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【MAZDA】マツダ3Vol.19【4代目アクセラ】

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2019/03/11(月) 22:24:24.81ID:869VJWUh0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。

*スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

*ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えませぅ


※過去スレ

【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.15【AXELA?】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550419498/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.16【AXELA?】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551026240/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.8【AXELA】(実質Vol.17)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546181815/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.18【確定?】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551938136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/12(火) 22:55:40.04ID:H12hUQrOM
>>152←こいつが模範解答

>>137←こいつは馬鹿。文盲
2019/03/12(火) 23:01:47.29ID:boVXJg0Da
1.5Touringにはドライビングディスプレイ
付かないの?なら1.5やめて2.0にする
2019/03/12(火) 23:17:00.40ID:kRYjEBAHd
zoom-zoom
2019/03/12(火) 23:22:17.43ID:JEt5XFLj0
現行アクセラよりも狭くなったんだな
トーションビームなのに狭くなったとかコストカットしすぎやろ

アクセラ 308〜1222L マルチリンク
mazda3   295〜987L トーションビーム
デミオ  280〜950L トーションビーム
2019/03/12(火) 23:25:38.28ID:5IiQkxar0
>>156
このリッターでの表記って良くないよなあ
幅奥行き高さで表記すべき
いくらリッター多くても
高さで稼いでたら意味無い
大事なのは幅と奥行き
2019/03/12(火) 23:27:23.84ID:5IiQkxar0
おそらく尻を絞ったから
MAZDA3は高さが減って容積も減ったんだろう
それで貧乏臭いバカなデミオ乗りが一緒だとか煽ってくる
デミオと一緒なわけねーだろ
一生デミオ乗ってろカスと言いたい
2019/03/13(水) 00:03:57.62ID:v5wS3vhQ0
同じシートに座ったって体型や好みが違えば評価は180度変わってくる。
BMアクセラユーザーのシート評価も千差万別。
なのに評論家は新型が出ればすべからく褒め称える。試乗記の評価が当てにならないのがよくわかる。
2019/03/13(水) 00:09:35.99ID:pHDTCGI7a
30の荷室はヴェセルより広いって言われてるんだけど、トーションビームは荷室を
広げるの狭めるのどっち?
2019/03/13(水) 00:25:13.86ID:Tjqg+G+60
(もしかしてXよりもアクセハイブリッドを改良した方がマシだった…?)
2019/03/13(水) 00:27:50.80ID:VtXZ8H7E0
それは確実に良い
163名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW afbc-MBch [14.193.65.130])
垢版 |
2019/03/13(水) 00:44:15.08ID:ZhVUREsD0
XはMHVにスーチャーなんだからそりゃパワーあるよな
MHVとスーチャー付けないとスカスカで使えないエンジンなのではと勘繰ってしまう
2019/03/13(水) 00:49:20.75ID:APneC1Z/d
>>163
ディーゼルと同じでスーチャーありきのエンジンだから当然
2019/03/13(水) 04:36:38.43ID:adFZhbiW0
マイルドHV+スーチャー+ターボのスカイアクティブXXが出るまで待つわ
166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 04:45:56.77ID:VOuWsOgnp
>>102
2.0 〉1.5 = カローラ1.2T 〉軽ターボ
2019/03/13(水) 04:47:42.94ID:mjVVTIw60
>>157
同意。
背の高いものって限られている。
2019/03/13(水) 04:52:21.18ID:mjVVTIw60
>>154
15STはフロントガラス照射タイプのアクティブ・ドライビング・ディスプレイがつくときいてますが、ちがうのかな
169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 05:29:14.01ID:VOuWsOgnp
>>131
CO2排出量はガソリンよりも少ない。
ただし燃焼温度が高いから窒素酸化物を多く排出してしまう。
2019/03/13(水) 05:43:02.26ID:t6w7CXjm0
>>61
その通り
2019/03/13(水) 06:03:47.19ID:XtSKvFsb0
Xの発売が待ち遠しいわ。でも悔しいのがXより先にグレードの低い1.5やGが市場に出回ることだな。
2019/03/13(水) 06:16:01.72ID:jIASJhY80
>>159
すべからくの誤用
評論家に意見する前に日本語勉強しよう
173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-rbCD [126.193.68.181])
垢版 |
2019/03/13(水) 06:19:14.70ID:XQg1b1lip
>>102
アクセラの1.5が1番遅い。車重を考えたらわかるだろ。
2019/03/13(水) 06:56:16.68ID:lL5a6eQsM
>>159
ゴルフ登場時は凄いことになりそう。
2019/03/13(水) 07:02:39.97ID:3apYYlf90
>>171
一般人の同乗者やこれからマツダ車を買う人達からしたらアクセラ=15Gの走行性能という印象を強く持つことになるだろうね

