【W204】メルセデス・ベンツCクラス 47【S204】

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https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544003835/
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【W204】メルセデス・ベンツCクラス 44【S204】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518823291/
【W204】メルセデス・ベンツCクラス 45【S204】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535204046/
参考
http://motor.geocities.jp/piyopiyo_246/c_klasse.html

>>664
それが分かるというやつの何人かは 実は180に350のエンブレム付けて2本出しになってたらもう区別付かないw

>>664
トルクカーブ見てみたら分かると思うけど、街乗りで7Gトロニックのシフトアップする回転数1800-2000あたりのトルクはC350も C200も変わらんよ
つまり350のアドバンテージはもっと踏み込む領域でしか発揮されない

>>667
性能曲線はスロットル全開、フルブースト時だからね
350の方がリニアにトルクが出る分、トルクフルに感じる

という、3.5LのZと、C200スポパケセダン最終乗りの俺。

もちろん1.8ターボ派w

YouTubeで350の0-100加速見たけどめちゃ速いw
63まではいかないけど野獣サウンドだし
運転したら絶対気持ちいいはず
直4乗りからしたら羨ましくなるわ

それだけ1.8ダウンサイジング・ターボの味付けが上手いって事やろな。
V6は短距離ランナーと競争して100メートル地点までは互角でも短距離ランナーが限界超えて頭打ちになった頃からもグイグイ伸びるというところか。

>>665
日本仕様は210km/hリミッターじゃなかったの？
たしかにC350本国仕様の最高巡航速度は250km/hだったと思うが
俺はそんなに出さないんで知らんけど

204の180とcla250あるけど、250はブリブリ早いよ！
ただ変速ショックは結構ある
180のが超スムーズ変速！

>>671
日本仕様は210、本国は250
これは排気量とかグレードじゃなくてタイヤのスピードレンジで決めてるだけ

うちのはC200の後期だが、トルクを上手く使って
スルスル車速乗せるのが心地いい、シフトのタイミングや
ギア比もいいんだろうね。が、やっぱ全開の迫力は
前乗ってた3.7Lスカイラインの比ではない。
ちなみに350は乗ったことない。

バイク乗りだった頃によく言われたけど峠道バカみたく飛ばしてもハイパワー大排気量車より250ccの方が速く走れる。だからハイパワーも排気量も必要無いとか言うのが多かった。
しかし、小排気量でぶん回して走る100キロと余裕の排気量での低い回転数で出る100キロじゃ中味が違った。
長距離走行では同じスピードで走っても先に根をあげるのは人間もバイクも小排気量車だった。
実用的な価値など全く無いパワーと多気筒エンジン、それに大金掛ける満足感や価値観は所有出来る者にしかわからんのだろう。
俺だって財力があれば無駄なV6の大排気量グレードが欲しい。突き詰めれば自動車大国の日本に住んでて、わざわざベンツという車を所有するのも無駄だろう。

エコじゃない時点で今更感

C43欲しいのですがE200にマウントされますか？

される。E43にした方がいいよ。
ただしそれもE53更にはE63にマウントされるけどなwww

>>677
C43もE200も204とは無関係

重い車が嫌になってきてCにしたいんだけどなあ
やっぱりマウントされるのか

いやだから43なら205スレに行けw

>>675
小さい排気量でも低い回転数で100km/hで巡行できるのがダウンサイジングターボだろ
ただ大排気量NAが気持ちいいのは100km/hまでの加速だろう

>>682
小さい排気量でも大排気量並みのトルクを出せるのがダウンサイジングターボ
その名の通りダウンサイジングだから
ただし大排気量のように高回転を含む全域にそのトルクを出せないからATの多段化が必須になる
それが実現している今は 市街地において大排気量の優位性はほとんどなく、本領発揮は高速域になるな

