車作るわけないじゃん…
今車の方向性を変えないと自動運転時代にいらない会社になってしまうから
今変えていかないと間に合わなくなるんだよ
市場からの認知にもファン層の開拓にも何もかも10年以上かかるの
今売れるもの・もう出来ているものに頼ってたんじゃ先は無い
会社経営は常に長期視点でやっていかないといけない
今はその途中にいるから苦しい次期なの

俺が社員なら先を見ずに今売れるものにしがみついている会社のほうが
将来が不安で転職したくなるわ
697名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43ca-xjVh [114.173.250.24])
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2020/02/23(日) 12:06:28.47ID:gtyx+If10
>>696
それで安定したトヨタさんに行くと
日本人らしい感覚だな
2020/02/23(日) 12:12:08.24ID:lFmH2XnJd
>>696
①ユーザーメリットの無い、SKY-Xはオナニーじゃ無ければ何？

②高級路線に舵を切ったＣセグのリアサスがトーションって何のギャグ？

③ラージのFRって誰に数を売るの？FRってFFプラットフォームで抱えたマツダの自己矛盾を解決するためだけのオナニーじゃ無いの？

④量販売れ筋のCX-5をラージに含めてFR化で高コスト化して何がしたいの？

⑤足元がこの状況でルマンに出たいとかオナニーでなければ何？

⑥引退までに、ロータリー出したいとかオナニーでなければ何？
2020/02/23(日) 12:38:21.97ID:vyRzH3Uw0
>>698
株主になってその質問を総会でぶつけてみれば？
2020/02/23(日) 12:40:03.80ID:lQFJje4NM
>>698
SKY-Xはオナニーじゃなく失敗作だよ。
ガソリン車のまま燃費良くすれば、燃費でハイブリッドより悪いが低コストになるはずだった。。。

Aクラスですらリアサスがトーションビームだから、高級車を買うユーザーは気にしない。
気にするのはスペックヲタ。

FRは失敗が約束されてるようなものだが、元々マツダが苦手だった大型車を売るには他に思いつかなかったんだろう。
そのかわりCX-30なりCX-Xといった、現行CX-5の代わりになる商品も用意してるようだ。

スポーツ路線なりロータリースポーツなりのオナニーは経営が軌道に乗ってからと言ってたから、今は凍結してるだろう。
701名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd5f-o94F [49.97.97.171])
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2020/02/23(日) 12:55:30.08ID:5S9Uu8vhd
失敗の本質
2020/02/23(日) 12:59:05.09ID:rGDKIZk00
低スペックのAクラス買う層って車好きからも高級車購買層から遠い層だろ
2020/02/23(日) 13:27:39.48ID:lFmH2XnJd
>>700
＞SKY-Xはオナニーじゃなく失敗作だよ。

他メーカでは決して発売しない失敗作を発売するのはオナニーだろ？

＞Aクラスですらリアサスがトーションビームだから、高級車を買うユーザーは気にしない。

Aクラスは高級車じゃなくて、ベンツのマークが付いてたら何でも良い人向け。価格も安いしな。
リアトーションはベンツ流のFRとは違うと言うヒエラルキーの表現だよ。

他のＣセグは上を狙ってマルチリンクとか採用してるからな。
そもそも、マツダ３がトーション採用してる時点で、その本質はスモールで安いヤツって意識が透けて見えてるわけで・・
車分かってる奴なら一発で見抜くけど、マツダの言動不一致が忌避されてる。

＞そのかわりCX-30なりCX-Xといった、現行CX-5の代わりになる商品も用意してるようだ。

CX-30はCX-5の代替にはならんよ、分かってると思うが。
2020/02/23(日) 13:36:30.96ID:dV71elQs0
CX-30は荷室は狭く、シート座面が前席、後席共に短くてCX-5の代わりにはならないね
シート座面はフィット4よりも短く、後部座席もフィット4のが広かった
705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/23(日) 14:07:40.61ID:ol2bZR7M
>> 703
４MATICはマルチリンクにしてカネを払う層には作り分けてる
メルセデスらしいやり方
A35とA45じゃエクステリア細部も変えてるしその辺りは徹底してる
2020/02/23(日) 14:18:54.23ID:xgnSBTzaF
>>693
発表されてる新車販売台数の定義を知らないだろ？
2020/02/23(日) 14:25:43.47ID:lW4Vg9tBa
>>703
CX-5を上級移行するんじゃなくCX-7を復活させれば良いのにマツダはCX-5なら価格を上げても売れるとか本気で思ってそう
708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/23(日) 15:01:10.36ID:Nj4rvamZM
>>700
甘い商品企画で開発が突っ走り風呂敷も畳めないまま市販までしてしまうのが“自慰”でなくて一体何なのかと（笑）
高級車メーカーのエントリークラスとプレミアムを騙って敢えてトーションビーム採用するどこかのメーカを比べるのもナンセンス
709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/23(日) 15:02:41.84ID:Nj4rvamZM
>>707
アラバマ工場で作るアメリカ向けSUVがそれかも
CX-5をちょっとだけストレッチしたCX-50とか（笑）
2020/02/23(日) 16:17:39.06ID:UkSgV1fw0
>>706
登録月、平たく言えばナンバー付いた月だろ？
ボーナス当て込んで前もって商談、支給即入金・契約する人も居れば
支給後に商談開始する人も居る
車種により納車まで一ヶ月の物もあれば三ヶ月以上のもある
それだけ諸条件で納車までブレがあるはずなのに
何故かボーナス商戦の登録月は9月に集中するのはおかしくないか？
だから9月ブーストの原因がボーナスとするのは論理的じゃないんだが
2020/02/23(日) 16:19:15.05ID:J1o0EH/S0
期末だから登録だけ先にさせてくれってセールスが頼んでるに決まってるじゃん
712名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8f14-zQrS [113.20.196.211])
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2020/02/23(日) 16:34:30.05ID:wxP5zNXO0
別にMAZDA3のリアサスがトーションビームでもいいけどさ…それなら、あんな車高低いデザインにする事が間違いだわな。
FBがcx-30の寸法ならもう少し売れたと思う。
逆にcx-30の全長がFBより短いとか馬鹿過ぎて草生えるわ。
713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/23(日) 16:40:12.01ID:TQIHMY8SM
>>712
わざわざ純正16inchより5kgも重たい18inchを標準にしてるし
４本で計20kg
乗り心地悪くするためにやってるとしか思えない（笑）
2020/02/23(日) 16:45:22.85ID:k76A1N7W0
直6もFRもエンジニアの理想だから

金井会長が世界一の車を作れと言ってハッパをかけて
できた第6世代が売れた

金井会長も普通の車なら安い中国製にいずれは負けると思っていたから

第6世代が売れた成功体験やモデルベースの成功が第7世代の直6FR化に拍車をかけた

モデルベースはマツダの強みで開発リソースが少なくても短期間で開発ができるけどラージは欲張りすぎた気もするな
2020/02/23(日) 16:57:03.45ID:5YWrdPoF0
ラージを買う人なんてマツダ乗りの中でも2%とかその程度になるだろうな

MAZDA6やCX-5乗りが次はどのメーカーの車を選ぶのか。最近トヨタが走る喜びや内装に気を使った車作りを本気でやりはじめたからすんなり乗り換えもいけそう
2020/02/23(日) 17:04:16.87ID:SaCH1FaM0
>>712
ファミリーカーの中心がハッチバックからSUVになったから、実用性重視のCX-30と攻めたデザインのFB。
MAZDA3とCX-30は兄弟車なんだから合わせて、旧アクセラ程度売れれば予定通りやろ。

なんでCX-30の全長ちぢめたのかは知らんけど。
2020/02/23(日) 17:12:47.75ID:TPx4EIYX0
>>716
CX-3とCX-5の大体中間の長さに設定したんじゃないかな？
2020/02/23(日) 17:16:17.01ID:lW4Vg9tBa
>>717
CX-3が売れなかったのは小さかったせいだとマツダは分析してるからCX-30は一回り大きくしたって話
実際は価格のせいだろってみんな思ってるけど誰も言わない
719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/23(日) 17:21:46.05ID:AZo5XlQ0M
間に作るほど３と５の全長に差はない

CX-3　4275
CX-30　4395
CX-5　4545
MAZDA3　4460
2020/02/23(日) 19:10:00.80ID:pv1A4ff0d
>>709
CX-Xはサイズ的にはCX-5より大きいだろうね
でも新世代スモールプラットフォームだから車重1.7tでもトーションビームなんだよな
まあアメリカ人は気にしないのかもしれないが
2020/02/23(日) 19:18:38.19ID:cw8RZHp6d
>>720
4ＷＤ車とかでも駆動輪にトーション使うとかマツダはアタマおかしいと思う。
2020/02/23(日) 19:46:22.74ID:h83h6te2M
前後重量配分の話をするかと思いきや直6
衝突安全も苦しかろう
723名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43ca-xjVh [114.173.250.24])
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2020/02/23(日) 19:51:35.61ID:gtyx+If10
>>722
テストするに決まってる
直６乗せてそのまま出すと思った？
2020/02/23(日) 19:53:51.24ID:h83h6te2M
テストしないなんて言っとらんやろ
クラッシャブルゾーンが欲しくて
各社V6にしてるわけ
2020/02/23(日) 20:01:30.19ID:Q7lXdO5Kd
>>710
そのナンバーができる条件を知らないのだろ？
726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/23(日) 20:11:24.55ID:gUbgeh84M
>>723
馬鹿だこいつ（笑）
2020/02/23(日) 20:15:06.26ID:UkSgV1fw0
>>725
陸運局に申請して登録される以外に何か？
お前は結局何が言いたいんだ？
まどろっこしい事せず、ボーナス商戦の結果が8月や10月ではなく
9月に集中する理由をハッキリ書けば？
2020/02/23(日) 20:22:47.96ID:j+SuYrZe0
陸運局っていつの時代やねん
2020/02/23(日) 20:26:31.16ID:hNJjnXDa0
>>727
頭悪いから少しずつおしえてやる。
完成してないクルマは申請しても登録できないのはわかるか？
2020/02/23(日) 20:49:57.99ID:UkSgV1fw0
>>729
だから前もってディーラーが売れ線のグレード、オプションで見込み発注、
客には短納期で提示し売れれば良し、売れなければ自社登録ってこったろ
もう一度聞くが、8月でも10月でもなく9月のブーストがボーナス商戦の結果という根拠は？
結論は簡単、ボーナス商戦の結果ではないって事だ
2020/02/23(日) 20:53:15.03ID:0k4lkrg10
>>729
ボディに車体番号付いたら登録できるぞ
2020/02/23(日) 21:08:53.27ID:Ip1u0E+J0
Motor Fan Illustrated読んだらエンジン開発会社が今開発してるのは
・HV専用の苦手なとこはモーター任せで狭い領域特化の目標最高熱効率45%
・完成は5～7年後