普通はFMC直後のみ注目されるけどMC後の車は見向きもしない。だから未だに多くの他メーカー乗りからはアクセラは遅い、アテンザは乗り心地が硬くゴトンゴトン言う内装の古臭い車と思われてる。

今回も見た目は良いけど糞遅いハリボテエンジンの駄馬という印象を強烈に植え付けるだけという勿体ないノーマーケティングでフィニッシュ。
2019/03/13(水) 07:16:20.62ID:U+9NXKdC0
>>154
>>168
15S、15STouringどちらにも標準装備と書いてあった。
2019/03/13(水) 07:34:58.26ID:H3N7UEVNM
>>174
ゴルフのシートは座ると腰痛が治るらしいよ
2019/03/13(水) 07:38:25.99ID:2OK1VkwQ0
1.8Dにしようかな。
2.0Gも考えたけど低回転からのトルクが欲しいからな。
2019/03/13(水) 07:38:58.39ID:BP3jexer0
>>177
低周波でも流れてるんか
2019/03/13(水) 07:44:11.22ID:SorTcmMU0
>>174
雉か…
2019/03/13(水) 07:52:14.05ID:0vN4mip9d
>>171
2018年度内発売と公表してたのを曲がりなりにも守るために先行して出しただけで
本来はスケジュールより遅れて10月発売なのでは
2019/03/13(水) 07:58:03.18ID:apInsMQzM
>>154
全グレード標準ときいた
183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd2-e0Ip [153.237.154.243])
垢版 |
2019/03/13(水) 08:04:54.12ID:lFZwBKbOM
>>176
MRCCは15Sにはつけられないのかな?
184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2254-gi2a [219.188.179.70])
垢版 |
2019/03/13(水) 08:35:15.00ID:6fJ4aDHQ0
ディーラーで聞いて来いよ
中坊じゃあるまいし
185名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 08:40:06.83ID:VOuWsOgnp
>>175
アテンザは前期と後期では全く別の車だよな。乗り心地も質感も。
ドア開閉音も中期までは安っぽいからな。

アテンザ中期と後期って、CX5のFMC以上の改良してるらしいし。
2019/03/13(水) 09:02:20.24ID:9yp76l5Y0
お前ら冷静になれよ
世界初の量産エンジンかも知れないが、出力はRFの2.0Gと同程度(レギュラーにはなるが)で、燃費も15%程度向上してるだけのエンジンだぞ?
しかも本当に自己着火してるかどうかなんて確認のしようがない上に、ここまで手こずって地雷臭がするんだぞ
SPCCIだからとか気にせず、MAZDA3の中で一番出力があるエンジンってことで選ぶんならいいけど
まあ俺は予約してくるけどなw
2019/03/13(水) 09:16:51.02ID:adFZhbiW0
シンプルに疑問なんだが、現行アクセラ前期の2リッターNAが155馬力なのに新型の2リッターマイルドHVが122馬力なのはなんで?
マツダが今持ってる2リッターガソリンエンジンってこのPE-VPR型しかなかったと思ったが
2019/03/13(水) 09:32:37.42ID:DgJcncGPa
>>187
排気量じゃなくて馬力課税してるから
2.2Dも欧州向けは低出力仕様だったよ
2019/03/13(水) 09:33:38.14ID:TRTrWw6vd
欧州は馬力に税金かかる国があるから、実用車はわざと数値を抑えるらしい。税金高い車はカンパニーカーとして採用されないし、カンパニーカーの販売に占める割合が高いから、その対策じゃないかと思っている。
ダウンサイジングターボが欧州で流行ってるのも、カタログ燃費の良さに加えて、出力抑えながら加速力確保できる面も評価されてるんじゃないかな。
2019/03/13(水) 10:00:29.06ID:Grk4hRVcd
>>188-189
馬力課税ってフランスだけだろ?
フランスだけのために欧州全土で馬力抑えてるの?
2019/03/13(水) 10:20:38.29ID:XtSKvFsb0
>>187
Xの馬力が122ってマジ?
Gとたいしてかわらんやん。
2019/03/13(水) 10:25:12.87ID:rZ5B5wrp0
国内向けの発表は何時やるんだろう
2019/03/13(水) 10:31:43.14ID:mff/63mNr
>>185
フロアとかの板厚上げたせいか、良い車感は大幅アップしたね。