180乗りばかりでワロタ

ワロタの理由が分からんけど、Cクラスあたりだと充分に吟味して必要充分なグレードを買う人が多いのではないかな
評論家の清水さん曰く204って100年に1度レベルの傑作らしいし、あれこれ御託並べなくても賢い消費者はそれを見抜いてると
これがE以上のクラスになると、なんでもいいから一番高いやつね みたいな買い方増えるのかもw
180が売れたのは安いからではなくて一番いい落とし所だからじゃね？
それ故に205なんか180より200が売れてて、それはあまりにも180が廉価仕様になってるからなんだし

普段利用のアシだから、180の完成度でいいと思う。
ただ車内のAV環境はもっと良くしたい。

マジックミラーにするとか？

税金割増になるまではとりあえず63乗っとくわ
ただその後の車がもうないのが辛い

>>685
205でも180の方が売れてるって聞いた
ちなみに前期の頃だけどね
「なんだかんだで、安いのが売れます」
だとさ

大抵はC180で十分てなるのかな。
代車で205の180乗りましたが、
これで十分じゃんと思ったわ。

ディーラーの営業さんが言ってたけど、204の時の180と200の差はパワーとかアジリティコントロールぐらいで それ以外はほとんどなかったし、スポパケプラス付けたらもう180で充分
だけど 205の180はエンジン別物だしサスも全く違うし装備も簡素化されてるからAMGつけても差が埋まらなくて結局売れるのは200だと。

>>691
それは言えてると思う

地域によっても売れる傾向は違うだろうな
205でもディーラーの話ではメルセデス全車種の中でC180がダントツに人気という街に住む地方民だが

こんな街でも昔（20年ぐらい前のW202やW219の時代）はE320あたりが売れ筋だったのに
都会に行くとEクラスやらAクラスやら多くてびっくりだわ

>>693
例えば家庭でのCのユーザーが夫なのか妻なのかとか、Cの購入目的がメインカーなのかセカンドなのか そのあたりが分かれ目だろうね
そんなにリッチじゃ無い地方のディーラーで聞いた話だからCをメインにAあたりをセカンドにする購買層なんだろうね
だから204だと180、205だと200ってのが売れ筋なのかも

>>694
まあ俺が住んでるのはそんなにリッチじゃないどころか、明らかに不景気な西日本の底辺政令市だからなorz
Cがメインでもセカンドまで外国車って所帯自体が少ない・・だからAも少ない

そんな街に3つもあるディーラーを支えてるのがCクラスだな

S204乗りだけどボルボV60に乗り換えようか迷ってる。重視ポイントは安全性と高速安定性なんだけどどう思いますか？

>>696
現行のV60？
安全性は204より少し上で現行のEと同レベル、高速安定性はFFゆえの良いところ悪いところそれぞれだな
娘にV40を買ってやった時についでに試乗したV60の印象ね
実はボルボディーラーとは縁あって940.850.V70と3年ごとに乗り換えながら付き合って来たんだけど、先代のV60でなんかちょっとデザインが好きになれなくてS204にして現在に至るんだ
FRの取り回しの良さに慣れたらFFは好きになれないかもしれんよ。そこだけ要注意な。

>>696
回転半径数がめちゃくちゃ多いよ
ゆうたんとかめちゃくちゃ不便

現行V60は確か5.7mだっけな
数字だけで判断するのもどうかとは思うが、204は5.1mだし、大きくは感じるかもな

最小回転半径はタイヤの軌跡
ボディはそのさらに外側を通り、FFでオーバーハングが長いと数値以上に取り回しに気を使う
感覚的には204だと1発でターンできるのにV60だと切り返しが必要なレベル

皆さまご意見誠にありがとうございます。
往々にして自車に甘くなりがちなところを、公正かつフラットな視点でのご指摘本当に参考になります。

>>697
自分もずっとボルボ一辺倒だったのですがS204で初めてメルセデスに乗りその良さを知りました。安全性は日進月歩ですので新しい車はやはり有利ですよね。
取り回しという視点はありませんでした。参考にさせていただきます。
FFとFRで高速安定性に違いがあるとは恥ずかしながら知りませんでした。ぜひもう少し詳しくご教示いただければ助かります。