これ出る頃にはマツダはgen3な訳で、マツダの圧勝じゃないかな
2020/02/23(日) 21:09:53.79ID:h83h6te2M
ボーナス月の売上アップなんて一般論やろ
臨時収入100万以上プラス9月の収入やぞ？
734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/23(日) 21:17:35.80ID:ol2bZR7M
https://toyokeizai.net/articles/-/332046
マツダ社長｢クルマの売り方を180度変える｣　大苦戦のアメリカで､どう巻き返しを図るか

──昨秋発表した中期経営計画では、来年度（2020年度）も低い利益水準が続く見通しです。

来年度は2019年に投入した新型の「CXー30」、「マツダ3」の貢献が期待できる。ただ、中国や欧州などでの新車販売は景気減速で市場自体が厳しいだろう。そうした販売環境の中で、次世代車の開発費やトヨタ自動車との合弁工場立ち上げ、アメリカの販売網強化など成長に向けた投資が続くので、業績面ではまだ我慢の時期だ。
自動車業界はCASEへの対応でかつてない大変革期にある。足元は苦しいが、中期的な視点で経営するのが私の仕事。世界シェア2％のスモールプレーヤーであるマツダが生き残るためには、ブランド価値の引き上げが必須だ。そのためにも今進めている販売改革をやり切らなければいけない。
735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/23(日) 21:18:53.98ID:ol2bZR7M
──新型マツダ3は主力市場のアメリカで量販価格帯の販売が苦戦しました。反省点はありますか。

マツダ3は2019年から投入を始めた新世代車種の第1弾として、商品価値を引き上げた。その価値を販売店を通じてお客様に伝えるところがまだ十分ではない。車の出来には自信があるので、訴求をしっかりやっていく。
736名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43ca-xjVh [114.173.250.24])
垢版 |
2020/02/23(日) 21:19:14.66ID:gtyx+If10
>>726
オマエだろ不安に煽らずに様子見とけや
737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/23(日) 21:20:15.15ID:ol2bZR7M
──これまで「マツダプレミアム」という言葉でブランド像を語ってきましたが、消費者には正しく伝わっていないように思います。

「マツダプレミアム」というフレーズを使い始めたのは2代前の山内（孝）社長時代の2010年ぐらいから。顧客との絆を深め、「特別なつながり」を持ったブランドになりたいという思いが込められている。
その意図がうまく伝わらず、「プレミアム＝高い価格づけ」と誤解された。山内の当時の考え方を変えるつもりはないが、少し補足させてもらうとすれば、顧客だけでなく、一緒にビジネスをしているサプライヤーや販売会社とも、もっと絆を深めたい。
738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/23(日) 21:21:41.31ID:ol2bZR7M
──マツダはBMWやアウディのような欧州の高級車メーカーを目指している、と思い込んでいる消費者もいるようです。

高級ブランドになろうとしているのではなく、適正な価格でということ。すべてのお客様が安全でなければならないので、先進安全装備を今後さらに拡充させていく。
コネクテッドも同様だ。そうした最新技術の導入に必要なコストもきちんと考慮したうえで、商品の本来の価値に見合った価格で販売したい。お客様にその価格を受け入れてもらうためにも、商品価値を理解していただけるような丁寧な売り方が非常に重要になってくる。
また、お客様のニーズは多様化していて、「もっと高くてもいいから、マツダの最先端の車が欲しい」という方もいらっしゃるので、そうした声にも応えていきたい。
（現行大型車種のフルモデルチェンジに合わせて）プラグインハイブリッド車（PHV）や上級エンジン搭載モデルなども用意し、価格レンジを上に広げていく。
2020/02/23(日) 21:25:55.83ID:hNJjnXDa0
>>730
なぜ見込み発注なんてしてると思ってるのか？
1,今のマツダのインセンティブ
2,今のマツダの生産法式

を検索して良く読め。
見込み発注なんかしても意味がない。
それでも理解できゃ終わりだな。
2020/02/23(日) 21:26:10.07ID:dV71elQs0
安全装備や衝突安全性が良いからそれに見合った適正な価格帯に値上げするって事だな
741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/23(日) 21:27:00.89ID:zG5WecyJM
>>736
元レスの趣旨を取れない低脳
あ、日本語が苦手なミンジョクかねぇ？（笑）
2020/02/23(日) 21:29:05.12ID:hNJjnXDa0
>>731
できません。
743名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43ca-xjVh [114.173.250.24])
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2020/02/23(日) 21:29:13.97ID:gtyx+If10
>>741
オマエだろ？テストと言い出したのは俺
>>テストしないなんて言っとらんやろ
後出しで言ったって説得力ないわなｗ
日本語わかります？ｗ
744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/23(日) 21:33:23.99ID:zG5WecyJM
>>743
その書き込みしたの俺じゃねぇから（笑）
認定しかできないミンジョクさん（笑）
745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/23(日) 21:34:21.31ID:zG5WecyJM
>>743
しかし、テスト言い出したのはお前だろ

>>テストするに決まってる
>>直６乗せてそのまま出すと思った？
746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/23(日) 21:35:53.17ID:zG5WecyJM
そも、型式認定審査に合格しないと量販できないのにテストとか書いてる時点でそいつのリテラシー低すぎ（笑）
2020/02/23(日) 21:38:44.36ID:UkSgV1fw0
>>739
自動車業界自体で見込み発注が常態化してるから
こんな記事が書かれる位にはな
https://www.google.com/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/268186%3fpage=2

で、インセンティブやら生産方式が
ディーラーのノルマ達成とどう関係が有るか根拠をどうぞ
マツダのシステムだとノルマなんて関係無いとでも？
メーカーとディーラーは別会社だぞ
2020/02/23(日) 21:50:26.06ID:hNJjnXDa0
>>747
ノルマがあったとしてインセンティブがないのにディーラーは自社登録なんてすると思うか？

全くかわいそうなオツムだから一番簡単な理由を教えてやる。
8月は生産台数が少ないだからだから販売台数は少なくなる。
749名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43ca-xjVh [114.173.250.24])
垢版 |
2020/02/23(日) 21:55:37.10ID:gtyx+If10
>>744
下手に来るなよｗｗ
ちゃんと見てから言ようねｗｗボク
750名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43ca-xjVh [114.173.250.24])
垢版 |
2020/02/23(日) 21:57:25.74ID:gtyx+If10
>>745
あの内容なら直６を不安のまま出すとしか取れないよねｗ
まだわからない？ｗボクｗ
2020/02/23(日) 22:04:41.22ID:UkSgV1fw0
>>748
営業の世界は昨年比が重要なパラメータだから
インセンティブが変化しようと
まとまった数字を出す必要があるんだよ
インセンティブは利益率に影響するが、
販売台数はそれとは別のパラメータだ

8月の生産台数減は登録までのタイムラグを考えると
9月の台数にも影響するはずだし
ボーナス商戦での契約なら操業停止前に
ラインアウトする個体が大半じゃないか？
なのに何故9月だけブースト掛かるんだろうね？
2020/02/23(日) 22:52:02.81ID:grsu2bUY0
9月にマツダは一杯売れて良かったね＾＾
753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/24(月) 04:23:01.59ID:yZad/l+JM
新型車の空白、悩めるマツダ　新エンジン車浸透急務
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55833240Z10C20A2LC0000/
マツダが国内で新車の空白期間に入った。2023年3月期に投入する「ラージ」と呼ばれる大型車まで、主力車種で新車は導入されない見通しだ。マツダは部分的な改良を繰り返して現行モデルの鮮度維持を狙うが、競合車がフルモデルチェンジを行えば顧客流出のリスクは高まる。我慢の時期を乗り切るには、19年末に発売した新型エンジン搭載車の販売を軌道に乗せる必要がある。

販売台数の多い主要な新型車の投入間隔が2年強から3年あくのは、09年「アクセラ」と12年「CX-5」の間以来になる。21年3月までには初の量産電気自動車（EV）「MX-30」の受注を始めるが、地場の部品メーカーなどによると生産規模は小さく、全体の販売台数には大きく寄与しない見込みだ。

マツダは5年前後の間隔で行うフルモデルチェンジのはざまに、最新の安全性能を追加するなどの一部改良を繰り返し、車両の競争力を落とさない工夫をしている。目下の空白期についても「真新しい車はないが、一部改良や買いやすいローンなどの総合的な施策で乗り切っていく」（幹部）としている。

新たな機能やデザイン変更を伴う一部改良はセールストークの種になるが、他社に比べて圧倒的な優位性を築けるわけではない。関西のディーラー幹部は「（成約間近の）最後の一押しでは効果を持つが、一部改良車が目当てで来店する顧客はあまりいない」と話す。競合メーカーがデザインなどを刷新した新型車を投入すれば、売り負けることが多いという。
754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/24(月) 04:23:49.15ID:yZad/l+JM
特に現在のマツダはSUVのCXシリーズなど、12年以降のヒット車をきっかけに流入した顧客が多い。「これまで来店時には買う車種が決まっている『指名買い』が多かっただけに、マツダブランド自体へのこだわりは強くない。それだけ他メーカーへの流出リスクも高い」（西日本の販社幹部）

マツダは19年、5月に小型車「マツダ3」、10月に新型SUV「CX-30」と相次ぎ新型を投入した。燃費を改善し、走行性能を高めた新型エンジン「スカイアクティブX」の搭載車も19年末に販売を始めた。低速時の力強さと高速時の滑らかさを両立するというエンジンは、「走り」にこだわるブランドイメージの確立を狙うマツダにとって肝となる商品だ。

空白期も新型エンジンが売れれば苦にならないが、今のところ出足は鈍い。マツダによると、現時点の累計販売に占める「Xエンジン」の構成比は「マツダ3」で約4%、「CX-30」で約2%。当初見込んでいた25～30%には及ばない。発売が19年末以降と遅かったものの、受注自体は通常モデルとほぼ同時期に始めていた。

ネックになっているのが同じグレードのガソリン車に比べて70万円弱高い価格設定だ。販社幹部らは「かなりの車好きでないと、乗っても違いが分からない。価格差の理由を説明するのに苦労している」と話す。さらに同エンジンはハイオク推奨。軽油を使うディーゼル車と違い、ランニングコスト面のアピールも難しい。

今後も売れ行きが伸び悩めば、価格政策や宣伝面などで何らかのテコ入れが必要になる可能性がある。

次に控えるラージは、大排気量の直列6気筒エンジンを搭載。現行車に比べて大きく値上がりすると見られている。購入層は今までと年収も違えば、要求する接客・サービス水準も高くなることが予想される。トヨタ自動車の高級ブランド「レクサス」や外車と本格的に競合することになる。