…車重もアップしてて2.0Gでも1.5t超えたけど。
2019/03/13(水) 10:40:25.27ID:R5OFtiLhM
>>190
なんにしても国内仕様出るまで待てよ
2019/03/13(水) 10:43:33.40ID:TRTrWw6vd
>>190
イタリアとオーストリアも馬力課税らしい。
2019/03/13(水) 10:43:56.22ID:Grk4hRVcd
>>156はスペアタイヤありとなしが混在していて不公平なので訂正(すべてハッチバック)

スペアタイヤあり(メキシコ諸元値)
 アクセラ 308〜1222L
 Mazda3   295〜987L
 デミオ  220〜852L

スペアタイヤなし(イギリス諸元値)
 アクセラ 364〜1263L
 Mazda3   351L ※後席格納時は不明
 デミオ  280L ※後席格納時は不明

ちなみにイギリスの新型Mazda3諸元表には床下スペースを含めると358Lという記載がある
2019/03/13(水) 10:44:08.98ID:9yp76l5Y0
>>191
2.0Gの話だろ
Xは190前後のはずだ
198名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1b-1xFd [106.132.85.222])
垢版 |
2019/03/13(水) 10:47:22.94ID:jYEOX0lMa
>>185
分かる。
俺も後期アテンザ乗ってビックリしたよ。
前期乗りだからその進化の度合がよく分かった。
特にNVHの向上が目覚ましい。まるで別物。
2019/03/13(水) 10:48:47.37ID:TRTrWw6vd
>>190
あと、スペイン、ベルギー、ブルガリアあたりも馬力課税だそうで。
まあ、ここらの国のためだけに馬力抑えるのか?と言われたら、確かに腑に落ちない面はありますね。
2019/03/13(水) 10:53:37.05ID:y/z9/gfPd
>>196
そもそもスペアタイヤを積むと荷室容量が減るのは完全にトーションビームのせいだし
四独なら床下空間に干渉するものがないので十分なスペースが確保でき、荷室容量を犠牲にする必要がないからな
2019/03/13(水) 10:55:17.34ID:adFZhbiW0
>>188
>>189
ありがとう、そんな事情があるんだ
パワー欲しいやつは2.5リッターかXを選んで一番売れそうな2リッターは控えめで税金安くって感じなのね
名前もだが本格的に海外志向が強くなった感じがあるなぁ
2019/03/13(水) 11:04:21.54ID:Grk4hRVcd
>>200
スペアタイヤによる減少幅は3代目アクセラも新型Mazda3も同じ56Lだよ
>>196を何か読み違えてない?
2019/03/13(水) 11:11:15.80ID:7+m8e0nFM
>>185
モデルサイクルの中で、2回もインパネ変える車ってなかなかないよなw
2019/03/13(水) 11:15:04.47ID:Grk4hRVcd
>>195
>>199
調べてくれてありがとう
意外とあるんだね
でもそれらを合わせても人口割合としては少数派だし、
本当にそれだけが理由なのかなという疑問はやはり残るかな
205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b91-Q6aG [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/13(水) 12:05:12.80ID:KLDHfVJl0
>>186 本当に自己着火してるかどうかなんて確認のしようがない上
それは気付かんかった・・・w
世の中なんか似たようなのあるよなあ。
近いところで言えばVWの排ガス詐欺とか。
疑わしいところで言えば他社ディーゼルで窒素酸化物に液体をかけると水になるとかw
206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b91-Q6aG [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/13(水) 12:12:01.57ID:KLDHfVJl0
>>203
新型は実質フルモデルチェンジだけどね。
セダン氷河期だからそういわないだけで。
2019/03/13(水) 12:22:51.54ID:8DRDY4dGr
マツコネに自己着火ランプを装備
2019/03/13(水) 12:26:34.27ID:MrDGkzPW0
>>186
マジでこれなんだよ
値段の割にスペックがしょぼい
cx5などに積んでる2.5tとかなら納得出来るけど
たいしたことないスペックの得体のしれないエンジンだからな
試乗して印象変われば有りかもしれないが今のところ2.0Gが一番魅力的に思える
2019/03/13(水) 12:29:53.17ID:lFGzcD0rM
2.0Gって、パーシャル域からの加速はどうなん?
2019/03/13(水) 12:32:33.44ID:9yp76l5Y0
>>207
DPF再生のように一度始まったらしばらく継続と違って、制御が状況によって頻繁に変わるだろうからランプ表示とか無理でしょ
そもそも、Xって安定した自己圧縮着火させるためにスパーク使うとかいう制御してなかったっけ?
そうだとすればさらにうーんという気がするなw
2019/03/13(水) 12:44:48.20ID:385rDCB4a
>>209
ごく普通の2LNAのレベル
2019/03/13(水) 12:47:15.44ID:mGdbqELXM
>>183
MRCCは標準装備ですよ
2019/03/13(水) 12:48:09.33ID:lFGzcD0rM
>>211
2LNAって、なんか気持ちいい加速しない、登りで唸るイメージあるな〜。
2019/03/13(水) 12:50:31.53ID:G00/lYiRM
そらー出力的な部分での劇的な進化はしないだろ
2019/03/13(水) 12:52:59.43ID:YWKxxqCP0
>>186
トルク特性がいいとかなんとか。
2019/03/13(水) 12:58:06.84ID:YWKxxqCP0
>>213
エンジンが特別いいわけじゃないけど、ATがレスポンスとダイレクト感が強くて2.0Gでも不満なしかな。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3f-fHMV [126.245.84.143])
垢版 |
2019/03/13(水) 12:58:43.14ID:htTU9KUZp
車重上がってんだ
1.5G大丈夫なのか
現行でさえドン亀なのに…
2019/03/13(水) 12:59:25.47ID:it99qGLbd
>>186
Xの良いところは
トルクの出方と高回転での燃費がいい
不安要素は
初物エンジン
2019/03/13(水) 13:08:07.12ID:cfy+xX/rM
>>203
内装も2回とも大成功のマイチェンだったね
最初→なんなのこのクソダサ仏壇は…
中期→おっ!いいじゃんいいじゃん
後期→すんげええええー(土下座)
2019/03/13(水) 13:08:51.86ID:A6tdDNBrp
>>217
そのドン亀が一番売れてるんだから、
エンジンなんて気にされてもないってことだ
2019/03/13(水) 13:17:30.35ID:Jy90pM0dM
>>220
気軽に選べるほど安くないし、セダンはMTも選べなくなるからなぁ
大正義1.5G
222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:18:56.33ID:VOuWsOgnp
莫大な開発費を投じてX作るよりも、マイルドHV付きの2.0Tを何種類か出した方が良かったんじゃない?