>>698.699,700
なるほど。。仕事柄都内の狭い道を行かざるを得ない場面も多々あるのでこれは重要なご指摘ですね。悩ましい。。

>>701一般論というか構造上の特性として、
FR
駆動と操舵を分担しているのでタイヤの負荷が少なく、コーナーリング時のグリップ力もフロントは全て操舵に、リアは駆動にと割り振れる
駆動輪が車の左右方向への回転軸より後ろにあるので 横風や外乱を受けた時に姿勢が乱れやすい
FF
駆動輪が左右方向への回転軸の前にあるので、ステアリングの方向に忠実に車体が付いてくる
フロントタイヤのグリップ力を駆動と操舵で分担するので限界が低くなる、いわゆるパワーアンダーになりやすい

ただし最近は双方のネガな部分は電子制御やジオメトリーで克服しているので そこまで大きな差はないけど、やはりFFの特性は無くすことはできないよ
どうしても横置きエンジンと駆動のための構造物があるのでステアリングの切れ角は小さくなるし、そのために最小回転半径が大きくなるね

https://mobile.twitter.com/cBCNT0S1hvn3aCc/status/1140004620124561408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>702
詳しい説明誠にありがとうございます！
なるほど〜。ものすごくよくわかりました。

しかしここでまた疑問が、、。
自分なりに調べた所、FFは直進性に優れているという意見がありました。
その一方、V60スレでメルセデスとの高速安定性の優劣を尋ねたところ、殆どの皆さんがメルセデスに軍配を上げていました。
素人考えでは高速であれば直進性に優れるFFが有利＝V60に軍配では？と思ったのですが、V60オーナー達が自ら負けを認めるほどにやはりメルセデスの高速安定性はレベルが違うという事なのでしょうか？

ベンツの一番の利点はアホみたいに曲がる所。

>>704
>>702にも書いたようにあくまで一般論であって、各社そのFFやFRのネガな部分をどうやって無くすか それに加えて居住性とかエコとか考えて設計してる
なのでFRとはいえメルセデスはその長い歴史の中で直進安定性を高める術を知っていると言うことだろうね

ちなみにボルボも850が出るまでは長らくFRにこだわり続けていて、極寒のスウェーデンではアクセルは第2のステアリングとまで言っていたほど

V60の話からズレるかもしれんが、今でもV40と204両方持ってる俺的には 雪道などの低ミューならボルボは安心、だけど204でも不安は無いし逆にコントローラブルなのは俺にとっては安心にもつながる
そう考えるとやはりFFの取り回し辛さはネックだよね
ただ、そう言いながらも嫁と娘兼用の車はボルボなので自分以外が乗る車としては安心感が高いのはボルボかな？あくまで運転の得意じゃ無い人が乗って安心という意味だけどw娘は免許取り立てだしw

みんな、運転者目線ばかりですね
FFの室内の足もとの広さとか、段差とか、家族の意見も聞いた方がいいよ。
私は説得するのも大変だったし今でも言われる

>>707
もともと始まりが>>696の運転者目線での重視項目だからねw
そりゃ車に求めるものって人それぞれだから そういうこと言いかけたらキリがないよ

俺は独身だが、結婚して家族の奴隷だったらセダンやステーションワゴンを買うかな
FFセダンにいくぐらいならFRベースSUVにいくかも知れん(´・ω・`)

てか何で女ってあんなにSUV大好きなんだよ・・・
GLK、GLCあたり買ったとしたら今より小回り悪そうだけど(´・ω・`)

>>709
SUVも人気だがそもそもBENZというブランドが大好きだよw

>>709
セダン＝オッサン
クーペ＝不便、ガキ臭い
ワゴン＝ライトバン
てイメージだから。SUVもディーゼルはトラックに分類される。

高いところから周りを見下したいのと、
セダンは乗り降りでスカートの中が見えるから。

>>712
SUVの高さの方がパンツ見えるぞ

いいぞいいぞ

誤爆失礼しました

FFとFRの違いのメカニズムも優劣も分からない
運転するフィールの違いも分からないんだね
FFは雑味
FRは美味しいとされる
味が解らないなら
そもそも安いFFでおk