マツダはブランド力アップのため、値引きの抑制を重視している。今後の空白期間は「脱・安売り」にとどまらない、サービスや販売力の基礎を底上げするための期間とも捉えることができる。
755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/24(月) 04:29:06.15ID:yZad/l+JM
来年には作るクルマもないアラバマ工場が稼働
生産能力は現販売台数の１割
メキシコ工場も遊んでるのにどうすんのかね
数年後に世界販売台数200万台なんて夢のような前提に基づくお花畑計画
高いクルマ出せばプレミアムブランドになれると思い込んでいる今の経営陣はMAZDAに止めを刺すな
Ｘはそのプロローグ
2020/02/24(月) 06:03:44.39ID:S+e22AaA0
>>754
70万も高くなるXが20～25%も売れると期待してた？
2020/02/24(月) 06:32:56.05ID:TzENcyTP0
>>742
出来るぞ
758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/24(月) 06:38:24.06ID:wjWJCiot0
北米マツダじゃこんなプロモーションビデオも作ってる
日本市場は舐められてる（笑）
https://youtu.be/Y0xJUr_FRHo
759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/24(月) 06:42:11.46ID:POGEhQt7M
>>757
新車登録申請に何が必要になのか調べてから書けよ無知馬鹿低脳ゴミ屑嵐
2020/02/24(月) 06:56:04.57ID:wrsz3M/e0
年次改良の予算をマツコネの入れ替えに全振りしろよ
2020/02/24(月) 08:20:06.07ID:xZjq48ik0
最近マツダ批判が盛り上がってるね。
マツダはスカイアクティブ以降、余りにも誠実さに欠ける商売をしてきた。
その積み重ねが今になって、噴出してきてるから
ボチボチヒゲを含む今の上層部を一掃して、誠実で地に足のついた経営をして欲しいと思う。

マツダが倒産したり、中華に身売りされたりする前にね。
2020/02/24(月) 09:00:15.44ID:rSCF7g6k0
中華でも何でも今の経営陣を一掃するならどこでも良い。
2020/02/24(月) 09:05:39.92ID:xZjq48ik0
>>762
流石に中華はダメよ、日本の会社じゃ無くなるから。
2020/02/24(月) 09:25:13.98ID:KmDR/QOI0
>>761
なーに、こんな世間の片隅でちょっと盛り上がったって世間には影響なしよ
俺らは世間のすみっこであーだこうだ雑談してりゃいいのよ

個人的にはmazda3が気に入ったからマツダには
倒産したり身売りしないで済むよう頑張って欲しい
2020/02/24(月) 09:26:01.93ID:gJx/q0Y10
>>753
空白期間てのが怖いな
日産みたいにCMでの騙し期間になりそうで
2020/02/24(月) 09:32:54.27ID:TzENcyTP0
>>759
何が必要なん？
俺のは車体番号が発行された段階で登録されたぞ
2020/02/24(月) 09:35:35.86ID:C2WV4kuq0
>>761
国沢さん、お仕事お疲れ様です。
2020/02/24(月) 13:37:35.69ID:L4W/BHO+0
>>766
中古乃至在庫車しか買ったことがないんじゃね
2020/02/24(月) 20:53:09.97ID:xZjq48ik0
>>734
この寝ぼけた社長発言のせいで週明け、マツダの株価が一気に500円代を探るまで下落しそうだな。

正価販売とか、アメリカ市場ですでにディーゼル100万円引きで叩き売って崩れてるし、インセンティブも増やしてて、

一方国内でもマツダの安売りチラシ商法が復活してるのに？

何言ってるんだろう、この人は？

正価はメーカーが決めるんじゃないユーザーが決めるのにね。
2020/02/24(月) 22:18:12.96ID:aOvlMaWTa
id:xZjq48ik0←雉乙(嘲笑)
2020/02/24(月) 22:53:22.46ID:3iVrojCr0
ほ　な　ら　ね
2020/02/24(月) 23:05:29.53ID:LDljHg5E0
記事のリンクだけじゃなく、丸ごとコピペをあちこちのスレでしてる奴は何なん？
2020/02/24(月) 23:22:40.40ID:IVRlt3KEd
新車購入時にOSSでオンライン登録
毎年確定申告で住基カード使ってたから試しに
やってみたらできたよ

保管場所証明手数料：2100円
保管場所標章交付手数料：500円
検査登録手数料：1800円
自動車重量税：22500円
自動車取得税：40500円
このあたりをペイジーとかネット支払いした感じ
車庫証明が警察署に平日、申請と受取で2回行ったような
納車はその1ヶ月以上後だったかな
2020/02/25(火) 01:02:55.80ID:HP5jhKtn0
なんというか、「ヴィッツが生まれ変わった！ヤリス」
ってできるのがトヨタの上手いところだよな。
昔の「トヨタが作った欧州車」だかには閉口したけどｗ
775名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfb8-IPX/ [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/25(火) 02:35:54.25ID:Z66TrX7A0
ビジョンもなし、リーダシップも発揮できない無能な社長はヒゲと前田の言いなりで
今や株価は半値以下に激下がり
とにかくこいつらを一掃しない限りマツダの復活はない
776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/25(火) 02:59:00.69ID:fchqv91DM
>>774
トヨタUKで作った欧州専売車を輸入して売ってたんだからおかしなことなどない
欧州車風味で売ってるMAZDAこそエセ
2020/02/25(火) 03:20:51.53ID:u7G7/LvR0
欧州車風味で国産の安心感なんて最強やん
2020/02/25(火) 08:14:11.93ID:qX9Xu8vQd
>>777
マツダで国産の安心感って何？

都合の良いときだけ国産のイメージを使うのは違うでしょ。

実際はマツダの品質はボロボロなんだし、残念ながら安心感とは一番縁遠いブランドなんだけどなマツダって。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000029.000042677.html
2020/02/25(火) 10:36:05.76ID:U//HS5wS0
クラウンでもモールディングが脱落するトヨタの品質ｗ
780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/25(火) 10:37:11.76ID:w7HWz9u8M
トヨタ下げてもマツダの品質が高いことにはならない
死ぬまで気付かないんだろうが
2020/02/25(火) 10:39:41.67ID:cWMNGdmi0
>>778
そういった全体的な品質評価ももちろんあるけども、
国産の安心っつーのは日本中どこにでもディーラーがあって
部品も国内に在庫があって
もし故障しても適正価格で素早く修理できることもあるでしょ

輸入車はどうしてもここらへんが国産車より不安になると思うので
2020/02/25(火) 11:11:41.38ID:7IZBDQLa0
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/clicccar/trend/clicccar-20180625-602576

そもそも国内外でも違うし新車初期品質でも違う。
早い話当事者以外でこんなモンがユーザーの指針になる訳がない。

今どきドヤ顔でJD出すとか逆に凄いね。
783名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-eRQ3 [118.109.191.129])
垢版 |
2020/02/25(火) 11:22:20.51ID:tqN1PuGjM
>>782
マツダがJDパワーの調査結果使って「SUV満足度ナンバー1」とCX-5の広告打つくらいの信頼性はあるってことか。
2020/02/25(火) 11:55:10.90ID:HP5jhKtn0
>>776
主旨はそっちじゃねーよｗ
「デミオがマツダ2になりました！」
とか打たないマツダはなんだかな、ってほうだ
785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/25(火) 12:38:31.84ID:w7HWz9u8M
>>784
名称変更はFMCのタイミングじゃないと
最低でもX1.5積んでエクステリアも変えて大年改とか
既報じゃあ、デミオFMCも2023年３月のラージFR投入以降
どうすんのかねあと３年
2020/02/25(火) 12:43:00.67ID:qX9Xu8vQd
>>782
貴方が外部のマツダ狂信者であって
マツダの中の人で無い事を願ってます。

この耐久性品質調査のマツダの結果は年々悪化しており、まさにマツダのSKY-Dの不具合によるものです。

これらの原因は誤った燃焼コンセプト導入の結果であり、
モデルベース開発で異なる排気量のエンジンに同じ不具合を拡散した結果です。

更にはSKY-Xの失敗も見えて来ている状況で、マツダは足元を見直し
この誤った技術を総括して、新たな技術戦略と事業戦略の再構築を進めなければなりません。

売れる裏付けのない、ラージとかFRに向けるリソースは無いはずです。
2020/02/25(火) 12:55:20.39ID:A2w1jJXc0
>>778
https://www.consumerreports.org/cars-driving/which-car-brands-make-the-best-vehicles/
マツダの信頼性4位
JDパワーてw
788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/25(火) 13:03:30.75ID:w7HWz9u8M
>>787
評価者も評価指標も評価基準も違うからな
JDパワーは実オーナーの回答だけでスコアしてるだろ
789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/25(火) 13:15:12.66ID:bFJm3GPzM
>>786
煤Ｄは国のカネ使って開発したから止められないだろうね
後処理なしという手段が目的化した結果のドツボ
圧縮比がほとんど変わらない三菱のクリーンディーゼル（14.6）が高温燃焼＆尿素処理を採用したのが対照的

Ｘは３と30で販売比率が２～４％で爆死確定
70万円マシを許容できる層は増えないだろうから、もう、浮き上がることもない

Ｘフルライン化、売れ線の５と８をラージFRプラットフォームに置き換えて値上げに至っては、自ら止めを刺すも同然
アテンザの上の旗艦モデル投入も余裕があればお遊びで許容されるだろうけど、そんな余裕はどこにもない

髭主導技術者オナニー経営は遠からず破綻する
2020/02/25(火) 13:42:21.53ID:CAanFUm0d
>>784
わかる
こういう所に書いてるような人からしたら、あぁ海外と統一するんだなで理解できるが、一般ユーザーからしたらえ？マツダ2デビュー？デミオと違うの？ってなる
2020/02/25(火) 15:03:35.58ID:o0p3GUp/a
>>789
後処理装置不要と言ってた2.2Dはこっそり海外仕様にだけAdBlue追加されてるって言うね
2020/02/25(火) 15:19:48.05ID:J0dK8hjE0
それはしゃーないだろ
各国で基準が違うんだもん

疑問なのは後処理なしで安くクリーンディーゼルを仕上げたのに
車両価格を高くする方針
793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/25(火) 15:50:35.81ID:1vSMMvqDM
>>792
北米市場にも後処理なしで投入すると言ってたんだよ
知らんのか？

>>791
欧州仕様はスペックも落としてある
2020/02/25(火) 16:58:45.34ID:IgNfG9Xp0
25Ｘで出せば良かったのにな 価格は20Ｘと同じぐらいで

そんくらいじゃないと20Ｓとの価格差の特別感はないだろ
2020/02/25(火) 17:18:34.38ID:u7G7/LvR0
価格差比較するならアクセラ2.2Dの後継だと考えれば滅茶苦茶高いわけでもないんだけどねぇ
間にある1.8DのXD無視して70万差ガーってのも恣意的すぎるし
796名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef73-qa2j [223.133.182.79])
垢版 |
2020/02/25(火) 17:39:52.20ID:f/yMWEzc0
国沢氏の『水平対向とロータリーエンジンはなぜ通用しないのか？』ていう記事読んだけど、
スバル水平対向エンジンがロングストロークってショートストロークの間違いで良いですかね？

