【TOYOTA】次期８６／BRZ part.2【SUBARU】

前スレ
【TOYOTA】次期８６／BRZ【SUBARU】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1524488142/

予想CG
https://i.imgur.com/es9IzaS.jpg

８月６日、８６の日、何も発表なかったね

>>2
カローラみたいな顔してんな

予想ＣＧ
https://i.imgur.com/3zmiTsg.jpg

予想ＣＧ
https://i.imgur.com/578ywg0.jpg

>>2
こんな感じのカローラ風キーンルック+アンダープライオリティデザインでGRセリカとして売り出せばいいんじゃね？
カローラベースでFF/4WDでGT-FOURとか貼っとけば

８６があるのでセリカは復活が難しいだろう
GT-FOURはヴィッツ（ヤリス）が引き継ぐ予定

ヤリスじゃなくてカローラのワゴンじゃない？
カルディナみたいな感じで

現行型同様、スバルとの協業で生み出される新型86＆BRZは、ボディサイズやキャラクターなどは大きく変わらず、いわゆるキープコンセプト路線でのモデルチェンジとなる。

　とはいえ、現在、スバルの上級プロジェクトゼネラルマネージャーの阿部一博氏がトヨタとの協業のもと、開発を行っているが、新型プラットフォーム採用により、大幅に進化してくるだろう。

　搭載エンジンは現行の水平対向2LのFA20型から、2.4LのFA24型へと変更される。このエンジンはボア94.0mm×ストローク86.0ｍｍのビッグボア×ショートストロークタイプで、出力も220ps／24.5kgmへと向上する。

　もともとエンジンパワーに頼るタイプのモデルではないが、適度なパワーアップは誰からも歓迎されるはず。新型も期待してよさそうだ。

　2019年10月の 東京モーターショーに出展された後、2021年前半にデビューする予定だ。

https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2019/08/29143705/17ad6c7f966f4550f8a25a0d936414a4.jpg

やはり排気量アップのビッグマイナーチェンジか

これで現行型は、85を名乗ることになるなｗ

好きに作れるイメージCGなのに
なんでどれもこれも現行よりかっこ悪い感じなんだよ

ボディの外板変えると金掛かるからStyleCb位の変化だろうか

フロント＆リアバンパーの交換位だよ

それはマイナーチェンジ

次は排気量アップとフロント＆リアのバンパー交換のビッグマイナーチェンジだよ

あんな感じのリア、昔のセリカになかったっけ？

ＭＴ対応アイサイトがでるかどうか

アイサイトじゃなくTSSな気がする
今はTSSのほうが性能良いから
ブレーキホールド希望

>>11のフロントで出すなら30ソアラみたいな丸型ライトを付けてほしい

ってかそれ、だいぶ前の何かの予想CGに似てる

テールランプだけはダサいんで絶対に変えてほしい

前期の丸目をもう少し上手く処理して欲しいな。
後期のは雑すぎ。

なんか次期型でるかよくわからんから
もう買っちゃお

>>25
>>10 に書いてあるとおりだとしたら出るのは2021年だからあと2年ある。
買いたい気持ちとお金があるなら買った方が良い気がする。
2021年から延びる事はあっても早まることは無いだろうし。

>>25
安くなった初期型中古に2〜3年間乗って新型に買い換える

新型をそのまま買うのはなんか怖い
２年目で年改されたら本気だす

何にせよ初期型は人柱仕様だからな

>>29
86はなくなってロードスターのクーペが後継になるんだってさ
エクステリアはトヨタデザインだけども

>>30
2座クーペならいらんな
それならまだスープラ買ったほうがまし

それ最新情報？マツダ提携時に先走り妄想でそんなこと言ってた時期もあったけど。

BRZのファンミーティングでトヨタのエンジニア交えて次期型について語ってたやん・・・
NAでさらに高出力、高回転を目指してるっぽい
suzukiとも資本提携したし妄想するなら次はカプチーノと兄弟車!?でしょ

>>33
高回転目指すより排気量上げた方が良いだろw
バルブスプリングで問題出してた癖にw

次々期型の時にはスバルもマツダもトヨタに喰われてそうだな

今度はロードスターのプラットフォームを拝借するのか
にしたって、スープラのＳＺが２リッターで197馬力
８６は「兄貴分」よりもパワーを出すわけにはいかないって話をどっかで聞いたけど
そうなるとロードスターＲＦほぼそのままになるんじゃ・・・

昔から言われてるけどプラットフォーム流用とかかただの妄想じゃね？

ベストカーの早とちり妄想だよ、どうせならマツダにはコペンをFR化させてもらいたいな。

>>36
2.5リットル195馬力でも今よりは速いと思うぞ

>>36
197馬力のスープラの方が200馬力の86BRZより速いだろ？

次期86BRZ発売確定

トヨタとスバル、新たな業務資本提携に合意。
「86」「BRZ」次期モデルを共同開発
https://t.co/G7EYtHUVEY
#toyota #subaru #toyota86 #brz https://t.co/M9F7juV0Uk 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

決まったね
ピュアエンジンなら良いけど

個人的にはMRベースで作って欲しかった
無理なのは分かってる
A110S買うわ

あと5年はでてこなさそうだな

RFは実物見るとルーフからフェンダーのラインがダサすぎた
スバルとの共同開発の方がいいね

ロードスターのプラットフォームに
直4 86
すいへーたいこー ちょんまげがっくしbrz
ロータリー RX-7

夢ある！

俺は東京モーターショーで出たGR HV SPORTS CONCEPTを
マツダのタルガトップ開閉機構にトヨタのスポー寄りハイブリットを合わせて
くれるのを期待してたんだか…

>>33
＞NAでさらに高出力、高回転を目指してるっぽい
レブリミット上げるってこと？

いくらよ？
320でベースなら今の買う

>>48
https://youtu.be/asaxz73O6Zk?t=1798

>>50
サンクス

8000レブリミットぐらいが一番気持ちいい音するのでそれぐらい回ってほしいけど
これからの排ガス規制を考えると、会社としては
それなりに玉数出ることが見込まれる車で
そんな高回転型では売り出せないような気もする

>>51
>それなりに玉数出ることが見込まれる車で

見込まれてねー
トヨタの販売台数の0.5パーセントくらいだろ

スバルが作ってるんだからAWDモデルもあるといいのになぁ
AWDの2ドアクーペってええやん

モーター使わないなら構造上無理

>>47
オープン乗りから言わせてもらうと、タルガトップは開放感中途半端でオープンスキーには人気ないよ

会社の同僚がND2L買ったけども、幌の方がカッコイイとボヤく
じゃなぜRFなのかといえば、過給チューンベースとして1.5Lではいやだったんだとw

20馬力プラスして
ミッションは1速と2速をローギアード化
ファイナルギアを4.5化
グニョグニョのミッションフィールをリジッドに

これだけやってくれたらあとはもうなにも言うことない

>>54
？
無理でも何でもないが

馬鹿みたいな角度でドラシャ取り付んのか？

なぜ他が全くの同一と言うのが前提なのか

>>53
スバルがこっそりボンネット高上げたAWD用寸法をトヨタに提出してFR低重心クーペってコンセプトだろと怒られたから絶対に出ない

iMTが乗ったりして

今まで通り7000以上まで回せるエンジンでスポーツを演出したいのならFA20を性能向上したほうがいいね。
FA20って最高出力が最大トルク付近で発生しているから、余力がありそう。トルクカーブ見てもそんな感じだし。
7000回転で230Nmちょっとあれば230馬力だもん。
モータースポーツベース車としていままで通り活躍しそう。

FA24じゃぁダメだよ。鈍くさいエンジンになること間違いなしだもん。

ちょっとパワーアップして、なんとか1200kg台キープして、225/40R18でバランス取れる車体になるといいな。

雑誌の情報はかすりもしてないぞ

次モデルは、ミツルハナガタ2000になるんやで。
https://i.imgur.com/LsBPgjD.jpg

>>64
なんか知ってるの？

正直FRになるかどうかすらわからない状況じゃね
エンジン出力を上げるってことぐらいしか決まってなさそうな気もする
今度のモーターショーで何か発表があるといいが

トヨタ 86 新型開発にマツダも参入!? 「チーム86」結成で「スープラ超える」
https://response.jp/article/2019/10/05/327261.html