味が分かんないならなおさらどっち乗ってもおｋだな

FRとかV6のフィールや味みたいな話するやつの殆どが、ブラインドテストやったら区別つかないw
なんか知らんけど優劣付けたいのなw

>>716
具体的な解説をどうぞ

ここ最近エンジンからガラガラとディーゼルみたいな音がしてきた。大きな音じゃないけどなんでだろ？
2011年、 c200 、4万キロ。

>>718
余程鈍感なんだな
Cクラスよりケージドーシャのほうがお似合いなのでは？

FRの優位性って､ハンドル切れ角と前後重量配分くらいしかないような

>>721
敏感なフリしてる評論家もどきじゃないってこと

ここは中古購入、新車購入オーナーが混在してるから
ある意味人種のるつぼになってる事は否定しない

>>720
エンジン始動直後に鳴ってその後は普通のエンジン音になるならクランクシャフトかもしれないですね
俺のは去年なって修理代20諭吉消えましたw

>>725
クランクシャフトカムアジャスター交換でした

>>722
FFの優位性も一緒に書いてよ!!
FFは室内の広さくらいしか思いつかないけど

FFは雪道に強いよ。
積雪地の冬はFRはゴミ扱い。

>>725-726
クランクシャフトカムアジャスターの不良→交換という話多いな
これって4気筒の持病みたいなもの？

残価設定プランで買った奴いる？

やっぱり金利が安い期間の3年？

クランクシャフトとカムアジャスターは別物だろ
カムシャフトアジャスターとごちゃ混ぜになってる？

>>725 >>726
何万km？　10万km程度か？

>>729
ディーラーではw204の持病と言ってました

>>731
素人なのでメカニックはよくわからないのですがカムアジャスターっていう記憶があったので...正式名称はわからなかったです

>>732
2012年式で4万キロでした

https://prosperity1.co.jp/2017/06/05/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84%E3%80%80c%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%80%80w204%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E7%82%B9/
こんな感じの作業内容でした

>>728
それは思わないな
4WDに比べればFFも十分クソ
FRはもっと糞だけど､糞とちょっとだけマシなクソかの違いでしかない
しかも､下り坂だけならFRはいちばん走りやすい｡下り坂だけなら

高速道路安定性は四駆

雨天走行は四駆

転回はＦＲ

ドリフトならＦＲ

雪道なら四駆

そんなイメージ

高速道路安定性と雨天走行を重視したいから俺は四駆が良いな

四駆が安定するのはアクセル踏んで駆動力を与えてる時だけな
ブレーキはどんな車でも4輪
安定性は駆動方式で決まるのではなくて車自体の素養で決まる

>>737
と、思ってたよ。
サブのフルタイム4WDセダンだけど、ハードブレーキングでセンターデフロックするから、減速時の安定感すごい。
からのステア切ったら、デフフリーになって旋回モードになるから曲がる。
更に、減速時のセンターデフロック状態になると、制動力が余ったリアブレーキの制動力が前にもいくから余計にブレーキが効く。
だけど、普段乗りはFRのW204が最強

一時期増えたレガシィターボのパトカーも速いけど転回×とか腹下低いとか、不満多いらしいな。

ハードブレーキングでデフロックってなんか矛盾してる気がするけどどういうこと？？

>>739
なんも矛盾ないと思うが…

ABS作動時はデフをフリーにするのが普通だからね

>>741
センターデフだよ
また、センターデフロック状態のハードブレーキングだと、タイヤロックしにくくなるのでABS介入も減る。

204とは関係ないからあまりこだわるのも申し訳ないけど…
クロカン四駆とかはセンターデフロックするとABS作動しない警告出るけど これってABSは差動検知、デフロックは強制差動ロックだから相反するのでは？

>>743
WRX STIのDCCD
Gセンサや、舵角センサなんかで統合的に制御されてて、フリーからロックまでバリアブルに制御してる。
減速時はリアの安定をだすためにロック状態。からのターンインはフリー、コーナー脱出時に出力に応じてロック。
アウディのクワトロもミツビシのACDも機構は違えど似たようなことしてる。