俺詳しくないから皆さんに添削願いたい。
2020/02/25(火) 17:46:19.61ID:EZYIVHstM
>>795
アクセラ2.2Dが高かったのはオプション強制装備だからであって、CX-5なら2.0Gから30万アップで2.2Dなんだよ。
Xだけじゃなく、そもそも1.8Dの時点で高すぎる。

そして「間に1.8D」って考えも間違ってて、トルクや燃費は1.8DがXより上なんだよ。
Xは低スペックなんだから、1.8Dより安いか同じ位の値段じゃなきゃ。
798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/25(火) 17:48:59.95ID:YAH8FGnNM
>>796
FB16　78.8×82.0
FB20　84.0×90.0
FA20　86.0×86.0
FB25　94.0×90.0
2020/02/25(火) 17:52:31.38ID:gF8/JjR/d
>>787
>>788

それはマツダが比較的信頼性の高いパワートレインのみ
アメリカ市場に投入してるからそうなってるだけですね。

マツダはアメリカ市場でのロータリーの集団訴訟で学習し、ユーザーをモルモットにするような低品質のエンジンはアメリカに投入しなくなりました。
2020/02/25(火) 18:15:09.40ID:u7G7/LvR0
>>797
XはNA2.5L相当のパワーと燃費の良さがあるんだから序列はX > 1.8D > 2.0Gでいいんだよね
CX-5デビュー時の2.2Dが異常に安かった（他社の2.4～2.5Lガソリンと同等）ってのはあるけど
2020/02/25(火) 18:16:53.50ID:YORGXvJMd
>>789
概ね同意見ですね。

マツダは今までの技術戦略の総括を冷静に実施し、技術戦略と事業戦略の再構築が必要です。

今までの失敗を見て見ぬふりをして改める事無く
現在のビルディングブロック戦略を継続する事はマツダの死を意味します。

特にラージのFRはダメです。
マツダ3とΧの悲劇を繰り返して、リリース時には環境も悪くマツダにとって致命傷になります。

＞髭主導技術者オナニー経営は遠からず破綻する

マツダが破綻する前に、ヒゲを筆頭にトップの入れ替えが急務です。
2020/02/25(火) 18:40:34.43ID:EZYIVHstM
>>800
2.2Dの値段差は現行CX-5やぞ。
Xはメーカー自称かつ目標値が2.5L級であって、市販版はハイオク使っても2.2L級しかないぞ。
アテンザの2.5Lはトルクが252Nmなのに、Xは224Nmしかない。

まぁ、欧州市場向けのハイオク専用に変えれば2.3L級は出ると思うけどさ。
2020/02/25(火) 19:01:59.01ID:z6kO1T1G0
>>797
アクセラはフェイスリフトしてから22XDにプロアクティブが追加されて安いグレードも用意されたね
同グレード同士で比べると約30万円アップで15S→15XD→22XDとなってる
2020/02/25(火) 19:15:01.14ID:D4pgCVbn0
プレミアム路線（笑）を貫くためにcx-3発売以降価格を1.5D(1.8D)>2.0Gにしたのが元凶だな
2020/02/25(火) 19:34:07.25ID:zUUJa3FiM
最初は2.0Gと1.5D同じ値段で売ってたぞ
その後1.8Dが1.5Dと同じ値段で登場した

今の価格差は何なんだろうな
2020/02/25(火) 19:37:03.31ID:o0p3GUp/a
>>802
過給してるのにそれしかトルク無いとか笑激だなw
2020/02/25(火) 19:50:38.33ID:D4pgCVbn0
>>805
cx-3は海外で先に併売して1.5D>2.0G
のちに日本でも同等の価格差
まぁアクセラは2.0Gを終売にしてほぼ一緒の価格帯で1.5Dを入れ替わりで出したけどな
その路線でmazda3も出せばよかったのに1.8Dを2.0Gより高く設定したのが運の尽き
808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/25(火) 20:09:25.07ID:GdfcyvbFM
>>806
20Gが199Nmだから、Ｘの224Nmはわずか12.6％アップ
2barで過給してNAとのこの差は確かに笑撃的
2020/02/25(火) 21:02:52.20ID:vxWFtPRxM
>>808
ノッキング防止でEGR押し込んでいるんだろ
2020/02/25(火) 21:29:48.54ID:6RbXNeed0
実用上使わないパワーより燃費に振った感じだね。
2020/02/25(火) 21:32:48.89ID:6RbXNeed0
開発者は排気量で税金が上がらなければ、本当は2.2Lとかに排気量増やしたかったと言っていた。
SCは次善の策なんだろう。
2020/02/25(火) 21:37:56.30ID:fdSdJa5uM
>>808
通常のターボのように馬力アップのためには使ってないのでは？
2020/02/25(火) 23:04:08.45ID:SWN0JA630
普通の過給はガソリンたくさん燃やすために空気たくさん入れるために使われてるがXは薄い空燃比で燃やすために過給してるわけで
2020/02/26(水) 01:34:59.62ID:buvEScwL0
モーターやらバッテリーやら過給機やらあれもこれもとゴテゴテ付けまくって燃費もトルクも微妙… 重量はディーゼルよりも重い。

こんなんじゃトータルで考えて環境に良いとは思えねーな

一体マツダのWell-to-Wheel とは何だったんだ
2020/02/26(水) 06:20:27.39ID:Ahzfns9p0
>>813
ほとんどの領域ではストイキ空燃比の大量EGR燃焼のために使われてるけどね
816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/26(水) 08:10:36.28ID:6+89c7JrM
>>812
高圧縮比が仇になって負荷がかかる（パワー）リッチ領域じゃ異常燃焼するから大量EGRかけないとエンジンが回らない
そうすると実質排気量＝フレッシュエア充填量が減るからSCで２気圧というハイパフォーマンスモデル並みの過給をして、ようやくＧ比１割増しの22キロのトルクが出る
どんな計画目標立てて開発してたのか理解できない成果物、それがＸ
817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/26(水) 08:19:55.73ID:6+89c7JrM
>>814
他社の過給やハイブリッドは否定するくせに自分たちは使う
しかも、糞の足しにもならないレベルでしかアウトプットがない
これが髭松田クオリティ
2020/02/26(水) 08:40:12.99ID:o8fHImCTM
>>817
一応、過給で否定してるのは気筒数を減らさないダウンサイジングターボで、6→4、4→3 へのダウンサイジングターボは肯定してるけどね。
だから4気筒の限界近い2.5でXを作りたかったろうな。

ま、最終的なアウトレットがゴミなのは100%肯定するよ。
819名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM16-Lect [133.106.76.69])
垢版 |
2020/02/26(水) 11:38:42.59ID:ljjUneTCM
ま、Sky-xは馬力もトルクも並み以上あるのに燃費がチョッといいってのは悪くないが値段が全てを否定してしまったな。
金持ちは2リッターFFなぞ買わないし
燃費に興味ないんだから。
6気筒3.5リッターで340馬力あればな。
820名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fb54-r8dI [126.21.188.0])
垢版 |
2020/02/26(水) 11:53:48.95ID:YLi+/BQ20
>>818
最初は気筒数削減も含めて排気量ダウン全般を否定してた。途中でしれっと論理のすり替えをやるのがマツダ。言うなれば広島気質。
821名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-r+hr [49.98.164.115])
垢版 |
2020/02/26(水) 12:11:15.91ID:QJZJ1Np9d
>>806
かきゅう?
2020/02/26(水) 14:41:12.57ID:9OU2lNbda
★日本の自動車エンジンはすごすぎる「これは模倣できない」＝中国メディア

2020年02月26日 12時12分 サーチナ

　中国には１００社以上の自動車メーカーがあるが、その多くがエンジンは外部からの調達に頼っており、
なかでも日本メーカーのエンジンはその性能の高さから人気が高く、多くの車に採用されている。
中国メディアの今日頭条は２１日、日本製エンジンがいかに優れているかについて紹介する記事を掲載した。

　記事はまず、米国の自動車産業雑誌Ｗａｒｄ’ｓ　Ａｕｔｏ　Ｗｏｒｌｄ　ｍａｇａｚｉｎｅが１９９４年から初めた、
その年の優れたエンジンを選出する１０ベスト・エンジンに、日本メーカーは毎回のようにランク入りしていると紹介。
最新のランキングでもマツダ、インフィニティ、ホンダの３社がランク入りしている。

　では、なぜ日本メーカーはこうした優れたエンジンを作り出せるのだろうか。
記事は、エンジンは「一種の精密機械」であり、鋳造、機械加工、組立技術、主要な部品などがすべて合格である必要があると指摘。
世界で最も良いダイカスト金型とダイカスト機械は日本が生産しており、世界最高の工作機械も日本が生産していて、
しかも厳格な匠の精神と優れた管理方式があるので、世界一流のエンジンを作りさせるのだと分析した。

　その上で記事は、日本製エンジンのどこが良いのかについて解説。
例えば、マツダの「スカイアクティブ」のエンジンは、自然吸気エンジンでもターボエンジンに匹敵するほどで、
圧縮比は１８：１、熱効率は５０％にもなると、その性能がいかに優れているかを強調した。