Spyder7の記事は酷い、公式にスバルと開発中と発表してるのに
https://www.whichcar.com.au/news/next-toyota-86-under-development
この記事の妄想に更に妄想足してアクセス稼ぎ、これ誰も文句言わないのかな？

>>50の動画みると外装デザインは出来てて空力つめる段階まで開発進んでる感じ

ネットにのせたら犯罪になるが、世間に出る前にラインで作るから
スバルのライン作業者とかは真っ先に気づくだろうな
１年ぐらい前に製造コード決まって半年ぐらい前に完成品が出る感じの流れ

どうやらモーターショーでは発表はないようだな

オートサロンで来るかもね

前回はGR HV SPORTS CONCEPTとかいう思わせぶりなものを展示してくれたのにな

なんだよないのかよ(・Д・)

基本モノコックフレームは現行踏襲だが原型すらできてないだろｗ

A110みたいな車は日本でできないものかね
もうFRベースは本気で秋田
日本メーカーは横並びでクソバカじゃないんだろうか

数売れないの分かってるからなぁ
商売重視ならそんなマイノリティな市場無視やわ

数売れないっていうが、８６はこの市場で史上最高レベルで売れたでそ

86は4人乗れるじゃん
2シーターで800万超える国産車誰が買うのよ
普通に考えて大赤字だろ

>>74
300万円台の車しか買えない貧乏人は偉そうなこと言わないで
素直に与えられて選択肢内で何とか買える範囲の車で満足しとけ

a110は採算考えてないだろうな
日産が稼いでたから作れたようなもの

ロードスターみたく、最初のモデルを大事に乗ってた奴が勝ち組な可能性もある
もう少しだけリアのグリップとパワーがあればそれで十分だし
後、あの変なアクセルペダル位置だけ改善してくれれば

今年も2速に入らない時期になってきた
ほんとこれだけは改善してほしいわ

新型はカローラみたいなディスプレイになるのかな？
２DINのままでいて欲しいわ

>>78
日本語が不自由な田舎っぺ乙

アクセルペダルの位置変だったっけ？

とてつもないデブなんじゃねえの

>>81
MTオイルはATF？

>>56
>>62
こういう人たちは最高出力なんて意味ないっていつ気づくんだろうか
あなたが最高出力を最後に使ったのはいつですか？

頻繁に使う人だってゴロゴロ居るでしょ

>>88
あなたが自分の車の最高出力を最後に使ったのはいつですか？

今朝

>>90
どこで？

>>91
１速や２速でレブまで全開にしたら最高出力と言っていいだろ。
厳密には違うが、それで最高出力とは違うから
必要ないなんて言わないよね？
アクセル全開てパワーが足りないと感じる人は
パワーがほしいんだよ。
大部分の人がピークパワーだけのアップではなく
全域トルクアップのことだろうが。

>>92
>１速や２速でレブまで全開にしたら最高出力と言っていいだろ

全く違う

>>87
> 最高出力なんて意味がない
有意な差が出ることはいくらでも定量的に示せるよね
ご自身の使い方・価値観で意味がないだけではないでしょうかw
個人的な考えを押し付けないでいただきたいなって思います

> あなたが自分の車に最高出力を最後に使ったのはいつですか？
月1でサーキットぶん回してますが？
逆にサーキット行ったことあるんですか？w

>>93
> 全く違う
「全く」違うでしょうか？
減速比持ち出して駆動ロスが云々とか言い始めると予想しときますね〜
でもそれ出力と関係ないですがねw

>>94
全く違う。
単に回転上げただけ。

>>95
ただ回転上げたかっただけではなく、
高い加速力を得たかったんですが。
それでも全く違うのかね？

>>89
まず、自分についての「いつどこで」という例や頻度を挙げたうえで尋ねるべきですね。

さあどうぞ。

>>96
勢いよく回転上がったのと最高出力を発揮したのは違う。自転車でも体感出来るんじゃね？
軽いギアで自分の脚で最高回転まで回転させるのと、もう回転が上がらないって釣り合うのとは違うだろ。

>>95
何言ってるのかサッパリわからないので、ちゃんと説明してもらえますか？
何もわかってない中学生が適当なことを言ってるようにしか思えないのでw

>>98
>>95と同じ人ですね

加速度は大まかにエンジンとギヤの減速比で決まってくるんですけど
おたくが話してるのはギヤ比の話ですね。
エンジンの最高出力とは全然別の話ですが何が言いたいんですか？

1速だろうが2速だろうがエンジンはギヤ比に関係なくちゃんと最高出力を出しますよ。
偉そうに話してますけど車の仕組みや物理をわかってないんじゃないですか？w

メーカーがむ馬力をどうやって測定してるか勉強してから書き込めよw

ネット値出すのにギア比とか何の関係もないしな
チューニングショップwのパワー測定みたいなのしか知らんのやろけど
それにしても上のギアで回してないと思い込んでるのがまたね
自分がやってない、或いは出来ない事は他人もやってないと思ってる発想が貧困な人ってのはよく分かるけど

>>102
別に煽ってもイイけどさw
自分が無知なのを自覚した方がイイぞ。
無知なのが近く出来てないから馬鹿にされるw

馬鹿にされてるの君だよ？

>>101
痴話喧嘩で論点ずらして喚くま〜ん(笑)みたいなワケわかんねえレス
「メーカーが出してるネット値は駆動ロスを含んだ出力だ」
とでも言いたげだけど
そうだとしてもやはり何を言いたいのかよくわからない

ネット値やら最高出力やら何も正しく理解してないのはわかった
ほんと、無知の馬鹿が上から目線で講釈垂れてる姿ほど恥ずかしいことはないよね

なにが
「あなたが最高出力を最後に使ったのはいつですか？(キリッ」
だよバーカwwwwwwww

本当に理解してなくて草www
まぁ最高回転まで回して満足してればwwz

>>102
オマエも本当に馬鹿だなw
メーカーがどうやって最高出力を測定してるか調べてから書けよ馬鹿www

まさかチューニングショップのシャシダイの値を鵜呑みにしてないよな？wwww

>>106-107
https://kikakurui.com/d1/D1001-1993-01.html
これ読めるかなぁ？
ボクちゃんは日本語が全然できないみたいだから、読めないかもねぇ〜？

エンジンの出力測定では
特別なエンジンを除いて変速機はつけないし、出力の算出に変速機は考慮しない
っていうことが書いてあるよ〜
わかるかなぁ〜？ネット値でも同じだよ〜

>>93でボクちゃんが書いたことってどういう意味かなぁ？
やっぱりボクちゃん馬鹿だったかぁ〜？w
そりゃどうしようもないねぇ〜w

〜♪

> メーカーがどうやって最高出力を測定してるか調べてから書けよ馬鹿www
> こういう人たちは最高出力なんて意味ないっていつ気づくんだろうか

コイツはいつ自分が馬鹿だと気付くんだろうか？
ほんと草

>>96
違う
最高出力というのは例えば最高速に達した時のようにクランク軸にかかる抵抗とエンジンの出力釣り合った時にしか発揮されない
と元日産の林教授が言ってた

>>100
1速で最高出力が発揮されることはまずないでしょう

>>92
>アクセル全開てパワーが足りないと感じる人は
パワーがほしいんだよ
>大部分の人がピークパワーだけのアップではなく
全域トルクアップのことだろうが

それはどちらかというと最大トルクの方でしょうね

ID:u/k8jHMc0 が知能低すぎてもうねw

>>111-112
自分で答え書いてるけどさ、
「最高速度出てなければ最高出力は出ない」なんて本人は言ってないよね
「例えば」の意味もわからないとか言語以前の問題なんだけど