スバルw

>>742
ロックした方が安定するとは奇怪な
制動距離を犠牲にすれば話は別だが

あくまで姿勢だろ
制動距離はクラストでもない限りロックした方が伸びる

>>720だけどヤナセで予約して行ってエンジン音聞くだけの点検で8千円取られた。
結局「この後の予約のお客様がいるので異音が大きくなったらまた持って来て」て返答。
他店中古購入の客には冷たいなぁ｡｡｡

>>748
何処のヤナセ！？

晒し案件だろそれ

>>748
金額に関してはメンテナンス案内表示消すだけ作業でも8000円取るから妥当じゃネ？

むしろ安いよな
みてくれて

タイヤ空気圧のアラームだけ出た。
釘でも刺さったかと思ってタイヤ見たけど異状なし。
アラーム消してもしばらくして再発したので、
とりあえず前２輪だけスピードセンサ外して清掃してみた。
少し走った限りは異状なしだけど、
再発したら後輪側も見てみるかと思う

>>753
それで正解
204のパンク警告は空気圧の差異による各タイヤの回転差を見てるので、パッドのダストによる汚れでフロント側がとくに誤作動しやすい
しやすいと言っても清掃が必要になるのは数年に一度のレベルだけど

値段からすると、音聞いて診断機付けるくらいだろう
エンジン音聞くだけって、素人が聞いてるわけじゃないんだし、技術料として見るなら8000円は妥当じゃないかな
今すぐ直す事案でもなかったんでしょ
いやいや今すぐ直してくれ！って言っても次の予約が〜ならえぇ…って感じだけど

ルーツはドイツvol4：松任谷正隆 / 僕がドイツ車に乗る理由 C63AMG
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/spirit_design/column/vol4-1.html

>>755
聞くだけと言っても、それに掛かった時間によるでしょ。
エンジンフード開けて5分聞いて、説明を含めて、全体で正味10分だったら、コーヒ代も入れて、多く見て3000円位かな
時間8,000〜12,000位
今回のは、飛込みで行ったのが良くない。
予約して行けば今回の診断料は交換工賃に含まれて、支払う必要が無かったかもね

>>757
予約して行ったと書いてあるぞ

デラより診断機持ってるショップの方が対応良いけどな

>>748
やっぱり正規ディーラーは高いね。
自分が行く整備工場は基本検査料が3000円なんだけど、実際には取られたことがない。
少しでも異常を感ずればきちんと原因を見つけて修理してくれるしね。
足回りのギコキコや高回転の息つきもきちんと直してくれた。
息つきの時なんかエラーデータにエアマス異常とかいろいろな項目が出たから、正規ディーラーだったら
エアマスやらオーツーセンサーやら色々交換させられたんじゃないかと思うが、
結局ダイレクトイグニッションコイル１本の劣化をピンポイントで見つけてくれて安く修理してくれた。
ベンツは付き合う工場次第で維持費は極端に違うんじゃないかと思う。

因みに、ガラガラはエアコンを冬期OFFにしている場合は、常時回転を前提としている自動クラッチを
傷めてそんな音が出る事もあるような事を聞いたことがある。
その場合はしばらく走っていると音が消えるという特徴があるそうだ。

診断じゃないが、なんか臭いと思ったらビニール袋がマフラーに
張り付いていて、ウチじゃ潜れるほど上げられないから
帰り道のヤナセに飛び込んだら笑いながらとってくれたわw
ついでにウォッシャ液を補充してくれてた。

>>760交換屋ではなく熟練整備士に車を診てもらいたいｗ

俺の地域じゃBMWやアメ車の熟練整備士がいる車屋はあるんだがベンツの熟練整備士はいないんだよね。
元ヤナセ整備士の車屋はあるけど価格もヤナセ価格。
ヤナセからも仕事貰ってるし、ヤナセより安く整備すると部品下ろしてもらえないとかなんとか言い訳してる。

ちょっとしたキッカケでw204のC63乗ったら凄すぎたわ(･ω･)

>>757
お前の意見言ってどーなるんだよ
店にゃその店の規定があるだろ