　この記事に対して寄せられたコメントを見ると、（以下略）
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20200226_00045/
2020/02/26(水) 17:47:25.00ID:M8yW5IRI0
>>819
だったらSCやモーターに頼らず純粋なNAでホンダのF20Cエンジンみたいなのを期待したい。
今時そんなエンジンの車を出したら高くても買う変態は一定数いるはず。
2020/02/26(水) 18:01:05.93ID:ErzYNkV5p
八本松ダイキョニシカワ社屋火災で影響ありますか？
2020/02/26(水) 18:05:31.65ID:B9hFHTDe0
>>824
バンパーかインパネあたりが欠品になるかも
2020/02/26(水) 19:21:51.62ID:DeltGWEi0
普通馬力やトルクを上げれば燃費は悪くなる
爆発力を大きくするわけだからね
でもXは同排気量のガソリン車より馬力トルクが上がって燃費も良くなってるわけで
まあちょっとお高めになっちゃったけどその辺はさらなる改良や量産効果でそのうち解消されると思うが
2020/02/26(水) 21:21:40.27ID:G0uchD1S0
F20Cはトルクスカスカで回転数上がるまで時間のかかって公道では使えないカタログ番長
828名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5754-QjLk [106.184.133.10])
垢版 |
2020/02/27(木) 00:13:57.09ID:z9hVHCum0
>>822
販売台数に結びついて株価が上がらなければ何のための良い技術なのか。
2020/02/27(木) 00:30:22.29ID:u6+Ci8hd0
>>827
RX-8のロータリーと同じく、カタログ詐欺のゴミエンジンだったよね。
2020/02/27(木) 00:46:38.34ID:W6eMUYJq0
>>829
いや、RX-8はアメリカでスペック詐称で集団訴訟をうけたが。
S2000はアメリカで集団訴訟は受けて無い。
マツダ狂信者は余りにも恥知らず、マツダの黒歴史だぜRX-8は。
2020/02/27(木) 01:24:31.02ID:ArU2YRvBM
結局ピークパワーだけなんよな…
2020/02/27(木) 01:47:00.13ID:qJcDxE1t0
NAでカタログスペックに近い数値だせるのってほんとに最近の車だけなのに知らない人多いんだな
2020/02/27(木) 02:02:01.20ID:j5c5DyTmK
RX-8の280馬力って全くの嘘じゃなかったみたいだがなアペックス・サイド・カットオフ・オイル各シールと
全潤滑油脂が新品状態の時の極々短期間に出る性能で、客の手に届く初期馴染み状態の頃には250馬力程度っていうまぁ
結局は嘘と思われる御粗末な結果を招く馬力品質維持力が原因で、本当に性能を維持して客に届ける為には先ず
アペックスは廉価な2ピースではなく品質維持を着実に期して3～4ピース（5分割以上は無意味）とし、素材を高く付くが
セラミックなら最高級滑性セラミックベース、カーボンなら長期耐摩滅物を選ぶ事だね。Wankel型REが注目された当初は
トヨタも開発に乗り出し、ウェッジシェイプ（ハウジングくびれ部）ジャンプ対策で3連アペックスの特許を取っているが
3連にはせずとも2連アペックスシールとして2連シール間でオイルを充満した状態で運転すれば､
金属シールでも性能維持期間を長く出来るかも知れない｡

兎にも角にも流石REは手の掛かる子だ。しかもまだオイル消費が残っている｡
排気ポートへのオイル流し捨て＆それよりもオイル消耗が激しい吸排気ポート縁油膜切れ部でのオイル揮発が原因｡
RX-8の時にレシプロ並みオイル消費量に改善とか言いつつ比較対象がツインターボ高出力と言う｡

REレンジエクステンダーで発電専用に割り切るから無問題とか言ってるが
未だ発電専用に割り切っても全然無問題じゃない仕上がりだ｡
2020/02/27(木) 02:07:05.32ID:/vrfnKW60
280馬力とかw
2020/02/27(木) 02:19:51.44ID:j5c5DyTmK
燃費に関してSPCCIはREにこそ効果的な上にRE専用圧縮着火領域拡大法もある上にRE専用ミラーサイクル技術も完成済み､
熱効率の悪さの原因である輻射熱の大きさに関しても、今トレンドの燃焼室薄膜セラミック溶射もREにこそ効果的で
市場や一般人が一番心配している燃費は実は一番改善出来ている。最近なんか

サイクル前半（＝吸気圧縮両行程）とサイクル後半（＝膨張排気両行程）を上下反転し
更にその上下反転した場合のターボ過給の設計特許を出していた｡

だがそれよりも、アペックスシール品質維持とオイル保持シール品質の向上が急務だろ
排気ポート縁にオイル堰シールを設けろ、吸排気ポートにオイル発散オフシールを設けろ｡
そして、そうなると両シールともサイドシールと掻き毟り合う事になるが仲良く潤滑させ合う事｡

いや問題山積じゃねーかこれ。こんなんじゃ延期したREレンジエクステンダー開発期限にさえ間に合わねーぞ、これ｡
サイドシールと仲良く掻き毟り合えるオイル堰シール設計と吸排気オイル発散オフシール設計に？
客に届いた時のみならず長期で最高性能を実現するアペックスシール設計？
こんな基礎的な所で未完成さらしてちゃ、間に合わねーぞ｡
2020/02/27(木) 02:31:50.65ID:j5c5DyTmK
>>834
あれは反論の余地も擁護のしようも無い虚実公表と言って良い。最高品質が客に届く前です､
個体によっては客に届く前さえ達してません…って、御粗末の一言に尽きる売り方だからな｡
其の悪癖は今のトーションビーム讚美文句を見るに、全く治ってない｡
2020/02/27(木) 09:58:18.59ID:d2TWBHo80
250
2020/02/27(木) 10:28:14.62ID:NQz1RnEIM
いよいよ160円割れが見えてきたね。
こりゃ倒産するかもな。
2020/02/27(木) 12:11:15.23ID:1FzlbQfI0
オートラマを復活させて全国のイオンで売ればいい
あれは時代が早すぎた、今ならワンチャンあるかも
2020/02/27(木) 12:28:19.76ID:ArU2YRvBM
荷物の積めるベリーサがあれば
評価も違ったのにねえ。
デミオの着せ替えで作れたのに
2020/02/27(木) 12:47:17.47ID:5dK+RKa/M
>>832
FRのNA車はカタログの数値に達しない車種多かったね
2020/02/27(木) 12:48:53.24ID:9qMTAbn0d
>>833
信者からして、ウソの流布
843名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM16-5Hi0 [133.106.76.149])
垢版 |
2020/02/27(木) 13:09:36.59ID:nrISG6bMM
ま、最近のSkyシリーズはカタログ値に近い値出してるって評価されてるな。
某トヨタ車なんぞカタログ200馬力で実測170とかザラだし。
2020/02/27(木) 13:30:58.77ID:8ve+KQunM
>>840
その実質後継がcx-3だったような...
845名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ba85-r+hr [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/27(木) 14:13:45.16ID:PlfiL2+w0
>>843
マジすか
2020/02/27(木) 15:04:07.42ID:rafOn0ikd
>>844
装備は良いの付けてるけど、広さは変わらんから…
2020/02/27(木) 15:05:13.70ID:P6HocVZ+M
>>843
86の前期型？
848名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-VkxK [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/27(木) 16:20:36.64ID:PHbsutbR0
マツダは外部から社長を招聘したほうが良い
優れた後継者がいないのに無理やり生え抜きの社員から選ぶ必要はない
トップが無能だと今のように迷走し出し、有能な社員の能力も引き出せない
今の社長は欠点が多くないという消去法で選ばれたに過ぎない
髭はディーゼルで当ててのし上がってきたが、問題点があり過ぎで社長にしたら
マツダを潰すと危惧し小飼前社長が選択から外した
しかし無能な人ほど地位にしがみつくし自ら降りることはしない
だからマツダはいずれトヨタの傘下に入るしか道はなくなるだろう
東芝もシャープも三洋もトップが無能だったために売られ、トップが変わったらすぐ業績は回復した
849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/27(木) 17:06:41.49ID:XiWs70T2M
>>848
トヨタは環境安全情報みたいな将来投資を少しでもシェアして欲しいだけで、倒れたからといって丸抱えの救済なんてしない
マツダにトヨタが欲しいものなど何もないんだから
850名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5355-8anu [60.46.212.53])
垢版 |
2020/02/27(木) 17:16:56.31ID:q4wf8KtB0
750を切ったら何かを覚悟シテクダサイ。
2020/02/27(木) 17:29:04.72ID:fiZQdPKg0
>>848
少し前まで社長をやってた現在無職の人が
今レバノンに居るらしいよ
2020/02/27(木) 17:29:44.63ID:yZLDOZwwa
マツダに必要なのはBMW 2シリーズみたいな車だね
2020/02/27(木) 17:33:28.67ID:2rVqLsfZd
いや、プレマシーだね
2020/02/27(木) 17:54:05.46ID:jId9YxM/0
>>851
もしかして：出国禁止
2020/02/27(木) 18:21:43.19ID:KHBQNW9jd
>>848
これは賛成、マツダは血を入れ替えた方が良い。

マツダは設計でコストと品質を作り込めるようにならないと。
2020/02/27(木) 18:30:04.00ID:2Av9ZQLqM
>>849
丸抱えの救済もないし、ほしい技術もない。
トヨタのサブブランドとして、マツダブランドを欲しがる程度かな？
世の中には「一番売れてるメーカーの製品なんて嫌だ」って捻ねた考えの人がいるから。
2020/02/27(木) 20:17:37.60ID:JpaTxI70a
>>843
カタログ値190psなのに実測165psしかない毒ガスディーゼル売ってるメーカーが有るらしいぞ
858名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-zM5F [111.239.179.37])
垢版 |
2020/02/27(木) 20:57:38.59ID:FNKHASiEa
丸本さんはダブルヒゲの言いなりだもんな
100周年記念式典のダブルヒゲのハイタッチは見てて吐き気がしたわ
アイツらが好き勝手してるせいで開発の人間がどんだけ振り回されてると思ってるのか
2020/02/27(木) 21:22:11.17ID:Sey1baaJ0
妄想もこれだけ続けてると当人の中では揺るぎない真実になってるんだろうな
可哀想に
2020/02/28(金) 00:30:44.48ID:FZe04J0d0
マツコネじゃなければ3割増しくらいにはなったんじゃないかと思ったあの日が懐かしい
2020/02/28(金) 00:48:33.72ID:aV+V07wD0
>>778
今年中には大体がマツコネ2になるはずだ。
862名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-7qQN [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/28(金) 00:51:48.76ID:gqaJDwR70
2020年1月のMazda3グローバル販売台数について
https://super.asurada.com/cars/mazda/mazda3/2020/58750/
髭たちは高額報酬貰っている場合じゃないな、責任を取らんとな
2020/02/28(金) 01:19:01.15ID:dt+5LQ47M
社員でもないくせによく言うわ
2020/02/28(金) 01:25:24.01ID:oPf620OD0
>>861
フルモデルチェンジしない限りゼッテーやらんだろ
んで今年中のフルモデルチェンジ何があるよ？
2020/02/28(金) 01:33:57.27ID:a3qpIEIn0
>>864
6Gシステムに翻訳ユニット載せて7Gマツコネを動かせるようにするんだと
それなら年改でも対応できる
2020/02/28(金) 01:38:58.21ID:l5YR3d4MM
スッピン内装グレードがあればよかったね
生活スタイル上、汚れちゃう人とかもいるから
2020/02/28(金) 01:54:03.18ID:/X3xFommM
>>859
病気拗らせていそうなやついるよな
2020/02/28(金) 03:07:48.33ID:oPf620OD0
>>865
マジか…そんな改造手術的なことできるんか
2020/02/28(金) 03:39:35.39ID:rHjhF2Yk0
>>865
そんな事やってたらMAZDA3よりも性能が劇落ちして安定性も低下するんでねーの？
2020/02/28(金) 04:02:13.64ID:GoomKGn60
>>820
当時の技術、環境によって見解も変わっていく
10年前に正であった事が、10年後も正と限らない。
電気自動車も大昔もあったが、
当時は否定されいまはエンジンが主流。
また変わっていくだろうが。
これはテクノロジーだけに限らず全てに言えるけどさ。
最悪なのは一度言ったことをいつまでも固執し続けてるお前の様なアホ達だろ。
2020/02/28(金) 08:28:54.31ID:RDtKCHXJ0
来年あたりにFMCするかもねw
2020/02/28(金) 08:52:07.04ID:edHRxWBH0
>>870
そんな理屈をこねるまでもなく
ソイツの言ってる『全否定』ってのはただの思い込みだぞ
騙されるな