仮になにか理由があってローギアで出力が制限されるとしてさ、
エンジン自体の最高出力が上がれば、ローギアの出力上限も上がるよねもちろん

でもコイツマジで馬鹿だからそれすらわからなそう
もうダメだこのスレは落とそう

>>113
〜でしょうね(キリッ

↑馬鹿丸出しでこんなこと書き込める精神クッッソ気持ち悪っ

>>111
違うのは知ってる。
だから>>92で厳密には違うがと書いてるだろ？
あんたの言い分はその厳密さに関係ないところの話だから
そこは無視して書いてるんだよ。

>>113
最大トルクが高くても高回転まで続かないなら
ディーゼルみたいな出力特性になって魅力はないね。

自分も最大馬力"だけ"を見てエンジンを評価するのはバカげてると思うよ。
回転数と出力をグラフにした
出力曲線の良し悪しが重要だと思ってる。
そんな感じのことが言いたいんだろ？

>>111
加速中はクランクの運動エネルギーが増えつづけてるからエンジン出力としては最高ではない
てこと？

熱力学的な部分はピストンの速度はどうせ常に変わり続けるから加速中とか関係なさそうだが

確かにアイドリングで7000回転にしても最大出力が出てるわけではない
でもトランスミッションによって適切なトルク(抵抗力)をかけてる前提なら
性能曲線通りの解釈でいいでしょ

>>115
>エンジン自体の最高出力が上がれば、ローギアの出力上限も上がるよねもちろん

一概には言えないと思う

>>121
君も文脈読めない人かい？

そもそも“最高”出力を上げてほしいなんて話は出てなくて
もう少しパワーほしいよねーって話してただけなのに
糞馬鹿の>>87が余計なレス付けたせいでスレが変な流れになってしまった
林教授が言ってたとかいう話も無能故にソース持ってこなかったからどんどん話が散らかっていってる

もうこの話やめ
次期型の話して

>>123

0056 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/01 22:13:17
20馬力プラスして
ミッションは1速と2速をローギアード化
ファイナルギアを4.5化
グニョグニョのミッションフィールをリジッドに

これだけやってくれたらあとはもうなにも言うことない

次もスバル製ぽいからスープラにするか迷うわw

>>123

0062 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/03 16:20:51
今まで通り7000以上まで回せるエンジンでスポーツを演出したいのならFA20を性能向上したほうがいいね。
FA20って最高出力が最大トルク付近で発生しているから、余力がありそう。トルクカーブ見てもそんな感じだし。
7000回転で230Nmちょっとあれば230馬力だもん。
モータースポーツベース車としていままで通り活躍しそう。

FA24じゃぁダメだよ。鈍くさいエンジンになること間違いなしだもん。

間違いなく言ってるな

>>124
>>126
これは何のためにコピペしたんだ？

>>126
2Lでトルク23キロなんてホンダのV-tecでも出来てないのに、
スバルやトヨタで出来るわけないんだよなー。

ボア94mmストローク86mm4気筒2387ccNAで
ポート噴射レギュラー180ps（リッター75.5ps）
D4-Sハイオク240ps（リッター100.6ps）
これでいい

レギュラー180ps　220〜250万円
ハイオク240ps　300万円〜
この2グレード制でいい

FA20DITでいいよ

FA20は7000回転でピストンスピードが約20m/s。
現行はピストンスピードが教科書的上限の7000回転で最高出力を出しており、最高トルクもその付近で出すことができている。
実際はもう少し回せる余裕があるので、
車とエンジンの性格や商品性からして、もう少し高回転で最高出力を発生するエンジンにしても商品として成り立つ。
仮に、7400回転でトルク220Nm出せればそこで最高出力230馬力のエンジンになる。
レッドゾーンは7700から、リミッターが8000という車でサーキット走ったらかなり楽しいと思うし、
せっかくのNAスポーツならこういうブン回るエンジンのほうが面白いと思う。

そんな余計なレギュラーエンジン増やしても逆にコスト上がるでしょ

>>134
わしもそう思うハカセ

>>130
D4S必要か？
最大トルクが2パーセントくらい上がるかもしれないけど耐久性が下がって複雑になって重くなってコストが上がるだけでしょ

最大トルクが2%必要なら2パーセント排気量を増やした方が良い

4気筒で2.4リッターでスポーツってなんかもうね、アホっぽくてやだもん。
やっぱり2リッターで性能向上してほしいよ。7400回転で230馬力。
とはいえ機械的に回す余力があってもそこでパワーを出すためには水平対向はインテークのレイアウト的に不利なんだよなぁ。
インマニが角度付きすぎちゃうもんなぁ。慣性加給長の実現に制約でるもんなぁ。
もうちょっとエンジン後退させて搭載してボンネット面までの高さを確保して、
樹脂製インマニで内容量小さくせずに外形をスリムに、
そんなことを地道にやっていかないとインテークでのチューニングが難しそうだな。

水平対抗はエキマニもダメなんだよw
ポルシェもエキマニ形状を諦めてる。
性能向上は手取り早く排気量上げてる。

>>138
最高出力が上がったからといって必ずしも速くなるというものでもないのになぜ最高出力にこだわる

すいへーたいこー 大変だね
直4にすれば解決するよ
サスの自由度も上がるし

って書くと
てーじゆーしん 信者が湧くんだろうな
大して変わらないのに

>>138
排気もそうやで

>>138
ターボでスポーツカー作ってきたスバルに
ホンダも作れてないようなNAエンジン出せるわけないよ。
おそらく次期レヴォーグに載る1.8ターボあたりが落としどころだろう。

ターボつけるなら既存車種と住み分け出来てそれはそれで良いな

>>143
そんなことない。なにもF20Cのように回転限界を9000まで上げろと言っているわけじゃない。
8300回転で250馬力出せと言ってるわけじゃないのよ。7400で230馬力でいーのよ。

最高出力を上げるには発生回転数を上げるか、その回転数でのトルクを上げるか。
超高回転が成立するカム、バルブスプリング、クランクを必要とすると重く強くなってしまい燃費が悪くなりすぎるしコストも跳ね上がるので、
現代のやり方として妥当なのは高回転でのトルクを上げる事。
トルクとはすなわち1サイクルでの空気の出し入れならびに充填効率で決まる。なのでそのチューニングが必要。
慣性加給するのにレイアウト的に不利な水平対向でそれを成り立たせる「工夫」と「知恵」は克服できないような高い壁とは思えないんだよね。
「壁」とは技術ではなく、商品としてそれを売る勇気があるか、決断できるかということに尽きると思う。

>>145
雑誌の受け売り乙ww
出力上げたかったら回転限界上げるより排気量アップが正解だってポルシェが証明してるwww

>>146
911 GT3は排気量4リットルだもんな

排気量にこだわる人がいるけど排気量なんて気にせず乗ってりゃ良いじゃん

>>148
排気量上げてほしくない人は高回転カチマワシたいんでしょ
タイムとかじゃなくて楽しく走る

ターボ付ければパワーは解決
付いてないバージョンも出せばぶん回したい人も満足

>>150
ハイパワーを誇る高価なスポーツカーとしてコンセプトチェンジするならそれでいーけど、
現行のエントリースポーツとして進化するならこうかになりすぎるのでコンセプトが破綻するよ。
そもそもスープラと被ってしまうし。

>>149
タコメーターを凝視して走ってるのかよw
普通ならレスポンスの良さやピックアップの良さ、踏んだ時のダイレクト感が良いのが良くね？

お前は加速度計つけて走ってんの？

>>152
なぜ高回転回したいのがタコメーター凝視してるになるんだろう(笑)

>>152
そもそもそれらを含めた高回転を言ってるのでわ？

>>154
高回転回るとどう良いことあるの？馬鹿なりに答えてみ？

音

>>156
気持ちいい

別に絶対的速さ求めてる訳じゃないしぶんまわして気持ちく走れればいいのよ

なんでそんな起こってるの？

ホーネット250みたいなのは世界的には人気がなく、現代の2気筒650〜750のように静かで早い方が世界的には受ける

メーター上だけ9000回ってるように演出すればよくね

スピーカーから音出してるスポーツカーより酷いw

>>147
6気筒じゃねーかよバカw

次期型がオートマのみとかいう話聞いたんだけどウソだろ？
もう現状の売り上げもほとんどオートマだからなのと
トルクを許容するMTがないからだとか。
ミニもMT廃止するくらいだから分からない訳ではないが