2.0T シングルターボ 190PS/30.4kg.m
2.0T ツインターボ 250PS/35.7kg.m

2.5も2.5Tも2.0Xも要らない。
2019/03/13(水) 13:25:22.21ID:gkLItu7n0
>>222
全部いらない。2.0D 150PS/350Nmこれだけでおk
224名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:29:35.00ID:VlpbaQkXH
>>210
常にスパークさせて自己着火なんてほんの僅かだったりしてなw
225名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:29:48.81ID:VOuWsOgnp
マツダ3には

1.5 111PS/14.7kg.m 219万-
2.0 156PS/20.3kg.m 247万-
2.0T 190PS/30.4kg.m 280万-
2.0D 190PS/40.8kg.m 310万-

こっちのが良いだろ。Xがあのスペックで314万-って割高感が否めない。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:30:46.05ID:VOuWsOgnp
>>223
それは丁度良いかもな。
極端な話、2.0Gと2.0Dだけで良いかもな。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:33:18.24ID:VOuWsOgnp
ボルボは全部直4 2.0ベースで、ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも出来るだけ共通設計にしてコストカットしてんだよな。

必要であればターボなりスーパーチャージャーなり、PHEVなりで補助する。

凄い合理的且つ無駄が無いと思う。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:38:58.16ID:VlpbaQkXH
>>227
その排気量だけで売れる範囲の商品を作っているだけだから。
台数を伸ばすなら小排気量も作って下のサイズを売らないと。
2019/03/13(水) 13:40:43.52ID:UVBwg7gEM
>>207
いや、だから全域プラグ着火だと何度も言って…
230名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:47:09.39ID:VOuWsOgnp
>>228
ボルボの場合、小排気量はベースの直4 2.0lからシリンダー1つ減らして直3 1.5lにして対応してるみたいよ。