マツダが最初に作った「ミラーサイクルエンジン」は兼坂氏の唱える「究極のエンジン」を形にしたものだが
ダインサイジング思想も含まれてたと思う
2020/02/28(金) 09:16:12.42ID:LTTpC3weF
そろそろ150円割れする。

もう松田の評価は最悪期と同等になってきた。
そろそろ潰れるかなw
2020/02/28(金) 09:21:21.55ID:Z6uzEL6jM
>>820
世間がダウンサイジングターボって言い出す前から、MPVやCX-7ではV6の代わりに2.3ターボで市販しとったやんけ。
2020/02/28(金) 09:24:03.93ID:LTTpC3weF
松田株
全盛期4000円
今日760円
潰れかけのとき500円
2020/02/28(金) 11:14:05.03ID:Da4DdaNKM
欲しい車あるんなら今のうちに買っとけ
2020/02/28(金) 12:31:33.32ID:JFYrCCKL0
>>875
今が買い時かも知れん
2020/02/28(金) 12:41:55.05ID:g5XLnD5Xd
>>865
そんな事するより、ラージ7G用に作った機材やソフトを現行に入れる方が早そうなもんだが…
エンジン制御だって同じエンジン使っていくんだろうし、使えそうなもんだけどな

車体の構造的な差異を、GVCやエンジン制御に反映させるほうが手間掛かるって判断なんだろうが…
2020/02/28(金) 14:35:48.58ID:RFqLQOGr0
>>877
買い時なんてないよ。
配当もろくにないし、不人気株だしね。
880名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f3a3-X91k [220.107.254.98])
垢版 |
2020/02/28(金) 15:10:16.05ID:yrna8eRP0
>>875
真の地獄はこれから
2020/02/28(金) 15:12:22.42ID:RkC+ULmj0
株式優待なんてどうだろう
1万株で本体10％引きとか
882名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-nz8I [118.109.188.56])
垢版 |
2020/02/28(金) 15:34:22.95ID:CjQ9lrw7M
>>881
マツダの株を1万株ってまさにドブに金捨てるようなもの。1000株買ってくれたら100万値引きますくらいはやらないと。
2020/02/28(金) 15:50:18.26ID:9szYARYKr
株価が上がろうが下がろうが関係無いだろ。
新規上場で売り出す訳じゃないから。
884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/28(金) 16:07:23.46ID:6tlyKmWKM
>>881
その１万株買うカネをクルマ代に充てた方が幸せになれるだろ
当然、マツダ以外のメーカーのクルマな（笑）
2020/02/28(金) 16:42:28.54ID:lPFcLAGqA
そろそろ倒産
2020/02/28(金) 16:59:12.25ID:a3qpIEIn0
>>878
それをやるんだけど言語が違うから翻訳ユニットが必要なわけよ
887名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-yhCx [126.34.26.16])
垢版 |
2020/02/28(金) 18:28:04.40ID:2YmXqVJ6r
>>870
こんな短期間で前言を翻さざるを得なくなるのは技術者、経営者としての洞察がどうしようもなく浅すぎるということ。経営危機になるのも当然www
888名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-X91k [153.137.67.85])
垢版 |
2020/02/28(金) 18:41:03.90ID:gqaJDwR70
16名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/02/27(木) 18:11:34.14ID:8EQPTt3b0
理想語るのはいいけど 今のマツダでは無理ですよ。

そもそも、その理想を現実にするなら 車が売れなきゃ無理です。
フェラーリやランボルギーニ売ってるわけではない。
あくまで大衆車で販売台数とユーザー捨ててやっていける程自動車業界甘くありません。

株価下落。海外工場稼働率40％、期間工募集停止、残業もゼロ。
1台あたりの利益率 海外メーカーなら20％とかある会社もあるのに マツダは3％程。
＊国内ではスバル約13％、トヨタ約8％
そのうえ全体の利益が当初の約半分に下方修正。

そして何よりスカイX。
莫大な開発費を投資して 全てのマツダ車のエンジンをこのスカイXにしても21年の欧州環境規制もクリアできないという性能も価格もクソなエンジン。
トヨタを叩いてるツダオタがいるけど、トヨタがいないとこの先欧州で商売出来ない可能性が大きいのはマツダですよ。
なぜトヨタと提携したのか それはトヨタの余剰分を使う事になりそうだからです。
そのために欧州でトヨタとマツダはオープンプールを結んでいます。（クリア率トヨタ1位マツダ19位EV専門メーカー除く）
規制のクリア数値の計算もトヨタマツダの連名になってるのもそのためです。
これがマツダの現実です。

夢見るのは結構ですが 現実を見ましょう。
2020/02/28(金) 19:23:11.04ID:qc3y35it0
>>888
どこの転載か知らんけど、
このスレマツダ総合って名前なのにマツダ経営指南って名前にしたほうがいいくらい
みんなマツダの経営に興味深々だよね、大企業の経営者でもないのに
しかもこぞって「俺だったら」みたいな上から目線。すげーよ

経営ってのはね、社長の好きにはできないんだよ
社の内外にいろんなしがらみがあって思うようにいかないの
それを思うようにいかせるのが社長の仕事っていやあそれが正論だけど
世の中正論だけで回らないことも皆知ってるはず
なんだかねぇ…
890名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8fca-W44n [114.173.249.41])
垢版 |
2020/02/28(金) 19:26:41.91ID:wIJQIcQS0
>>889
ガヤでも賑わってる方がいいよ
それだけ注目度が上がってる証拠
株主になって応援するか購入して応援するか
しかない
あとはマツダ次第
891名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-nz8I [122.130.227.45])
垢版 |
2020/02/28(金) 19:36:24.36ID:3vweKtsPM
シャープが液晶工場でマスク生産するんだと。マツダもラインに余裕があり過ぎるのだからマスク作って世の中に貢献したほうがいいんじゃね。
2020/02/28(金) 19:38:16.83ID:9AB5y0nlF
>>889
ぐだぐだうるせーよ無能。
同じ書くなら、マツダへの提言の一つも書けよクソボケ。

自分は何もせず文句を撒き散らすだけの奴は要らない。

老害は去れ。
2020/02/28(金) 19:40:35.16ID:9szYARYKr
エンジンの組立ラインはクリーンルームだろうから、そこでマスク作ろうや。
894名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0755-qINW [58.89.19.36])
垢版 |
2020/02/28(金) 19:41:33.35ID:6fjsfTvZ0
マツダが、2020年2月27日に発表した「マツダ、2020年1月の生産･販売状況について（速報）」によると、2020年1月のMazda3のグローバル販売台数は24,519台でした。

マツダによると、現時点の累計販売に占める「Xエンジン」の構成比は「マツダ3」で約4%、「CX-30」で約2%。
当初見込んでいた25～30%には及ばない。発売が19年末以降と遅かったものの、受注自体は通常モデルとほぼ同時期に始めていた。

ネックになっているのが同じグレードのガソリン車に比べて70万円弱高い価格設定だ。販社幹部らは「かなりの車好きでないと、乗っても違いが分からない。

価格差の理由を説明するのに苦労している」と話す。さらに同エンジンはハイオク推奨。軽油を使うディーゼル車と違い、ランニングコスト面のアピールも難しい。

今後も売れ行きが伸び悩めば、価格政策や宣伝面などで何らかのテコ入れが必要になる可能性がある。
2020/02/28(金) 19:42:53.51ID:AYxkSRTwa
販売不振を今度はコロナのせいにできるね
896名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Speb-aNJ8 [126.245.41.164])
垢版 |
2020/02/28(金) 20:26:16.30ID:sS5PZfbWp
いや～マツダちょっとヤバいんちゃいますか？
って思いだしたわ。CX-30買おうと思ってたけどやめとくか
2020/02/28(金) 20:32:23.47ID:aV+V07wD0
>>894
何がまずいって
販売遅れてる、金額70万円の差があり、ハイオク仕様しといて販売比率を変えなかった
先読みの甘さだろ。

これの責任者は無能以外の何者でもない。
898名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5354-aNJ8 [60.153.128.206])
垢版 |
2020/02/28(金) 20:36:34.75ID:cdCF48aZ0
調子乗りすぎ
イケると思ったか？
過信しすぎだな。
XはDより20万増しぐらいでレギュラーガソリン
燃費はDと同等ぐらいじゃないとダメでしょ
899名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fb54-yhCx [126.94.231.237])
垢版 |
2020/02/28(金) 20:48:51.05ID:Pmc0Dbb40
>>889
マツダの経営陣に代わって愚痴ですか(≧∇≦)
2020/02/28(金) 20:50:27.88ID:nhd3dGNf0
売れないのは20Sが発売前だから→Xが発売前だから→AWDが発売前だから
次の言い訳は？
2020/02/28(金) 20:56:46.18ID:qc3y35it0
>>892
そうやってすぐ攻撃的になる。
お前現実で俺に直接それ絶対言えないだろ？
つまんねー奴。