>>164
国内では86で6割、BRZで7割がMT。
AT大国のアメリカでさえ3割がMT。

うわさを鵜呑みにするのは5チャンネルを眺めている「瞬間」だけにしましょうよ。

>>165
スープラはもともと9割くらいMTだったのに今はオートマのみ

GT-Rはもともと10割MTだったのに今はDCTのみ

GTRもスープラも名前を使ってるだけでコンセプトからして別物だからな
もちろんAE86→現行86も別物だが、現行86→次期86はほぼ変わらない

フロントもダブルウィッシュボーンにして

>>168
2.4のトルクを許容するMTは重くなるからとか

>>163
アホはお前だ
1気筒あたり500ccにこだわる必要はないってことだろ

MT止めるとしたらアイサイトのためだろうね。
もうTSSにしとけよ。

86みたいなクルマ、アイサイトが1番いらんやろ
クルコンすら要らんわ

>>171
誰が「1気筒あたり500cc」にこだわってるの？

>>163
あ？
6気筒でも2000ccから始まって4000ccまで拡大してるって話しだよ。
ここまで説明しないと分からないクルマ音痴は黙ってろよ。

86/BRZという4気筒車の話に6気筒車の例を持ち出してくるのはやっぱりバカだろ。

>>173
自動ブレーキ義務化
そもそも86ってそこまで尖った車じゃないしw
ファッションクーペにはACCも必要と思うぜ

>>176
勘違いしたかポルシェを知らないかのどっちかだろ。

>>174

0138 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/11/07 12:18:58
4気筒で2.4リッターでスポーツってなんかもうね、アホっぽくてやだもん。
やっぱり2リッターで性能向上してほしいよ。7400回転で230馬力。
とはいえ機械的に回す余力があってもそこでパワーを出すためには水平対向はインテークのレイアウト的に不利なんだよなぁ。
インマニが角度付きすぎちゃうもんなぁ。慣性加給長の実現に制約でるもんなぁ。
もうちょっとエンジン後退させて搭載してボンネット面までの高さを確保して、
樹脂製インマニで内容量小さくせずに外形をスリムに、
そんなことを地道にやっていかないとインテークでのチューニングが難しそうだな。
3
ID:rgUSRh5i0

>>174

0062 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/03 16:20:51
今まで通り7000以上まで回せるエンジンでスポーツを演出したいのならFA20を性能向上したほうがいいね。
FA20って最高出力が最大トルク付近で発生しているから、余力がありそう。トルクカーブ見てもそんな感じだし。
7000回転で230Nmちょっとあれば230馬力だもん。
モータースポーツベース車としていままで通り活躍しそう。

FA24じゃぁダメだよ。鈍くさいエンジンになること間違いなしだもん。
1
ID:KKSUoGk00

>>176
何にもわかってないんだな

>>181
それは俺の書き込みなんだけど、何がどのように分かっていないのかを指摘してくれ。

>>182
排気量を上げるのが正解としてポルシェのフラット6の排気量がどんどん上がっていった例をだしたのに、
気筒数が違うから関係ないというは話のすじが違う。
もし違うというのなら、4気筒と6気筒で排気量が増えることの違いを述べてからだな。

>>183
「911 GT3は排気量4リットルだもんな」という書き込みに俺は「6気筒じゃねーかよバカw」と書き込んだ。
まず、4気筒マシンのスレに6気筒の例を持ち出すなというスレッドの流れに対する妥当性から外れているという意味でのバカw
もうひとつは、まさか4気筒で4リッターにすれば良いとか荒唐無稽な戯れ言を言い出すつもりじゃないだろーなという意味でのバカw

なんだ本物のアレだったか

スープラがオートマしかないしハチロクは逆にマニュアルのみに振り切った専用グレード出せば良いのにな
シビックタイプRなんかもマニュアルしかないし

速さはスープラとかGTRに任せて86BRZは楽しい車路線で行ってほしいな
少し回るようにして少し軽くして少し耐久性アップするくらいで

>>184
僕はポルシェを知りませんでした。まで読んだ。

もっと回る方が良いなら逆に排気量を下げても良いんじゃないの？

>>184
2÷5と4÷6の違いが分からないバカか

どういう計算ある？

>>189
回すことだけを考えて排気量を下げて、ピークトルクも下がってしまい結果的に最高出力が下がっては話にならないし、
トルクを稼ぐために排気量増やしても増えたトルクは常用域だけでピークはさほど上がらず、
回転限界も下がって結果的に最高出力が下がっては話にならないし、2リッターのまま極めたほうがいーんじゃないかと。
86/BRZという比較的コンパクトで、安価で、エントリースポーツカーとしての商品性からも、
特にコスト的にも230馬力程度の車で成立させてほうがいーと思うね。

4気筒の大排気量NAをスポーツエンジンとしてスポーツカーに載せるなんてバカ丸出しだよ。

大排気量⁈
3リッター〜のイメージだけどどのくらいを想定してんだろう

>>193
まさかとは思うけど、4気筒3リッターNAが現代のスポーツエンジンとして成立するとでも思っているの？

さらに言えば、それがスバル/トヨタのFRスポーツ車に水平対向レイアウトとして搭載されると思ってるの？

じゃあやっぱり2.4Lくらいがちょうどいいんじゃね
2Lの出力では今の207馬力でもかなり頑張ってる方でしょ

>>196
次期モデルが2.4リッターって予想されてて草。
回転限界上げるより排気量上げた方が手っ取り早いって証明されたなww

>>196
今のままの2Lでは厳しいから、以前に延べたああだこうだでトルクアップしないとね・・・と、
そういうことです。
86/BRZという比較的コンパクトで、安価で、エントリースポーツカーとしての商品性と、
高回転まで回して楽しみ、ワンメイクレースまで企画されているスポーツカーとして楽しむなら、
2Lで高性能を求めた方がいーよと、2.4は特にスバルのそして水平対向では先が望めないよと、
そういう私の意見です。

オマエの意見はどうでも良い

>>199
それなw

なんでID:/2pfmMyp0が非難されてるの？自分の考えと違う意見は絶対認めないって人多くない
俺も2lのままがいいな

>>194
だから4気筒で大排気量ってのがそもそも成立しなくね？

>>202
ポルシェ968は4気筒で3リッターだったけど。
はい論破

スポーツエンジンとして成立しちゃってますねw

売れんやろ
とくにスープラ有る状況で

>>201
同感だな
よりハイパワー大排気量の車欲しいならスープラクラスを買えよと思う

86のようなコンパクトクーペなら2LNAか1.6ターボくらいが理想的だわ

>>197
前に何かの雑誌で見たけど、次期モデルにスバル側が2.4Lを主張してそれをトヨタが全否定したと見たけども

雑誌なんて妄想でしか記事書いてねえからな

まぁネット記事も雑誌もソースが曖昧なまま書いてるしな
そもそも発表にメーカーが詳細語るとも思えんしｗ

ここには1.8Lターボという妄想も書いてある
https://cobby.jp/86-modelchange.html

>>201
書かれていることを書かれてないと書き込む人がいるんだよ

>>192
>4気筒の大排気量NAをスポーツエンジンとしてスポーツカーに載せるなんてバカ丸出しだよ

2.01リットルは「大排気量」ですか？

>>192
>特にコスト的にも230馬力程度の車で成立させてほうがいーと思うね。

すきあらば最高出力

俺も2000のままでいいわ
バランスドエンジンみたいに公差少なくしたエンジンにしてくれ

開発まったく進んでないようだし次期型はないだろ

>>203
>>204
968ってオイオイw
ボンクラエンジンにしかならなかったから25年も前に見限ってやめたんじゃねーかよアホ。

>>199
中身不明の時期型を語るスレなのだから妄想を述べてナンボだと思いますけど。

そんなハイパワー、ハチロクBRZにもスバル車みたいなボンネットにダクトがつく時代がくるのかw

何度も言うけど、86/BRZという比較的コンパクトで、安価で、エントリースポーツカーとしての商品性と、
高回転まで回して楽しみ、ワンメイクレースまで企画されているスポーツカーに必要なのは現行同様に7000ちょっとまで「使い物になる」エンジン。
ぼぁぁぁ〜んと鈍くさく6000超えると頭打ちのエンジンなんて嫌でしょ。