2.0lだけでも、
ターボで190PSのT4、
ターボで250PSのT5、
ターボとスーチャーで320PSのT6、
ターボとスーチャーとPHEVで410PSのT8。

CセグからEセグまで全部同じ2.0lエンジンで対応してるからな。
2019/03/13(水) 13:47:11.21ID:zmYNN2xG0
>>198
でも後期はヤングに振りすぎだよな、外観は中期がベスト
2019/03/13(水) 14:00:49.64ID:Jy90pM0dM
>>225
2.0Gと2.0Dのみで値段の差も20万ぐらいなら売れるかな

松竹梅あったら得なのは梅か松だけど松は高すぎる
233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd2-e0Ip [153.237.154.243])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:08:07.01ID:lFZwBKbOM
>>212
レスどうも!
こちら15Sベースグレードを検討してまして。
MRCC標準なら案外お買い得てすね
234名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd42-EuAm [49.97.96.140])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:08:29.08ID:eAAt9LvNd
1.8dと2.0gで悩むわ
2.2dなら良かったのに
2019/03/13(水) 14:24:22.88ID:rM3JC3Zf0
しかし試乗もしないで予約するとか凄いな
実際に座って運転してみないと分からないこと多いだろうに
怪しげなレビュー信じて予約してるの?
236名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-rbCD [126.193.68.181])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:29:27.72ID:XQg1b1lip
>>217
1.5ならデミオ買うよ。
1.5dも遅いしね。
237名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1b-1xFd [106.132.85.222])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:42:50.55ID:jYEOX0lMa
>>205
実際のところhcciかどうかは燃費と力感で判断するしかないんだろうな。
2019/03/13(水) 14:46:51.15ID:B5OvZofsp
>>229
プラグは着火のタイミングで確かに全域火花飛ばすけど、実際は自然着火している領域がある、と言うのが正確。自然着火領域ではシリンダー内が一気に着火するイメージ。
239名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:57:21.29ID:VlpbaQkXH
>>235
ほんとほんと、Xのみ前席ベンチシートだったらどうすんのと思うわ。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:59:43.30ID:VOuWsOgnp
>>236
アクセラの1.5Dは遅いけど、デミオ1.5Dは丁度良く無い?
フロントヘビーな点以外、車体が軽いから中々軽やかだし、日本の道路事情だとデミオ1.5Dくらいがベストバランスな気がする。
2019/03/13(水) 15:03:23.08ID:9yp76l5Y0
>>235
買ってダメだったら乗り換えればいいだけの話では?
242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c655-Wc63 [153.199.6.19])
垢版 |
2019/03/13(水) 15:15:15.69ID:yEpmCyL70
マツダの車ってEPBのオートホールド中でもストップランプは点灯するの?
2019/03/13(水) 15:16:21.46ID:8DRDY4dGr
2.0D 280ps 45kgが待ち遠しいな
2019/03/13(水) 15:17:06.08ID:z5I3l4WxM
>>235
試乗しようがしまいが乗り換えは決まってるからな
指名買いってそういうもんでは?
245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 15:25:14.61ID:VOuWsOgnp
>>243
280馬力も行く訳ない。精々190馬力でしょ。
2019/03/13(水) 15:25:24.32ID:rZ5B5wrp0
>>235
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
この感動さえあればおkよw
247名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 15:32:41.80ID:VOuWsOgnp
>>246
くだらないコピペ
248名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
垢版 |
2019/03/13(水) 15:48:43.16ID:VlpbaQkXH
>>235
実際予約してるのって社員が強制的に買わされてるだけでしょ。
2019/03/13(水) 15:50:44.97ID:rZ5B5wrp0
>>247
車板で知らない人いないだろ
2019/03/13(水) 15:52:21.53ID:2y3oSmwK0
>>241
そうだね
あなたのようなお金持ちはそうすればいいよね
2019/03/13(水) 15:59:16.33ID:3oMdteE5M
>>248
自分はインプFMCの時下馬評だけで予約したけどな
他に乗ってる人がいない新型に乗るのすき
2019/03/13(水) 15:59:53.78ID:Lb3LZfuJa
>実際予約してるのって社員が強制的に買わされてるだけでしょ。

そう思わないと発狂してしまうほど販売凋落に歯止めがかからないス☆ルの工作員=ID:VlpbaQkXHが必死過ぎて草ww
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