お前がいちばんいらねーんだよ。ぼけ。
んじゃな。
2020/02/28(金) 21:38:38.30ID:NZnGbF+sM
>>900
20MTが発売前だから
2020/02/28(金) 22:07:27.82ID:3mAZ6gDk0
しかしXってあまり宣伝してないよね
もっとテレビCMとかで出してもいいのに
あとGVCもあまり宣伝してない
イメージ的なのばかりじゃなくてもっと技術的な宣伝バンバン打って行った方が
普通のお客さんにも刺さるんじゃないかねえとは思う
2020/02/28(金) 22:08:36.63ID:CWyW/v21M
>>903
美しくない宣伝はしません
言葉や文字で言わないとわからない人は買わなくていいです
2020/02/28(金) 22:13:46.68ID:PEcPy1I/0
公式ウェブサイトですら意識高い系の抽象的な文章と画像だけで肝心な技術解説がないからな
906名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-nz8I [119.241.52.28])
垢版 |
2020/02/28(金) 22:16:24.65ID:8k9s5jZVM
GVCみたいに思い込みでしか効果を感じられないもの宣伝しても無駄。マツダはそんな欺術ばかり。
2020/02/28(金) 22:24:57.95ID:+24MCOt00
GVCは前やってたよ
「車がこんなふうに進化するとは思わなかった」みたいなナレーションがあるやつ
2020/02/28(金) 22:34:53.64ID:tio/YRED0
アンチは見えない聞こえないだろうけど
GVCの動画見れば効果抜群なのは間違いない
2020/02/28(金) 22:39:58.77ID:DSZIBXdna
>>908
もしかしてマツダ公式の事を言ってる？いやまさかあんなあからさまな商品宣伝動画を信じてる訳ないよなw
2020/02/28(金) 22:48:43.03ID:QVMqTFlUM
>>877
買ってもすぐ紙屑になって倒産するからやめとけ
2020/02/28(金) 22:48:55.42ID:QVMqTFlUM
マツダなんてさっさと潰れろゴミ会社
2020/02/28(金) 22:57:54.40ID:mW2xC79k0
今回は本当に倒産するかも。
売上不振にコロナの追い討ち
913名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-nz8I [119.241.52.28])
垢版 |
2020/02/28(金) 23:10:07.07ID:8k9s5jZVM
>>909
GVCに本当に効果があれば他社があと追いするけどそれがない。難しい技術じゃないのにな。その時点でお察しってことだ。
2020/02/28(金) 23:31:44.80ID:M4vIrscf0
なるほど他社がちょっとやそっとじゃ真似できない難しい技術なわけか
2020/02/28(金) 23:35:42.25ID:uXhisOKX0
特許取ってないわけがないしな
2020/02/28(金) 23:42:49.63ID:DDPNCuzG0
GVCは判りにくいからな

大体ハンドリング自体を意識しない人が世の中の8割以上だろうし
917名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-tCbA [126.35.133.65])
垢版 |
2020/02/28(金) 23:49:43.22ID:IrMnZwy9p
>>913
トヨタだってどこだって似たことやってない？
ストラテジーは違うだろうけど
2020/02/29(土) 00:03:12.48ID:jve443VA0
静振制御はプリウスでもやってる
2020/02/29(土) 00:08:14.33ID:WUPDRp860
そもそも他社は日立の提案を突っぱねてるわけで
https://www.jsae.or.jp/auto_tech/docu/auto_tech2019_01.pdf
2020/02/29(土) 00:12:46.21ID:UfeqaYmAa
GVCのおかげでコーナリングスピードが速いとか言ってるやついて吹き出したわそんな機能付いてないのにねw
2020/02/29(土) 00:24:48.13ID:xMZWdErR0
そうそうコーナリングスピードが速いのは単純に車の性能が良いだけだからなw
2020/02/29(土) 01:10:48.03ID:ZxUha2ZE0
ライズに負けるゴミみたいなコーナリングだけどね
2020/02/29(土) 01:21:10.52ID:xMZWdErR0
ライズってそんなスーパーカーレベルのコーナリング性能なのか・・・
2020/02/29(土) 02:10:07.77ID:0QAwt09XMGARLIC
ブレーキ残さないと曲がらない感じ
好きじゃないわ
前は良かったのにね
2020/02/29(土) 04:14:25.86ID:gcg55hk2aGARLIC
>>912
円高も来た
2020/02/29(土) 08:21:10.26ID:R00FidLk0GARLIC
>>903
Xなんて乗ったら普通のエンジン、クソ高くて微妙な性能なんだからCMなんてやりようないよ。
効果がありそうなの、AWDのCMくらいじゃないか？
2020/02/29(土) 08:39:47.39ID:3kbwF9zs0GARLIC
>>919
ブレーキではなくエンジン出力の制御
エンジン制御の応答性
微小な制御量
が肝なんだな、他社はそれがわからなかったと。
2020/02/29(土) 09:03:43.83ID:USTXiapmFGARLIC
Xが糞とかそんなレベルじゃねーよ。
来週も株価大暴落は確実。
当然ながら車も売れなくなる。
体力があれば持ちこたえることができるが松田のような零細には無理。

トヨタから切られたら即あの世逝きだ。
929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/29(土) 09:24:54.48ID:8J0UAV7CMLEAP
>>927
糞みたいなギミック（笑）
HONDAのSH-AWDのようなトルク配分デバイスなら集会遅れの自慢もまだ分かるが（笑）
2020/02/29(土) 09:32:21.30ID:VA27PyrmFGARLIC
922=926=928=929←今朝も早よからスバヲタﾊｯｷｮｗ
2020/02/29(土) 09:32:26.47ID:MdXu9MbN0GARLIC
マツダ2
　→新型フィットに太刀打ちできず爆死
マツダ3
　→お察し
CX-30
　→ヴェゼルFMC前なのにあの数字（ほぼCX-3の代替需要のみ)

CX-5もFMCで高価格化らしいしここでトドメ

とにかく売れそうな車がない
932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/29(土) 09:37:22.94ID:Hqht0gbwMLEAP
>>931
デミオのFMCが2023ラージ投入以降ならホント売るクルマなし
利幅が大きいだろう売れ線のCX-5,8の特別仕様車投入で事実上の値下げして（ゴテゴテ上級グレードは売るの諦めて）食いつなぐくらいしかないんじゃないか
2020/02/29(土) 09:39:27.68ID:dI9EhxQx0GARLIC
2012年から同じエンジンにトランスミッションだから魅力ないわ
2020/02/29(土) 09:47:07.92ID:3cqBzDLF0GARLIC
マツダ2のFMCマジで遅すぎだろ。
スモールプラットフォームだからもっと早く作れそうなもんだけど。
2020/02/29(土) 09:52:29.57ID:3cqBzDLF0GARLIC
マツダ3はリアがのっぺりしてるから、シグネチャースタイルのリアスポイラーっぽいのを純正で付けた方がいいと思う。特別仕様車でもいいけど。
2020/02/29(土) 10:07:09.30ID:0tAEIONq0GARLIC
>>931
話それるけど新型フィットに試乗した感じでコレをベースにヴェゼル作るとなると結構いいかもな。
装備や新機能を追加している割には値上がり幅も小さかったしこれから訪れるコロナ不景気の事を考えると高価格路線はリスクがデカい。
マツダのメインは中国・米国・日本の順だけど全て経済が死にそうなんで安価設定か現状維持じゃないと大爆死しそう。
2020/02/29(土) 10:09:32.76ID:M7VMcsGxdGARLIC
だからCX-5を始めFMCを先延ばしにして価格維持に努めてるんだろうが。
マツダ3でさすがにヤバいと思っただろう。
938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/29(土) 10:16:26.12ID:Nc1HJ9AmMLEAP
>>937
５は値上げ重ねて台数がどんどん落ちてる訳だが
中期計画では価格レンジの引き上げを自慢気にプレゼン資料の１ページ割いて説明してた
自分の立ち位置と自社を囲む経済環境、自分のとこの商品の実力を理解してないからこそ成せる技
コロナでSARS並みに景気減退したらマジ倒れるぞマツダは
2020/02/29(土) 10:16:44.84ID:p3BpwRG4aGARLIC
円高ヤバイ儲け飛んだ
2020/02/29(土) 10:24:28.58ID:IEZJoJxpFGARLIC
今の松田に他から買われるベネフィットがまったくない。
素直に倒産かシナに買い叩かれるかトヨタの組み立て工場になるしかない。

ヲタが望むような展開は120%ない。断言する。
松田みたいな技術も何もない零細が生き残れるほど甘くない。
941名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆﾝﾆｸｸｴ Speb-tCbA [126.35.133.65])
垢版 |
2020/02/29(土) 10:46:42.42ID:lR9lk1LLpGARLIC
世界シェア2%の大きさわかってないな
2020/02/29(土) 10:49:22.69ID:0tAEIONq0GARLIC
>>938
今回はSARSどころじゃなさそうだからなぁ。
世界的に感染が広がりそうだし上がり過ぎで危惧されてたアメリカ市場も弾ける切っ掛けになってる。
下手したら車メーカーは何社か単体じゃ持ちこたえられないだろうな・・・
943名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆﾝﾆｸｸｴW ba85-r+hr [125.1.108.152])
垢版 |
2020/02/29(土) 10:57:45.18ID:Wh+C9yvs0GARLIC
マツダ3の革じゃないシートの部品が足らなくなるようだ
2020/02/29(土) 11:00:39.76ID:0tAEIONq0GARLIC
>>940
最悪完全にトヨタの傘下に入って作る車を更に集中させて生き残れるとは思うけどね。
でもマツダでなきゃって車はCXシリーズとロードスター位しかないんだよな・・・
クラス的にマツダ2・3・6はヤリスやカローラ、カムリのOEMでもいけるしな。HVも導入出来て環境規制も楽になるしさ。
2020/02/29(土) 11:01:11.63ID:GtTRoWUx0GARLIC
>>943
昨日からもう欠品になってるよ
2020/02/29(土) 11:03:46.44ID:GtTRoWUx0GARLIC
トヨタの傘下に入ってSUVとD/EセグFRとオープンカーだけ作ってるのが正解だろうな
2020/02/29(土) 11:11:19.85ID:1LAEinOE0GARLIC
残念ながらマツダはもうトヨタ傘下には入れない。
選択肢は日産と手を組むか、ホンダと手を組むかだ。
948名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆﾝﾆｸｸｴ Speb-tCbA [126.35.133.65])
垢版 |
2020/02/29(土) 11:12:41.21ID:lR9lk1LLpGARLIC
>>946
それってアウディだから、結局プレミアム化は避けられないということで…
現経営陣は無茶苦茶先見の明があるのかもしれないw
2020/02/29(土) 11:14:21.11ID:0tAEIONq0GARLIC
>>948
身売り前提かよｗ
まぁ経営陣は近いうちに引退だから退職金の問題だけクリアされればいいんだけど。
2020/02/29(土) 11:30:23.36ID:M7VMcsGxdGARLIC
>>947
日産は負け組連合っぽいしホンダはGMあたりと手を組みそうだけどな。
規模の大小関係なく今後は単体じゃやってけないのは確かだろうけど。
951名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sdfa-r+hr [1.75.247.29])
垢版 |
2020/02/29(土) 11:33:10.11ID:Vuk+QuOedGARLIC
>>950
ホンダはこれからヤバくなるんじゃ？
帰国者たくさん
2020/02/29(土) 11:45:45.17ID:Fmy5dtg/MGARLIC
ホンダはバイクが強い。
飛行機もあるっちゃある。