FA24のストロークはFA20と同じ86mmだからピストンスピード的には7000ちょい超え可能でも、
直径94mmもある大きく重いデカピストンとコンロッドを振り回すなんて鉄アレイ振るようなものでしんどいの。
長大な火焔伝播距離も東京ドームの中心で火をつけた花火の煙が1時間後に2階席に届くようなものでパッと燃え広がらないの。
だから圧縮比も上げられないしNAでもノック制御が鬱陶しくなるのよ。

EJ25で平凡なパフォーマンスしか発揮できなかったのに、FB25でも相変わらずなのに、
FA24になったら抜群のスポーツエンジンに豹変するなんて都合の良すぎる戯れ言。
FA24になったら金持ちになって女が出来て遊んで暮らせるとか、そんなのエロ本の裏表紙の広告ぐらい荒唐無稽だっつーの。

86/BRZをいままでのようなモータースポーツ用途を見据えて、そのイメージをもった商品として展開するか？
あるいは平凡なスポーティーカーとして出来損ないのゆとりが30歳代を迎えても相変わらずできそこないだから
そいつらでもそれっぽくまったり乗れて、ちょいお高めで、それっぽく振る舞えるだけという、
スープラの下位互換というかスープラコンプレックスというか貧乏人のスープラというか、
そんな車として出てくるならFA24でもいーんじゃないかと思うけどね。

>>209
時期レヴォーグ以降に出てくる新型エンジンはハイブリッドとの親和性を重視したダウンサイジング＆ダウンスピードエンジンだと思うので、
搭載しないと思うよ。2022年頃に出てくる新型86/BRZは現行のキープコンセプトだろうから典型的なスポーツエンジンを載せるよ。
FAエンジンの商品寿命として2030年程度まで使うだろうからFAだね。
で、それでこういう典型的スポーツエンジンはもうオシマイ。

>>219
>あるいは平凡なスポーティーカーとして出来損ないのゆとりが30歳代を迎えても相変わらずできそこないだから
>そいつらでもそれっぽくまったり乗れて、ちょいお高めで、それっぽく振る舞えるだけという

86BRZはそういう車だと思ってた

>>215
論破されてて草

>>215
そのさらに20年前にポルシェは2リットル4気筒の水平対抗エンジンを見限って切り捨ててる
914→924→944→968→ボクスターの系譜

『当初、フォルクスワーゲン・タイプ4の水平対向4気筒1,679cc 80馬力エンジンを搭載した914、ポルシェ911Tの水平対向6気筒1,991cc 110馬力エンジンを搭載した914/6が併売された。
1972年、914/6から切り替える形で、フォルクスワーゲン・タイプ4の1,800ccエンジンを1,971ccにボアアップし搭載した914 2.0が登場し、日本では1973年から販売された。』

ポルシェは4リッターとか叫んでた奴が黙りこくって草www

3リッター4気筒でスポーツエンジン波成立しないって完全論破されてて草。
単に知らなかった馬鹿www

ポルシェ968
0-60mph 5.9s
https://www.topspeed.com/cars/porsche-968/ke739.html

BRZ
0-60mph 6.7s
https://www.topspeed.com/cars/subaru-brz/ke3973.html

86はとりあえずリーフよりは速いんだな

>>226
,8しか変わらないのか

>>228
0.8秒ってかなりの差だろ

>>229
排気量1.5倍の車と比較してるのをお忘れなく

>>230
パワーウエイトレシオはほぼ同じ

86の馬力がアテにならんからな

そもそもポルシェは0-100だけで語るような車ではない

944、968はアウディの縦置きFF用変速機をリアに置いたトランスアクスルFRだった
スバルの変速機でも同様のレイアウトに出来るんだからやってくれ

3リッター4気筒はスポーツエンジンとして成立しないに草。スバヲタはモノを知らなさすぎる。

しょうがないよ
水平対向しかすがるものがないんだから

スバオタ以外にはマイナスポイントなんだけどな

>>234
存在するの？

今はない

>>231
86の詐欺馬力が顕著に出てるな

>>233
トランスアクスルFRにすると、リアに荷重が乗り、エンジンも後退して搭載できるのでマスの集中化が可能だが、
ミッドシップ的な特性に近づくので、それを現代社会が求める安全で快適な運動特性を実現するために特別なノウハウが必要。
おそらく初期型はサスのセッティングがダメダメで、年改ごとに改良していくことになるだろう。

エンジンを後退して載せると前方に空間ができるので、空間を生かしたクラッシャブルゾーン設計になる。
今まではエンジンの質量が衝撃吸収を担っていたけど、今度はゾーンを主体に吸収するモノコックにする必要がある。
トヨタがかつてミッドシップをやっていたからといって、現代の衝突安全に合致した設計となるとそのノウハウは少ない。

これらの技術的課題をクリアした上で単車種製造となるとコストが猛烈に膨れあがる。
今までやったことが無い構造で、一級のスポーツ性能で、しかも低コストとなると絶対無理。まずコストの面で挫折する。
おそらく500万円以上になるだろう。
本当にトランスアクスルFRにする気があるのなら、スープラでやっていたはずだし、そうしないと売れないし、元も取れない。

排気量を少し上げれば済む。まで読んだ。

>>237
3リットル直4より2リットルNAの方が速くて燃費が良いから無くなった

間違えた

>>237
3リットル直4NAより2リットルターボの方が速くて燃費が良いから無くなった

3l直4の車ってなんて車？

富士重工の再建が目的のエセスポーツ
まだ作るんかい
あんな場所とるエンジン捨てろよ カスが！

現行RX200t（RX300）は旧型RX270に対して燃費でも加速でも上回る
トヨタの中の人だってもうNAにこだわる理由はないって分かってるはず

シルキーフォーとか聞いたことないぞ

>>244
ポルシェ968

ボア103mm×ストローク90mmのボクサー4を作れば3L4気筒ができる
ボアピッチ113mmだから作れない事は無いと思うし
リッター80psくらいでユルユル回しても240ps出せるからアリだと思うが

ぼくさー
とかもう要らない

確かに直列4気筒を運転席側に寄せて重心下げるように傾けて搭載した方が良いよね。
まぁそれじゃポルシェ924〜968と同じだけどさw

気筒あたり500cc前後がbestなんだな

>>249
そのストロークではピストンスピードの原則からMAX6500程度。
さらに、世界の果てまで拡がるほどのだだっ広い火焔伝播距離で燃え広がるまでのんびりゆっくりグダグダで、
シリンダー壁厚が10mmしかないペラペラエンジンなのでレッド6000どころか6000でレブリミット、
すなわち6000以下しか回せないエンジンになる可能性が高い。

こんなメーカー史上最悪級の歴史に残るクソエンジンを搭載して、
「心躍るスポーツ性能と所有する歓びを高めるスポーツモデル」とか
「幅広い回転域で高出力・大トルクを引き出すとともに、高い環境性能を両立しています」とか
「ポテンシャルを極限まで愉しめる競技用モデル」とかもう二度と口が裂けても言えないような平凡なファミリーカーだな。
ファミリーカーとしても燃費極悪クソエンジンなので役立たずだし。

まあ出来損ないエンジンだな。

>>249
どこがアリなの？
86brzのスポーティーに反してるのでは

もうターボでいいんじゃない？
86でなくてシルビアみたいなキャラになっちゃうけど

んで1.8ターボ240馬力くらいで
車種名は240SXで！

>>254
高回転高出力だけがスポーティではないし

>>251
直列でも重心高は問題なさそう

「新型スープラは、水平対向の86より低重心に作った」
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/paris2018/1148483.html

>>247
誰が言ってんの？

>>256
高回転はおろか7000も回るか怪しい高出力でもなければレスポンスも悪くカッタルイエンジンは完全に向いてないだろnaターボ関係なく

>>259
お前の中で86BRZの200馬力とポルシェ968の240馬力はどちらが「高出力」？

馬力なんてそんなに要らん
公道で使える120馬力の方が楽しいよ
直線 バビューン やりたいなら
サーキット行きな
他人に迷惑掛けるなよ（笑）

>>261
最高出力に固執する人がいるんですよ

>>262
なんのために？
人に自慢するためなら そんなクソ車いっぱいあるでしょ
くらうんでもいいし（笑）

>>263
延々と230馬力と言ってる人がこのスレにいるだろ

>>264
まだ存在していないこれから出るであろう車についてあーだこーだすることを目的のスレで何言ってんだオメーw
他人のコメに捨て台詞しか言えない無能www

>>260
968です・・・

>>260
質問になんの意味があるのかわからないけど高出力なのは968でしょ

出力軸で係数無しで200PS出てたら文句は無かったろうね、次期86/BRZは排気量上がるみたいだから達成してもらいたいよ。

トヨタ側は上げたくないみたいだし開発進んでないだろ

>>261
スイスポ乗りがいいそうなセリフやな

スバルが2.4Lを言い出してトヨタが拒否したとは聞いたな

次期86でスバルと方向性でモメてる間にホンダがVTECターボのクーペだしたらお前ら興味わく？

雑誌の妄想を真に受ける人って頭おかしいよね

ここも妄想しか書いてないがなw

>>266
>>267
この「高出力でもなければ」ってのはどういうことなんだ？

0259 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/11/21 17:44:12
>>256
高回転はおろか7000も回るか怪しい高出力でもなければレスポンスも悪くカッタルイエンジンは完全に向いてないだろnaターボ関係なく

>>271
合理的に考えれば2.4だったな
2.4だったらアメリカやオーストラリアで継続的に売れていた可能性がある

>>265
どういう意見でも尊重するけど、言ったことを言ってないと言ったり数字を無視したり他人に突っ込まれると前言を翻したり罵詈雑言を並べたりするのはやめようよ

>>270
すまん AEのりの戯言や

水平対向のメリットは感じないけどな

デメリットは たーくさんwww

5chで知識を得たいときは、適当なことをドヤると、
詳しい人が勝手に集まってきて訂正しつつ教えてくれる

って話を思い出した

>>275
高出力じゃないでしょw
なにがそんな引っ掛かってんの？

新型はセダン出してくれるんやろか

>>281
比較で40PS上がっても高出力じゃないとか算数出来ないの？
まさか全く無関係の物と比べてなんて言うなよ？

>>283
3l四発240psが高出力なんだ笑

2L200PSとの比較で高出力じゃなければ何なの？
低出力なの？算数できる？

>>272
アメリカで1.5ターボ209ps6MTのシビックSiって言うクーペが250万円くらいで買えるそうだ

比較すれば240の方が高出力だけど「高出力でもない」って発言は3l4発エンジンに対してでしょw
ちゃんと読み取れない人多すぎないw

>>279
空冷に向いてるのがメリットw

>>286
まじかよなぜ日本で発売しないんだ

>>289
誰も買わないからだよ。
誰もと言うと語弊があるけど、ようするにオマエラみたいなのは極少数なので商売にならないの。

世間の若い連中なんて軽しか乗らないし、そもそも86/BRZ乗ってる若い連中ってそれ、中古だし。
それでも中古の86/BRZなんて少数派。安物エアロ付けたプリウスのコンプリート中古を専門店で買うようなのばっかだし。
金のある連中はアルベルでオラオラするかレクサスの中古でブイブイいわせたい地方のマイルドヤンキーだし。
購買層がそんなもんばっかしだから「1.5ターボ209ps6MTのシビックSiって言うクーペ」なんて箸にも棒にもかからないよ。
金のあるオッサンはタイプR買うし。

てかそもそも日本で2ドアクーペが売れないからじゃないか？
シビックタイプRって4ドアやし
俺は4ドアクーペなんて嫌だけどな

うちの会社の若い連中は型落ちセダンか型落ちSUV乗ってるのも多いな
どうせ中古だろうけど
軽の新車より中古のDセグ選ぶのは見栄だろうけどさw

ちょと気になってアメリカホンダのサイト見てみたわ
Siの205ps1.5ターボの他にノーマルなシビッククーペで174ps1.5ターボと158ps2LNAもあるのな
価格も2.1万ドルからで若者にも手が出る

ファッションで2ドアクーペ乗りたい層にもちゃんと応えてるな
ええなぁアメリカは

この車も含めてファッションで2ドア車両もっと増えるといいんだけどね

だよなぁ
86のATのってるチャンネーとか完全にファッションで乗ってるもんなあ

2ドアクーペはカッコイイから憧れるのも解る
4ドアになると一気に芋臭くなる

>>294
老害機構のMTにしがみ付く「MTしか人生で誇れる物が無いMT厨」が惨め過ぎて笑える。
MTを語る資格は、路上に出る前に坂で半クラ停止習得した者だけだマヌケ(笑)

親もクズなんだろうな(笑)

うちお金持ちなんで3台分のガレージにBMW330iMspo(F30 AT)とVW GOLF7 HL(DSG)と86(MT)並べてる
大学生の子供♂入れて家族その日の気分で3人好き勝手に乗ってるけど一番俺的苦手はDSGかも

うちの子>>295みたいな無能でなくてよかったなー、教習明け最初からMT全然普通に乗ってたし
順応力が低いのは能力的な問題だから仕方ないんだろうけど

マイナーチェンジで8ATにしたら？って思う
ATだけでも段数を増やせば低迷してる売れ行きも多少改善するだろ

>>293
2ドアどころか3ドア車が世界的にどんどん減ってるから難しいだろうね
新しいゴルフ、新しいヤリスには3ドアがありません（どちらも先代にはあった）

>>291
タイプRは5ドア

RX8の観音開きな4ドアだけど実質2ドアみたいなデザインで攻めて欲しいわ

>>295
こんなスレで自己紹介しなくていいぞw
ろくな教育も受けてない育ちの悪さだけはよく解るぞ
惨めなものだ

>>297
2ドアクーペ自体が日本で需要ないから10速にして値段上げたところで変わらんと思う

2ドアクーペとオープンは売れない国だからなw

>>299
俺はハッチはカウントしないんだよ

>>296
ゴルフのHLは乾式DSGだからなぁ
トルコンATの感覚で乗ると違和感がある

俺はゴルフ6カブリオレ乗ってるがゴルフ7世代より癖の強すぎる乾式DSGだよ
トランスミッションの型番は同じDQ100だけど制御がまるで違う

正直俺はこの「いかにもロボタイズドMT」というゴルフ6世代の乾式DSGのほうが楽しくて好きだわ
今のVW車乗ると「もうステップATで良いだろ」と思う
乾式DSGの楽しさがスポイルされてしまってツマラン
欠点だけが目立つ

>>302
日本の話じゃなくて

乾式DCTはもうダメ、フォードも今不具合知りながら黙ってたと大問題になってる

ゴルフにも搭載されてる悪名高きシェフラー製乾式DCTをハイブリッドに使ったホンダはボコクソに叩かれたもんな
んで搭載をやめることにした

VWグループは意地でも使い続けるつもりらしいけどもw
バカかと

ちなみに俺のゴルフカブリオレは7年で4.6万キロ走って2回クラッチ替えてるw
欠陥品やで

そりゃひどい
いくらかかった？

>>308
1回目は保証期間内だったので無料
2回目は延長保証切れた後で約25万かかった
次クラッチが逝くまでに86次期モデルでてくれないと困るｗ

今はオープンカーだけどやはり2ドアクーペはカコイイので次は2ドアクーペにしようと思ってる
4座オープンより積載量あるし

次期モデルが気に入るようなものだといいんだがね
どうなるやら

しかし保証なしの中古は買えんなw

マイナーチェンジで8ATにしたら？って思う
ATだけでも段数を増やせば世界的に低迷してる売れ行きも多少改善するだろ
欧州の燃費測定モードでは130キロまで出すから8ATのメリットは充分ある