松田は何もないだろ。
CX？そんなの代替は腐るほどある。
唯一の小型オープンはフィアットに捨てられる事が確実で次期モデルは難しいでしょう。

ほら。何もない。
953名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆﾝﾆｸｸｴ MMe7-nz8I [122.130.225.61])
垢版 |
2020/02/29(土) 11:51:11.33ID:OR+A+Y6IMGARLIC
>>948
トヨタにはレクサスがあるからマツダの似非プレミアムなんて不要。
2020/02/29(土) 12:22:54.59ID:OAhbcYQ4dGARLIC
>>953
レクサスはプレミアムなのか
なるほどなw
2020/02/29(土) 12:24:58.89ID:HdW/eHr/0GARLIC
>>919
要約すると、他社は電子制御自社開発してるからボツ食らった程度のモノに
電子制御で出遅れてたマツダが飛び付いた、と
ツダガイジが言ってた、マルチリンクが制御しきれんから
制御できるトーションビームにした、ってのも腑に落ちたわ
2020/02/29(土) 12:26:25.49ID:HdW/eHr/0GARLIC
>>944
CXは競合車種に食われまくりだし、マツダ指名買いの人以外には不要でしょ
2020/02/29(土) 12:36:12.14ID:ZxUha2ZE0GARLIC
営業キャッシュフローが赤字のメーカーなんてマツダしかないからそんなキングボンビーどこも拾わねえよ
2020/02/29(土) 12:39:06.22ID:ZdLNx7TDAGARLIC
今回のコロナ有事は企業の本質が問われるよね。
ぶっちゃけ、つぶれる企業は潰れて良いと思う。
回復後に新たな産業が生まれる。
代謝は大切だよ。
2020/02/29(土) 13:20:16.84ID:PK1sgyLq0GARLIC
>>958
>つぶれる企業は潰れて
オイオイ。だけれど実際にそうなりそう。
老人も20%ぐらい一気に死にそうだし (自分もですが)
2020/02/29(土) 13:24:08.14ID:0tAEIONq0GARLIC
>>952
バイクはブッチギリだよな。しかも不景気になれば新興国中心に日常の足として沢山売れるし。
景気後退で四輪が売れず赤字になりそうだったのをカバーしたのが二輪部門の利益だった。
2020/02/29(土) 13:32:37.25ID:p3BpwRG4aGARLIC
>>952
トヨタにS-FRの企画書持っていけば？
2020/02/29(土) 13:49:14.89ID:DTTvuZa9aGARLIC
ここIDコロコロ失業寸前ネット工作バイトで生活費カツカツ貧民のスバヲタとアホンダ千葉孝則がずーっとﾊｯｷｮしてるな(嘲笑)
2020/02/29(土) 14:43:57.46ID:0QAwt09XMGARLIC
中国メーカーにエンジンとミッション売ってやりゃーいいんだよな。新規メーカーの参入を後押しするべき。
中国での評判をあげるんだ
2020/02/29(土) 14:52:04.65ID:kb+H4yTcMGARLIC
それより安全技術やパテントを売るべき。　
まぁ売れるのはそれだけ。
端的に言えば全部売るてこと。
2020/02/29(土) 14:56:01.08ID:Fduaf/xkdGARLIC
マツダが売れる技術って何がある？
2020/02/29(土) 15:17:17.51ID:1LAEinOE0GARLIC
>>964
マツダの安全技術でよそが欲しがるものなんて何一つないんだけど。
2020/02/29(土) 17:39:52.75ID:Q9SAUe17MGARLIC
先日からマンションの駐車場で赤のCX30を見かけるけど、かなり好みのデザインだわ
マツダに全く興味なかったけど次の車検切れで欲しい
狭そうなのでヨッメをどう説得するかだな
2020/02/29(土) 17:50:27.96ID:+AV8y0SRMGARLIC
まず、嫁を替えよう。
2020/02/29(土) 18:03:54.65ID:C0uA7xiiaGARLIC
>>967
bgmの選定からだね
2020/02/29(土) 18:42:51.37ID:p3BpwRG4aGARLIC
>>965
GVCのノウハウは地味に使えそう
971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/29(土) 18:43:04.37ID:NdhfvoA4MLEAP
>>946
トヨタが自社にメリットのないマツダ救済なんかする訳がない
信者は何を夢見ているのか
ブランド価値も他社に対する強みも皆無もマツダと、ぶら下がってる水脹れした販売網を引き取る馬鹿な企業などない
車種絞ってアウディになる！に至っては笑止
つぶれるだけだ
972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/29(土) 18:46:53.42ID:NdhfvoA4
【MAZDA】マツダ総合スレvol.142【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582969579/
2020/02/29(土) 19:01:13.98ID:LD234cb00GARLIC
マツコネ1の出来見て他社へ乗り換えたけど
やはり予想通りの状況になってきたな
Dエンジンもあれだし仕方がないだろうな
2020/02/29(土) 19:19:28.90ID:zI8pOSXAMGARLIC
一日中こんな流れかよ草生える
2020/02/29(土) 19:20:43.82ID:jozbotuyaGARLIC
テストコースの周りでカモフラ柄のテストモデル？走ってるね
あれが新型かな？
2020/02/29(土) 20:18:07.15ID:X3MgDRhWdGARLIC
>>955
要するに電子制御に疎い自社では要不要を判断できなくて
日立AMSのセールストークで勧められるままにホイホイ買ってしまったわけだ
他社より車両価格が無駄に高いのも電子制御装置サプライヤーとの価格交渉の積み重ねがなく
ADASを言い値で買わされてるからだろうな
977名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆﾝﾆｸｸｴ Speb-tCbA [126.35.133.65])
垢版 |
2020/02/29(土) 20:18:12.55ID:lR9lk1LLpGARLIC
>>971
文章と空気のよめないやつだな
978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/29(土) 21:34:29.84ID:8frpbUJC
>>973
屑コネにコストかけすぎてダブルウィッシュボーンがトーションビームになったって３スレで松ヲタの書き込みあったけど、真偽別にしてあんなもんのバグ潰しと改良くらい、どうしてさっさとできんのかね
979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/29(土) 21:35:55.61ID:8frpbUJC
>>970
左右トルク配分の時代にあんなギミック意味ない
2020/02/29(土) 22:15:21.84ID:LD234cb00NIKU
>>978
手直ししなくても車は売れるって思ってるんじゃないのw
ラージクラスも開発ペース落として続けるらしいけど
カペラとルーチェ復活させたらどうだろうかねw
2020/02/29(土) 22:19:24.94ID:S1Bi2TQb0NIKU
>>938
マツダ3スレでは世界カーオブザイヤー受賞するから大丈夫とか言ってる層がいるから大丈夫だろうよｗ
2020/02/29(土) 23:50:57.96ID:Ywsq6M8x0NIKU
>>919
他社の見る目の無さと、理論を進化させるマツダの発想と技術力がよく分かるね
だからREもミラーサイクルも高圧縮比も超希薄燃焼も他社に先駆けて出来るんだな
2020/02/29(土) 23:58:45.61ID:R00FidLk0NIKU
>>978
「バグつぶしと改良くらい」を気楽に考えちゃうのは、マツダと同程度にソフトウェアに疎い人間の考えだなぁ。
バグも単純ミスなら簡単に治るが、ロジックそのものが間違っててる場合は、1つのバグ直せば、2つのデグレ発生とかのリスクあるのに。。。

ソフトウェアは開発に莫大な金かかるがコピーは無料なので、トヨタ様に土下座して同じソフトウェアを使わせて貰うべきなんだよな。
984名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6791-rVtL [218.185.155.30])
垢版 |
2020/03/01(日) 09:02:14.53ID:03XoEQ1H0
>>975
ウイルス？
985名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-Y+/T [163.49.206.39 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/01(日) 09:11:22.80ID:4o1ijwDBM
>>983
マツコネ投入から一体何年経ってこのザマなんだよｗ
986名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6791-rVtL [218.185.155.30])
垢版 |
2020/03/01(日) 09:36:20.49ID:03XoEQ1H0
>>982
経営者と技術者は物事の優先順位が違うんだよな。
コストの面で世に出ていない技術なんてマツダに限らずどの会社でも腐るほどあるよ。
987名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-Y+/T [163.49.206.39 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/01(日) 09:49:23.17ID:4o1ijwDBM
>>982
見る目がないから売れないし、発想も技術力もないからろくなスペックの商品にならない
ロータリーも屑Ｘも
2020/03/01(日) 10:06:02.80ID:8jf0P00O0
>>985
マツコネなんて、もう二代目に突入しとるやん。
初代マツコネもcar playとandroid autoに対応したから、スマホありゃなんとかなるし。
2020/03/01(日) 10:13:38.50ID:TQ4jv4qOa
相変わらず画面ちっちゃすぎる
990名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-8xZU [14.12.53.192])
垢版 |
2020/03/01(日) 10:17:17.58ID:k+W1G7C90
オリンピック後不況より前倒しでコロナ恐慌が来ちゃったから、
6の後継FRやRX-9のいずれかまたは両方開発延期か中止もありうるな。
販売状況もこのザマヤし。
2020/03/01(日) 10:27:07.89ID:z5ACm2Lh0
>>990
コロナ関係なく、随分前から言ってたけどね。

マツダ上層部のお花畑には、愕然とするよ。
992名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 671a-r+hr [218.217.184.17])
垢版 |
2020/03/01(日) 10:31:59.20ID:UwyvBaEO0
ディーラーに点検にいったが
100周年記念車が発売するようです
全車種　白で
大丈夫か？
993名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｳｨﾌW FFb7-r+hr [106.171.48.50])
垢版 |
2020/03/01(日) 10:35:13.38ID:vBLduV5qF
985=987=989～991←相も変わらずIDコロコロ失業寸前マツダトヨタdisりネット工作で日銭暮らしの底辺スバヲタ24時間365日ﾊｯｷｮﾊｯｷｮｗｗ
2020/03/01(日) 10:50:23.89ID:z5ACm2Lh0
>>993
マツダはこういう糖質に愛されてるんだな。

マツダはいっそのこと、宗教法人に改組したら良いかもね。

アフラマツダ一神教。
2020/03/01(日) 13:59:24.01ID:QAE0AiPO0
粘着してるやつも>>993も同レベル
2020/03/01(日) 14:23:37.61ID:wYETpgOh0
他社はハンドリングにそれ程は興味ないから効果の微妙なGVCに興味を持たないだろう
客への訴求力がほとんど無い

元々は電気自動車で研究しててそれをガソリンエンジンに転用した訳だし車バカのマツダらしい
2020/03/01(日) 14:32:01.81ID:THRhIzpb0
>>995
同レベルというかスバヲタの仕業にして対立煽りしてる奴だから
スバルスレ行けばツダオタのフリして荒らしてるし
2020/03/01(日) 14:41:26.46ID:y4b3sN8Nd
>>996
マツダ3がライズに大差で負けてるんだから説得力ないわ
マツダには中身がない
999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/01(日) 14:49:50.51ID:fqirUf3H
>>996
基本性能の範疇にあんなギミックでの介入なんぞ意味ない
そんなもんで効果ある！とか言ってる基本性能の低いマツダらしいクルマづくり
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/01(日) 14:50:15.67ID:fqirUf3H
>>992
安いけりゃいいんだろ
10011001
垢版 |
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