>>311
ATだけでMTは無しってこと？

>>311
売れ筋の 7割がMTのクルマには不要

>>312
7速MTは現実味がないのでMTは当面現状維持

>>313
3割も売れるなら商品力の改善は必要でしょう

モデル末期でバカスカ売れる時期ではないとはいえ
この車売れないからこうすれば売れるって話はなんか違和感あるわ

マガジンXに次期BRZ2.4Lエンジン搭載車情報が

以前からいろんな雑誌に出てる話だから2.4L化はもう決定なんだろう
今後は1.5L、1.8L、2.4Lの3つで行くんだろう
ここにNAにしろターボにしろスポーツ系2Lなんてものを作る余裕はもう無いんだろう

IS用のSPDS付の8速あるし、おっちゃんと女性のAT乗り多いから8速はあったら嬉しいと思うけどな
どのくらい重量増加になるかだろうけど

自動ブレーキ必須

2.4L化はトヨタが反対してる説もある

それなんかの雑誌のインタビュー記事で読んだことある

実際のところ雑誌やネットニュースなんて妄想でしか書いてないから何も判らんのでしょうなぁ
ソース無いし

>>318
横置きだけどプジョー208は8速ATを積むらしい
世界的に見るとBセグメントまで8速ATを積む時代だ

ATモードで乗ることはない
6ATで十分楽しい

>>323
楽しいかどうかじゃなくて高速燃費の話
欧州モードやWLTCの高速燃費測定では130キロまで出すから大きな違いが出る
日本に住む日本人には理解できないけど欧米では高速燃費が重視されるんですよ

アイシンに小容量の縦置きは8ATはなさそう、たぶんZFにもないと思う
8ATにするならもっとエンジン出力ないと重いだけでバランス悪くなりそう

燃費を気にするクルマじゃないし

>>326
排気量で税金が決まる日本で日本人が排気量を気にするように、モード燃費で税金が決まる欧州では欧州人はモード燃費を気にするんですよ

>>326
あなたは気にしなくても、国際社会が燃費を気にしないクルマの存在を許さなくなってきているので、
気にするクルマとして作らないと存在できません。

この車をオートマで乗るのは恥ずかしいわ

パヨク「この区画は迷惑をかけないように禁煙条例で喫煙が禁止されています」
ヤニカス「俺迷惑かけないように吸ってるし、誰かが吸っても気にしないから大丈夫」

こうですか？

>>330
条例を制定するのは各地方自治体の議会で過半数を握る自民党だぞ

>>324
そんなに多段！多段！言うならCVTでええんちゃうの

とスバルのエンジニアが鼻ほじりながら言いそう
WRXのあるトルクにも対応できるわけやし

>>327
ほんなら欧州だけ8AT積んで価格増せばいいんでね
アウディTTも日本仕様は6ATのままだっけねw

セカンドカーがアクセラ2.2ディーゼルなんだけども、回らんディーゼルだと6ATは不満でるよ
日本で乗っててもね

でもぶん回るガソリン車でしかも2ドアスポーツクーペの86で8ATが要るんかいね
この車買う人の半数はMTなんじゃないかねぇ

そんなことよりエンジンのほうが気になるw

>>325
miniの一部グレードが8ATじゃなかった？
小型のはあるんじゃないかな

横置きはあるよ小型車はだいたいFFでしょ
FRはだいたい大型で大出力だから今使ってる小容量なのはかなりニッチ

ほんと売れたよなこの車
東京だけど毎日道路やスーパーの駐車場で見るし、ストリートビューで近所探索しても半径2キロ以内程度の近所にも5台位停まってる家あるわ
実燃費１０以上で壊れにく軽くてＢＹ2で一応４人乗れる、8は耐久性と燃費に問題があるし
Ｚ34は無駄に排気量がでかくて自動車税が高いし２人しか乗れない、Ｖ36クーペは自動車税が高いし重いしデザインがオッサンセダンみたい
で中途半端。ロードスターは２人しか乗れない、Ｒ35やシビックタイプアールは高杉、
こう考えると対抗車種が皆無、トヨタはほんと商売上手だわ
唯一の欠点はデザインがＺや8みたいに洗練されてない事と、乗ってる奴多すぎで人と被る。
９０年代の2８０馬力ツインターボ車みたいな絶対的なパワーがないから、スペックだけで判断する車好きにバカにされやすい。
Ｚやスカク―みたいにリアのデザインに高級感や威圧感がないから煽られやすい事かな

>>335
ああそっか横置きだた

>>336
たしかに近年の2ドアクーペではベストセラーと言っていいほど売れてるね

他人とかぶるのは欠点とは思わないな
モデファイで個性が出せるので比べてニヤニヤできるわけで

知らない人からみたら全部同じ車だろうけど、違いの判る人にだけ判ればそれでいいのだ

>>332
WRXのCVTでFRってマジで言ってる？

俺はこれのMT乗ってるけど、見た目も燃費も良いとファッションで乗る人も増えて欲しいから多段ATは有りだね

>>333
>アウディTTも日本仕様は6ATのままだっけねw

DCTでは？

>この車買う人の半数はMTなんじゃないかねぇ

半数がMTなら半数はATだろ

新型はおそらくオートマのみだろうな
スープラもオートマだけだし
自動ブレーキ義務化されそうだし

>>338
他と比べて特別に売れるだけの車とは思わないが
トヨタが売ったのが大きい

トヨタの売れ方見てると
車の性能とか関係ないよなって思えてくる

安い2ドアクーペも屋根ある安いFRもほぼ選択肢ないからな

トヨタのマーケティング予想でも絶望的な数字だったのに、ここまで売るとはたいしたものだと思う

2リッタークラス、ｂｙ2、実燃費10以上、ＦＲ・・
日産が86と同じようなパッケージで勝負してｓ16売ればそこそこ売れると思う
なんでライトウェイトスポーツで対抗馬出さないんだろう、Ｚやスカクーは方向性も客層も違うし
ゴーンも干されたし、昔みたいにスカ、Ｚ，シルビア、180ＳＸと沢山クーペラインナップする体力がないか

>>346
>なんでライトウェイトスポーツで対抗馬出さないんだろう

世界販売台数がしょぼいから
お前らは国内の数字だけ見て売れたとか売れないとか言ってるけど、世界市場の5パーセント強しかない日本の数字だけ見てたって仕方ないんだよ

ちなみに1989年の日本市場は世界市場の25パーセントくらいあったから、日本の数字には十分意味があった
お前らの常識は30年前の常識なんだよ

>>341
DCTの6ATだが？
間違ってないぞ

>>346
この手の車買う人にとって燃費なんてどーでも良いんじゃね

>>347
そもそも日産に新車種開発するよな余力が無かったのも大きい
ゴーンが吸い尽くしてたからな

>>350
この手の車を買う人は気にしなくても、国際社会が燃費を気にしないクルマの存在を許さなくなってきているので、
気にするクルマとして作らないと存在できません。

>>350
そうでもない
燃費いいならそれにこしたことはない

>>349
Automatic Transmission
お前みたいな半端な知識の奴のせいで話がややこしくなるんだよ出しゃばんな

>>351
ゴーンが35GTR、Zを復活させたんだが。
ゴーンを前にコレだけ売れる見込みがあるってプレゼン出来ればゴーンはGO出してだろ。

35以降のスカと33以降のＺは名前だけで別物だからなぁ
Ｚ32までは４人乗れてターボもあって平べったくてかっこよかったのに、チョロＱみたいに丸っこくなったＺ33以降は６０代以上のじいさんしか喜んで無かったし。
邪魔なゴーンも干せたし、スカとＺも外人向けの無駄な大排気量ＮＡから元の路線に戻ってほしいね
とりあえずＺはＢＹ2復活で2.8Ｌターボとかにした方がいいな

初代・二代目に寄せたつもりの芋虫Zとか超カッコ悪い
初代・二代目のカッコよさを全然昇華させてないアホの造形
三代目は論外のダサさだとして何故より簡単と思われるZ32を昇華させた車を出さないのか

現状ではカッコよさではBRZ＞＞＞＞Z34

>>354
バカかおまえ
CVTもオートマチックトランスミッションなんだが
言葉の意味理解してるか？

おまえまさか「ミッション」というとマニュアルトランスミッション断定するアホ？

>>352
海外で売れてるかどうかなんてクソどうでもいい話

>>359
そういう人はクラウンや軽自動車やミニバンみたいな日本専用車を買いましょう

>>353
私も86BRZくらいの価格帯の車にとっては燃費も重要な要素だと思います

>>359
あなたはどうでもよくても、メーカーにとっては死活問題なので重要項目です。
それを重視して車は企画されて世に出てくるので、
あなたがクソどうでもよい話だと思い込んでも、無駄です。

最近親族のミニバン中古車探してるのに付き合ってるけど五年落ち値段が80万とかで燃費20キロ行くとか
なんか86って車体価格とか改めて道楽なんだなあと思った

そんな高いもんでもないと思うけど他のファミリーカーの値段とか見てしまうと比べてしまうな
そりゃ日本ではそっちに客層流れるわ

>>356
歴代Zの2by2なんかクソダサくて市場価値が無いレベルなんだがw
コレだからニワカは馬鹿にされる。

Z32とか2シーターより2by2の方が好きなんだが

>>364
老害ニワカ乙ｗ
あんな実用性がなくてコストダウンばかりで安っぽくて丸っこいＺ喜んでるのジジイばかりだよ、ディアブロに
ライトまで採用されたＺ32がオリジナルで頂点
Ｚ32の中古はプレミアがついて高いけど、Ｚ33の中古相場なんか今や３０万以下でＺ34ももう100万以下のが多くなってきてるしな。
市場価値がないのは専用パーツが少なくエルグラエンジンのっけただけの３３以降のチョロＱＺだよ
コストダウンの鬼のゴーン追いだせて良かったよな

でもスバルの開発ってこのところ遅れ気味でしょ
レガシイアウトバックが来年後半にずれこんで、レヴォーグも来年後半になったらしいし
そうなるとＳ4が2021年で、ＢＲＺは2022年以降？

>>366
読解力なさすぎ。小学生からやり直せ。
2シーターと2by2を比較して2by2には価値が無いって言ってるんだけど？
理解できた？

>>368
お前が幼稚園からやり直せよ
Ｚ32の販売当時も新車で売れてたのはＢＹ2の方が8割超えてたしな、２シーター（）なんて
実用性もなく不人気グレードで全長も短くなってダサいから価値0。
ＢＹの伸びやかなデザインの方が美しい
２シーター（）なんて不便で売れてなくて寸詰まりのありがたってるのお前だけだよｗ
こういう層か、Ｚ33とか２シーターしかないウンコカーヨイショしてるアホは

86も２シーターだったら売れなかっただろうな〜、実際Ｚ33とＺ34も全く売れてないし

>>369
ZはZ32だけじゃねぇんだよクソガキwww

何を言っても364を書いた時点で自分がニワカと言ってるようなもんでは？

>>371
いや、Zの2by2に価値は無いのは事実なんで。
Z32の頃に2by2の方が売れとようと誰がなんと言おうとwww

後部座席に親でも殺されたのか

>>363
>そりゃ日本ではそっちに客層流れるわ

日本だけでなく肝心のアメリカでも売れてない

前にエンジンあって2シーターはクズしか乗らん、後部座席はMR以外必須だマヌケ。

>>346
IDxって2+2クーペのコンセプト出してたなぁ
今のFRシャシー使って作るとして
V35が出たとき幅は1750mmだったから幅はここまでは縮められる
あとは+2が成立する最短のホイールベースにすればいい
でもライトウェイトにはできんだろうな
Dセグシャシーで幅1774mmWB2690mmの2+2のBMW2でも2Lターボ8ATで1470kgだったからな

>>376
今の86BRZの売れ行きを見てそんなの出すわけないだろ

idxは発表時ATの設定しかなかったよな
あのデザインでMTならおっさん飛びつきそうと思ったけど
でも数は出ないんだろうね

まじでいつ次期型でんの？ほんとに開発してんの？

開発してるってよ。海外専売もガセだってよ

来年の秋頃に色々見れる
再来年には色々わかる

最低でも2年か　もぅ待てん　買う

貯金しとけば

別に今買って新しいの出て良い感じなら買い替えれば良いだけだし我慢する意味はないね

リセールバリューは高い車種だから買って乗って新型出たら乗り換えでいいな
事故車じゃなければ6割くらいは戻ってくるよ

問題は次期モデルにMTがあるかどうかと衝突防止の自動ブレーキ搭載かどうかでしょ
行儀の良いトヨタが関わってるのにわざわざ規制前に自動ブレーキ無しを売るとは思えないし
スバル共同だとしてもMT用自動ブレーキをわざわざ開発するとも思えない

自動ブレーキとかACCとか付いてたら絶対買わないわ

2021年から自動ブレーキ義務化だしつけるんじゃないの？
>>387
なぜ？

>>388
2021年から自動ブレーキ義務化だからだよ。

普通にMTで自動ブレーキとか付いてたら
ミッション壊れないかな？
だから付かないんじゃない？
オーバーレブとかするやろ

>>390
俺の浅はかな知識だと同じくマニュアルでどういう挙動するのか全く想像できん
シフトレバーが物理的に四速入れてる所に勝手にブレーキされたらとか思うとスゲー怖い

普通にエンストして終わりでしょ

>>390
>>391
何年も前から実用化された製品が世に出て走っているのに、
今さら何を言っているのかと。

>>388
草レース用ベース車両として買う人もいるわけですよ。
軽量化のため余計な装備を付けないでほしい。
それにセンサー、レーダー、カメラ、ユニットなどの余計なコストが上に乗っかってるわけです。
必要ないコストを払うくらいなら別の車をベースにするってことね。

なら別の車をベースにしたら？
あればな

>>394
2021年から自動ブレーキ義務なら他の車も条件同じでしょw

てか必要のないコストかけずレース車両作るなら2021年の車なんて買わなくね？

>>389
理由になってないけど

>>396
21年１１月生産分から全車種に義務化されるわけではないみたいだが？
既存車種はしばらくは、義務化されない。
つまり21年１１月までに新型が発売されれば、21年１１月以降もしばらくは自動ブレーキは付かないかもしれない。
希望的観測というか妄想だけどな。

エンストしたらブレーキが効かなくなるから

それでもエンストするまで速度が落ちることに意味がある
衝突被害軽減ブレーキだから
自動ブレーキって衝突回避装置ではないからな

>>394
>草レース用ベース車両として買う人もいるわけですよ

そんなの何パーセントいるんだよ
大勢に影響ないだろ

スイスポMTには自動ブレーキとかついてるんやないん？しらんけど

後マツダのMTにもついてるのでは

>>390
ブレーキ踏んだだけでどうやったらオーバーレブするのか教えてほしいわ

>>399
エンストしてもブレーキサーボ圧は残ってるから、1,2回はブレーキきく。

エンストでシステムダウンして自動ブレーキのシステムごと落ちてるなら、
ブレーキ放されてるてるかもな。
ただエンストする速度だと時速20キロ以下じゃないか？
もう自分でブレーキ踏めるだろ。

自動ブレーキ作動時はABSモジュレーター内部で加圧して液圧を上げるから、
ペダル根元のブースターへの負圧云々は関係ないのではないかな。

>>406
エンストしてもブレーキは効くと言いたかっただけだよ。
ブースターの圧が使われてないなら
なおさら都合はいいじゃないか。

誰か6速に入れたまま自動ブレーキのテストしてくれよー
そういう動画とかないのかね？

極低速まで速度が落ちたらエンストするだけの話じゃないの？

>>409
そういうこと。
教習所でも急加速して急ブレーキ掛ける練習あったよね？
エンストしてもいいからフルブレーキングしろってやつ。
あれみたいなものだよな。
最近はやってないのかもしれないが